Der gefakenewste Todesfall George Floyd?

nereus @, Dienstag, 14.07.2020, 10:11 vor 1382 Tagen 4989 Views

@Danisch berichtet aktuell von einer mutmaßlichen Nachrichten-Katastrophe.
Der schwarze George Floyd starb nicht durch einen drakonischen Polizeigriff, sondern er rang schon zuvor um Luft, weil er sich eine Überdosis Fentanyl verabreicht hatte.
Oder war es gar noch anders? [[hae]]

Die „Körper-Kameras“ der Polizisten haben das gesamte Geschehen erfaßt und widerlegen die Mord-These.

The transcript from the body camera worn by J. Alexander Kueng shows clear evidence that George Floyd was suffering respiratory distress before police laid hands on him. He died from a Fentanyl overdose, not from being choked out by Minneapolis police. This news will not bring joy to the crazed, leftist mob screaming to lop off the heads of the Minneapolis police officers who stand accused of “murdering” George Floyd and little attention has been paid to the transcript since its release on July 7. I hope to correct that oversight.

Quelle: https://www.danisch.de/blog/2020/07/14/der-gefakenewste-todesfall-george-floyd/

Floyd kämpfte also schon mit Atemnot als die Polizei noch gar nicht agierte, um ihn zu fixieren.
Der Festgenommene soll bereits Schaum vor dem Mund gehabt haben.
Woher kam dieses Phänomen? [[hae]]
Er hatte „hooping“ gemacht.
Bitte was!!

Dem Urban Dictionary zufolge bezieht sich "Hooping" auf Schmuggel/Transport von etwas, das in den Enddarm eingeführt wird.

Na denn Prost!
Ist da vielleicht etwas geplatzt, was am Ende zu dieser Atemnot führte?

Mein lieber Schwan, wenn das stimmen sollte ..
.. dann wäre es ein weiterer Beweis für andauernde SYSTEMISCHE Fake-News .. mindestens seit 1789!

Darauf einen guten französischen Rotwein! [[zwinker]]

mfG
nereus

Das spielt keine Rolle...

Revoluzzer @, Dienstag, 14.07.2020, 10:14 vor 1382 Tagen @ nereus 3781 Views

selbst wenn es die Wahrheit wäre, ist das öffentliche Narrativ geschrieben. Die Historiker können dann darüber schreiben, was wohl die Wahrheit war und es wird keine Sau interessieren.

Revo.

Die schöne Geschichte um George Floyd hält weder Ochs noch Esel auf.

bolte @, Dienstag, 14.07.2020, 10:40 vor 1382 Tagen @ nereus 3527 Views

bearbeitet von bolte, Dienstag, 14.07.2020, 11:15

Ein Freispruch würde kurzzeitig den Lauf der Ochsen und Esel verlangsamen, aber aufhalten nimmer. Und ein solches Urteil zu fällen braucht einen standfesten Richter und wenn, dann verschwindet der Fall zwischen Wetterbericht und Horoskop.

Das die Cops in den USA wegen der Verbreitung von Waffen, besonders in den großen Städten, sehr körperbetont einen Verdächtigen fixieren, das ist schon viele Jahre so. Vor zehn Jahren habe ich als Zuschauer beim New York - Marathon an der Strecke gestanden, als wie aus dem Nichts einer neben mir von zwei Polizisten in Zivil zu Boden gerissen, auf den Bauch gedreht, das Knie in dessen Rücken, dem dann Handschellen angelegt wurde, ein erwischter Taschendieb an der Strecke.
Für einen aus Deutschland wie mich sah das entsetzlich aus.

Der Autopsiebericht bestätigt einen hohen Fentanyl-Blutspiegel.

Naclador @, Göttingen, Dienstag, 14.07.2020, 10:54 vor 1382 Tagen @ nereus 3784 Views

https://www.hennepin.us/-/media/hennepinus/residents/public-safety/documents/Autopsy_20...

Mit Dank an Paul Craig Roberts.

Aber einen Autopsiebericht zu lesen, scheint die Presse sowohl in den USSA als auch in Europa zu überfordern.

Ich bin kein Fan von US-Style-Polizeiarbeit, aber Floyd ist ziemlich sicher nicht an Polizeigewalt gestorben.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Du hast ihn anscheinend auch nicht gelesen

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Dienstag, 14.07.2020, 23:33 vor 1382 Tagen @ Naclador 2281 Views

bearbeitet von SchlauFuchs, Mittwoch, 15.07.2020, 00:00

Aber einen Autopsiebericht zu lesen, scheint die Presse sowohl in den USSA als auch in Europa zu überfordern.

