Wasserstand Freiheit vs. Corona 2020

Bergamr @, Samstag, 18.04.2020, 22:47 vor 2070 Tagen 4024 Views

bearbeitet von Bergamr, Samstag, 18.04.2020, 22:55

Hallo Gemeinde,

ich schreibe nicht oft, aber jetzt fühle ich mich genötigt.

Die vielen Diskussionen über Corona hier im Forum habe ich verfolgt,
was mir dabei wirklich fehlt, ist die (für mich einzig wichtige) Meinung,
was ich als freier Mensch davon halte und was ich als freier Mensch dafür
oder dagegen tun möchte/gewillt bin/sollte.

Alles wird (wie seit Jahren gewohnt) als 'alternativlos', 'nicht hilfreich'
oder 'unverzeihlich' verkauft: wer die letzten paar Jahre aufmerksam war, war
kaum aus dem ungewollten Gleichgewicht zu bringen. Die durchgehend akzeptierte Totalschließung des 'Ladens BRD' ist dennoch eine Bemerkung wert.

Die Totalakzeptanz dieser Maßnahmen, die in diesem Umfang einem 'Selbstmord aus Angst vor dem Tod' gleichkommen, hat mich dennoch überrascht. Die widerspruchslose Duldung einer beispiellosen Blockade unserer Wirtschaft, unserer für alle selbstverständlichen Art des gesellschaftlichen Umgangs (Vereine und Kirchen und etc.), das Hinnehmen von existenzgefährdenden Betriebsschließungen bis zum Inkaufnehmen von familiären Kontaktsperren, und das alles ohne Widerspruch, ohne Aufschrei, ohne Nachfrage nach der rechtlichen Grundlage - das hat mich dennoch überrascht.

Man mag streiten über die erforderlichen Maßnahmen im Fall einer Pandemie, man mag abwägen, in wie fern das Leben von Einzelnen mit dem Leben von Allen verrechnet wird.
Aber man mag das bitte öffentlich tun, unter Einbeziehung aller, mit Anhörung der Stimmen aus allen Richtungen.

Daß wir hier nur Stimmen aus einer Richtung hören, nun ja, stimmt mich mißtrauisch.

Seit den Mahnwachen 2015 war ich einigermaßen hartgesotten, was die Gefährdungswahrnehmung meiner Mitbürger angeht. Es ist ja bisher auch alles gut gegangen (copyright Kölner Klüngel), wir hatten ja nicht groß zu klagen, und alles war ja Einzelfall. Gesetzesänderungen gab's ja nicht viele, die größten (realen) Änderungen waren ja sowieso am Gesetz vorbei.

Und nun kommt der Sechser im Regierungslotto, es wird auf Notstand (ohne rechtliche/nur mit schwammiger Infektionsschutz- Grundlage) geschaltet, und alle arbeiten sich am Für und Wider ab, jedoch keiner (nur sehr wenige) sehen, was da an Maßnahmepaketen auf den Weg gebracht werden, welche Dauer (oder Unendlichkeit) diese haben, ob diese überhaupt gerechtfertigt und/oder zielführend im Sinne der Krisenbekämpfung sind, etc. Geschweige denn, ob ein Infektionsschutzgesetz diese Notstandsmaßnahmen überhaupt hergibt.

Tja, wir werden grad langsam gekocht wie der Frosch im Wassertopf; aber es regt sich nichts. Man hört nix von den Gelbwesten in Frankreich, in Deutschland ist nur die Empörung der Stadteliten wegen dem fehlenden Spargel spürbar. Von Italien kommen widersprüchliche Berichte, Skandinavien hat unterschiedliche Strategien aber gleiche Statistikresultate. Wir werden gekocht (verarxxxt).

Langer Rede kurzer Sinn: Wie stellt Ihr Euch denn vor, wie das weitergeht?
Statt immerzu nur die Statistiken und Charts und Nachrichten und Neuigkeiten wiederzugeben, die jeder auch anderswo sehen kann; wäre da nicht was Handfestes angesagt?

