Die unvorstellbaren Grausamkeiten des Gaddafi an seinem Volk

Albrecht @, Sonntag, 02.04.2017, 20:13 vor 2809 Tagen 14159 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 03.04.2017, 19:37

Hallo zusammen!

Die unvorstellbaren Grausamkeiten des Gaddafi an seinem Volk

Was der Diktator und Tyrann Gaddafi seinem Volk alles antat, wird jetzt täglich Stück für Stück bekannt. Hier eine Aufzählung seiner Grausamkeiten, unter denen die Libyer 4 Jahrzehnte leiden mussten.

(Zitate gelöscht wegen Urheberrecht)

Gott sei Dank haben Nato und Rebellen das libysche Volk davon befreit…

Der Rest des Artikels hier:
Quelle: Die unvorstellbaren Grausamkeiten des Gaddafi an seinem Volk

Gruß

Albrecht

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SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Daß die Pädo-Sex-Fraktion jetzt nicht wimmernd aufschreit - trieb es Gaddafi doch mit Minderjährigen beiderlei Geschlechts

Literaturhinweis @, Sonntag, 02.04.2017, 21:02 vor 2809 Tagen @ Albrecht 11056 Views

Der gute Gaddafi, sicher, sicher, der Westen mußte ihm und seinem Terroregime zuarbeiten, bevor man ihn dann fallenließ. Erinnert irgendwie an Saddam Hussein. Pädophilie ist schließlich nichts, wofür Mann was kann, das braucht man zum Verjüngen.

Und daß er sich unfreiwillige 15jährige Konkubinen oder 14jährige Jungen zutreiben ließ, das muß man ihm angesichts seiner sozialen Wohltaten sicher verzeihen.

Man verzeiht es ja auch den Clintons.

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Musste er jetzt sterben, weil er angeblich pädophil veranlagt war oder weil er sich den Spielregeln des Neo-Kapitalismus entzog? (oT)

Albrecht @, Sonntag, 02.04.2017, 21:33 vor 2809 Tagen @ Literaturhinweis 8127 Views

- kein Text -

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SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Das erklärt zumindest, warum er gepfählt wurde

Mephistopheles, Sonntag, 02.04.2017, 22:17 vor 2809 Tagen @ Albrecht 9175 Views

Wer sich den Spielregeln des Neokapitalismus entzieht, der stirbt gewöhnlich entweder durch einen Unfall oder durch Selbstmord.

Gruß Mephistopheles

aber ja doch

nereus @, Montag, 03.04.2017, 09:50 vor 2809 Tagen @ Literaturhinweis 8341 Views

Nachdem der böse Diktator endlich gemeuchelt wurde und das Aufblühen der libyschen Nation noch nicht so recht gelingen will, da kommen die Hexenmeister um die Ecke und basteln wilde Stories zusammen.
Da wird uns auch der gynäkologische Stuhl gezeigt, bei der die Mädchen vor dem Akt untersucht wurden und der später für Abtreibungen dienlich war.
Natürlich mußte man in Paris auch ein Gerät zur Penisverlängerung erwerben und das Fett aus der Wampe wurde später in das faltige Gesicht gespritzt – natürlich ohne Narkose – weil der Terror-Zar Angst vor Vergiftung hatte.
Danach wurde dann Viagra und Kokain konsumiert und dann machte sich das Monster über seine Opfer her:

Gaddafi habe die Mädchen unter Einfluss von Kokain, Alkohol und Viagra in Empfang genommen und sie dann grauenhaft missbraucht. Nicht alle überlebten dies. Einige wurden halbtot auf Parkplätze und Müllhalden geworfen, wo sie qualvoll starben.

Quelle: http://www.20min.ch/ausland/news/story/11074534

Genau, die Armen verendeten auf Parkplätzen, wo sie hätten gefunden werden und auch noch ordentlich Munition gegen ihren Peiniger liefern können, denn die verfeindeten Clans konnten vom Oberst nur mit viel Mühe und Geschick ruhig gestellt werden.

Der BBC-Dokumentarfilm nimmt ein Thema auf, das auch die Journalistin Annick Cojean in dem 2012 erschienenen Buch «Die Beute – Im Harem von Gaddafi» behandelt. In einem Interview mit France 24 erzählt Cojean: «Gaddafi hatte einen Harem von Frauen, die in kleinen Zimmern oder Apartments im Keller seiner Residenz wohnten.» Gaddafi habe zudem Späher eingesetzt, die in ganz Afrika nach Frauen und Mädchen für ihn suchten. Auch in Paris seien sie unterwegs gewesen.

Wahrscheinlich wurden in Tripolis Wolkenkratzer errichtet, um dem ausufernden Harem Unterkunft zu gewähren. Weltweit sollen die Harems-Häscher unterwegs gewesen sein.

Ein ehemaliger Mitarbeiter Gaddafis sagt: «Er hatte seine eigenen Jungen. Sie wurden ‹Service-Gruppe› genannt.» Auch von ihnen überlebten nicht alle die sexuellen Misshandlungen. Nach Gaddafis Sturz im Herbst 2011 zeigte sich: Er liess diese Leichen in Kühltruhen lagern. Es soll ihm Spass gemacht haben, die Toten – darunter auch in Ungnade gefallene Minister – zu betrachten.

Ach, das auch noch.
Die Halbtoten wurden nicht nur auf die Müllkippe geschmissen sondern bei Erlöschung der Herztätigkeit auch noch dauerhaft konserviert.

Soraya ist nicht das einzige Mädchen, das sich der Diktator hier hält. Wann immer es ihn gelüstet, lässt er eine oder auch mehrere von ihnen nach oben bringen und misshandelt und vergewaltigt sie in seinen Gemächern. Danach schickt er sie wieder in den Keller. Sieben Jahre wird Soraya als eine von zahlreichen Sklavinnen des Diktators in diesem Verlies zubringen, ständig den Launen eines zumeist zugekoksten Sexsüchtigen ausgesetzt – und dem nicht minder brutalen Regime ihrer zynischen Aufseherinnen.

Quelle: Lügenpresse

Aber spannend ist das schon mit der Soraya, da sie doch noch den Gelüsten des Lüstlings entfliehen konnte.

Sorayas Vater riskiert Anfang 2009 sein Leben, indem er seine inzwischen 20-jährige Tochter nach Paris schmuggelt und sie dort einem Freund anvertraut. Was folgt, nennt Soraya „totales Scheitern“. Der Freund macht sich an sie heran, sie zieht aus und lernt die falschen Leute kennen. Sie lernt kein Französisch, findet keinen Job. Und kehrt 15 Monate später nach Libyen zurück. Gaddafi erfährt davon, lässt Soraya holen und vergewaltigt sie besonders brutal.

Quelle: http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/libyen/tid-30242/niema...

Nach sieben Jahren Märtyrium war die Arme endlich dem Schrecken entflohen, aber in Frankreich lief es auch nicht so top und sie kehrte zurück – wie einst der Elie, der es nicht fertig brachte auf die sowjetischen Befreier zu warten.
Übrigens, warum erfuhr 2009 eigentlich niemand von diesem grausigen Schicksal?

Viele andere der missbrauchten Mädchen gehen ins Ausland und verdienen ihren Lebensunterhalt in dem „Metier“, das ihnen Gaddafi gelehrt hat. Andere heiraten und schweigen. Andere bleiben ledig. Manche wurden wohl noch in den letzten Tagen der Revolution in Bab al-Asasija hingerichtet.

Wurden sie wohl – so genau weiß man es nicht und will es wohl auch nicht wissen.
Wer ist eigentlich Annick Cojean?

Cojean ist Mitglied der Fondation franco-américaine zur Pflege der Beziehungen zwischen den Vereinigten Staaten und Frankreich. Sie erhielt 1996 den Albert-Londres-Preis für ein Werk über die Überlebenden des Holocaust.
2012 erschien ihr Buch über den libyschen „Revolutionsführer“ Muammar al-Gaddafi, in dem sie Menschenrechtsverletzungen an zahlreichen jungen Mädchen durch diesen behauptet.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Annick_Cojean

Alles klar.
Ich zweifele nicht daran, daß auch Gaddafi sich mitunter die Schönen des Landes zuführen ließ, aber dieser Mega-Müll stammt mit 100 % Sicherheit aus den Giftküchen der Lügenpresse.
Irgendwie grell geschminkt muß man das Desaster in Nordafrika schließlich der Schafherde verkaufen!

mfG
nereus

Erinnert mich auch irgendwie an die Brutkästen in Kuwait... (oT)

YooBee, Montag, 03.04.2017, 11:44 vor 2809 Tagen @ nereus 6855 Views

- kein Text -

diese Erinnerung trügt nicht

nereus @, Montag, 03.04.2017, 13:24 vor 2809 Tagen @ YooBee 7340 Views

Die Frau Cojean macht nämlich sehr akkurat ihren Job.
Nachdem sie über die Gräßlichkeiten des Beduinen-Fürsten die Welt in Atem hielt, wußte sie auch ganz genau was in Syrien die Unruhen provozierte.

Laut Le Monde wäre die Vergewaltigung in Syrien die Waffe "des geheimen Krieges von Baschar Al-Assad" gegen die Revolutionäre geworden. Das ist zumindest das, was Annick Cojean in einem langen Artikel vorgibt.
Die Journalistin unterstellt, dass die zunächst friedliche Revolution als Reaktion auf Massenvergewaltigungen durch die Armee des Regimes gewalttätig geworden wäre.
Sie stützt sich auf das Zeugnis von einer nach Jordanien geflüchteten Syrerin, nachdem sie inhaftiert wurde: "Wir wurden täglich mit Schreien vergewaltigt: "Wir werden euch Alawiten vernichten!"

