Lieber Bergamr,

ich meine die Menschheit hat eine große Anzahl an Erkenntnissen gewinnen können, die uns helfen werden.

hab Deine Beiträge verfolgt, hab Dein PDF gelesen, hast viel Hirnschmalz + edle Gedanken manifestiert.

Ich komm grad von einer Beerdigung, fühle mich daher in der richtigen Stimmung einer Antwort.

Deine Beschreibung der Metaebene, daß Demokratie auch nur eine Form der Herrschaft von Wenigen über Viele ist, hat ja schon Touqueville in den 1840er Jahren erläutert. Von daher, für den, der es wissen will, nichts Neues. In abgewandelten Worten der 1980er: Die Mafia ist immer und überall.

Dein Grundprinzip, alles auf 'unbeschränkbarer Freiheit des Einzelnen' und in der Interaktion der Einzelnen auf 'Konsensentscheidungen Aller' zu gründen, ist ein Prinzip von Stammesgesellschaften.

Ja, das mag sein. Es ist Spekulation. Wie ich Familien erlebt habe, sind da sehr oft viele Emotionen im Spiel, die das Zusammenleben oft eher schwieriger machen als es bei "neutral zueinander stehenden Menschen" der Fall ist. Aber das ist keine Aussage für die ich irgendwelche Belege anführen könnte sondern rein persönliche Empirie.

Diese sind aber limitiert auf eine mehr oder weniger große Zahl von Menschen, meist ausgedrückt in der 'Dunbar-Zahl' von ca. 150 Mitgliedern. So haben (vermutlich) Kelten, Germanen, Indianer, Südsee-Insulaner, Feuerland-Indios, etc. ihr Dasein strukturiert. Soweit, so gut.

Leider sind wir ein paar Runden weiter, selbst kleinste Weiler haben Größen von 250 Einwohnern, unsere ganze Komplexivität drückt sich in Zahlen aus, die schwindelnd machen.

Ja, auf EU-Ebene wird es keinen Konsens geben, weil der in den meisten Sachfragen auch wegen völlig unterschiedlicher Voraussetzungen überhaupt nicht sinnvoll war und ist. Es geht den Herrschenden nur darum, dass wir ihren Zwängen möglichst nirgendwo mehr ausweichen können.

Nun kann man sich vorstellen, daß (durch welche Ereignisse auch immer ausgelöst) Menschen wieder in solch kleinen Gruppengrößen zusammenleben. Nur: ich sehe keinerlei Bezug zur derzeitigen Situation der menschlichen Sozialisation. Also: ohne Katastrophe kein Zusammenfinden unter Deinen Prämissen. Daher: wie soll unsere hyperkomplexe Struktur durch solch kleinteiliges 'Konsensfinden' ersetzt werden?

Dieses 'Wir', das Du permanent unterstellst und als gegeben voraussetzt, existiert nicht. Die meisten 'Wirs' wollen einfach so weiter wie bisher, sind geistig keinesfalls in der Lage, Dir zu folgen und wollen vorallem gar keine Veränderung (ihr 'Sklavendasein' aufgeben). Für die Mehrheit ist der Begriff 'Freiheit' mit Wohlstandskonsum, materiell gesichertem Dasein und 3x Urlaub gekoppelt. (Was natürlich auch ein genialer Zug der Mafia war: den Widerspruch 'Freiheit vs. Sicherheit' aufzulösen und ähnlich des Begriffs 'Demokratie' mit materiellem Wohlstand in einen verkleisterten, denkhemmenden, infantilen Zustand der eigenen Denkunfähigkeit zu überführen. Freiheit ist konträr zu Sicherheit, wer anderes behauptet, ist unredlich).