Das wurde durchaus in der Presse diskutiert. Bloß dass 11ng/l Fentanyl keine Überdosis ist (oder Missbrauch belegt) sondern durchaus im Bereich einer üblichen Verschreibung liegt.

Hast du ihn gelesen? Wo steht da, er starb wegen Fentanyl?

Hier ein Artikel zu den Obduktionen:
https://www.newsweek.com/george-floyd-was-fentanyl-medical-examiner-says-experts-disput...

Hier was man zu Fentanyl wissen sollte:

Overdose results in respiratory depression which is reversible with naloxone. Sudden death can also occur because of cardiac arrest or severe anaphylactic reaction. The estimated lethal dose of fentanyl in humans is 2 mg. The recommended serum concentration for analgesia is 1–2 ng/ml and for anaesthesia it is 10–20 ng/ml.

https://thedailyblog.co.nz/2020/06/05/on-the-attempted-distraction-of-george-floyds-aut...
Saw some people posting about the (family) autopsy toxicology results for George Floyd. Specifically, 11ng/ml fentanyl, 5.6 ng/ml norfentanyl, 0.65 ng/ml 4-ANPP, and 19 ng/ml methamphetamine.
It’s easy to take a look at those, and just make an auto-leap; in fact, a series of auto-leaps. Either to the obvious “so that’s what killed him”, if you’re looking for an alternate causation that’s not knee-on-neck prime; or, more insidiously, “no great loss, then”, if you’re suddenly less bothered a man’s dead because that’s what the tox-screen says was in him.

Except here’s the thing. Those numbers are just that. Numbers. There’s no context to them – and no real way of checking, in the absence of better data, what they actually tell us or hide from sight.

They don’t necessarily support the conclusions some people are quite keen to jump to. And the fact that people citing them aren’t taking a bit more of a critical look before speaking, is concerning.

For a start – unless I’m mistaken, levomethamphetamine containing decongestants are still over-the-counter available in the U.S.

If he was suffering from Covid-19, it’s not unreasonable to presume he might have made use of just such a medication.

Even though it’s the other isomer from dextroamphetamine, it’ll still show up as meth in a lot of tox-screens.

Funnily enough, a few years back, an actress called Brittany Murphy had something like this happen. Died of pneumonia, and initially due to tox-screen results, it was also chalked up to polydrug intoxication .. with the usual “actress ODs” type inferences. Except that wasn’t really what happened – everything that turned up in the tox-screen was legally there, including the (levo)methamphetamine. She’d had an illness, taken something over-the-counter for it [in addition, to be sure, to several other medications for other conditions she was also suffering from at the time] … and yet if you just looked for the presence of methamphetamine in her system without understanding why it was there, you’d come away with the conclusion that she was a recreational practitioner of the glassware barbeque.

Back to George Floyd.

The level of meth stated to have been found in his blood – 19 nanograms per millilitre – is pretty low. However, in the absence of more and better data, we can’t really determine much more about this, in terms of why it might have been in his system, whether it’s a false positive, or simply an over-the-counter decongestant doing what it was supposed to do.

Although what I will say is that the lack of amphetamine (as opposed to methamphetamine) detected in his bloodstream, would support either a very low recent dose, or a somewhat larger dose some time ago (like, days); either because there’s been insufficient time for the meth to metabolize to amphetamine in the former possibility, or because enough time has passed that the meth metabolized to amphetamine has been eliminated from his system to a point below a detectable level leaving only residual meth.

As applies the fentanyl … there are further potential complications.

There are several legitimate psychiatric medications that can cause false-positives in tox-screens for fentanyl; although given the presence of norfentanyl and 4-ANPP, that’s perhaps less likely (but still not impossible).

Assuming that it’s not a false-positive, 11 nanograms fentanyl per millilitre of blood would be notably at the higher end of the therapeutic use spectrum (although significantly within the range wherein if it were to come up at an autopsy it would ordinarily be held to be ‘incidental’ to cause of death).