Quelle: http://www.voltairenet.org/article182605.html

Die Frau ist also ganz im Sinne der Kriegstreiber unterwegs und bastelt Schauergeschichten zusammen.

Dieses Zeugnis wiederholt die klassische These der westlichen Propaganda einer Alawiten-Diktatur, obwohl die Assad-Regierung vom Baath geführt wird. Die Alawiten sind eine kleine religiöse Minderheit, die zum Schiitentum gehört und die der Ansicht ist, dass die Religion eine Frage des Glaubens und nicht der Riten ist. Wenn Präsident Assad auch Alawit ist, sind die überwiegende Mehrheit der Mitglieder seines Kabinetts und seine Armeeoffiziere keine Alawiten. Nichts erlaubt, von einem alawitischen Regime zu sprechen, außer wenn man die wahhabitische Vision des Islams annimmt. Präsident Al-Assad ist auch Vorsitzender der Baath-Partei, einer säkularen, sozialistischen und pan-arabischen Partei, deren Ideologie explizit auf der französischen und russischen Revolution basiert.
Diesen einfachen Satz zu zitieren, der von Frau Cojean berichtet wurde: „Wir Alawiten werden euch vernichten“, würde genügen, um jeglichen syrischen Beamten oder Militär zu entlassen.
..
Der Vorwurf von Frau Cojean ist umso grotesker für den, der Syrien kennt, da die Baath-Partei immer für die Förderung der Frauensache eingetreten war, und daher nicht nur gegen die Muslimbruderschaft (die die syrische Nationale Koalition steuert), sondern auch gegen viele andere sunnitische Organisationen.

Und jetzt kommt der wesentliche Punkt!

Annick Cojean ist bekannt, US-Propaganda mit Hilfe der Sache der Frauen voranzutreiben.
Als Mitglied der französisch-amerikanischen Stiftung hatte sie nach dem Lynchmord von Muammar al-Gaddafi ein Buch herausgegeben, indem sie ihn beschuldigte, viele Kinder geraubt zu haben, um sie zu vergewaltigen. Und da niemand vor diesem Buch, während des NATO-Krieges gegen Libyen, gewagt hatte, den libyschen Führer derart zu beschuldigen, behauptete sie, dass alle es seit langem wussten, aber aus Angst vor Repressalien nichts gesagt hätten. Mit anderen Worten, Muammar el-Gaddafi war ein Diktator, weil er Kinder vergewaltigen konnte, aber die Öffentlichkeit wusste es nicht, weil er ein Diktator war, der die Zeugen zum Schweigen bringen konnte.

Die Nutten und Strichjungs des Systems sind gutbezahlte Lügner mit deren propagandistischer Hilfe ganze Länder verwüstet und dauerhaft im Krisenmodus gehalten werden.
Aber da sie sich mitunter außerordentlich stümperhaft anstellen und das Religionsgewirr nicht entwirren können oder wollen, fliegen ihnen die Lügen eben manchmal um die Ohren.
[[kotz]]

mfG
nereus

Ist das eine Auftragsarbeit für MI6, um vom Versagen der Amis und Briten abzulenken? (oT)

SevenSamurai @, Montag, 03.04.2017, 17:38 vor 2809 Tagen @ nereus 6237 Views

- kein Text -

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Seine größte Sünde, Gründung der afrikanischen Entwicklungsbank (Unabhängig von IWF und Weltbank)! (oT)

XERXES @, Sonntag, 02.04.2017, 22:03 vor 2809 Tagen @ Albrecht 7939 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 03.04.2017, 13:20

- kein Text -

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

In der Geschichte gibt es immer zweierlei: Grund und Anlass

helmut-1 @, Siebenbürgen, Montag, 03.04.2017, 05:14 vor 2809 Tagen @ Albrecht 8829 Views

Die Gründe waren vielschichtig, - wie es auch aus manchem Beitrag hervorgeht. Abkoppeln von der Weltbank, etc.
Der Anlass, gewissermaßen der Auslöser für die ganze Aktion, war der Umstand, dass das anfangs als Utopie eingestufte Wasserprojekt Gaddafis begann, Realität zu werden.

http://www.gegenfrage.com/great-man-made-river-projekt/

Damit hätte er bewirkt, dass die Lebensmittelversorgung großer afrikanischer Bevölkerungsschichten in eine ganz andere Dimension gerückt wäre. Wer in Afrika das Wasser hat, der hat immer die Macht, - das ist klar. Das aber hätte auch bedeutet, dass die scheinheilige Entwicklungspolitik des Westens in Afrika, wodurch der Kontinent immer mehr verarmt und am Gängelband des Westens herumgeführt wird, langsam dem Ende zugeht.

Deshalb sind die hochgespielten "Grausamkeiten" von Gaddafi, die mit Sicherheit auch von irgendwelchen seiner durchgeknallten Schergen irgendwo im Land vorgefallen sind und hochgespielt wurden, nur medienwirksamer Vorwand. Der eigentliche Grund, das System in Libyen zu stürzen, war ein ganz anderer:

https://www.hintergrund.de/globales/kriege/den-krieg-in-libyen-verstehen/

Kredite an das Ausland waren auch nicht von Pappe..

Centao @, Montag, 03.04.2017, 16:52 vor 2809 Tagen @ helmut-1 6523 Views

ob diese je wieder zurückgezahlt wurden?

Immerhin haben ihn ja die Schuldner bombardiert..

Egal, Gaddafi ist tot, weiter gehts..

Gruß,
CenTao

Ich muß mich entschuldigen - Colonel Gaddafi war bei seinen Libyern so beliebt wie Hitler bei seinen Deutschen!

Literaturhinweis @, Montag, 03.04.2017, 11:46 vor 2809 Tagen @ Albrecht 9049 Views

Es wird ja im Gelben Forum immer sehr verdienstvoll aufgeklärt, etwa über die Segnungen des Herrn Gaddafi wie auch über die des Herrn Hitler, der ja auch unter schwierigen Umständen sich noch um die Vitaminversorgung der Mühseligen und Beladenen kümmerte.

Da darf auch die allseits geschätzte veteranstoday nicht hintanstehen, um Herrn Gaddafi zu verteidigen und reinzuwaschen:

Gaddafi’s pimps still peddling his lies

Nach deren Aussagen haben alle Lobhudeleien bezüglich Herrn Gaddafi nur einen Fehler: sie sind nicht wahr.

Ja, schade aber auch.

Da erfuhren die Libyer erst nach seinem Tode, daß sie gar keine Stromrechnung hätten bezahlen und keine Zinsen entrichten müssen. Oder daß sie jederzeit kostenloses Wohnrecht hatten. Oder daß sie aus Herrn Gaddafis persönlicher Schatulle 2.300 Dollar für eine medizinische Auslandsbehandlung im Monat erhalten hätten (das entspricht zwar grade mal höchstens einem Tagessatz in einer Spezialklinik, aber durch die gesparten Zinsen, Benzinkosten und Stromrechnung hätten sie die restlichen 29 bis 30 Tage ja locker aus der Tasche bezahlen können, zumal ja sie nur eine Landwirtschaft eröffnen mußten, und dann bekamen sie alles gestellt und so weiter ad schlaraffendum infinitum).

Vielleicht ließ man ihn ja gewähren, weil er Öl hatte. So, wie die Kopf-ab-Saudis auch? Das Recht auf Selbstverteidigung erfordert manchmal unpopuläre Maßnahmen.

Sonst hat er sich ja wenig zuschulden kommen lassen. Und wer weiß, wer diesen Bürgerkrieg angefangen hatte. Da fällt sein Alleingang an Jeffrey Epstein vorbei gar nicht mehr ins Gewicht.

P.S.: Hätten die libyschen Bürger bloß von diesen Segnungen gewußt, er hätte sich auf ganz normalem Wege demokratisch wählen lassen können und haushoch gewonnen, ganz wie Hitler. Wurde ihnen leider erst zu spät gesagt, so mußte er leider, leider, zu diktatorischen Maßnahmen greifen. Hoffen wir, daß die Volksaufklärung das nächste mal schneller ist und seine Kinder Libyen zu neuer Größe führen können.

Ach ja, der man-made-river - der war bestimmt jetzt dank Gaddafis göttlich erleuchteter Voraussicht ein erfolgreicheres Projekt, als Maos Großer Sprung (in der Schüssel)???

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Bäääh, stinkt's hier! (oT)

Simsalabim @, Montag, 03.04.2017, 12:52 vor 2809 Tagen @ Literaturhinweis 6845 Views

- kein Text -

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BIG BROTHER IS WATCHING YOU!

Komisch, das wird hier alles ganz anders dargestellt als Literaturhinweis uns das glauben machen will.

Albrecht @, Montag, 03.04.2017, 13:08 vor 2809 Tagen @ Literaturhinweis 7935 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 07.04.2017, 13:48

Komisch, das wird hier alles ganz anders dargestellt als Literaturhinweis uns das glauben machen will.

Nationalistischer Aufstand in Libyen
Auszug:
Es hat nie eine "Revolution" in Libyen gegeben, sondern nur eine verdeckte NATO Operation, um die Abspaltung von Bengasi zu provozieren und Al-Qaida für den Sturz der Regierung in Tripolis zu verwenden. Letztlich hat die NATO Tripolis bombardiert und Muammar al-Gaddafi ermordet. Die ausländische ’humanitäre’ Intervention hat 160 000 Tote gefordert und zwei Drittel der Bevölkerung ins Exil gezwungen.

Die Linchjustiz am Muammar Gaddafi

War Libyen je ein Staat?

Augenzeugenbericht aus Tripolis

Auszug:
"Die NATO wurde vom UN Sicherheitsrat damit beauftragt, Zivilisten in Libyen zu schützen. In Wirklichkeit haben Frankreich und Großbritannien soeben ihre kolonialen Massaker wieder aufgenommen."