Ja, auf diese schweigende Mehrheit, die sich für nichts interessiert, kommt es auch in Zukunft nicht an. Die werden sich auch in Zukunft nicht störend einmischen. Aber es lohnt sich nicht mehr diese Menschengruppe zu manipulieren, weil ihr Kreuz keinen Einfluss mehr hat. Was eben in der Demokratie ganz anders ist. Da lohnte es sich eben gerade die Medien einzusetzen, um diese Menschen zu manipulieren, weil sie das System im Sinne der Herrschenden stabilisiert haben. Es wurden riesige Ressourcen versenkt für völlig unsinnige Themen. Ressourcen, die wir alle irgendwann erarbeiten mussten, bzw. wo die Gläubiger belogen wurden, indem man Ihnen versprach, dass unsere Enkel es mal zurückzahlen werden.

Diese 'Wir' also, welches Du unterstellst vorhanden zu sein und nach neuen Wegen, anderen Lösungen, besseren Bedingungen strebt, ist nach meiner Beobachtung nur in verschwindend kleiner Zahl vorhanden. Und selbst wenn es mehr als Wenige sind, möchte ich Dich bitten, mir den Unterschied zum Gesellschaftsvertrag eines Rousseau und dessen schlechten Folgen in Richtung 'Erziehung der Menschheit' darzulegen. Und all den daraus folgenden -ismen (Sozialis-, Kommunis-, Faschis-, etc.)

Ja, es reicht aber wenn wenige sich einbringen und der Rest den Konsens stillschweigend mitträgt. Denn wenn Teile dieser Mehrheit, weil sie ausnahmsweise doch betroffen sind, ihre Einstellung ändern und sich partiell einbringen, weil sie ein persönliches Interesse und damit persönliche Kompetenz haben, dann wirkt das positiv. Die meisten Menschen sind sehr duldsam, das erleben wir doch gerade und das wird sich nicht ändern. Sie werden aber von Strukturen profitieren, die ihnen nicht schaden wollen müssen. Und wenn sie merken, oder den Eindruck gewinnen, dass ihnen im neuen System geschadet werden soll oder bereits wurde, dann können sie sich sofort einbringen und auch beschlossene Dinge können wieder rückgängig gemacht werden, wenn Fehler passiert sind. Genau was heute eben nicht geht. Wenn zehn Prozent aus gutem Grund nicht auf russisches Gas verzichten wollen, dann dürfen die das nicht.

Klar wird das alles nicht sofort perfekt funktionieren. Aber wenn Deutschland 15.000 Kommunen hat, dann lernen die alle parallel durch Versuch und Irrtum. Und es werden sich Techniken ausbilden, die gut funktionieren, die andere Kommunen übernehmen werden, und andere Ideen die nicht funktionieren, wo alle anderen auch verstehen und mit-lernen, warum diese so nicht funktioniert haben. Ich habe beruflich lange mit Sparkassen gearbeitet, die genau so organisiert waren und sie konnten sich so sehr gut entwickeln und haben nicht ohne Grund einen hohen Marktanteil und sind profitabel, mit eine Kleinkundengeschäft, in dem die Großbanken i.d.R. rote Zahlen schreiben.

Zum Kommunismus kann ich Dir klar erklären, dass er an mangelnden Steuerforderungen und damit an wertlosen Geld und dem fehlenden Arbeitszwang untergegangen ist. Geld erzeugt Arbeitslager ohne Lager, bei uns heute exzessiv, aber im Kommunismus eben gar nicht und deshalb gab es bei denen keine Warenangebote und bei uns den totalen Warenüberfluss. Wie Faschismus entsteht erlebst Du gerade. Der entsteht, wenn die Regierung merkt, dass sie langsam untergeht. Sie tut sich mit den großen Wirtschaftsteilnehmern zusammen und sie versuchen sich durch Verbrüderung gegenseitig über Wasser zu halten. Das funktionierte noch nie und wird auch diesmal im selben Desaster enden. Wenn ihr weitermacht wie bisher.

Zuletzt: selbst wenn Du ein Konzept von 'Deligiertenversammlungen' in einer Größenordnung von einer Region von ca. 1 Million Menschen hättest, danach ist (meiner Ansicht nach) Schluß. Ich habe mich viel mit den Anarchosyndikalisten in Barcelona 1936 beschäftigt, auch in der Ukraine gab es in dieser Richtung Versuche, aber diese Zahl an Menschen übersteigen Stammesgesellschaftliche Strukturen. Es endet immer im Zusammenbruch der Utopie und im Beginn von neuer Herrschaft.

