Frankreich: Die politische Krise, die sich für Montag ankündigt, ist nur die Spitze des Eisbergs Überschuldung

BerndBorchert @, Mittwoch, 03.09.2025, 13:46 vor 98 Tagen 6568 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Mittwoch, 03.09.2025, 15:05

Ich mach schon mal diesen Pfad auf, denn das Thema (ein Kernthema des Forums debita = Schulden) wird alles überschatten, auch in Deutschland, denn Frankreich könnte ein zweites Griechenland werden, und wäre damit ein ca. 15 mal größeres Problem.

Hier das Defizit im französischen Staatshaushalt aus den letzten Jahren. Mit den Steuereinnahmen ist man nie ausgekommen, und nur 2 mal wurde für das Defizit das EU-Limit max. 3% vom BIP erreicht. Leider finde ich das Defizit nur gemessen am BIP, nicht gemessen am Staatshaushalt oder absolut in Euro (Beispiel 2024: die fast 6% Defizit 2024 waren bei BIP 3,1 Bill. absolut ca. 180 Mrd. Euro)

[image]

Die akkumulierten Defizite, aktuell 3,4 Billionen:

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Der von Macron eingesetzte Premierminister stellt am Montag die Vertrauensfrage, indem er eine Defizit-Reduzierung vorschlägt (und bei Ablehnung zurücktritt):
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/frankreich-bayrou-vertrauensfrage-106.html

Eine signifikante Reduzierung des Haushaltsdefizit ist nicht nur wirtschaftlich, sondern auch politisch praktisch unmöglich: allein schon wegen drohenden Streiks der Gewerkschaften (links) und Gelben Westen (rechts), von der Parteienkonstellation (aktuell oder nach Neuwahlen) ganz abgesehen. Mehr Infos: https://www.youtube.com/watch?v=v6afYGNlhXc

Frankreich braucht also das fehlende Geld, sagen wir 200 Mrd. Euro pro Jahr. Woher soll es kommen?

Bernd Borchert

P.S. Es gibt das Gerücht, dass der Kreditzins für Frankreichs neue Schuldenpapiere schon länger durch Aufkäufe der EZB ("Offenmarkt-Geschäfte" = Gelddrucken) künstlich unten auf nur 3,5% gehalten wird. Möglich ist das für die EZB mit einem 2022 in Kraft gesetzten Verfahren namens TPI:
https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/geldpolitik/geldpolitische-wertpapierankaeufe/tra...
Transmission Protection Instrument - schon der Name ist eine Vertuschung par excellence.

Anderswo köchelt´s auch

stokk', Mittwoch, 03.09.2025, 13:54 vor 98 Tagen @ BerndBorchert 5377 Views

bearbeitet von stokk', Mittwoch, 03.09.2025, 14:01

Heute:

Turkey 10-Year Government Bond Yield: Change dod: +0,91 % !

Romania 10-Year Government Bond Yield: Change dod: +0,16 %

Gestern:
Turkey 10-Year Government Bond Yield Change dod: +2,11 % !!! (Faktor 100, "normale" Veränderungen liegen bei 0,02 %)

Romania 10-Year Government Bond Yield: Change dod: +0,10 %

Greece 10-Year Government Bond Yield: Change dod: +0,06 %

dod: day over day

Woher soll es kommen?

JJB @, Dresden, Mittwoch, 03.09.2025, 14:35 vor 98 Tagen @ BerndBorchert 4596 Views

Frankreich liefert doch Atomstrom, den ein anderes Land besonders im Winter ganz dringend braucht...

--
"das ist die Seuche unserer Zeit: Verrückte führen Blinde!" (Shakespeare, King Lear)

Merz hat die Lösung doch genannt:

SevenSamurai @, Mittwoch, 03.09.2025, 17:13 vor 98 Tagen @ JJB 4791 Views

Auf den deutschen Konten, Sparkonten und laufenden Girokonten liegen 2,8 Billionen Euro. Stellen Sie sich einen kurzen Augenblick vor, wir wären in der Lage, davon nur 10 Prozent zu mobilisieren

Renteneintrittsalter in Europa

Deutschland: 67 Jahre (ab Jahrgang 1964), tatsächliches Rentenalter rund 63 Jahre.