Das DGF kann mehr, sogar einzelne Mitglieder könnten das!

Gruß
Bergamr

P.S.: Falls Öffentlichkeit nicht erwünscht, gerne per Email.

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Ich stell's mal hierhin: 2 kurze Vergleiche, die zeigen, dass die Corona-Krise eine irrationale Hysterie ist: Corona-Tote vs. andere Tote, und Corona 2020 vs. Grippewelle 2018

BerndBorchert @, Samstag, 18.04.2020, 23:09 vor 2070 Tagen @ Bergamr 3773 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Samstag, 18.04.2020, 23:21

[image] [image]

Please share.

Gerade per Whatapp zugeschickt bekommen. Von jemand, von dem ich nicht wüßte, dass er Verschwörungstheoretiker wäre. Mit anderen Worten: es sind vielleicht gar nicht so wenige, die die Hysterie schon als solche erkannt haben.

Bernd Borchert

Mich hat die hohe Zahl von AIDS Toten gewundert, aber es scheint leider zu stimmen. In Afrika vor allem.

Beobachtung

Rotti @, Pampa, Sonntag, 19.04.2020, 10:15 vor 2070 Tagen @ BerndBorchert 2764 Views

Mit anderen Worten: es sind vielleicht gar nicht so wenige, die die Hysterie schon als solche erkannt haben.

Servus BerndBorchert!

Hier in Bayern wurden die Korona Maßnahmen schon ab Dienstag Schritt für Schritt aufgehoben. Von wem? Von den Menschen. Züge wieder wesentlich besser frequentiert und nicht nur der Berufsverkehr.
Die Politik kriegt das Problem, den Menschen nachgeben zu müssen.

M.f.G.
Rotti

--
Ich esse und trinke, also bin ich.

Gibt es dazu eine Quellenangabe?

Dan the Man, Sonntag, 19.04.2020, 11:47 vor 2069 Tagen @ BerndBorchert 2496 Views

Hallo, Bernd,

danke für die Zahlen! Darunter steht "Please share".

Ich kann das aber nur weiterleiten, wenn ich eine Quelle für die Zahlen nenne. Sonst werde ich "fertiggemacht". Woher stammen die Zahlen?

Danke
FR

Auf die Quellen bin ich auch gespannt..(oT)

Centao @, Sonntag, 19.04.2020, 13:30 vor 2069 Tagen @ Dan the Man 2298 Views

Viel wichtiger ist aber das Sterblichkeit-zu-Zeit-Verhalten ggü. Zeiten ohne Corona - wo vergleichbar.

Gruß,
CenTao

Quellen

BerndBorchert @, Sonntag, 19.04.2020, 16:39 vor 2069 Tagen @ Dan the Man 2483 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Sonntag, 19.04.2020, 17:11

Corona-Tote (offizielle Zahl) bis zum 4. April stimmt: (bis-Datum steht ja fest drauf)
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1103240/umfrage/entwicklung-der-weltweit...

Grippe-Tote
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.vergleich-grippe-und-coronavirus-grippevi...

Hungertote eventuell 40% weniger, also 1,5 statt 2,5 Mill.
https://www.theworldcounts.com/challenges/people-and-poverty/hunger-and-obesity/how-man...

Quelle beim rechten Bild die 25.000 Grippe-Toten (schon oft hier gepostet, immer wieder kritisiert, aber es ist offizielle Mitteilung des offiziell zuständigen Instituts RKI):
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren

Bernd Borchert

Weitere Quelle (Grippe & Corona)

twc-online @, Sonntag, 19.04.2020, 21:24 vor 2069 Tagen @ Dan the Man 2229 Views

Ich mag diese europäische Mortalitäts-Statistik nach Ländern und Altergruppen (etwas verzögert, aktuell bis Kalenderwoche 15):
Da sieht man, dass es z. B. in Italien und Spanien deutlich schlimmer war als in Deutschland.
https://www.euromomo.eu/

Antwort: Nichts!