Weitere Informationen zu Gaddafi, die uns in der "Aktuellen Kamera" verschwiegen werden.

Ernste Frage: Welche Rolle spielt Literaturhinweis eigentlich?

Gruß
Albrecht

--
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Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Was habe ich denn bitteschön glauben machen wollen?

Literaturhinweis @, Montag, 03.04.2017, 13:41 vor 2809 Tagen @ Albrecht 7534 Views

Ich habe darauf hingewiesen, daß DU einer Ente aufgesessen bist.

Statt mir zu danken, lenkst Du das Thema auf einen völlig anderen Zweig der Geschichte.

Warum auch immer er sterben "mußte": ich hätte es besser gefunden, er wäre vor ein Gericht gestellt worden, damit Leute wie DU der Menschheit nicht immer wieder schaden können, indem sie Tyrannen verklären!!!

Daß Gaddafi ein brutaler Despot war, ist eine Tatsache. Daß die NATO-Armeen sich ähnlich benehmen, ist häufig zu beobachten. Aber eher darum, weil Leute wie DU in Ländern wohnen, wo DU Einfluß nehmen könntest.

Stattdessen lobst Du fremde Schlächter, um von den Untaten der von DIR favorisierten Schlächter abzulenken?!

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Wo lobe ich fremde Schlächter? Es ist unfassbar!

Albrecht @, Montag, 03.04.2017, 14:59 vor 2809 Tagen @ Literaturhinweis 7397 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 03.04.2017, 16:02

Ich habe
darauf hingewiesen
, daß
DU einer Ente
aufgesessen
bist.

Ich kann nicht erkennen, dass das eine Ente sein soll.
Einige Punkte sind deckungsgleich mit Aussagen von Menschen, die die Region kennen.


Statt mir zu danken,
lenkst Du das
Thema auf einen völlig anderen Zweig der Geschichte
.

Du wirst immer spaßiger. Schreibe zukünftig bitte immer dabei, wenn Du Dank erwartest.
Wieso habe ich vom Thema abgelenkt? Mir ging es um die Frage, ob Gaddafi sterben mußte, weil er sich den Spielregeln des Neo-Kapitalismus widersetzte.
Du hattest vom Thema abgelenkt, indem Du die angeblichen pädophilen Neigungen ins Spiel brachtest.


Warum auch immer er sterben "mußte": ich hätte es besser gefunden, er
wäre vor ein Gericht gestellt worden, damit Leute wie DU der Menschheit
nicht immer wieder schaden können, indem sie Tyrannen verklären!!!

Dich kann man nicht mehr ernst nehmen. Wie so schade ich der Menschheit, wenn ich auf Aussagen von Menschen aus der Region verweise, die absolut nicht denkungsgleich sind mit Aussagen der westlichen Presse?


Daß Gaddafi ein brutaler Despot war, ist eine Tatsache. Daß die
NATO-Armeen sich ähnlich benehmen, ist häufig zu beobachten. Aber eher
darum, weil Leute wie DU in Ländern wohnen, wo DU Einfluß nehmen
könntest.

Glaubst DU das jetzt ernsthaft?


Stattdessen lobst Du fremde Schlächter, um von den Untaten der von DIR
favorisierten Schlächter abzulenken?!

Wo lobe ich fremde Schlächter? Es ist unfassbar! Du kannst noch nicht mal unterscheiden zwischen dem, was ICH SAGE und den Verweisen von mir auf Aussagen von Menschen aus der Region, von denen ich annehme, dass sie glaubhafter sind als die Propaganda in der westlichen Presse.

Ich schlage vor, dass Du Deinen Decknamen von "Literaturhinweis" in "Political-Correctness-Hinweis" ändern solltest. Das trifft Dein Agieren hier im Forum besser.

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Name one ...

Literaturhinweis @, Montag, 03.04.2017, 15:03 vor 2809 Tagen @ Albrecht 7473 Views

Einige Punkte sind deckungsgleich mit Aussagen von Menschen, die die Region kennen.

Warum zitierst Du dann nicht die, sondern die widerlegten Lügen???

wenn ich auf Aussagen von Menschen aus der Region verweise, die absolut nicht denkungsgleich sind mit Aussagen der westlichen Presse.

Warum zitierst Du dann nicht die, sondern die widerlegten Lügen???

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Nicht alles ist Lüge, aber längst war nicht alles so rosig

Sojemand @, Montag, 03.04.2017, 19:15 vor 2809 Tagen @ Literaturhinweis 6910 Views

Einige Punkte sind deckungsgleich mit Aussagen von Menschen, die die

Region kennen.

Warum zitierst Du dann nicht die, sondern die widerlegten Lügen???

wenn ich auf Aussagen von Menschen aus der Region verweise, die absolut

nicht denkungsgleich sind mit Aussagen der westlichen Presse.

Warum zitierst Du dann nicht die, sondern die widerlegten Lügen???

In diesem Kontext will ich mal auf dieses Buch aufmerksam machen:

https://books.google.de/books?isbn=3853718094

"Libyen: Hintergründe, Analysen, Berichte"

Sehr ausgewogen geschrieben, keiner Propagandaseite augenscheinlich zugehörig. Es beschreibt sehr schön die Atmosphäre Libyens unter Gaddafi und auch wenn es stimmt, dass die Menschen teilweise in den neu hochgezogenen Städten dank des Ölbooms der 70er mietfrei wohnen konnten, so war der Staatsapparat ohne Zweifel dem der DDR sehr ähnlich, nur einen Zacken brutaler, was Abweichler anging. Gadaffi selbst war ebenfalls eine Art Zerrbild des Erich Honneckers, nur eben brutaler in seiner Art zu herrschen.

Gadaffi hat selbst nicht viel erreicht. Er hat vom Ölboom profitiert und davon etwas der Bevölkerung abgegeben, aber den Preis, der die Bevölkerung dafür zahlen musste, war beachtlich. Das kann man schon daran sehen, dass trotz einiger "goodies" ans Volk, kaum einer wirklich hinter ihm stand als die NATO kam. War er ein Tyrann? Keine Frage. Hat er auch Gutes getan? Das hat er. Aber er war ein Tyrann und hat morden lassen, wo es ihm opportun erschien und das sagt doch alles. Ganz davon abgesehen, was er so in seinem Schlafzimmer so trieb oder nicht.

Aber @Albrecht?

Das Alte Periskop, Montag, 03.04.2017, 14:42 vor 2809 Tagen @ Albrecht 8077 Views

bearbeitet von Das Alte Periskop, Montag, 03.04.2017, 16:04

Ernste Frage: Welche Rolle spielt Literaturhinweis eigentlich?

Aber @Albrecht? Die gleiche, die er als „CM“ innehatte und mit der er seit 15.07.2014 hier mit zwei Identitäten parallel unterwegs ist. „Er“ klassifiziert halt die politische Gesinnung der Schreiber, an Hand der eingestellten Links. Ich bin quasi jetzt ein „Veteranstoday-Nazi“. Bravo!

Aber es scheint Größeres im Anflug zu sein, da müssen die Wachtürme halt erhöht werden. Warum nur fällt mir gerader dieser Beitrag
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=80257
aus einem sehr erkenntnisreichen Uraltfaden ein? Macht mich glatt betroffen. [[sauer]]

Einige deiner Angaben stimmen sicher nicht

Eugippius @, Dienstag, 04.04.2017, 00:46 vor 2808 Tagen @ Literaturhinweis 7431 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 04.04.2017, 01:22

Hallo Literaturhinweis, einige deiner Angaben stimmen sicher nicht.

Ich weiß ja nicht aus welchen Quellen du dein Wissen beziehst, warst du überhaupt jemals in Libyen? Ich habe über 30 Jahre immer wieder Libyen besucht und kenne das Land längs der Mittelmeerküste von Sabratha bis Bengasi und in den Süden über die Sokna Oasen bis Sebha, Murzuq, Gatrun, bis Aouzou, das jetzt ja im Tschad liegt. Anfangs waren es wilde Jahre, die sich aber kaum bis Europa herumgesprochen habe: Die staatliche Doktrin war: Das Haus gehört seinen Bewohnern, und entsprechend hat niemand Miete bezahlt. Und noch mehr: Wenn ein Haus unbewohnt war, sind ganz einfach irgendwelche Leute eingezogen und haben das Haus als ihren Besitz erklärt. Ich habe noch viele Jahre später Leute getroffen, die zu diesem Zeitpunkt in den USA studiert haben und auf diese Weise, weil nicht anwesend, ihr Haus verloren haben.

Gleichzeitig wurden eine Vielzahl von Landwirtschaftsprojekten errichtet, und jeder, der wollte, konnte tatsächlich eine vollständig eingerichtete Farm übernehmen; es hat sich aber herausgestellt, dass das zumeist nicht Libyer waren, sondern Palästinenser oder andere Zugewanderte, die als Bauarbeiter bereits bei der Errichtung der landwirtschaftlichen Projekte mitgearbeitet hatten und dieses Angebot angenommen haben. Ob die Leute nun für den Elektrizitätsanschluss bezahlt haben oder Steuern entrichtet haben kann ich nicht sicher sagen, aber ich gebe zu bedenken: Wie hätten diese Zahlungen nachverfolgt werden sollen? In Libyen gibt es kein Meldesystem und keine Postanschriften. Wer Post erwartet, läßt sich die Post zu einem Postfach liefern und holt die Post ab oder auch nicht. Die Postfächer sind keinen Personen zugeordnet und eine Rückverfolgung ausgeschlossen. Wie sollte die Elektrizitätsgesellschaft oder der Steuereinzug feststellen, wer nun wo gerade wieviel bezahlen muß? Wie soll überhaupt der Staat von sich aus mit den Leuten in persönlichen Kontakt treten? (Exkurs: Ein ähnliches Problem tritt bei der Verfolgung von Falschparkern auf: Wo wohnen die Fahrer der Fahrzeuge, wie kann der Strafbefehl zugestellt werden? Libysche Lösung: Die Polizei montiert die Nummernschilder ab, die Fahrer melden sich dann schon).