However, this is considerably complicated by a number of factors – including the way in which fentanyl (particularly if patch administered) stored in fat, muscle, skin etc. can start to leach into the bloodstream as tissue breaks down post-mortem. Which effectively means there’s no definitive way to tell post-mortem how much fentanyl was actually in the deceased’s bloodstream pre-mortem. [...]

Dein Zitat belegt gerade, dass der Tod durch eine Überdosis Fentanyl nicht ausgeschlossen werden kann.

Naclador @, Göttingen, Mittwoch, 15.07.2020, 12:23 vor 1381 Tagen @ SchlauFuchs 1617 Views

Das habe ich in meiner Antwort weiter unten weiter belegt.

10-20 ng/ml sind Blutkonzentrationen, die bei einer Vollnarkose erreicht werden! Dabei werden Herzschlag und Atmung des Patienten penibel überwacht. Kein Arzt würde solche Dosen als Schmerzmittel verschreiben.

Doch, ich habe den Bericht recht gründlich gelesen. Sonst hätte ich nichts dazu geschrieben.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Und? Dann hätte der Polizist doch einfach darauf verzichten können, das Knie auf den Hals zu drücken.

SevenSamurai @, Dienstag, 14.07.2020, 17:48 vor 1382 Tagen @ nereus 2441 Views

Eine Fixierung eines Bewusstlosen auf diese Art und Weise ist doch unsinnig.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Auch wenn das Knie nicht die Ursache war, dann ...

bolte @, Dienstag, 14.07.2020, 18:19 vor 1382 Tagen @ SevenSamurai 2517 Views

... dann wäre es die in den USA durchaus übliche Vorgehensweise bei einem einer Straftat Verdächtigen, den mit Niederwerfen, das gewaltsame Drehen auf den Bauch, das Knie in den Rücken drücken, bei dem so das Ziehen einer Waffe zu verhindern, dessen Gegenwehr zu unterbinden, dann wäre auch ohne "Knie und Hals" das als Auslöser für den Tod hergenommen worden und nicht der hohe Drogenpegel in dessen Körper als Auslöser.

Floyd hätte keinen Widerstand gegen seine Verhaftung leisten sollen. (oT)

Yellow++ @, Dienstag, 14.07.2020, 18:23 vor 1382 Tagen @ SevenSamurai 2075 Views

Das Niveau in dieser Diskussion ist befremdlich niedrig

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Mittwoch, 15.07.2020, 00:32 vor 1382 Tagen @ Yellow++ 2224 Views

George wurde verhaftet und hat dabei keinen widerstand geleistet. Dafür gibt es Videobeweise. Erst bei dem Versuch, ihn ins Polizeiauto zu bugsieren, gab es Probleme, er war bereits in Handschellen und hatte einen claustrophobischen Anfall.

Dein Argument liegt auf demselben Niveau derer die eine Vergewaltigung abbügeln mit "sie hätte sich ja nicht so aufreizend anziehen müssen."

Der Mann starb in Polizeiobhut durch exzessive Gewalt und Vernachlässigung. Inwieweit das rassistisch motiviert war kann man diskutieren. Der Polizist war voraus bekannt für Gewaltmissbrauch im Amt.

Lese den Ablauf noch einmal:

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52861726
After approaching the car, one of the officers, Thomas Lane, pulled out his gun and ordered Mr Floyd to show his hands. In an account of the incident, prosecutors do not explain why Mr Lane thought it necessary to draw his gun.

Mr Lane, prosecutors said, "put his hands on Mr Floyd, and pulled him out of the car". Then Mr Floyd "actively resisted being handcuffed".

Once handcuffed, though, Mr Floyd became compliant while Mr Lane explained he was being arrested for "passing counterfeit currency".

Court transcripts from police body cameras show Mr Floyd appears co-operative at the beginning of the arrest, repeatedly apologising to the officers after they approach his parked car.

Mr Lane asks Mr Floyd to show his hands at least 10 times before ordering him to get out of the vehicle.

It was when officers tried to put Mr Floyd in their squad car that a struggle ensued.

At about 20:14, Mr Floyd "stiffened up, fell to the ground, and told the officers he was claustrophobic", according to the report.

Mr Chauvin arrived at the scene. He and other officers were involved in a further attempt to put Mr Floyd in the police car.

During this attempt, at 20:19, Mr Chauvin pulled Mr Floyd away from the passenger side, causing him to fall to the ground, the report said.

He lay there, face down, still in handcuffs.

That's when witnesses started to film Mr Floyd, who appeared to be in a distressed state. [...]

