Der Untergang der deutschen Automobilindustrie - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

... steht bevor, wenn man Horst Lünings Argumenten folgt.

https://www.youtube.com/watch?v=8uB83E91DJg
Zukunft unserer Autoindustrie - Wir haben geschlafen und es wird blutig

einzelne Punkte:
- Tesla hat 13 Jahre Vorsprung, ist uneinholbar enteilt.
- Hauptproblem 1: Der Bordcomputer bzw die Einspeisungen ins Bus-System. Deutsche Autobauer auf dem Stand vor dem Smartphone (dem netzbasierten Datenaustausch)
- Hauptproblem 2: Akkus für E-Mobil müssen teuer zugekauft werden, weil man die Entwicklung verschlafen hat
- allgemein: Betriebswirte führen die Aufsicht über technische Bereiche; es gibt keine guten Informatiker (bzw. die deutschen Firmen wollen sie nicht außerhalb der normalen Gehaltsstruktur bezahlen)
- Die deutschen Autobauer wollen gar kein E-Auto bauen. Sie wollen ihre Verbrenner weiter bauen. Was aber, wenn irgendwann die Käufer weg sind?

Wenn auch nur die Hälfte davon in den nächsten Jahren eintrifft, haben wir hier Land unter. Die Börse gibt Lüning recht. Alle deutschen Autobauer sind im Sinkflug, und zwar seit drei Jahren. Tesla hingegen...
Ich habe seit Jahren die Finger von deutschen Autoaktien gelassen, ganz simpel aus charttechnischen Gründen. Aber wenn das wirklich so eintritt, wird das Jeden von uns betreffen. Wobei eine Krise nicht das Schlechteste ist, um die Lage zu bereinigen...

Da ich selbst kein Experte bin, würde mich interessieren, was z.B. vom Wasserstoffauto zu halten ist. Angeblich buttert der deutsche Staat hier viele Milliarden rein...

Gruß
Talleyrand

PS: Hoffe, es wurde nicht bereits verlinkt. Aber ich kann nicht die Einträge von Wochen durchsuchen.

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https://talleyrandssudelbuch.art.blog

Servus Talleyrand!

Von Seiten des Staates geht der Weg eher zum Wasserstoff und der Brennstoffzelle. Die Ausschreibung des Liniensterns Mühldorf (Eisenbahn Nahverkehr) deutet in diese Richtung.
https://www.ovb-online.de/muehldorf/wasserstoff-statt-diesel-suedostbayernbahn-muehldor...
Inzwischen ist die Ausschreibung öffentlich und beinhaltet die Strecken Mühldorf Passau und Mühldorf Burghausen mit Zügen mit Brennstoffzellenantrieb. Passend dazu fällt beim Wackerwerk in Burghausen Wasserstoff als Abfallprodukt an............
Das ist zwar jetzt nur Eisenbahn, hat aber Modellcharakter.

M.f.G.
Rotti

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Ich esse und trinke, also bin ich.

Servus Rotti

Inzwischen ist die Ausschreibung öffentlich und beinhaltet die Strecken Mühldorf Passau und Mühldorf Burghausen mit Zügen mit Brennstoffzellenantrieb. Passend dazu fällt beim Wackerwerk in Burghausen Wasserstoff als Abfallprodukt an............

Hört sich sinnvoll an. Bleibt die Frage, ob es ein Wasserstoffauto geben kann.

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Hört sich sinnvoll an. Bleibt die Frage, ob es ein Wasserstoffauto geben kann.

Nochmal servus

Tja, da ist die Gretchenfrage, ich denke das solche Projekte helfen, diese Frage zu klären.
Im Wackerwerk wird "brauner Wasserstoff" gewonnen, fällt also sowieso an. http://www.lbst.de/news/2013_docs/2013-08-12-chance-wind-wasserstoff-studie-kurz.pdf
Ob sich das rechnet, Zuverlässigkeit, Gefährdungen........... das muss eben erforscht werden.

M.f.G.
Rotti

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Ich esse und trinke, also bin ich.

Denn wenn ich ihn erstmal habe, ist dessen Verbrennung im Verbrennungsmotor effektiver, als der Umweg über die Brennstoffzelle. Noch unsinniger ist Wasserstoff, wenn er, wie überwiegend praktiziert, aus Erdgas gewonnen wird: da ist der Erdgasmotor effektiver.