Fremdwort @, Zwenkau, Samstag, 18.04.2020, 23:38 vor 2070 Tagen @ Bergamr 3402 Views

Moinmoin,

schön, wenn sich auch mal passive Mitleser zu Wort melden. Finde ich echt gut.

zum Problem:
Als allererstes stünde eine Analyse der derzeitigen gesellschaftlichen Situation auf dem Plan.
Ökonomisch würde ich das so beurteilen, dass wir uns in einer Situation befinden, die den 30igern des letzten Jahrhunderts ähnelt, nur der Kapitalismus sich in einem senilen Stadium befindet.
Der Hauptfaktor der Weltwirtschaftskrise war, dass die USA das U.K. als globalen Hegemon abgelöst haben. Das wird jetzt China mit den USA tun. Ursächlich dafür ist deren Produktivkraft, die derzeit unersetzlich ist.
Ein weiteres Problem ist, dass China auch der letzte grosse Mehrwertlieferant ist und damit in Kürze vor dem selben Problem steht wie die USA jetzt. Es dürfte ihnen also echt schwer fallen, künftig einen adäquaten "Nachschuldner" zu finden.

Da das aufgrund des unlimitierten Wachstums immer schwerer wird, verfällt die gesamte Welt mehr und mehr in Repressionen. Aber das wird noch ein paar Jahre dauern, bis es richtig weh tut.

Und genau hier liegt das Problem. Die graue Masse lässt sich weiterhin verarschen. Das liegt nicht an nicht vorhandener geistiger Kapazität sondern schlicht daran, dass sich die Masse täglich mit anderen Problemen herumschlägt und keine Zeit für soetwas hat.
Somit versacken wir immer weiter in immer faschistoidere Zustände. Und solange Leute noch Klopapier und genug zu essen haben, wird sich dies auch nicht ändern. Ernstlich - wir können noch viiieeel tiefer sinken, bis die Masse sich in ihrer Existenz gefährdet sieht.

Es ist nicht Corona! Die 25.000 Kinder, die täglich an Hunger verrecken, interessieren keine Sau. Undf von dem tollen 2 bis x Billionen Rettungsschirm ist das einzige, was bei dir ankommen wird, die Rechnung dafür....

Was wir brauchen, ist, parteiübergreifend, religionsübergreifend, grenzübergreifend international, ein Wirtschaftssystem jenseits vom Kapital.
Glaubs mir: dafür interessiert sich derzeit keine Sau....


Gruß

NRW erklärt sich zur Aufnahme Hunderter Flüchtlinge bereit

SevenSamurai @, Sonntag, 19.04.2020, 00:23 vor 2070 Tagen @ Bergamr 3387 Views

NRW erklärt sich zur Aufnahme Hunderter Flüchtlinge bereit

https://rp-online.de/nrw/landespolitik/fluechtlingen-in-nrw-land-will-weitere-hunderte-...

Man beachte das Bild. Die sollen wg. Corona 14 Tage in Quarantäne, schaffen es aber nicht einmal, 24 Stunden lang eine Maske aufzusetzen. Jugendliche halt.

Gibt es eigentlich marokkanische, algerische oder tunesische Rettungsschiffe im Mittelmeer?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

das wäre ja

Fremdwort @, Zwenkau, Sonntag, 19.04.2020, 00:27 vor 2070 Tagen @ SevenSamurai 3215 Views

Gibt es eigentlich marokkanische, algerische oder tunesische Rettungsschiffe im Mittelmeer?

kontraproduktiv.

Warum immer NRW?

SevenSamurai @, Sonntag, 19.04.2020, 00:29 vor 2070 Tagen @ Bergamr 3260 Views

Warum immer NRW?

Warum wird sich immer über deren Massnahmen aufgeregt?