Frankreich: Gesetzlich 64 Jahre, im Schnitt gehen Männer mit 60,4 Jahren, Frauen mit 60,9 Jahren.

https://easyfolio.de/aktuelles/details/renteneintrittsalter-europa-tabelle


Sollen die Franzosen, die immer wieder Macron wählen, doch endlich einmal dafür zahlen und nicht wir, die wir bereits den Euro-Schrott von Kohl und Mitterand mitmachen mussten.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

EU Uschi wird Frankreich helfen

Joe68 @, Mittwoch, 03.09.2025, 15:17 vor 98 Tagen @ BerndBorchert 4379 Views

Macron hat, warum wohl, die Uschi auf den obersten Posten gebracht, dann die Französin (und wegen Fahrlässigkeit bei Steuergeldern gerichtlich bekannt) Lagarde bei der EZB werden das schon richten.
Der deutsche Steuerzahler wird das mit höheren Abgaben finanzieren, denn sonst, so die Propaganda, kommt der böse Putin mit seiner AfD und Front Nationale.

--
Der ungerechteste Friede ist noch immer besser als der gerechteste Krieg - Cicero

Uschi und Christine könnten schon was drehen - bevor Marine den schwulen Liebesknaben aus dem Amt treibt. owT

BerndBorchert @, Mittwoch, 03.09.2025, 15:36 vor 98 Tagen @ Joe68 3929 Views

Der deutsche Steuerzahler wird das nicht zahlen koennen.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 04.09.2025, 09:09 vor 97 Tagen @ Joe68 3232 Views

Dessen Leistungsfaehigkeit in der Beziehung wird stetig abgebaut. Allenfalls kann man weiter Schulden auf seinen Kopf buchen ... was IMHO eine vernuenftige Sache gewesen waere, waere das frueher passiert und die Kohle in Hard Assets auf deutschem Boden verbaut worden. Man schaue nur, wie die Spanier mit billig-Euros und EU-Hilfe ihr Autobahn- und Schienennetz modernisiert und teuere Museums- und Kongresspalaeste in ihre Staedte gestellt haben. Das ist nach einer Pleite immer noch da ... :-P
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Lassen wir uns ueberraschen, wie das gedreht werden wird.

Gruesse

--
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Afuera!

Apropos Uschi: Hier redet sie gerade davon, dass nur Putin politische Gegner verhaften lässt, und genau da ...

BerndBorchert @, Sonntag, 07.09.2025, 16:15 vor 94 Tagen @ Joe68 1788 Views

https://www.youtube.com/watch?v=cgXtSwtXmnU

bezeichnend für sie, die EU und den ganzen Westen.

Bernd Borchert

Hat direkt nichts mit Frankreich zu tun.

Ich könnte noch ein weiteres EU-Krisenland (nein, nicht DE) nennen, tue es aber nicht.

sensortimecom ⌂ @, Mittwoch, 03.09.2025, 16:41 vor 98 Tagen @ BerndBorchert 4508 Views

Man wird verstehen.

Hoffen wir, es bleibt beim Tripel

stokk', Mittwoch, 03.09.2025, 21:29 vor 98 Tagen @ sensortimecom 4101 Views

bearbeitet von stokk', Mittwoch, 03.09.2025, 22:15

3X verloren und jetzt mit einem blauen Auge davonkommen.


Hans Moser: Die Reblaus

Wo hast Du diese Zahlen her? Da kenne ich andere.

Dragonfly ⌂ @, Donnerstag, 04.09.2025, 02:24 vor 98 Tagen @ BerndBorchert 3609 Views

Die französische Regierung ohne Mehrheit kann die notwendigen Ausgabenkürzungen nicht durchsetzen. Die 30-jährige Anleiherendite erreicht besorgniserregende 4,4 %.