Mr Floyd was restrained by officers, while Mr Chauvin placed his left knee between his head and neck.

For eight minutes and 46 seconds, Mr Chauvin kept his knee on Mr Floyd's neck, the prosecutors' report says.

The transcripts of bodycam footage from officers Lane and J Alexander Kueng show Mr Floyd said more than 20 times he could not breathe as he was restrained. He was also pleading for his mother and begging "please, please, please".

At one point, Mr Floyd gasps: "You're going to kill me, man." [...]

Officer Chauvin replies: "Then stop talking, stop yelling. It takes heck of a lot of oxygen to talk."

Mr Floyd says: "Can't believe this, man. Mom, love you. Love you. Tell my kids I love them. I'm dead."

A female bystander told the police: "His nose is bleeding, come on now."

About six minutes into that period, Mr Floyd became non-responsive. In videos of the incident, this was when Mr Floyd fell silent, as bystanders urged the officers to check his pulse.

Officer Kueng did just that, checking Mr Floyd's right wrist, but "couldn't find one". Yet the other officers did not move.

At 20:27, Mr Chauvin removed his knee from Mr Floyd's neck. Motionless, Mr Floyd was rolled on to a gurney and taken to the Hennepin County Medical Center in an ambulance.

He was pronounced dead about an hour later.

Dann hier ursprünglich, faktisch belegt und ohne subjektive Auslegungen

Hausmeister @, Mittwoch, 15.07.2020, 12:39 vor 1381 Tagen @ SchlauFuchs 1885 Views

Damit muss jetzt niemand mehr seine Phantasie, oder die der fakenewssüchtigen medialen Agitatoren (ehemals Journalisten), bemühen.

& Gruß

HM

Er war wohl nicht bewusstlos, sondern im Delirium.

Naclador @, Göttingen, Dienstag, 14.07.2020, 18:26 vor 1382 Tagen @ SevenSamurai 2424 Views

Ihn zu fixieren war daher dringend geboten, um ihn und andere zu schützen.

Das Knie war nicht auf den Hals, sondern zwischen die Schultern gesetzt, so wie man es den Cops dort beibringt.

Gestorben ist er aber an Atemdepression durch das Fentanyl. Das hätten die Polizisten wohl auch nicht mehr verhindern können.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Dies ist nicht die Schlussfolgerung der Obduktionen

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Dienstag, 14.07.2020, 23:25 vor 1382 Tagen @ Naclador 2250 Views

Gestorben ist er aber an Atemdepression durch das Fentanyl. Das hätten die Polizisten wohl auch nicht mehr verhindern können.

Er hatte Fentanyl im Blut, jedoch nicht mehr als bei einer rezeptpflichtigen Verschreibung üblich. Zudem war er covid-19 positiv. Sowohl der offizielle als auch der unabhängige Obduktionsbericht sagen, daß das Fentanyl nicht die Todesursache war.

Bitte noch einmal die Videos ansehen. Er war bei der Verhaftung ruhig. Auch den Ladenbesitzern ist nichts aufgefallen was auf Drogenmissbrauch hindeutete.

Die Angelegenheit ging außer Kontrolle als sie ihn abtransportieren wollten, da er claustrophobic war. Immer noch kein Grund ihn 8 Minuten auf den Boden zu pinnen, davon 3 Minuten bewusstlos.

Ein fähiger Polizist nimmt das Ableben eines Gefangenen nicht fahrlässig in Kauf. Ab dem Moment der Festnahme ist er für das Wohlergehen des Gefangenen verantwortlich, da dieser nicht mehr autonom agieren kann.

Der Polizist hat hier fahrlässige Tötung begangen, aber allermindest unterlassene Hilfeleistung mit Todesfolge.
Zudem ist der Polizist bereits in seiner Vergangenheit überdurchschnittlich oft disziplinarisch auffällig gewesen. Er war ein Brutalo.

Es gibt sicher auch Gründe warum die bodycam-Videos nicht gezeigt wurden. Wären sie entlastend, hätte man die Anarchie-Ausbrüche der BLM vermeiden können, durch öffentliche Abspielung.

Darüber macht der Bericht gar keine Aussage.

Naclador @, Göttingen, Mittwoch, 15.07.2020, 12:16 vor 1381 Tagen @ SchlauFuchs 1656 Views

Hallo SchlauFuchs,

Er hatte Fentanyl im Blut, jedoch nicht mehr als bei einer rezeptpflichtigen Verschreibung üblich.