Ich habe in dieser Zeit viel erlebt (z.B. die Abschaffung des Geldes - Motto: Jedem nach seinen Bedürfnissen) - die Grundversorgung wurde über staatliche Geschäfte aufrechterhalten, die die Waren gegen einen nur nominalen Betrag abgegeben haben. Ein Beispiel, das mich damals selbst beeindruckt hat: Ein kleiner Marktflecken mittem in der Wüste, es kommt ein Tiefkühl-Lkw, öffnet seine Türen und verschenkt gefrorene Seefische an die Umstehenden (die solche Fische noch nie zuvor gesehen haben). Ich war zuvor einige Jahre in Nigeria, bei vergleichbarem staatlichen Öl-Einkommen ist dort jedenfalls wesentlich weniger bei der einfachen Bevölkerung angekommen.

Ich kann nicht auf jeden einzelnen Punkt eingehen, aber ja, die Behandlung in den Krankenhäusern war umsonst (ich war selbst in Behandlung und kenne auch eine Reihe anderer Patienten). Allerdings bestand die medikamentöse Behandlung nicht in der Abgabe von Tabletten, sondern hauptsächlich aus Injektionen, wohl um nicht wirklich ernstlich Kranke abzuschrecken. Die Krankenhäuser in denen ich war wurden von Bulgarien betrieben und waren einwandfrei.

Was die Behandlung im Ausland betrifft: Ich kenne ein damals kinderloses libysches Ehepaar, das auf libysche Staatskosten monatelang in Deutschland behandelt wurde, um den Kinderwunsch zu erfüllen; das waren ganz normale Leute aus der Provinz. Mehr als das: Ich kenne Libyer, die mit Ausländerinnen verheiratet waren. Natürlich wollten diese Familien auch mal ihre Verwandten im Ausland (hier: Südamerika) besuchen, und der Staat hat auch das bezahlt: natürlich, wie hätten die Leute denn sonst dahin kommen sollen, es gab doch offiziell kein Geld mehr ...

Dass im vorstehenden Beitrag am Man-Made-River-Project herumgemäkelt wird finde ich besonders ungerecht. Schließlich ist das Projekt da, kann in Google Maps besichtigt werden, und die ganzen Regionen um Tripolis und Sirt werden dadurch mit Trinkwasser versorgt. Immer noch. Was soll hier die Bemerkung mit Mao?

Durch einen Zufall hatte ich Einblick in die Pläne für einen von Ghadafis Bunkern in Tripolis. Es stimmt, neben den Wohnräumen gab es Versorgungseinrichtungen und eine voll eingerichtete Krankenstation mit Operationssaal. Damals hat mich das nicht überrascht, schließlich sollte der Bunker einem Atomschlag widerstehen (aber nur einem, wie mir der Planer anvertraute: eine zweite Atombombe an der gleichen Stelle wäre das Ende gewesen).

Es war auch nicht so, dass die Regierungsgewalt schrankenlos von Ghadafi selbst und seinem Clan ausgeübt wurde: No Democracy without Popular Congress (Wer noch einen Slogan braucht: Partners- not Wage Workers). Es gab den Volkskongress, in dem eigentlich jeder seine Meinung durch Vertreter äußern konnte. Zwar gab es keine Wahlen, sondern die Delegierten wurden durch für außenstehende Ausländer nicht zu durchschauende Regeln ermittelt. Manchmal äußerte der Volkskongress aber Wünsche, die auch Ghadafi nicht erfüllen konnte, zum Beispiel, als die Delegierten aus der Sahara ebenfalls ein Meer und einen Strand verlangten: In diesem Fall verwies er die Antragsteller an Allah.

Ich will hier nicht alles gut heißen, es gab eine Opposition, und in späteren Jahren ist wohl nicht alles nach der reinen Lehre verlaufen, mancher wurde mit einem Peugeot abgefunden obwohl er für sich eine Range Rover oder zumindest Land Cruiser erwartet hatte. Aber es gab überall Schulen, Bildung war umsonst, und z.B. bei den Bauingenieuren waren 50% der Absolventen Frauen, und für Frauen gab es keine staatlichen Beschränkungen. Die Gerüchte, die nun über Perversionen aller Art verbreitet werden, wären mir sicher schon zuvor zu Ohren gekommen, wenn etwas Wahres dran wäre.

Nicht in diesen Thread, aber anderswo wurde ein Auszug aus einem Buch besprochen, in dem ebenfalls über die armen Mädchen in den dunkeln, feuchten Kellern von Bab al-Azizya berichtet wurde. Ich kann nun dazu nicht viel beitragen, aber aus meinen Bodenuntersuchungen in dieser Gegend weiß ich: Feuchte Keller gibt es dort nicht.

Danke für die Richtigstellungen

NST @, Südthailand, Dienstag, 04.04.2017, 06:37 vor 2808 Tagen @ Eugippius 6484 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 04.04.2017, 13:19

Hallo Literaturhinweis, einige deiner Angaben stimmen sicher nicht.

Deinen Beitrag habe ich mit Freude gelesen. Es deckt sich mit meinen gemachten Erfahrungen in anderen Regionen. Überall dort, wo ich selbst oft längere Zeit vor Ort war und der Berichterstattung, wie ich sie dann in den heimatlichen Medien lesen konnte, deckten sich selten mit den gemachten Erfahrungen.

Die Berichterstattungen nahmen meistens Bezug auf so angesehene politische Stiftungen wie Konrad-Adenauer-Stiftung oder vergleichbarer Stiftungen der anderen politischen Parteien. Man kann sie in vielen Ländern finden. Hat man dann seine eigenen Erfahrungen versucht in eine Diskussion einzubringen, war man schnell als Sonderling ausgemacht, denn so renommierte NGOs sind doch der Wahrheit verpflichtet.

Für die gemachten eigenen Erfahrungen gibt es auch keine Quellenlinks, da hat es der Autor eines Artikel einfacher, der klatscht mir hunderte Links von Quellen vor den Latz, selbstverständlich immer mit Quellen die sich der Wahrheitsfindung verpflichtet fühlen [[top]] - die offene Frage bleibt nur, wessen Wahrheit.

Die Wahrheit für Menschen,die in der Kinderwelt der Mutti Merkel und Sankt Martin leben und die Wahrheit derjenigen, die vor Ort leben in den jeweiligen Regionen, muss nicht die gleiche sein. Auch die mangelnde Rechtschreibung dieser --Ausländer-- zeigt, dass sie nicht mehr dazu gehören und den Wohlfühlfaktor derjenigen, die schon länger hier leben, nicht mehr wirklich nachvollziehen können.

So wie ich das sehe, können eben alle Angaben stimmen, was nicht stimmt, ist der Standpunkt, von dem aus diese Angaben gemacht werden, denn der ist nicht deckungsgleich. Das Leben in der Merkel-Republik und in anderen Regionen dieser Welt unterscheiden sich mittlerweile gewaltig und nicht alle Betroffenen haben diese Veränderungen realisiert. Das macht die Kommunikation auch in der Muttersprache natürlich nicht einfacher. Je nachdem, wo der Lebensmittelpunkt eines jeden sich befindet, muss dieser Umstand berücksichtigt werden.

In Deutschland wird ja gerade das demokratische Wahrheitsministerium implementiert, dem sich die dortige Bevölkerung unterzuordnen hat. Andere Regionen haben andere Schwerpunkte, aber überall, wo es Regierungen gibt, laufen ähnliche Bestrebungen. Was man mit Sicherheit sagen kann, ist folgendes: Im weltweiten Internet findet man auch die Wahrheit, aber im Datenstrom ist das maximal ein Hintergrundrauschen, das ein Normaluser selten entschlüsseln kann.

Mehr muss man nicht wissen, jetzt muss man diese Wissen nur noch anwenden.
Gruß

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Vor Ort zu erfahren ist eben besser als NGO- und Stiftungswissen

nereus @, Dienstag, 04.04.2017, 07:26 vor 2808 Tagen @ Eugippius 6443 Views

Hallo Eugippius!

Auch ich möchte mich für diesen Bericht bedanken.
Sehr schön die Hinweise auf die andersartige Gesellschafts- und Infrastruktur (Hausbesitz, Postzustellung oder Falschparken).
Ohne diese Hintergründe kann man vieles überhaupt nicht einordnen, wenn man eine fremde Kultur verstehen lernen will.

Wir schräg es anderswo manchmal zugehen kann, beschreibt dieses wunderschöne Fundstück von Dir:
Manchmal äußerte der Volkskongress aber Wünsche, die auch Ghadafi nicht erfüllen konnte, zum Beispiel, als die Delegierten aus der Sahara ebenfalls ein Meer und einen Strand verlangten: In diesem Fall verwies er die Antragsteller an Allah.

Das erinnert ein wenig an manch grüne Wünsche in diesem unseren Land. [[freude]]

Eine Frage habe ich zu dem abgeschafften Geld.
Wie wurde das bewerkstelligt?
Offiziell gab es den libyschen Dinar seit der Machtübernahme des Oberst Anfang der Siebziger.
Es gab auch am Ende seiner Ära über 1,5 Millionen Gastarbeiter.
Die mußten doch irgendwie bezahlt werden.

Beschränkte sich das kostenfreie Verteilen auf bestimmte Lebensbereiche und Waren? Ganz ohne Kohle kann es doch nicht wirklich abgelaufen sein. Wie zahlte man in der Teestube oder am Basar?
Du schriebst: Jedem nach seinen Bedürfnissen) - die Grundversorgung wurde über staatliche Geschäfte aufrechterhalten, die die Waren gegen einen nur nominalen Betrag abgegeben haben.