Es geht nicht mehr darum, dass da alle teilnehmen. Und wir haben heute die Spieltheorie, die bei Entscheidungsfindungen auch sehr hilfreich sein kann. Ich denke, da gibt es erheblichen Spielraum für Innovationen und auch die Kommunikationsmittel, die wir heute alle benutzen, sind eine ganz andere Basis für so eine neue Organisationsform.

Es ist kein Zufall, dass wir Menschen bis heute auf diese Organisationsform warten mussten. Das ist eine klare Aussage, die mit der Veröffentlichung einhergeht. Die Menschheit ist JETZT reif für diese Änderung.

Barfuß oder Lackschuh ; Pentti Linkola oder Bill Gates.

Mein Werbespruch seit Jahren: Meine Lösung - Ihr Problem.

Deine Ausführungen mögen im Geiste edel sein, lesen sich aber wie alle Utopien seither: ein neuer Mensch, eine neue Religion muß her, dann wird alles gut.

Daher, bis auf weiteres, kein Bedarf meinerseits. Außer Du kannst mich überzeugen.

Was ich Dir primär sagen möchte, wenn die Menschen wegfallen, die Dir aktiv Schaden zufügen wegfallen, geht es Dir und allen anderen sofort besser. Ich glaube Belgien hatte ein Jahr gar keine funktionierende Zentralregierung und das Land ist nicht untergegangen.

Der zweite Punkt ist, ihr steuert auf den Totalkollaps zu und hier im Thema ist ein Beitrag aus dem alten Forum verlinkt, der das "Wie" dieses Untergangs gut beschreibt. Die Dummköpfe, die derzeit die Führung haben, werden nicht Gutes bewirken und es wird so enden. Wahrscheinlich eher schneller als mit großen Verzögerungen.

Der dritte Punkt ist regionales Geld, was bei regionalen Fehlentscheidungen schnell reagiert und den Menschen Feedback gibt, ob ihre Entscheidungen richtig oder falsch sind. Falsche Entscheidungen führen rasch zu Abwertungen und Verarmungen, bieten in der Folge aber wieder mehr wirtschaftliche Chancen und richtige Entscheidungen führen zu Währungsaufwertungen und damit zu Reichtum, aber sie erschweren es Geschäfte zu machen, weil der Export durch hohe Kosten und eine starke Währung erschwert werden kann. Weil es aber diesen relativ schnellen Feedback-Mechanismus geben wird, bekommen die Menschen mehr Möglichkeiten zu lernen. Und das gute ist, die vielen Währungen wirken ausgleichend und stabilisierend, was die großen Währungsräume genau nicht machen. Die führen zu einem Kumulieren der Probleme, die die schiere Größe eben lange Zeit kompensieren kann, mit der Konsequenz, dass es später einen Kollaps zur Bereinigung geben muss. Eine Deflationskrise kann man mit Geld-Injektionen stoppen. Eine Inflationskrise, aufgrund falscher Geld-Injektionen, ist nicht mehr heilbar.

Ich könnte hier noch einiges mehr anführen, aber ich möchte hier erst einmal abbrechen. Und sei versichert, je mehr Leute zusammenkommen und ihre Ideen einbringen, desto besser wird es. Ich bin NUR ein ganz kleiner Mensch. Es können ganz schnell ein paar Millionen sein, die ihre Ideen einbringen und ich bin überzeugt, dass es ein weltweiter "Exportschlager" wird und dann werden es nicht nur ein paar sondern ganz viele Millionen Menschen sein, die ihre Intelligenz einbringen werden. Regional immer nur relativ Wenige, aber in der Summer trotzdem ganz ganz Viele.

Habe Vertrauen und keine Angst. Die Herrschenden sind so wenige. Die echte Arbeit haben schon immer die Leute außerhalb der Gruppe der Herrschenden gemacht.

Schreib mir bitte mal, ob Du mit dieser Antwort etwas anfangen kannst.

Grüße
Morpheus

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