Wie "Grüner Wassestoff" erzeugt werden soll, ist mir dabei auch noch unklar. Elektrolyse mit einem Wirkungsgrad im einstelligen Bereich kann es ja wohl nicht sein.

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Beste Grüße

GRIBA

aber ich nehme Geschenke gern an.
Wenn ich Energie geschenkt bekomme (ja, man muss erst mal investieren), dann ist doch ein Wirkungsgrad bei ihrer Verwendung zweitrangig.
Entweder bin ich hier gedanklich blockiert oder andere. Wo ist denn das Problem?

Zweistein

Der Wirkungsgrad von Brennstoffzellen ist locker vergleichbar mit dem von Ottomotoren, liegt in beiden Fällen in der Gegend von 35%.

Außerdem kannst Du Wasserstoff nicht einfach in einem herkömmlichen Verbrennungsmotor umsetzen, weil er Dir den Stahl des Motorblocks verspröden würde. Da müsste man komplett neue Motoren dafür entwickeln.

Wo der ganze Wasserstoff allerdings herkommen soll, das ist mir auch schleierhaft. Wasserhydrolyse ist im Gespräch, aber das hat wirklich einen winzigen Wirkungsgrad und lohnt sich eigentlich nur mit Energie, die man sonst wegwerfen müsste, siehe Stichwort "Windgas".

Ein funktionierender Fusionsreaktor wäre da selbstverständlich ein Spielveränderer.

Viele Grüße,
Naclador

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"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Man überlege mal, was ein Brennstoffzellenfahrzeug am Ende "rauspustet": Wasserdampf. (Ich bezweifle nämlich ernsthaft, dass das vorher soweit herabgekühlt würde, um dann als flüssiges Wasser herauszutröpfeln.)

Wasserdampf ist atmosphärisch betrachtet ein wesentlich wirksameres Klimagas als es Kohlenstoffdioxid jemals sein kann. Kann nicht der richtige Weg sein, oder?

Unser Problem ist doch, dass wir einen vergleichbaren Ersatz für den gesamten benzin-/dieselbetriebenen Individualverkehr benötigen. Und mit vergleichbar meine ich
- eine ähnlich einfache Handhabung und
- ein ähnlich hoher Energiegehalt des Trägers.
Die Sicherheit bei der Nutzung spielt natürlich auch eine Rolle.

Ich sehe da derzeit keine wirkliche Alternative, denn
- die Wasserstofftechnologie ist sehr aufwändig in der Produktion (Elektrolyse ist sehr energiehungrig), in der Lagerung (reiner Wasserstoff diffundiert durch nahezu alle Materialien) und bei der Nutzung (Brand- und Explosionsgefahr, man kennt ja seine Mitmenschen). Hinzu kommt der Wirkungsgrad der gesamten Prozesskette, der einfach nur unterirdisch ist.
- die Akkutechnologie ist alles andere als umweltschonend bei der Produktion der Akkus (Lithium und Kobalt), erreicht höhere Reichweiten nur durch immer größere und schwerere Akkus (drei Tonnen Fahrzeug, um eventuell 500km Reichweite zu erhalten?) und teils sehr langen erforderlichen Ladeprozessen (immer schnellstmöglich zu laden kann den Akku beschädigen). Hinzu kommt noch die Problematik, dass kleinste Beschädigungen an einzelnen Akkuzellen ausreichen können, dass das gesamte Teil in Flammen aufgeht, die man nicht wirklich löschen kann.

Wir sollten uns vielleicht eher mal die Frage stellen, ob wir den Individualverkehr, so wie er zur Zeit besteht, auch weiterhin haben wollen, dann sollten wir uns Gedanken über weitere Effizienzsteigerungen und Verbrauchsminderungen bei den bewährten Verbrennungsmotoren machen, oder aber wir gehen weg von diesem Verkehr. Dann müssten wir allerdings unser gesamtes Wirtschaften und Leben überdenken. Just-in-Time und Wohnen weit weg vom Arbeitsplatz funktionieren dann jedenfalls nicht mehr.