SÖDER hat noch VIEL härter durchgegriffen - und ist super-duper-beliebt.

Wie kann das sein?

Schaut in die Presse: Wer wird herunter gemacht? Söder?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Selbstmord aus Angst vor dem Tod

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Sonntag, 19.04.2020, 10:43 vor 2070 Tagen @ Bergamr 2751 Views

Schön zusammen gefasst, danke.

Wäre das Ganze ein Testlauf gewesen, um zu sehen wie eingeschläfert und obrigkeitsgläubig die Masse ist, das Ergebnis wäre äußerst erfreulich - für die Macher.

Ob dessen bin ich für die Zukunft eher pessimistisch. Von unten, sprich aus der Masse kommt da (wie immer!?) nix; und wenn, sind diese zarten, vereinzelten Versuche relativ einfach in den Griff zu kriegen.

Wenn ich sehe, wie sich Schwerstkriminelle wie Gates (Impfprogramme Indien) mit süffisantem Lächeln in der Öffentlichkeit präsentieren und Regierungen unter Druck setzen ihre Gescäftspläne anzunehmen, dann sind das für mich sehr beunruhigende Anzeichen.

Kein Wunder sich inständig, in Bewußtwerdung der eigenen Ohnmacht, selbst unter den nächsten Mitmenschen, jemanden herbei zu sehnen, der diesen Sumpf trocken legt und sich im Umkehrschluss Gedanken macht, in die nächste Falle zu tappen.

Düstere Zeiten.

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Re: Wäre das Ganze ein Testlauf gewesen, ...

valuereiter @, Sonntag, 19.04.2020, 12:12 vor 2069 Tagen @ cassi 2567 Views

Wäre das Ganze ein Testlauf gewesen, um zu sehen wie eingeschläfert und obrigkeitsgläubig die Masse ist, das Ergebnis wäre äußerst erfreulich - für die Macher.

...

In der ersten Kurve nach dem Start entscheidet sich noch nicht, wer ein Formal 1-Rennen gewinnt!

Und wenn sich in 2 oder 3 Jahren die "Nebenwirkungen" und Spätfolgen des Covid-Maßnahmen manifestiert haben - vor allem wirtschaftlicher und inflationärer Natur - dann könnte die Akzeptanz für ähnliche Maßnahmen beim nächsten Mal deutlich geringer sein!
(zumindest bei denen, deren Geschäft pleite ist/Ersparnisse erwertet sind/die während der 18 Monate Arbeitslosigkeit ihre Wohnung aufgeben mussten und letztendlich einen deutlich schlechteren Job akzeptieren mussten/...)

Testlauf

Bergamr @, Sonntag, 19.04.2020, 18:54 vor 2069 Tagen @ valuereiter 2316 Views

bearbeitet von Bergamr, Sonntag, 19.04.2020, 18:59

Hallo cassi, hallo valuereiter,

die Testlauf-Idee hab ich auch schon gedanklich durchgekaut, hab als Kind wahrscheinlich zuviel Fantomas-Filme gesehen. [[zwinker]]

Wahrscheinlicher erscheint mir, daß alle, abgesehen von der ersten Angst vor einer richtig lethalen Pandemie, die Regierungen global und unisono kapiert haben, daß sie hiermit ein mächtiges Werkzeug für Steuerung und Überwachung in die Hände gelegt bekommen haben und daß dieser Virus einen hervorragenden Sündenbock für wirtschaftliche/finanzielle Probleme abgibt.

Dem Um-/Abbau des Schuldenturms steht nichts mehr im Wege, und alle können sie ihr Gesicht wahren.

Die Akzeptanz ist riesengroß, viele haben ja schon bei den FFF-Veranstaltungen darum gebettelt ('Verbietet uns endlich etwas!'). Und die, die es jetzt existenziell trifft, haben bei der zweiten Runde gar keine Kraft mehr, ihre Stimme zu heben. Und bei der dritten sind es dann nochmal weniger. Und die vierte erst.