Das ist aber auch egal, weil die UK noch vor Frankreich den Abgang zu machen scheint:

Die britische Regierung mit Mehrheit hat einen Haushalt mit hohen Ausgaben verabschiedet. Die 30-jährige Rendite erreicht unerschwingliche 5,6 %.

[[top]]

Oh Jacob, Oh Evelyn

stokk', Donnerstag, 04.09.2025, 09:36 vor 97 Tagen @ Dragonfly 3230 Views

bearbeitet von stokk', Donnerstag, 04.09.2025, 09:57

Eibenschütz ist mit seinem Fuhrwerk nachts in einem verkommenen Nest gelandet. Er legt sich zwar in der Wirtsstube ein wenig hin, den Kutscher Eisik läßt er aber im Wagen, damit er auf die Pferde aufpasse.

Nach Mitternacht ruft er aus dem Fenster: „Eisik, bist du wach?“
„Ich bin wach“, bestätigt Eisik.
„Was tust du?“
„Ich kläre.“
„Was klärst du?“
„Ich kläre: wenn man für ein neues Haus eine Grube aushebt – wohin verschwindet die ausgeworfene Erde?“
„Schön, kläre weiter.“

Es vergeht eine Stunde. Eibenschütz wird wieder unruhig und flüstert: „Schläfst du, Eisik?“
„Ich bin wach. Ich kläre:“
„Was klärst du?“
„Ich kläre: wenn der Rauch aus dem Schornstein aufsteigt – wohin verschwindet er?“
„Schön, kläre weiter.“

Wieder vergeht eine Stunde, es tagt schon bald.
Da fragt Eibenschütz zum drittenmal: „Eisik, schläfst du?“
„Ich bin wach. Ich kläre.“
„Was klärst du?“

„Ich kläre: ich habe die ganze Nacht gewacht und achtgegeben – und die Pferde, wohin sind die verschwunden?“

Rendite 3,5% bezieht sich auf 10-jährige Frankreich-Anleihen (mL)

BerndBorchert @, Donnerstag, 04.09.2025, 09:41 vor 97 Tagen @ Dragonfly 2961 Views

https://de.tradingeconomics.com/france/government-bond-yield

Der Chart sieht mir schon ein bisschen so aus, als wenn jemand - durch Aufkäufe - aufpasst, dass die Rendite nicht über 3,5% geht. In Verdacht wäre die EZB mit ihrem Programm TPI, siehe Ausgangsposting.

Probleme, die durch das Drucken von Geld gelöst werden können, werden durch das Drucken von Geld gelöst.

Revoluzzer @, Donnerstag, 04.09.2025, 17:19 vor 97 Tagen @ BerndBorchert 2830 Views

EZB, EU, FED, IMF wer auch immer: Geld gibt's bei Bedarf unendlich.

Interessant wird es erst, wenn das Drucken von Geld kein Problem mehr löst.

Soweit sind wir noch nicht. [[top]]

So wie Impfen hat auch Gelddrucken Nebenwirkungen

BerndBorchert @, Donnerstag, 04.09.2025, 18:33 vor 97 Tagen @ Revoluzzer 2965 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Donnerstag, 04.09.2025, 18:52

Beim Gelddrucken ist es vor allem eine Nebenwirkung: Inflation, im Sinne von Wertverlust des Geldes gegenüber allem anderen. Ich wollte schon lange mal einen Faden aufmachen mit diesem Thema, auch angesichts der 1 Billion Merz-Schulden, die geplant sind: dass das nicht nur langfristig die nächste Generation belastet, sondern dass sehr kurzfristig eine hohe Euro-Inflation die Folge der extra-Schulden sein dürfte.