Grüße

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

... mE geht es nicht ohne Verbrenner. Nur so die Spekulation ins Blaue: Die grünen Khmer werden schon dafür sorgen, dass D aus den G7 rausfliegen wird. Natürlich zusammen mit den anderen Blockparteien, denn eine zerstörte Autoindustrie zeiht unweigerlich die Zerstörung das Mittelstandes und ff aller anderen Wertschöpfungsketten nach sich. D.h. es kann sich ohnehin kein Mensch mehr die E-Karren leisten und bei nur noch unsicherer Stromversorgung bekommst du die auch nicht mehr aufgeladen, bei Massenarbeitslosigkeit kauft keiner mehr was. Dann reihen wir uns industriell irgendwo hinter Usbekistan ein.
Wie DT schon feststellte, wird ja gerade auch das Bildungssystem plattgemacht.
Und der Rest der EU geht dann auch den Bach runter, denn die Melkkuh kann keine Milch mehr geben und ohne ein industrialisiertes D ist der Rest nicht überlebensfähig.
Zeitrahmen ca 15 Jahre.
MfG
igelei

Servus igelei

... mE geht es nicht ohne Verbrenner.

Behaupten kann man viel. Nicht daß ich anderer Meinung wäre. Aber ich hab ein mulmiges Gefühl, so als ob was in der Luft liegt.
Ich habe in dem Video auch erfahren, daß die deutschen Autobauer die Weiterentwicklung des Diesels beendet haben, endgültig. Da sieht man, wie groß der Einfluß der Politik auf die Branche ist.

Nur so die Spekulation ins Blaue: Die grünen Khmer werden schon dafür sorgen, dass D aus den G7 rausfliegen wird. Natürlich zusammen mit den anderen Blockparteien, denn eine zerstörte Autoindustrie zeiht unweigerlich die Zerstörung das Mittelstandes und ff aller anderen Wertschöpfungsketten nach sich.

Das zielt ja darauf ab, daß die Politik an allem schuld ist. Dachte ich bisher auch. Lüning weist aber darauf hin, wie wenig innovativ die deutschen Autobauer seit etwa 2000 sind.

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https://talleyrandssudelbuch.art.blog

Der Niedergang der deutschen Automobilindustrie mag bevorstehen, der Grund hierfür liegt aber nicht in einem vermeintlichen Verschlafen einer neuen Antriebstechnik, sondern an der vorsätzlichen politischen Zerstörung einer Schlüsselindustrie durch die Politik, insbesondere in Deutschland.

Die ideologisch geprägten Vorgaben an Verbrauchs- und vor allem Abgaswerte sind es, die den Autobauern so schwer zu schaffen machen. Eine Wärme-Kraft-Maschine emitiert zwangsläufig Kohlendioxid und weitere Verbrennungsrückstände, das ist technisch und physikalisch nicht vollständig zu verhindern. Ziel muss deswegen eine schrittweise Optimierung des Verbrennungsprozesses parallel zu neuen technischen Möglichkeiten sein und nicht die absichtlich herbeigeführte Verhinderung einer Antriebstechnik durch unmögliche Vorgaben.

Der Elektromotor wird aus vielerlei Gründen den Verbrennungsmotor im Bereich des individuellen Pkw-Verkehrs nicht ablösen können, das verhindert die nach wie vor völlig unzureichende Speichertechnologie für diesen Anwendungsbereich.

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Wie auch sonst fast immer, liegt das Problem bei der Politik.

Der erste Golf TDI, Anfang der 90iger Jahre, verbrauchte weit unter 4 Liter. Die Nachfolgemodelle waren dann wieder bei über 6 Litern.

Was 1989 bei Audi schon möglich war, zeigt dieses Video

https://www.youtube.com/watch?v=35DFY7EDbx8

Alles schön von dem Dreckspack verhindert. Dazu passt auch das Thema "Trabold Filter"

Da soll mir mal einer erklären, wie so eine Elektrokarre auch nur im Ansatz sinnvoll sein kann. Von der Umweltbilanz über Reichweite (bei minus 20 Grad mit Heizung und Licht an) bis zu den völlig abartigen Ladezeiten.

Hier geht es nicht nur um die Zerstöhrung der Wirtschaft bis ins kleinste Segment, sondern auch um die Aschaffung der privaten, aka persönlichen, individuellen Mobilität.
Wo kämen wir denn hin, wenn einfach jeder so von A nach B fahren kann. 4000 km Reichweite mit einem Tank. Und wer in Zukunft arbeitslos ist, der wird eh nicht mehr die Mittel haben um draussen rumzufahren. [[motz]] [[wut]]

Fahrräder und deren Ersatzteile Long....