Wahrlich, dunkle Wolken am Horizont.
Düstere Zeiten.

Gruß
Bergamr

P.S.: fast vergessen: Trump hat ja Gelder für die WHO gestrichen, Australien hakt jetzt nach: http://www.dtoday.de/startseite/politik_artikel,-Australien-fordert-Untersuchung-des-we...
Vielleicht ist doch noch Licht in dieser Zeit ...

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Um-/Abbau des Schuldenturms: hierfür mehr als ein "Testlauf"!

valuereiter @, Sonntag, 19.04.2020, 19:08 vor 2069 Tagen @ Bergamr 2345 Views

Dem Um-/Abbau des Schuldenturms steht nichts mehr im Wege, und alle können sie ihr Gesicht wahren.

Kriegsfinanzierung 1914 bis 1918 --> Inflation --> Währungsreform 1923

Kriegsfinanzierung 19xy bis 1945 --> RM ist Altpapier ohne "Warendeckung" --> Währungsreform 1948

"freuen" wir uns mal auf 2023 :-P


PS:
am Horizont hört man schon das Dröhnen der Motoren der von Ben Bernanke bestellten Helikopter

Bei Widerstand zeigt der Staat seine Zähne!

Socke ⌂ @, Sonntag, 19.04.2020, 11:36 vor 2070 Tagen @ Bergamr 2707 Views

bearbeitet von Socke, Sonntag, 19.04.2020, 11:51

Statt immerzu nur die Statistiken und Charts und Nachrichten und Neuigkeiten wiederzugeben, die jeder auch anderswo sehen kann; wäre da nicht was Handfestes angesagt?

Im Prinzip schon, nur kennt die Obrigkeit da kein Pardon, da wird dann hart durchgegriffen:
http://derclub.xobor.de/t8168f4-Berlin-Passanten-auf-den-Strassen-werden-von-der-Polize...

Das Problem ist tatsächlich die Rechtlosigkeit, es gibt keine rechtsgültigen Gesetze und Verordnungen, auf deren Grundlage so umfassende Beschränkungen für so lange Zeiten durchgeführt werden dürften.
Es findet ja nicht mal der Versuch einer Abwägung, Demonstrationsrecht vs. Ansteckungsschutz statt, ich sehe von staatlicher Seite, von den Politikern niemanden, der hier nach Kompromissen sucht.
Möglich wäre ja, Demonstrationen unter Auflagen, wie z.B. Mundschutz, Mindestabstand zwischen Teilnehmern etc. zu ermöglichen. Aber man diskutiert ja nicht mal über solche Überlegungen, da wird einfach "draufgeknüppelt" (übertrieben gesagt), im Fall der Versammlungen in Berlin die "Rädelsführer" (welche man dafür hält) einfach abgeführt und ohne Richter, nur von der Polizei, mit Strafgeldern (z.B. 500,-€) belegt.
Meine Meinung dazu: Der Protest wird sich doch arg in Grenzen halten, nie eine kritische Masse erreichen, bei der auch Politiker hellhörig würden.
Den nächste Woche beginnenden Rammeldan wird man weitestgehend tolerieren, die Mohammedaner ihre nächtlichen versammelten Massen-Völlereien durchgehen lassen, denn würde man da die Staatsgewalt versuchen durchzusetzen, gäbe das tatsächlich gewaltige Aufstände in allen Ghettos aller dt. Städte und davor schreckt die Obrigkeit zurück weil sie wissen, dass sie das nicht im Griff hätten!

Es ist schon bezeichnend für unsere sog. Demokratie, wenn heute allen Orten Menschen wegen des Vorwurfs der "Zusammenrottung" verhaftet und bestraft werden. So was gabs sonst nur zu anderen Zeiten wie in der Ostzone oder den 12 Jahren.