Ich weiß zwar nicht, wie Du hier „nominal“ interpretierst, ich lese das als „gering“.
Aber auch geringe Preise müssen mit irgendetwas (Bargeld, Schecks, Gutscheine) bezahlt werden.

mfG
nereus

zum abgeschafften Geld

Eugippius @, Dienstag, 04.04.2017, 14:39 vor 2808 Tagen @ nereus 6058 Views

Eine Frage habe ich zu dem abgeschafften Geld.

Wie wurde das bewerkstelligt?
Offiziell gab es den libyschen Dinar seit der Machtübernahme des Oberst
Anfang der Siebziger.
Es gab auch am Ende seiner Ära über 1,5 Millionen Gastarbeiter.
Die mußten doch irgendwie bezahlt werden.

Beschränkte sich das kostenfreie Verteilen auf bestimmte Lebensbereiche
und Waren? Ganz ohne Kohle kann es doch nicht wirklich abgelaufen sein. Wie
zahlte man in der Teestube oder am Basar?

Ich schreibe aus meiner Erinnerung, ohne jetzt genaue Daten nachgeschlagen zu haben: Ich war gerade anfangs der 80er Jahre in unserem Büro in Tripolis, als an einem ganz normalen Arbeitstag am frühen Nachmittag in den arabischsprachigen Nachrichten durchgegeben wurde, dass mit sofortiger Wirkung die gegenwärtige Währung außer Kraft gesetzt und damit wertlos wäre. Unser Büromanager raffte sofort alles vorhandene Bargeld zusammen und kaufte damit bei einer nahe gelegenen Lufthansa-Niederlassung Tickets (open). Weil man dort noch nichts von der Nachricht gehört hatte, war das problemlos möglich; die Tickets wurden später umgetauscht oder abgeflogen.

Abends kam dann in den Nachrichten: Weil sich einige Leute im Staatsapparat schamlos bereichert hätten, und weil im Übrigen für die Organisation des Zusammenlebens im Jamahiriya kein Geld erforderlich wäre, weil ja jeder mit den zum Leben notwendigen Gütern ohnehin versorgt werde, könne das Geld jetzt abgeschafft werden. Für eine kurze Übergangszeit würden nun noch neue Banknoten eingeführt, die aber auch bald verschwinden sollten.

Das bisherige Geld verlor seinen Wert nicht ganz, sondern sollte auf spezielle Konten eingezahlt werden, von denen es vielleicht irgendwann unter noch festzulegenden Bedingungen auch wieder abgehoben werden könnte. Jede Person konnte am nächsten Tag einen geringen Betrag (umgerechnet etwa 20 DM) als Anfangsausstattung erhalten.

Was mit den Konten von Firmen geschah weiß ich nicht, aber irgendwie blieb das Kapital erhalten. Es entstanden aber zunächst Problem, das Tagesgeschäft ganz ohne Bargeld weiter zu führen. Unsere Firma beschloss nach einiger Überlegung, zunächst die weiblichen Angestellten um einen Kredit zu bitten, weil die Schlangen vor den Banken (für Frauen und Männer getrennt aufgestellt) für Männer länger als für Frauen waren. Die Frauen wurden in einen Bus gepackt und zur Bank mit der kürzesten Frauen-Schlange gefahren ...

Es gab bald Nachrichten, dass z.B. am Strand Säcke gefüllt mit Bargeld gefunden wurden, aber viele Leute haben tatsächlich ihr Geld auf die neuen Konten eingezahlt. Nach einigen Monaten wurde dann nach dem Ursprung der eingezahlten Beträge geforscht, z.B. wenn ein Projektdirektor ein mehrfaches seiner Jahreseinkünfte eingezahlt hatte, also Beträge, die er legal nur schwer eingenommen haben konnte (ohne Glückspiel, Pferderennen, Nebenbeschäftigung etc.)

Gleichzeitig wurde der private Handel verboten. Der Basar in Tripolis war geschlossen und leer; einige Ladenbesitzer drehten durch, tanzten durch die Straßen, erschienen verrückt und sangen Loblieder auf das Regime.

Für die Versorgung gab es neu eröffnete Selbstbedienungsläden (so etwas gab es vorher nicht), in denen grundlegende Güter des täglichen Bedarfs in großer Menge zu ganz niedrigen Preisen (praktisch umsonst) zu haben waren. Trotzdem bemühten sich vor allem ältere Frauen unter ihren weiten Schleiern versteckt ganze Schachteln mit Waren zwischen die Beine geklemmt an den Kassen vorbei zu schleusen. Das Personal der Läden bestand aus ganz jungen Leuten, vielleicht noch Schülern und Schülerinnen, die eigentlich nur versuchten, die Ordnung einigermaßen aufrecht zu erhalten und am wirtschaftlichen Erfolg (wie auch?) nicht besonders interessiert waren und nicht wagten, die Frauen näher zu untersuchen.

Ich persönlich hatte ohnehin nur einen geringen Betrag in libyscher Währung, so dass mir durch den Umtausch kein Schaden entstand.

Wie zu erwarten konnte von den eingerichteten Konten mit der alten Währung kein Geld mehr abgehoben werde, mit einer Ausnahme: Bei einer Hochzeit war es möglich einen gewissen Betrag von dem alten Konto abzuheben. Weil nun Scheidung und Hochzeit im Islam leichter fallen und auch mehrfache Eheschließungen möglich sind, hat das zu einer stark steigenden Anzahl von Hochzeiten geführt, erkennbar an fast ununterbrochenen hupenden Autocorsos.

Nach einigen Monaten began die allgemeine Begeisterung für die Selbstbedienungsläden wieder abzuflauen, erste private Geschäfte öffneten wieder (soweit sie nicht in der Zwischenzeit abgerissen worden waren), und bald war alles wieder wie vorher.

Was davon zurückblieb: stark subventionierte Preise für Grundnahrungsmittel (Tee, Zucker, Brot). Für die kleinste Banknote (0,25 Dinar, damals weniger als 0,5 €) konnte man 12 Brote kaufen, und weil es nur wenige kleinere Münzen gab, war das auch die kleinste Menge, die man normalerweise kaufen konnte (wir haben uns mit unserem Bäcker arangiert und jeweils nur 6 Brote mitgenommen und dafür nur jedes 2. mal bezahlt). Viele Leute haben zuhause eine kleine Hühnerfarm unterhalten, wo sie das billige Brot verfüttert haben. Tee und Zucker wurden nach Tunesien, Algerien, Niger und Tschad geschmuggelt, was wieder zum zeitweiligen Verbot von Allrad-Geländewagen führte ...

Danke für die Infos

nereus @, Dienstag, 04.04.2017, 17:09 vor 2808 Tagen @ Eugippius 5618 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 04.04.2017, 17:26

Hallo Eugippius!

Offenbar war der Plan eine gut gemeinte Idee, die aber praktisch kaum funktionierte.

Du schreibst: Viele Leute haben zuhause eine kleine Hühnerfarm unterhalten, wo sie das billige Brot verfüttert haben. Tee und Zucker wurden nach Tunesien, Algerien, Niger und Tschad geschmuggelt, was wieder zum zeitweiligen Verbot von Allrad-Geländewagen führte ...

In einer Welt mit unterschiedlichen Preisniveaus wird der Schmuggel und das Scheitern geradezu heraufbeschworen.
Die Planer sehen immer nur gute Menschen in ihren Konzepten.
Warum nur?

Deswegen wird es auch den Euro zerreißen, denn hier liegt das Problem ähnlich.
Der Club-Med muß mit einer zu teuren Währung wirtschaften und bekommt das nicht hin und die deutschen Exporteure sichern sich mit einer künstlich niedrig gehaltenen Währung ihre Vorteile, die der Michel ganz toll findet.
Dass die wachsenden Defizite irgendwann zum Ausgleich kommen müssen, wollen sie irgendwie nicht wissen und Target2 wird als benachbartes Gebirgsmassiv zum K2 im Himalaya gedeutet. [[zwinker]]

mfG
nereus

Was mich an der Diskussion grandios ärgert:

Literaturhinweis @, Dienstag, 04.04.2017, 11:26 vor 2808 Tagen @ Eugippius 6823 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 04.04.2017, 11:36

Auch ich danke erstmal ganz herzlich für diesen Bericht. Es ist der erste (und einzige) inner-libysche Bericht in diesem Thread, der überhaupt Hand und Fuß hat.

Aber, was mich ärgert: erst erfrecht sich hier einer, einen VON A BIS Z GELOGENEN Bericht einzustellen, an dem KEIN PUNKT wahr ist. Er geht -erfunden vermutlich von entkommenen Gaddafi-Schergen, wem sonst?- darauf zurück, daß es ein angebliches UN- (!) -Dokument gebe, in dem das "berichtet" würde.

Ja, hallo? Sonst ist die UN etc. immer dafür gescholten worden, irgendwelche Brutkastenlügen zu stützen, jetzt, wenn erstens ersichtlich bei der UNO den Bericht überhaupt keiner kennt, ist er "wahr", weil man gerne glauben möchte, Gaddafi sei doch kein so schrecklicher Kerl gewesen?

Daher erst mal nur zu ein paar Details, denn auch Du argumentierst blauäugig:

Ich weiß ja nicht aus welchen Quellen du dein Wissen beziehst, warst du überhaupt jemals in Libyen?

Nein, aber ich habe mich sofort mit Gaddafi zu beschäftigen begonnen, als er putschte, habe dann sein grünes Buch gelesen und die Vorkommnisse verfolgt. Mir war auch bald klar, daß das so nicht funktionieren konnte, denn so etwas hat historisch nie funktioniert. Er hat nur etwas Glück gehabt, daß sein Experiment nicht gleich so geendet hat, wie in Venezuela unter Chavez, denn ... die Libyer, wie Du schön beschreibst, fingen "viel weiter unten" an, da ist die Fallhöhe eines sozialistischen Projekts nicht so hoch.