Gruß
Köbs

Hier geht es nicht nur um die Zerstörung der Wirtschaft bis ins kleinste Segment, sondern auch um die Abschaffung der privaten, aka persönlichen, individuellen Mobilität.
Wo kämen wir denn hin, wenn einfach jeder so von A nach B fahren kann. 4000 km Reichweite mit einem Tank. Und wer in Zukunft arbeitslos ist, der wird eh nicht mehr die Mittel haben um draussen rumzufahren.

Fahrräder und deren Ersatzteile Long....

....., dass hier eine Gesellschaft transformiert wird. Der Grossraum Europa wird in der Metapher eines Bauern, auf die Brache vorbereitet. Alles wird geerntet und heruntergefahren. Die dort lebende Bevölkerung erledigt das selbst,mit einer inneren Überzeugung, es richtig zu machen.

In anderen Kontinenten kann man gegenteiliges beobachten, dort wird gesät oder produziert. Auch in Zeiten einer Brache wird noch gewirtschaftet und wer sich anpassen kann, konzentriert sich z.B auf Fahrräder .... [[top]] Ich wiederhole mich, wenn ich darauf verweise, dass man sich nur das Führungspersonal anschauen muss, um zu wissen wie die Volksseele empfindet. Dass es die Automobilwirtschaft besonders hart treffen wird, sieht man daran, wer dort an der Spitze steht.

Dass Söder oder Habeck als Macher wahr genommen werden und Ansichten der Grünen Khmer als Verheissung des Paradieses, ist nach 16 Jahren Merkel ein ganz logischer Schritt. Dass die Bevölkerung nur eines wünscht, keine Veränderung, ebenfalls - denn die Mehrheit wartet auf die versprochene Rente oder Pension. Alles ist recht stimmig - wenn man es aus der Sicht eines aussen stehenden betrachtet. Der Prozess der schon lange läuft, kann auch nicht gestoppt werden - dann würde wirklich das unkontrollierte Chaos ausbrechen, sondern muss durchlaufen werden. Die Anderen werden gemäss ihres Zyklus, im nächsten oder übernächsten Durchlauf wieder dran sein.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Teslas Marktanteil ist drastisch gesunken. Volkswagen ist bei EVs mittlerweile fuehrend in D.

Teslas sind im wesentlichen Computer auf Raedern, das ist das Feld auf dem sie fuehrend sind. Batterien haben sie von Panasonic, bei der Fabrikation muessen sie Know-How aus Deutschland einkaufen.

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Analog zu der Ansicht vieler Yankees, Daimler, also Mercedes sei eine amerik. Firma (weil Daimler mehrere Werke in den U.S.A. betreibt), behaupte ich jetzt mal, weil Tesla bei Berlin im Märkischen Sand baut, ist Tesla jetzt eine dt. Autofirma [[lach]] .

Aber mal ehrlich: ich habe keine Lust, mir ein Model S für 130 Riesen hinzustellen, wo man auf Urlaubsfahren dann längere Aufenthalte fürs Nachzapfen einplanen muss. So viel ist eine Karre, um von A nach B zu kommen, nicht wert, der Whisky-Opa mit seinem Millionenverdienst nicht repräsentativ für den gemeinen Autofahrer. (Wieviele Teslas hat der jetzt schon? 3 oder 4?)

--
Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

Hallo Calaer,
[image]
https://tff-forum.de/t/liste-der-teile-aus-deutschland-im-model-3/22635/2
Erstaunlich oder?

MfG, Reffke

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Sind die zu geizig, zu blöd, zu ignorant oder wie?

Langsam verstehe auch ich die Welt nicht mehr.

Zweistein

Sind die zu geizig, zu blöd, zu ignorant oder wie?

Langsam verstehe auch ich die Welt nicht mehr.

Zweistein

Servus Zweistein!

Weder noch, da herrscht noch etwas Realismus. Elektroautos sind ein Nischenmarkt. Als Normalverdiener kann man sich ein E-Auto schlicht nicht leisten.
Solange die Dinger nicht billiger und alltagstauglicher werden wird das nix mit der Wende........... <img src= " />

M.f.G.
Rotti

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Ich esse und trinke, also bin ich.