Gelddrucken geht übrigens nicht so wortwörtlich: Der Staat muss sich das Geld auf dem Kapitalmarkt leihen von Gläubigern, die dieses Geld tatsächlich haben. Die Gläubiger bekommen nach der Leihe einen Schuldschein darüber. Die EZB ist bis dahin gar nicht involviert. "Gelddrucken" ist, wenn die EZB solche Schuldscheine (= Anleihen) inkl. Zinsforderungen aufkauft, d.h. in ihr Eigentum bringt - das Geld für den Kauf braucht die EZB dabei nicht mal zu drucken, sondern sie erfindet es sich einfach und überweist es dem Verkäufer der Anleihe. Das Aufkaufen hat den Zweck, die Ausgabe-Rendite (=Zinssatz) zu halten, auch wenn der Wert der Anleihe in den Augen der Anleger sinkt (sinken bedeutet, dass die Rendite steigt).

Was ist der Haken bei solchen "Offenmarkt-Geschäften" der ZB (die erst ab 2009 erlaubt sind)? ich bin ziemlich sicher, dass Inflation die Folge ist. Die Argumentation ganz kurz gefasst: der Wert der Währung wird durch von der ZB aufgekaufte Anleihen, und zwar die, die im Wert fallen, verwässert.

Bernd Borchert

Ein anti-sozialistischer Youtuber hält Inflation für die unvermeidliche Folge von EZB-Anleihenaufkäufen

BerndBorchert @, Sonntag, 07.09.2025, 07:34 vor 94 Tagen @ BerndBorchert 1968 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Sonntag, 07.09.2025, 07:56

https://www.youtube.com/watch?v=rGv9yIG7x3s

Dabei hat er aber auch diese naive Vorstellung von "Gelddrucken" im wortwörtlichen Sinne ...

Youtuber: F geht bankrott oder es kommen 2-stellige Euro-Inflationsraten, außerdem droht Krieg als Ablenkung

BerndBorchert @, Sonntag, 07.09.2025, 13:17 vor 94 Tagen @ BerndBorchert 2005 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Sonntag, 07.09.2025, 13:42

https://www.youtube.com/watch?v=WlSScx1L-jI

Die erste Alternative "Frankreich bankrott" wird nicht eintreten; weil EZB und/oder Deutschland retten werden. Also 2-stellige Inflation. Die man auf den zur Ablenkung entfachten Stellvertreterkrieg gegen Russland in der Ukraine schieben wird.

Ich würde eigentlich annehmen, dass die "willigen" Europäer ihre Ukraine-Ambitionen fallen lassen, weil sie sich - allen voran Frankreich - bei den eigenen Schulden-Problemen Waffenlieferungen/-zahlungen oder sogar Krieg gar nicht leisten können. Aber ein Krieg könnte ein Sündenbock für die eigenen Schulden-Probleme sein. So wie ich die Altparteien und die Medien einschätze, würden sie diese Lüge wieder gleichgeschaltet mitmachen - wie schon so viele Lügen in den letzten Jahren.

Bernd Borchert

Ablehnung am Montag -> Herunterstufung Bonität Frankreichs -> Persionskassen, Rentenfonds verkaufen F-Anleihen

BerndBorchert @, Freitag, 05.09.2025, 15:42 vor 96 Tagen @ BerndBorchert 2840 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Freitag, 05.09.2025, 16:42

und dadurch verlieren die französischen Anleihen noch weiter an Wert, d.h die Rendite der Anleihe steigt noch weiter, d.h. noch mehr Zinsen sind zu zahlen auf die neuen Anleihen, wovon die meisten nur eine alte von vor 10 Jahren ersetzen, die aber damals noch ca. 1% Zinsen hatten, aktuelle aber 3,5%, Tendenz steigend.

Wichtig: die Rentenfonds, Pensionskassen etc. sind zum Teil verpflichtet, die Frankreich-Anleihen nach einer Herunterstufung zu verkaufen, um gesetzliche oder vertragliche Bonitäts-Anforderungen an ihr Portfolio zu erfüllen.
Der Youtuber "Aktien im Kopf" erklärt es in dramatischem Tonfall (den hat er allerdings öfters)
https://www.youtube.com/watch?v=vsbvx1ImiT0

Hier der Reuters Artikel von heute, den er als Ausgangspunkt nimmt:
https://www.reuters.com/business/finance/france-faces-sovereign-rating-test-amid-politi...