--
Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

Zusammenrottung

Bergamr @, Sonntag, 19.04.2020, 18:38 vor 2069 Tagen @ Socke 2375 Views

Hallo Socke,

ja, da hast Du ganz recht. Die kritische Masse wird nie und nimmermehr erreicht.
Und das Versammlungsrecht wird schon lange torpediert, Dein Einwurf der 'Zusammenrottung' stimmt vollkommen; wenn ich mich recht erinnere, hat die Trulla aus der Uckermark bei den 'Hetzjagden' in Halle dieses Wort zum ersten Mal seit 1990 wieder benutzt.

Die rechtlichen Grundlagen werden hingebogen, hingenommen, als unwichtig abgetan. Niemand in diesem Land, niemand in der ganzen westlichen Welt hat noch einen Blick für diese Petitessen. Unsere ganze Gesellschaft ist moralisch, ethisch und psychologisch so weich und wund, daß die Regierenden mit diesem Unrecht durchkommen. Niemand hinterfragt, warum das Risiko zu sterben plötzlich eine Staatsangelegenheit sein soll, mit der die Beschneidung von elementaren Grundrechten (die im übrigen den Bürger vor dem Staat und nicht umgekehrt schützen sollen) gerechtfertigt werden.

Doch es gibt auch kleine Lichtblicke.
- Der Bayrische Verwaltungsgerichtshof hat positiv für eine (kleine) Versammlung entschieden. https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/vgh-bayern-20ce20755-versammlungsfreiheit-aufl...
- Das Bundesverfassungsgericht hat einem Eilantrag gegen ein Verbot teilweise stattgegeben. https://www.echo24.de/welt/coronavirus-demonstrationen-karlsruhe-verfassungsgericht-eil...
- Ein Eilantrag beim Verwaltungsgericht Münster hat auch genützt. https://www.sueddeutsche.de/politik/proteste-muenstern-atomkraft-coronavirus-1.4869663
Kleiner Scherz am Rande: der Veranstalter hat von der ersten 'Demo mit Vermummungsgebot' gesprochen. [[zwinker]]

Aber, das ist alles viel zu wenig, mit viel zu wenig Menschen, mit viel zu schwachen Aussagen (wenn überhaupt mit dieser Lage in Zusammenhang), mit keinerlei Ziel in Richtung Status ante quo, mit viel zu geringer Durchsetzungs- und Überzeugungskraft.

Ich möchte meine Frage wiederholen: wäre da nicht was Handfestes angesagt?

Gruß
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

Wollt Ihr die totale Toleranz?

b.o.bachter @, Sonntag, 19.04.2020, 19:03 vor 2069 Tagen @ Socke 2369 Views

Den nächste Woche beginnenden Rammeldan wird man weitestgehend tolerieren, die Mohammedaner ihre nächtlichen versammelten Massen-Völlereien durchgehen lassen, denn würde man da die Staatsgewalt versuchen durchzusetzen, gäbe das tatsächlich gewaltige Aufstände in allen Ghettos aller dt. Städte und davor schreckt die Obrigkeit zurück weil sie wissen, dass sie das nicht im Griff hätten!

Bleibt sehr zu hoffen, dass das Brauchtum um Klohammed und den Kloran auch tatsächlich toleriert, nach Möglichkeit befördert und in keiner Weise sanktioniert wird.
Dies könnte auch beim letzten Hirni zu beispielsweise der Fragestellung führen, warum kuscheln in gewissen Gottesheimen o.k. ist, in Altenheimen jedoch strengste Sozialdistanzierung den Segen bringt. Dem vorletzten Hirni fallen vielleicht sogar noch ganz andere Fragen ein.

Es ist schon bezeichnend für unsere sog. Demokratie, wenn heute allen Orten Menschen wegen des Vorwurfs der "Zusammenrottung" verhaftet und bestraft werden. So was gabs sonst nur zu anderen Zeiten wie in der Ostzone oder den 12 Jahren.

Hmm ... haben wir denn andere Zeiten?

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