Als Kurzstreckenfahrzeug, 100 Km, 100 km/h, absoluter Leichtbau/LowTec, wäre das ein Verkaufsschlager. Das reicht den meisten für auf Arbeit und Einkauf. Zusätzlich würde ich das auf eine Bodengruppe mit Leiterrahmen aufbauen. Dann kann man sich mit Umbauten/Karosserievarianten austoben, und das ganze könnte so zum Livestyleprodukt avancieren. [[top]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

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SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Grupp näht in D auch Hemden ... müssen wir deswegen zu einem Drecksloch wie Bangladesh mutieren? [[zwinker]]

Einen Dacia Sandro gibt es für € 7300. Der übertrifft alle o.a. Spezifikationen bei weitem. Um mit dem preislich einigermaßen zu konkurrieren, ist viel Innovation notwendig.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

In den 90ern hatten die Atomstrom-Franzosen z.B. einen Peugeot 106 electric und einen Citroen Saxo electric im Angebot, trotz des billigen Atomstroms haben sie davon nicht viele verkauft, der Gebrauchtmarkt sieht für Verkäufer auch sehr schlecht aus, mehr hier:

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=504602

Das Auto ist extrem kostengünstig. Außer der Wasserwartung (selbst durchführbar braucht nur ein paar Becher dest. Wasser) und neuen Kohlen (ca. 200EUR) alle 40000km bracht das Auto praktisch keine Wartung. Wer - wie ich - mit eigenem Solarstrom fährt, dann kosten 100km rund 160 cts entgangen Gewinne für Strom, den man sonst hätte einspeisen können.

MfG

Hallo zusammen,

in der Auflistung von Reffke darf auch nicht die Firma Grohmann (jetzt Tesla-Grohmann) aus Prüm in der Eifel vergessen werden, mit deren Hilfe erst die Entwicklung des Tesla Model 3 fristgerecht möglich war.
Hierzu bitte auch den kurzen Artikel bei Wikipedia lesen, welchen Einfluß die Übernahme von Grohmann auf die deutschen Autobauer hatte.

Hier Infos zu der Übernahme durch Elon Mask nach Wildwest Manier

Gruß
Albrecht

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SCHEITERT DER €URO, ENDET DIE KNECHTSCHAFT!

Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
Friedrich von Schiller (1759 - 1805)

Hallo,
Immer noch aktuell:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=506317

sowie:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=506154
Man sollte sich das mal ansehn:
https://youtu.be/vv1mFAMz0PE
"90% automated!
...
The entire process is completly automated.
There's no human labor in this process"
Da bleibt einem die Spucke weg...
Wahnsinn!

Und nun schon Nr.3 in Shanghai:
Ruck-zuck hochgezogen...
https://youtu.be/hCxZLE1SSwk

MfG, Reffke

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
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Dazu jede Menge weiter e-Autos, Japaner, Mercedes, Audi, BMW und nochmal sicher jeder zehnte ein Hybrid. Sogar Teslas mit Wohnwagen sieht man. Der Strom kostet m.W. etwa ein Drittel weniger, der Sprit knapp ein Drittel mehr gegenüber DL.

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Läuft in Deutschland ...

Dazu jede Menge weiter e-Autos, Japaner, Mercedes, Audi, BMW und nochmal sicher jeder zehnte ein Hybrid. Sogar Teslas mit Wohnwagen sieht man. Der Strom kostet m.W. etwa ein Drittel weniger, der Sprit knapp ein Drittel mehr gegenüber DL.