Die aktuellen Ratings der EU-Länder
https://www.biallo.de/geldanlage/ratgeber/laenderrating/

Sämtliche Angaben ohne Gewähr. Datenstand 05.09.2025
Land S&P-Rating Moody’s-Rating Fitch-Rating
Belgien AA Aa3 AA-
Bulgarien BBB Baa1 BBB
Dänemark AAA Aaa AAA
Deutschland AAA Aaa AAA
Estland -* A1 A+
Finnland AA+ Aa1 AA+
Frankreich AA- Aa3 AA-
Griechenland BBB Baa3 BBB-
Irland AA- Aa3 AA
Italien BBB+ Baa3 BBB
Kroatien A- A3 A-
Lettland A A3 A-
Litauen A A2 A
Luxemburg AAA Aaa AAA
Malta A- A2 A+
Niederlande AAA Aaa AAA
Österreich AA+ Aa1 AA+
Polen A A2 A-
Portugal A A3 A+
Rumänien BBB- Baa3 BBB-
Schweden AAA Aaa AAA
Slowakei A+ A2 A-
Slowenien AA- A3 A
Spanien A Baa1 A-
Tschechien AA Aa3 AA-
Ungarn BBB- Baa2 BBB
Zypern A- A3 A-

Bernd Borchert

Der Youtuber empfiehlt übrigens, noch heute französische Bank-Aktien oder Anleihen leer zu verkaufen.

Der neue Premierminister ist der vorherige Verteidigungsminister (mV)

BerndBorchert @, Dienstag, 09.09.2025, 23:24 vor 92 Tagen @ BerndBorchert 1554 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Dienstag, 09.09.2025, 23:31

https://www.youtube.com/watch?v=9W6i-5F810A (Bloomberg TV)

Es scheint also so weitergewurschtelt zu werden wie bisher, mit einer Halbwertszeit von nur einigen Monaten je Regierung.

Bei dem Video wird besprochen, was mir bislang nicht so bewusst war: Frankreich ist die einzige Atommacht in der EU - sehr wichtig also für Deutschland und die EU zur Abschreckung des angeblichen Feindes Russland. Könnte Frankreich auf die Idee kommen: Ihr anderen rettet uns in Billionenhöhe bei unseren Finanzen, und wir schrecken für Euch dafür Russland ab!? (letzteres wäre ziemlich easy, weil eigentlich der status quo)

Bernd Borchert

Soldatenkaiser Kurz_vor_Schluss: Das war im alten Rom auch so...

stokk', Mittwoch, 10.09.2025, 10:57 vor 91 Tagen @ BerndBorchert 1646 Views

bearbeitet von stokk', Mittwoch, 10.09.2025, 11:26

In die Zeit der Soldatenkaiser fällt die sogenannte Reichskrise des 3. Jahrhunderts, in der das Imperium sowohl einer verstärkten Bedrohung von außen ausgesetzt war als auch im Inneren mit erheblichen Problemen zu kämpfen hatte.

Reichsteilung von 395

Vermögensberater/Youtuber Cl. Roppel: "Frankreich kollabiert: Droht jetzt die Mega-Inflation?" (mV)

BerndBorchert @, Mittwoch, 10.09.2025, 23:22 vor 91 Tagen @ BerndBorchert 1524 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Mittwoch, 10.09.2025, 23:43

https://www.youtube.com/watch?v=2d2Fa61WN5s

Der franz. Staat braucht mehr Geld als er einnimmt. Damit Anleger neu herausgegebene franz. Anleihen kaufen, garantiert die EZB (offiziell oder inoffiziell), sie notfalls abzukaufen. Auf diese Weise findet Frankreich überhaupt Kreditgeber und die Anleihe-Rendite bleibt niedrig. Bezahlen tut die EZB die Anleihen mit Geld, das sie einfach erfindet - das ist ihr Privileg und es ist bilanztechnisch kein Problem. Aber dadurch wird der Euro verwässert und es kommen mehr Euro in den Markt, so dass der Wert des Euro, d.h. die Kaufkraft des Euro, nachlässt - das nennt man Inflation. Je mehr Euros "erfunden" = "gedruckt" werden, desto stärker wird die Inflation.