Anfangs waren es wilde Jahre, die sich aber kaum bis Europa herumgesprochen habe:

Doch, in linken Zirkeln sehr wohl, es gab auch Verbindungen dorthin und "Studiengruppen".

Die staatliche Doktrin war: Das Haus gehört seinen Bewohnern, und entsprechend hat niemand Miete bezahlt. Und noch mehr: Wenn ein Haus unbewohnt war, sind ganz einfach irgendwelche Leute eingezogen und haben das Haus als ihren Besitz erklärt.

Ja, das ist aber nicht das, was in dem Bericht behauptet wurde. So ähnlich hat es die DDR auch gehandhabt [[zwinker]] ...

Ich habe noch viele Jahre später Leute getroffen, die zu diesem Zeitpunkt in den USA studiert haben und auf diese Weise, weil nicht anwesend, ihr Haus verloren haben.

Ja, Großzügigkeit auf Kosten anderer nennt sich Sozialismus.

Gleichzeitig wurden eine Vielzahl von Landwirtschaftsprojekten errichtet, und jeder, der wollte, konnte tatsächlich eine vollständig eingerichtete Farm übernehmen;

Übernehmen. Das Modell Zimbabwe, stimmt's?

es hat sich aber herausgestellt, dass das zumeist nicht Libyer waren,

Ja, ja, wie hieß es in dem "Artikel"???

Ob die Leute nun für den Elektrizitätsanschluss bezahlt haben oder Steuern entrichtet haben kann ich nicht sicher sagen, aber ich gebe zu bedenken: Wie hätten diese Zahlungen nachverfolgt werden sollen?

Aha, auch das das Gegenteil des behaupteten:

a) Muß das dann bereits unter Idris so gewesen sein und ist damit keine Gaddafische Wohltat, sondern eben Schlendrian

und

b) ist das dann über kurz oder lang gar keine Stromversorgung mehr, weil irgendwer muß ja die Brennstoffe, die Wartung der Kraftwerke und der Leitungen bezahlen. Als Regel, die ich sogar aus Griechenland mit den Schwarzbauten kenne: irgendwann bricht das zusammen, denn eine nicht im Register vermerkte Leitung, an der offiziell kein zahlender Verbraucher hängt, wird nicht gewartet.

Auch hier wieder: das ist keine staatliche Segnung gewesen, das ergab sich halt so.

n Libyen gibt es kein Meldesystem und keine Postanschriften. Wer Post erwartet, läßt sich die Post zu einem Postfach liefern und holt die Post ab oder auch nicht. Die Postfächer sind keinen Personen zugeordnet und eine Rückverfolgung ausgeschlossen. Wie sollte die Elektrizitätsgesellschaft oder der Steuereinzug feststellen, wer nun wo gerade wieviel bezahlen muß? Wie soll überhaupt der Staat von sich aus mit den Leuten in persönlichen Kontakt treten?

Gegenfrage: wie sollte Gaddafi da auch nur eine einzige Wohltat "an den Mann gebracht" haben? Du verstehst schon, daß das die vorherigen Behaupter nicht stützt, sondern grandios unterminiert???

Ich habe in dieser Zeit viel erlebt (z.B. die Abschaffung des Geldes -

Indische Zustände also. Nochmal: dort gab es viele Nomaden, die hat das vorher nicht und hinterher nicht interessiert.

Motto: Jedem nach seinen Bedürfnissen) - die Grundversorgung wurde über staatliche Geschäfte aufrechterhalten, die die Waren gegen einen nur nominalen Betrag abgegeben haben.

Ja, das muß aber in den Anfängen gewesen sein, nach dem Furore mit dem grünen Buch, als selbst im Westen unter dem Eindruck von "Die Grenzen des Wachstums" sogar in ernsthaften Umwelt-Think-Tanks Gaddafis Ideen diskutiert wurden.

Ein Beispiel, das mich damals selbst beeindruckt hat: Ein kleiner Marktflecken mittem in der Wüste, es kommt ein Tiefkühl-Lkw, öffnet seine Türen und verschenkt gefrorene Seefische an die Umstehenden (die solche Fische noch nie zuvor gesehen haben).

Ja, kann sein, wir waren aber bei dem "UN-Bericht". Die Frage ist doch, wie lange das

a) aufrechterhalten werden konnte

und

b) ob das nicht ein ähnlich hirnrissiges Verhalten der Zentrale war, wie deutsche Entwicklungshilfe, mit der Ränder um Brunnen in Afrika mit Beton eingefaßt werden, worauf sich dann, nachdem der Troß weitergezogen ist, die Seile zum Wassereimer abscheuern und die Leute hinterher ohne Wasser dastehen. Wir hatten es aber von den gloriosen Behauptungen.

Ich war zuvor einige Jahre in Nigeria, bei vergleichbarem staatlichen Öl-Einkommen ist dort jedenfalls wesentlich weniger bei der einfachen Bevölkerung angekommen.

Das hat mit der dortigen Stammesgesellschaft zu tun. Gaddafi hat, das konzediere ich ihm, das konzediere ich aber auch Saddam Hussein, sich über die Stämme teil- und zeitweise erhoben und umverteilt.

Es ging darum, daß hier ein Dutzende-Punkte-Plan behauptet wurde, und der ist widerlegt, denn er war eine Erfindung.

Ich kann nicht auf jeden einzelnen Punkt eingehen, aber ja, die Behandlung in den Krankenhäusern war umsonst (ich war selbst in Behandlung und kenne auch eine Reihe anderer Patienten).

Wie in Großbritannien oder auch Irland ...

Allerdings bestand die medikamentöse Behandlung nicht in der Abgabe von Tabletten, sondern hauptsächlich aus Injektionen, wohl um nicht wirklich ernstlich Kranke abzuschrecken. Die Krankenhäuser in denen ich war wurden von Bulgarien betrieben und waren einwandfrei.

Ja, das ging ja weidlich durch die Presse, daß Gaddafi mit Ölgeld fremde ausländische Dienstleistungen einkaufte. Nach Jahrzehnten eines angeblich hochmodernen Bildungssystems: wo waren die einheimischen Ärzte und Pflegekräfte???

Gaddafi hat sich ja dann sehr bedankt bei den Bulgarinnen und damit vermutlich durch Ausländerflucht seinem eigenen Regime den Todesstoß versetzt.

Auch hier: alles Lügen und laue Luft.

Was die Behandlung im Ausland betrifft: Ich kenne ein damals kinderloses libysches Ehepaar, das auf libysche Staatskosten monatelang in Deutschland behandelt wurde, um den Kinderwunsch zu erfüllen;

Ich vermute, es waren Regimegegner. Da war er besonders großzügig.

das waren ganz normale Leute aus der Provinz. Mehr als das: Ich kenne Libyer, die mit Ausländerinnen verheiratet waren. Natürlich wollten diese Familien auch mal ihre Verwandten im Ausland (hier: Südamerika) besuchen, und der Staat hat auch das bezahlt: natürlich, wie hätten die Leute denn sonst dahin kommen sollen, es gab doch offiziell kein Geld mehr ...

Kann sein, aber das ist jetzt mal ausnahmsweise kein Punkt der Liste. Der Rest scheint widerlegt.

Dass im vorstehenden Beitrag am Man-Made-River-Project herumgemäkelt wird finde ich besonders ungerecht.

Das ist Dir unbenommen.

Schließlich ist das Projekt da, kann in Google Maps besichtigt werden, und die ganzen Regionen um Tripolis und Sirt werden dadurch mit Trinkwasser versorgt. Immer noch. Was soll hier die Bemerkung mit Mao?

Weil es, wie der Drei-Schluchten-Damm ein sozialistisches Großprojekt ist, dessen ökologische Rechnung demnächst präsentiert werden wird. Es ist einer gewissen Großmachtsucht und der Idee geschuldet, alles sei mit Technik und Geld machbar. Dazu gibt es Bedenken und Studien, aber hier muß ich noch um Geduld bitten, es wird noch Jahre oder Jahrzehnte dauern, bis das seine Wirkungen zeitigt, so, wie in Deutschland Elb- und Oderhochwasser auch nicht am nächsten Tag zuschlugen, als Auen versiegelt wurden.

DARUM mäkele ich daran herum. Die nächsten Jahrzehnte werden mr recht geben.

"Die angezapften Reservoire haben keine Zuflüsse, es handelt sich hier also um den Verbrauch einer nicht erneuerbaren Ressource." Gaddafi verschleudert die Zukunft seines Volkes.

Daß ich solche Propaganda ausgerechnet im debitistischen Gelben lesen muß, tut in Augen und Seele weh ...

Ich will hier nicht alles gut heißen, es gab eine Opposition, und in späteren Jahren ist wohl nicht alles nach der reinen Lehre verlaufen,

Das ist zwangsläufige Folge sozialistischer Experimente: Die Revolution frißt ihre Kinder.

Aber es gab überall Schulen, Bildung war umsonst, und z.B. bei den Bauingenieuren waren 50% der Absolventen Frauen, und für Frauen gab es keine staatlichen Beschränkungen.

Ja, das deckt sich mit Sowjetunion und China - dennoch zieht es dann erstaunlich viele ins Ausland.

Die Gerüchte, die nun über Perversionen aller Art verbreitet werden, wären mir sicher schon zuvor zu Ohren gekommen, wenn etwas Wahres dran wäre.

Da steht es meinetwegen unentschieden, auch wenn ich stark bezweifle, daß einem durchreisenden Ausländer in einem Land, wo dank Geheimpolizei die Wände Ohren haben, so etwas zugetragen würde. - Es ging aber drum, daß hier ein unverschämtes Lügendokument zitiert wurde, dessen Inhalt nach wie vor widerlegt ist.