Hallo Ortelius
Die Statistiken: am gesamten PKW(personbiler) Fuhrpark erreichten die e-Autos(elbiler) Ende 2019 einen Anteil von 9,25%. Link https://www.ssb.no/transport-og-reiseliv/statistikker/bilreg/aar/2020-03-31 . Bemerkenswert der Anstieg 2018 zu 2019. Dies widerspiegelt auch die Neuzulassungsstatistik mit 5 e-Autos unter den 10 meistverkauften Modellen https://ofv.no/registreringsstatistikk . Die Spalten unter der Jahreszahl: denne mnd - dieser Monat(Juli 2020) hittil - bisher(Januar-Juli 2020), dito unter 2019, dazu die Stückzahl und Prozentanteile.
Nun zu den Anreizen: der Erwerb eines privaten Verbrenners wird mit einer engangsavgift (Einmalabgabe) belegt (Faktoren: Gewicht, Hubraum, Leistung, Alter), welche in Kombination mit dem regulären Mehrwertsteuersatz von 25%, den Kaufpreis auf ca. 60-80% über den deutschen Preis treiben (ein Relikt aus Zeiten als der Staat noch keine Öleinnahmen hatte). E-Autos sind von beiden Steuern komplett freigestellt, wodurch der Kaufpreis sogar etwas niedriger als in Deutschland sein kann. Damit entfällt der Preishammer beim Kauf. Zusatzbonbons sind: kostenloses Parken, kostenloses Passieren der Mautstellen, Anfangs war auch die Fährbenutzung gratis (seit März 2018 auf 50% des Normalpreises begrenzt) sowie freie Fahrt auf dem/r Kollektivfelt (Busspur). Gerade letzteres war sicher im Staugeplagten Großraum Oslo ein schlagendes Argument. Auf Grund der massiven Vermehrung der elbiler wurden für die Busspurnutzung im April 2019 allerdings erste Einschränkungen eingeführt. Strom - Winter : fast alle Firmen- und Behördenparkplätze haben kostenlose Stromanschlüsse für die weitverbreitete Motorheizung, diese lassen sich vermutlich auch für elbiler missbrauchen. Zur umgehenden Erkennung haben E-Autos ein Kennzeichen beginnend mit E. Link https://de.wikipedia.org/wiki/Kfz-Kennzeichen_(Norwegen)
Der Strompreis liegt hier je nach Anbieter und saisonaler Schwankung bei weniger als einem Drittel des deutschen Preises. Zu den hier schon einmal angesprochenen Staus vor E-Tankstellen: dies kann ich mir für den Großraum Oslo gut vorstellen. Selbst habe ich so etwas allerdings weder in der Stadt im Norden, noch hier in der Provinz im Süden oder auch nicht auf den Hauptverkehrsstraßen dazwischen gesehen. Von den 3 üblichen Ladeplätzen: alle leer oder einer belegt-häufig, 2 belegt-recht selten, alle 3 belegt-noch nie.
Ich selbst werde mich von Autos, auf die ein Zugriff übers Internet möglich ist, weiterhin fernhalten, die finanziellen Anreize für den Normalbenutzer sind hier allerdings schon recht überzeugend.

Gruß Fjord og Fjell

Jedwede E-Technologie bei Tesla ist zugekauft. Die machen nichts anderes, als Teile anderer Hersteller - und Inhaber der Patente - zusammen zu schrauben und das ganze auch noch in minderer Qualität...Was will man auch erwarten, wenn in der Montage mind. 90% der Mitarbeiter Leiharbeiter sind!

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Kann ja sein, das du recht hast, aber nur rummotzen ist sicher keine gute Erklärung.
Wenn du dich nur auskotzen willst, dann such dir doch eine anderen Plattform...BLÖD oder Speichel...wie wärs damit?

Zweistein

...

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â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

In der heutigen, weinerlichen Warmduscherwelt ist schon eine gegensätzliche Meinung eine Beleidigung.
Du kannst mir doch entgegnen, ich bin nicht empfindlich.
Du kannst mich sogar einen Idioten nennen, wenn du es begründen kannst.

Nur zu
Zweistein

selbst der Anfang mit MS-Dos war nur gekauft.
Mit Billys Mutti geb. Maxwell bei der FED und "Fürsprecherin" bei IBM

Hier sind die selben "Strippenzieher" am Werk.

Gruß bm

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Die besten Q drops sind noch nicht gelutscht.

Erfinden und vermarkten sind nun mal zweierlei...Z.B. Glühbirne, Telefon oder Computer...Gibt sicherlich noch sehr viel mehr Beispiele, wo sich Amis mit fremden federn schmücken...

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some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Hallo allerseits!

Na sowas.. :-P
https://www.zerohedge.com/markets/tesla-announces-5-1-stock-split

MfG, Reffke

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
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Und mit 5:1 Stock split ist eine Tesla-Aktie dann für ca 200-250 EUR "more affordable" für die kleinen Robinhood-Player. Man sucht die letzten Nachschuldner. Ich halte meine Tesla-Puts weiterhin.

Ich freu mich schon auf den Tag, wenn Tesla den Wirecard macht und Elon den Jan Marsalek. Obwohl, zugegebenermaßen, Elon mehr Grips im Hirn hat und schon visionärer ist. Der Nasa hat er auf jeden Fall was vorgemacht, und ein Elektroauto-Pionier war er schon. Aber auch Wendelin Wiedeking, der Porsche zu dem gemacht hat was sie heute sind, hat sich mit Aktienschemata verzockt und würde in Amerika längst im Bau einsitzen, anstatt in Bietigheim-Bissingen und Beckum seinen Hobbies zu frönen.

das United GM VW BMW Toyota und Kia haben.
Nur nutzen Sie es noch nicht.