Bernd Borchert

P.S. Bis 2009 gab es dieses "Erfinden" von Geld bei der EZB (und FED) nicht, sondern nur die klassischen sog. Repo (Kauf/Rückkauf) Geschäfte: bei denen bleibt eine Anleihe nur für eine festgelegte Zeit bei der EZB - danach ist sie sie wieder los.

Die Rating-Agentur Fitch hat gerade Frankreich von AA- auf A+ heruntergestuft (mL)

BerndBorchert @, Freitag, 12.09.2025, 23:26 vor 89 Tagen @ BerndBorchert 1368 Views

https://www.reuters.com/sustainability/boards-policy-regulation/fitch-downgrades-france...

Das könnte die Konsequenz haben, dass einige Pensionsfonds, Renten-ETFs etc. jetzt die franz. Anleihen abstoßen müssen, weil es gesetzliche oder vertragliche Vorgaben zur Bonität gibt. Das hieße, dass der Druck auf die Rendite von franz. Anleihen steigt - eventuell aber durch Offenmarkt-Aufkäufe der EZB abgefedert wird.

Bernd Borchert

Danke! Bleib dran.

stokk', Samstag, 13.09.2025, 09:43 vor 88 Tagen @ BerndBorchert 1306 Views

bearbeitet von stokk', Samstag, 13.09.2025, 10:05

[[top]]

Das wird uns alle noch beschäftigen.

Gruß
stokk

Marc Friedrich und GEZ-Arte zu Frankreichs über die Verhältnisse leben (mV)

BerndBorchert @, Dienstag, 16.09.2025, 19:58 vor 85 Tagen @ BerndBorchert 1125 Views

Marc Friedrich: Eurokrise 2.0? Warum Frankreich Europa ins Wanken bringt. 15 min
https://www.youtube.com/watch?v=44wgft6Wj1w

Arte: Schulden in Europa: Wie groß ist die Gefahr? 14 min
https://www.youtube.com/watch?v=NJ0qVcf2jO0

Beide Beiträge kritisieren, dass die Stabilitätskriterien nicht eingehalten werden (max. 3% mehr Schulden pro Jahr, und insgesamt nicht mehr als 60%, jeweils gemessen am BIP): Es gibt so gut wie keinen politischen Druck, z.B. von der EU Kommission, auf die EU-Staaten, und auch die angedrohten Sanktionen werden nicht eingefordert. Marc Friedrich kommentiert es so: Wer Kinder hat, der weiß, was passiert, wenn man nicht konsequent ist.

Natürlich hat der Arte Beitrag einen Hang zur Verharmlosung: Wessen Brot ich ess (nämlich staatliches), den kritisier ich nur ungern, und wenn, dann nur ganz sachte.

Bernd Borchert

die fehlenden Bindestriche im Titel konnte ich nicht einfügen, weil angeblich ein zu langes Wort entsteht.

EZB hat noch keine Frankreich-Anleihen aufgekauft

BerndBorchert @, Samstag, 20.09.2025, 15:33 vor 81 Tagen @ BerndBorchert 949 Views

Laut Chefin Lagarde auf der EZB Pressekonferenz diese Woche:

https://youtu.be/QUGDXqbmd7w?t=379

EZB-Zinssatz bleibt bei 2%. Bei den Bauzinsen hat sich das noch nicht durchgeschlagen: ca. 3,5%

Bernd Borchert

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