Nicht in diesen Thread, aber anderswo wurde ein Auszug aus einem Buch besprochen, in dem ebenfalls über die armen Mädchen in den dunkeln, feuchten Kellern von Bab al-Azizya berichtet wurde. Ich kann nun dazu nicht viel beitragen, aber aus meinen Bodenuntersuchungen in dieser Gegend weiß ich: Feuchte Keller gibt es dort nicht.

Nachdem der Man-Made-River durchgeflossen ist, schon [[top]] ...

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einige Antworten

Eugippius @, Dienstag, 04.04.2017, 13:00 vor 2808 Tagen @ Literaturhinweis 6241 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 04.04.2017, 13:14


Gleichzeitig wurden eine Vielzahl von Landwirtschaftsprojekten
errichtet, und jeder, der wollte, konnte tatsächlich eine vollständig
eingerichtete Farm übernehmen;

Übernehmen. Das Modell Zimbabwe, stimmt\'s?

Nein, ich beziehe mich hier auf neu errichtete Farmen im Süden, die unter anderem von deutschen Firmen schlüsselfertig errichtet wurden; Farmhaus, Stall, Wasserversorgung, alle Geräte, 10 ha Bewässerungsland. Hier hat zuvor niemand gewohnt. Im fruchtbaren Küstenstreifen gab es auch Farmen, die zuvor von Italienern bewirtschaftet wurden, aber die wurden zum Ende des Krieges schon von den Engländern vertrieben.

Zum Elektrizizätsanschluss:

a) Muß das dann bereits unter Idris so gewesen sein und ist damit keine
Gaddafische Wohltat, sondern eben Schlendrian

und

b) ist das dann über kurz oder lang gar keine Stromversorgung mehr, weil
irgendwer muß ja die Brennstoffe, die Wartung der Kraftwerke und der
Leitungen bezahlen. Als Regel, die ich sogar aus Griechenland mit den
Schwarzbauten kenne: irgendwann bricht das zusammen, denn eine nicht im
Register vermerkte Leitung, an der offiziell kein zahlender Verbraucher
hängt, wird nicht gewartet.

Auch hier wieder: das ist keine staatliche Segnung gewesen, das
ergab sich halt so.

Unter König Idris war das Land bettelarm, ich habe selbst eine Studie gesehen in der die Zukunft Libyens nach dem Krieg erörtert wurde, und allenfalls Kamelzucht für möglich gehalten wurde. Der Ausbau des Elekrizitätsnetzes und auch der Telefonverbindungen und der Ausbau des Straßennetzes waren einfach eine staatliche Leistung, die aus den Öleinnahmen finanziert wurden. Zahlende Nutzer waren dafür nicht notwendig.

In Libyen gibt es kein Meldesystem und keine Postanschriften. Wer Post
erwartet, läßt sich die Post zu einem Postfach liefern und holt die Post
ab oder auch nicht. Die Postfächer sind keinen Personen zugeordnet und
eine Rückverfolgung ausgeschlossen. Wie sollte die
Elektrizitätsgesellschaft oder der Steuereinzug feststellen, wer nun wo
gerade wieviel bezahlen muß? Wie soll überhaupt der Staat von sich aus
mit den Leuten in persönlichen Kontakt treten?

Gegenfrage: wie sollte Gaddafi da auch nur eine einzige Wohltat \"an > den Mann gebracht\" haben? Du verstehst schon, daß das die vorherigen
Behaupter nicht stützt, sondern grandios unterminiert
???

Du übersiehst, dass ich geschrieben habe, dass der Staat nur schwierig mit seinen Einwohnern in Kontakt treten konnte (na ja, über die Geheimpolizei war das natürlich immer möglich), aber umgekehrt konnten die Einwohner jederzeit an die verschiedensten staatlichen Einrichtungen Anträge stellen und anfordern, was sie so für notwendig hielten. Ob die zugewiesene Wohnung ein Haus mit Strandblick war oder im 5. Stock Hinterhof war wohl von Beziehungen oder vom Glück abhängig, aber vergleiche mal die Entwicklung mit dem was vorher da war, und wie die Lebensverhältnisse 40 Jahre später waren.


Ich habe in dieser Zeit viel erlebt (z.B. die Abschaffung des Geldes - Darüber berichte ich noch ich in einem anderen Thread.

Ja, das ging ja weidlich durch die Presse, daß Gaddafi mit Ölgeld fremde
ausländische Dienstleistungen einkaufte. Nach Jahrzehnten eines angeblich
hochmodernen Bildungssystems: wo waren die einheimischen Ärzte und
Pflegekräfte???

Es gab sehr wohl libysche Ärzte und andere Fachleute, die aber wegen der besseren Bezahlung oft im Ausland gearbeitet haben (z.B. USA). Für einfachere Arbeiten war der Einsatz von Libyern schlicht nicht erforderlich, weil dafür bereits Ausländer in großer Zahl (Afrika, SO-Asien, Pakistan usw) zur Verfügung standen. Nich dass das von Regierungsseite gewünscht wurde, es war einfach so.

Dass im vorstehenden Beitrag am Man-Made-River-Project herumgemäkelt
wird finde ich besonders ungerecht.

Das ist Dir unbenommen.
es wird noch Jahre oder Jahrzehnte dauern, bis das seine
Wirkungen zeitigt, so, wie in Deutschland Elb- und Oderhochwasser auch
nicht am nächsten Tag zuschlugen, als Auen versiegelt wurden.
DARUM mäkele ich daran herum. Die nächsten Jahrzehnte werden mr recht
geben.

\"Die angezapften Reservoire haben keine Zuflüsse, es handelt sich
hier also um den Verbrauch einer nicht erneuerbaren Ressource.\"

Gaddafi
verschleudert die Zukunft seines Volkes
.

Es werden wohl eher Jahrhunderte bis Jahrtausende vergehen, bis die Förderung des fossilen Grundwassers dort unwirtschaftlich wird (nicht weil es dann kein Grundwasser mehr gibt, sondern weil der Wasserspiegel dieses Grundwasserleiters dann zu tief liegt). Da die verwendete Technik sicher nicht so lange hält (und nur zur Überbrückung des Zeitraums bis zum wirtschaftlichen Einsatz von Meerwasserentsalzung gedacht war) würde ich mir über geologische Zeiträume keine Gedanken machen: Der Porenraum des als Speicher dienenden Sandsteins war zuletzt am Ende der letzten Eiszeit vor etwa fünf Jahrtausenden gefüllt und entleert sich seither mit Fließrichtung nach Norden ins Mittelmeer. Vereinfacht gesprochen: was nicht abgepumpt wird, landet einige tausend Jahre später über unterirdischen Abfluss im Meer. Die Grundwasserverhältnisse an der Oberfläche werden dadurch kaum berührt: ob man pumpt oder nicht, die Oberfläche bleibt arid.

Daß ein islamistischer Mörder und Menschenschinder wie Gaddafi in einem solchen Forum gelobt wird, bloß, weil die NATO gegen ihn war

Literaturhinweis @, Dienstag, 04.04.2017, 13:25 vor 2808 Tagen @ Eugippius 6477 Views

... finde ich zutiefst beschämend.

Vielleicht lies' erst mal das hier:

http://www.discoverthenetworks.org/individualProfile.asp?indid=2092

Er war ein Menschenschlächter. Wie Saddam Hussein.

Daß ein Menschenschlächter wie Obama oder Clinton gegen ihn standen, wäscht ihn nicht rein.

Er bleibt ein menschenverachtender Despot, der die Frauen unterdrückt hat, gemordet hat und sein Land in den Ruin trieb.

Zur Erinnerung: es ging um die Behauptungen, wonach er ein Wohltäter gewesen sei, die widerlegt sind. Nicht darum, ob von seinem Tisch ein paar Brosamen abfielen für die, die er nicht gleich hat umbringen oder vertreiben lassen.

--
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Diktatoren oder Bürgerkrieg

twc-online @, Dienstag, 04.04.2017, 14:13 vor 2808 Tagen @ Literaturhinweis 6082 Views

...

Er war ein Menschenschlächter. Wie Saddam Hussein.

Daß ein Menschenschlächter wie Obama oder Clinton gegen ihn standen,
wäscht ihn nicht rein.

Er bleibt ein menschenverachtender Despot, ...


Ich denke, dass du Recht hast, dass Saddam Hussein und Gaddafi menschenverachtende Diktatoren waren. Aber sie waren Diktatoren in Ländern, in denen sich die Menschen nicht zu einem Volk mit demokratischer Vergangenheit oder zu einer Religion zugehörig fühlen, so dass es jetzt ohne diese Dikatoren Bürgerkrieg gibt.

Die Diktatoren haben einige tausend Menschen verfolgt, die wir problemlos alle hätten aufnehmen können. Jetzt leiden Millionen unter dem Bürgerkrieg und diese Millionen können wir nicht mehr problemlos aufnehmen.

Meiner Meinung nach hat die Tötung von Saddam Hussein und Gaddafi das Leid in diesen Ländern um ein Vielfaches vergrößert. So gesehen wären Saddam Hussein und Gaddafi lebend das viel kleinere Übel gewesen, gerade für den "normalen" Iraker und Libyer.

Das sehe ich absolut genauso

Literaturhinweis @, Dienstag, 04.04.2017, 14:52 vor 2808 Tagen @ twc-online 6138 Views

Ich denke, dass du Recht hast, dass Saddam Hussein und Gaddafi menschenverachtende Diktatoren waren. Aber sie waren Diktatoren in Ländern, in denen sich die Menschen nicht zu einem Volk mit demokratischer Vergangenheit oder zu einer Religion zugehörig fühlen, so dass es jetzt ohne diese Dikatoren Bürgerkrieg gibt.