E-Cars ja, aber der Strom wird in 10 Jahren niemals von Akkus stammen.
Die Orgie von Einzellen offenbart allein schon den Unsinn.

Ich mache mir gar keine Sorgen. Einmal richtig unter Druck und Tesla ist raus.
Lasst doch dem anderen Autobauern noch Zeit. First Mover im Massengeschäft kommt selten gut.

Apple, Microsoft waren Ausnahmen der Regel.

Die Verkaufszahlen sprechen immer noch eine klare Sprache: Verbrenner.

Das bisschen Markanteil von Tsla ist nix

Hallo Gelbes,

hier ein Artikel von Wolf Richter. Tesla sieht in absoluten Verkaufszahlen gar nicht so gut aus, verglichen mit europäischen Autobauern.

https://wolfstreet.com/2020/08/10/tesla-gets-crushed-in-germany-by-evs-from-volkswagen-...

Also, "uneinholbar" sieht für mich anders aus.

Viele Grüße,
Naclador

--
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Thomas Jefferson

Servus Naclador

hier ein Artikel von Wolf Richter. Tesla sieht in absoluten Verkaufszahlen gar nicht so gut aus, verglichen mit europäischen Autobauern.

https://wolfstreet.com/2020/08/10/tesla-gets-crushed-in-germany-by-evs-from-volkswagen-...

Also, "uneinholbar" sieht für mich anders aus.

Uneinholbar bezog sich bei Lüning nicht auf die Verkaufszahlen, sondern auf die Technologie (sowohl Bordcomputer, Bussystem, wie Batterietechnologie)

Ich kenne den Artikel. Meine Einwände:
- Teslas relative Verluste von Verkaufsanteilen in D erklären sich simpel durch zwei Effekte:
1. niedrige absolute Zahlen bei E-Autos.
2. Erstkäufer bleiben den bisherigen Marken treu (VW usw.), wenn sie E-Auto kaufen. Stellt sich dann aber raus, daß die Qualität nicht mit Konkurrenz (das muß nicht Tesla sein) mithalten kann, sind sie endgültig weg.

- Die Deutschen sind keine frühen Einsteiger in neue Technologien ("early adopter"). Schaut man nur auf D, verpaßt man die Trends. Die laufen woanders vor. Siehe Internet, Handy usw.

Außerdem: selbst wenn alle Deutschen dem Verbrennungsmotor treu bleiben, wird das den Autobauern nicht helfen, wenn der Rest der Welt längst andere Modelle kauft.

--
https://talleyrandssudelbuch.art.blog

Moin Talleyrand,

da magst Du Recht haben, dass der deutsche Markt hier nicht repräsentativ ist.

Es bleibt aber die Frage, ob der Tesla technologisch tatsächlich so viel Vorsprung hat. Batterietechnologie ist essentiell, aber das ist nicht wirklich Hightech, das ist im Wesentlichen eine Patentfrage, bauen kann man die überall.

Was "autonomes Fahren" angeht, so glaube ich nicht, dass das global ein großes Verkaufsargument ist. Das funktioniert vielleicht auf kalifornischen Highways, aber in Beijing oder Neu-Delhi wird das im Leben nichts, da wird der Fahrer ständig intervenieren müssen.

Auch in Deutschland sehe ich dafür keinen allzu großen Markt. Warum sind SUVs so beliebt? Weil sie dicke Motoren haben. Die Deutschen fahren Auto, weil es Spaß macht. Warum sollte man sich das von einer Maschine abnehmen lassen?

Das E-Auto ist in Deutschland ohnehin der Zweitwagen, für den Zehn-Minuten-Weg zur Arbeit oder zum Supermarkt. Der kleine Angestellte nimmt das E-Bike, der Besserverdiener den elektrifizierten City-Flitzer. Langstrecke fährt man der Reichweite wegen mit Benzin. Und da ist dann der Preis für den City-Flitzer entscheidend. Da kann Tesla mit der Konkurrenz nicht mithalten, selbst wenn sie bei jedem Wagen drauflegen. Da ist jetzt die Frage, wie das in anderen Märkten aussieht.

Für mich ist dieser Drops noch lange nicht gelutscht.

Viele Grüße,
Naclador

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