Das ist falsch. Der Blutpegel von 11 ng/mL liegt oberhalb der durchschnittlichen letalen Dosis (9.96 ng/mL)!

https://ndews.umd.edu/sites/ndews.umd.edu/files/ndews-hotspot-unintentional-fentanyl-ov...

Zudem war er covid-19 positiv. Sowohl der offizielle als auch der unabhängige
Obduktionsbericht sagen, daß das Fentanyl nicht die Todesursache war.

Wo bitte sagt das der Obduktionsbericht? Da steht "cardiopulmonary arrest" also Herz- und Atemstillstand. Ob die Behandlung durch die Polizei dafür ursächlich war, steht da nicht. Hilfreich war sie sicher nicht, darüber brauchen wir nicht zu streiten. Aber ob Floyd seinen Rausch überlebt hätte, wäre er nicht fixiert worden, lässt sich kaum nachträglich feststellen.

Bitte noch einmal die Videos ansehen. Er war bei der Verhaftung ruhig. Auch den Ladenbesitzern ist nichts aufgefallen was auf Drogenmissbrauch hindeutete.

Er hatte Fentanyl, Norfentanyl, Methamphetamin und THC im Blut. Meinst Du, die hat er alle vom Arzt verschrieben bekommen?

Die Angelegenheit ging außer Kontrolle als sie ihn abtransportieren wollten, da er claustrophobic war. Immer noch kein Grund ihn 8 Minuten auf den Boden zu pinnen, davon 3 Minuten bewusstlos.

Keine Frage, das war rücksichtslos und eine fahrlässige Tötung, aber kein Mord.

Ein fähiger Polizist nimmt das Ableben eines Gefangenen nicht fahrlässig in Kauf. Ab dem Moment der Festnahme ist er für das Wohlergehen des Gefangenen verantwortlich, da dieser nicht mehr autonom agieren kann.

So sollte es sein, und so wäre es hierzulande wohl auch gelaufen.

Der Polizist hat hier fahrlässige Tötung begangen, aber allermindest unterlassene Hilfeleistung mit Todesfolge.
Zudem ist der Polizist bereits in seiner Vergangenheit überdurchschnittlich oft disziplinarisch auffällig gewesen. Er war ein Brutalo.

Floyd war auch mehrfach vorbestraft. Beides keine Engel, aber darum geht es hier nicht, sondern um die tatsächlichen Todesumstände.

Es gibt sicher auch Gründe warum die bodycam-Videos nicht gezeigt wurden. Wären sie entlastend, hätte man die Anarchie-Ausbrüche der BLM vermeiden können, durch öffentliche Abspielung.

Das ist ein gutes Argument. Aber es entwertet nicht den toxikologischen Befund. Trotzdem sollte jedes Gericht dringend darauf hinwirken, diese Aufnahmen zu bekommen.

Was ich aber schärfstens kritisiere, ist die flächendeckende Vorverurteilung des Polizisten durch die Medien, bevor es überhaupt eine Untersuchung des Vorfalls gegeben hat.

Beste Grüße,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Sprechen ohne zu atmen

Gernot ⌂ @, Dienstag, 14.07.2020, 21:53 vor 1382 Tagen @ SevenSamurai 2372 Views

Auf dem Video konnte ich schlecht erkennen, wo der Polizist genau gekniet hat. Es wird, habe ich gehört, auch gelehrt, auf dem Schädel zu knien. Der sei dick genug.

Von vornherein aber fragte ich mich, wie jemand über 20 mal "I can't breath" sagen kann, wenn er nicht mehr atmen kann. Ich könnte das nicht.

Du hast nicht das volle Bild.

SchlauFuchs ⌂ @, Neuseeland, Mittwoch, 15.07.2020, 00:21 vor 1382 Tagen @ Gernot 2440 Views

Es war ja nicht nur der Polizist mit dem Knie auf dem Nacken (was den Blutfluss zum Gehirn mehr einschränkt als die Atmung), sondern er hatte anscheinend noch ein weiteres Knie auf dem Brustkorb:

[image]

Wie bequem das ist, kannst du gerne herausfinden, suche dir einen normal gebauten Mann und stelle das nach - mit dir auf dem Boden, für etwa achteinhalb Minuten.

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