Richtig, von einem "realpolitischen" Standpunkt aus kann man sie evtl. als das sog. "kleinere Übel" apostrophieren.

Die Diktatoren haben einige tausend Menschen verfolgt, die wir problemlos alle hätten aufnehmen können. Jetzt leiden Millionen unter dem Bürgerkrieg und diese Millionen können wir nicht mehr problemlos aufnehmen.

Genau. Und haben wir teilweise auch.

Der Westen hätte locker durch Vorbild den gesamten Nahen Osten und Afghanistan 'aufrollen' können. Leider hat aber, unter kräftiger Mithilfe des Landes der Dichter und Denker, die USA z.B. Regime wie in Saudi-Arabien oder den Schah von Persien in den Sattel gehoben, wegen Öl- und sonstiger materialistischer Interessen. Kein US-Präsident und kein deutscher Kanzler hat es gewagt, sich vor sein Volk zu stellen und zu sagen: "Ja, Ihr könnt jetzt weniger Auto fahren, weil wir einen Teufel tun werden, uns bloß wegen des Erdöls in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen." - Und die Völker waren es zufrieden.

Meiner Meinung nach hat die Tötung von Saddam Hussein und Gaddafi das Leid in diesen Ländern um ein Vielfaches vergrößert. So gesehen wären Saddam Hussein und Gaddafi lebend das viel kleinere Übel gewesen, gerade für den "normalen" Iraker und Libyer.

Es gibt eine weise Regel des Staats- und Völkerrechts: die Nicht-Einmischung. Gegen keine ist in den letzten Jahrzehnten, seit mindestens dem Koreakrieg, derart verstoßen worden.

Im selben Zuge sind die Geheimdienste zu einer Macht in den westlichen Staaten geworden, die jeden Kanzler oder Präsidenten komplett ausbooten, denn:

a) kann der kommende Kandidat sich nicht vorher in die innen- und außenpolitische Materie einarbeiten, denn es ist ja alles streng geheim.

Und

b) Kann der Kandidat auch nie länger als ein paar Legislaturperioden ausharren, während die verbeamteten Geheimdienstler auf Lebenszeit "Kontinuität gewährleisten".

So gesehen ist Putin, kam aus dem Geheimdienst und führt sein Land als Geheimdienstler, der einzige, wo diese beiden Machtzentren zusammenfallen.

Oder eben die vorgenannten Diktatoren. Im Westen also leben die Menschen nur unter einer Geheimdienstdiktatur, die aufgrund scheinbar demokratischer Strukturen nicht aufgedrückt werden muß.

Und diese Strukturen setzen dann an entsprechenden Schaltstellen Handlanger-Diktatoren ein, und auch wieder ab. Auch Gaddafi hat eine lange, wechselvolle Geschichte der Zusammenarbeit mit westlichen Geheimdiensten und die Lockerbie-Affäre trägt durchaus zweifelhafte Züge, was die Beweiskette anbetrifft.

Daher nochmal, da anscheinend nicht jeder der Diskutanten des Lesens genügend mächtig war:

A) Es geht weder darum, daß ich den NATO-Einsatz gutfinde.

B) Ob die Farbrevolutionen in jedem einzelnen Fall gesteuert waren oder nicht spielt auch keine Rolle.

C) Daß man Saddam und Gaddafi besser an der Macht gelassen hätte (gilt das auch für Erdogan?) und Assad jedenfalls nicht durch Einmischung in innere Angelegenheiten absetzen sollte, ist doch für jeden politisch Interessierten und Gebildeten, von denen es hier nur immer weniger gibt, sonnenklar.

Wer Wind sät, wird Sturm ernten.

Aber daß der Gaddafi von der "NWO" wegen widerlegter Segnungen für sein Volk abgesetzt worden wäre, das ist derart hirnrissig, daß man sich fragt, was das noch werden soll, wenn die Leute nicht mal diese Fake-News als das erkennen können, was sie ist.

Um nichts anderes ging es mir.

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Der Zug, die Weiche, der alte Mann und die Schulklasse

trosinette @, Dienstag, 04.04.2017, 17:00 vor 2808 Tagen @ Literaturhinweis 5823 Views

Guten Tag,

was die Nicht-Einmischung angeht, so habe ich mich bereits radikalisiert und würde die Weiche nicht umstellen. Bei "Zug, Weiche, eigene Tochter und Schulklasse" würde ich sicherlich schwach werden.

Es leuchtet mir ein, dass in einer Welt, die immer enger zusammenwächst (zusammenwachsen muss?) und Abhängigkeiten zunehmen (zunehmen müssen?), auch die weise Regel der „Nicht-Einmischung“ aufgeweicht wird.

Den Diktator wegbomben, den Leuten anständige westlich demokratische Manieren beibringen, anschließend Autofabriken, Applestores, Supermärkte und McDonald Filialen eröffnen und ALLEN ist geholfen.

Kein US-Präsident und kein deutscher Kanzler hat es gewagt, sich vor sein Volk zu stellen und
zu sagen: "Ja, Ihr könnt jetzt weniger Auto fahren, weil wir einen Teufel tun werden,
uns bloß wegen des Erdöls in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen."

Ich überlege gerade, ob ich mir aus "Nicht-Einmischung" und „weniger Autofahren“ eine Kausalkette zusammenbasteln kann, die im Stammwerk von WV in Wolfsburg (sagenhafte 0,8 Mio. PKW‘s p.a.) mit weitreichenden Folgen die Lichter ausgehen lässt.

Sicherlich: Hätten wir die Völkerrechts-Regel der "Nicht-Einmischung" von Anbeginn radikal durchgezogen, hätte es uns vielleicht nur den linken Wohlstandsstinkefinger gekostet und nicht wie heute gleich den Kopf. Nur wer trennt sich schon in weiser Voraussicht ohne echte offensichtliche Not von seinem Stinkefinger?

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Tolle Vorlesung ....

NST @, Südthailand, Dienstag, 04.04.2017, 14:31 vor 2808 Tagen @ Literaturhinweis 6144 Views

... finde ich zutiefst beschämend.

Warum werde ich bei dieser Vorlesung nicht das Gefühl los, dass hier ein wissenschaftlich Gebildeter einem Adler was von der Kunst des Fliegens vorzutragen versucht?

Ein Akademiker und ein Adler werden sich über das Thema Fliegen nie einig werden, da kann der Akademiker auch Raketen konstruieren, die mehrfache Schallgeschwindigkeit fliegen.

Es stellt sich eine ganz andere Frage: Darf der Adler überhaupt noch so fliegen wie es ihm von der Natur mitgegeben wurde oder muss er zukünftig erst die Flugschule besuchen?

Ich weiss, ich habe das Thema verfehlt, ist bei mir wie mit dem Rechtschreiben, die ständigen Reformen machen mich ganz irre [[freude]]
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Ich gehe lieber zu Fuß ...

Literaturhinweis @, Dienstag, 04.04.2017, 14:57 vor 2808 Tagen @ NST 6155 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 04.04.2017, 15:31

... und leiste noch die Kärrnerarbeit derer, die nicht auf Fake-News hereinfallen.

Der Rest sind jetzt alles Rückzugsgefechte der bis auf die Knochen blamierten.

Ich werde aber nicht mich an meinem Erfolg weiden oder mich damit brüsten, so etwas liegt mir nun mal nicht.

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Mich interessiert kein gelenktes Papperlapapp

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 04.04.2017, 22:01 vor 2807 Tagen @ Literaturhinweis 5800 Views

Ich habe meine Weisheiten von jemanden, der sich in der Gaddafizeit in diesem Land als Ausländer aufgehalten hat (im Bohrgeschäft), der Zugang zur Bevölkerung hatte und zwei Augen im Kopf, - neben dem Gehirnschmalz unter dem Haarschopf, um das zu verarbeiten.

Dass dabei sicher auch welche unters Messer kamen, die es nicht verdient hätten, das wird schon so sein. Aber wenn mir der Mann erzählt, dass es die Bevölkerung damals wesentlich besser hatte als heute, dann glaube ich das.

Ganz einfach deshalb, weil ich den Mann und seine Beurteilungsgabe kenne.

Dann sind wir uns ja einig!

Literaturhinweis @, Dienstag, 04.04.2017, 22:19 vor 2807 Tagen @ helmut-1 5739 Views

Mich interessiert kein gelenktes Papperlapapp

Genau von solchem habe ich das Forum ja zu distanzieren versucht. [[freude]] [[zwinker]]

Ich habe meine Weisheiten von jemanden, der sich in der Gaddafizeit in diesem Land als Ausländer aufgehalten hat (im Bohrgeschäft), der Zugang zur Bevölkerung hatte und zwei Augen im Kopf, - neben dem Gehirnschmalz unter dem Haarschopf, um das zu verarbeiten.

Das ist schön, daran mangelte es in dem Thread ja anfänglich ... [[sauer]]

Dass dabei sicher auch welche unters Messer kamen, die es nicht verdient hätten, das wird schon so sein.

Tja.

Aber wenn mir der Mann erzählt, dass es die Bevölkerung damals wesentlich besser hatte als heute, dann glaube ich das.

Genau, ich auch.

Krieg geht immer zulasten der 'einfachen' Bevölkerung.

Das war unter Hitler nicht anders ...

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@Albrecht

Moderator @, Montag, 03.04.2017, 19:41 vor 2809 Tagen @ Albrecht 7737 Views

(Zitate gelöscht wegen Urheberrecht)

Der Hinweis auf die Beachtung des Copyrights ist eigentlich groß genug, und dort steht auch „… sonst droht Sperrung!“.

Und genau das tue ich jetzt, denn damit ist nicht zu spaßen. Außerdem gib mir deine Rechtschreibung schon lange an die Nieren.

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