Hallo Fidel

Der Kollaps kommt nicht als Insolvenz von Notenbanken sondern aus Stillstand.

Geld erzeugt kein Pfand, Innovation oder Nachschuldner.

Exakt. Pfand, Innovation oder Nachschuldner werden aus Kredit der Privaten geboren, und nicht von einem nicht leistenden Schuldner (Staat), dessen Staatsanleihen bei der Zentralbank zwecks Geldschöpfung hinterlegt werden. Der Staat offeriert keine dinglichen Sicherheiten, sondern die Aussicht auf künftige Steuereinnahmen, über deren Eintreffen keinerlei Gewissheit herrschen kann, wenn man an einer größeren wirtschaftlichen Kontraktion denkt.

Dazu dottore in

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=329975 Re: Ja, auch das Geld ex AAA-Titeln verschwindet verfasst von dottore, 24.08.2005, 20:00

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→ Hi Holmes,

kurzen (muss DRINGEND wech) und herzlichen Dank vorweg für Deine vielen Postings, denen ich nur zustimmen kann.

Das heutige System, in dem tatsächlich das Abgabenmittel "Geld" nicht selbst produziert werden kann und das deshalb auf eine Maximierung des Schuldendrucks (nicht bezahlte Steuern = Staatsschulden bitte einberechnen) hinausläuft und in derselben Überschuldung enden wird wie beim mesopotamischen "agrarian usury", wurde schon ausführlicher besprochen.

Wenn ich das richtig interpretiere, ist damit jedem Abgabensystem eine Tendenz zur Überschuldung und Wirtschaftskrise eingebaut.

Ja. … abnehmende Returns, so schön es zwischenzeitlich (post Ausbuchung) auch immer gewesen sein mag.

Im jetzigen Kreditgeld noch viel mehr, weil die Zinslücke niemals gefüllt werden kann (etwa durch Goldfunde, Clondyke etc.),

Perfekt. Mein Reden seit langem: Der Goldstandard war (relativ) offen, da das Gesetzliche Zahlungsmittel privat beschafft werden konnte.

so sehr sich die Wirtschaftsteilnehmer auch anstrengen. Das System kommt nicht mehr auf Null, geschweige denn auf eine Ebene, bei der die Zinsen dauerhaft bedienbar bleiben.

Ja.

Die Schuld-ex-nihilo inklusive ihrer Zinsen, vernichtet am Ende auch ihren Verursacher, es sei denn, er streicht die Schulden, wenn sie uneinbringbar sind (siehe auch Hadrian in Rom).

Ja. Nach Trajan (Goldschatzbehebung ex Dakien = Rumänien = wie Neugoldfunde) und Hadrian (Schuldscheinverbrennung, es gibt eine Münze, die das feiert) begann die glücklichste Phase der römischen Geschichte. War leider mit Marc Aurel vorbei - Rom stand ab da ununterbrochen im Abwehr-Krieg (Soldatenkaiser usw.).

Aber auch das scheint nicht mehr möglich zu sein, weil ja der Staat jetzt selbst über seine Verhältnisse gelebt hat und bald nicht mehr zahlen kann.

Selbst schon laut Standard & Poors (NZZ, schon erwähnt) ist die BRD 2029 bei BBB-. Dann kommt D (default). AAA geht bei Frankreich schon 2010 flöten. D: 2024.

An den Kapitalmärkten ist freilich schon früher Schluss.

Bleibt nur die Ausbuchung der Staatsschulden, aber dann gibt es kein Geld mehr, weil dieses doch fast nur aus Staatstiteln besteht, oder?

Justamente. Die EZB-ZBs nehmen ausschließlich (wenige Ausnahmen, siehe tier-2-Debatte) AAA-Titel.

Mmh, und was nun? Ist das der ewige Lauf der Welt, der uns heimsucht, seit die Menschheit die Macht durch Waffen entdeckt hat?

Ja, das auf immer unlösbare Macht- und Staatsproblem.

Beste Grüße zurück!

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Gruß - Ostfriese