@ottoasta Frage an die wandelnde "Apotheke"

Martin @, Freitag, 06.06.2025, 12:38 vor 193 Tagen 4982 Views

Hallo Ottoasta,

bei der Gelegenheit, da Du Dich gerade aus dem off gemeldet hast, habe ich zwei Fragen, auf die Du mit Deinem medizinischen Erfahrungsschatz vielleicht eine Antwort weißt.

1.In letzter Zeit tingelt Dr. Nehls durch die Foren und wirbt für Lithium. Was hältst Du davon? Da dies auf Rezept kaum erhältlich ist dürften die Leute das irgendwo im Ausland bestellen, wissen dann aber nicht, ob das, was sie da bekommen, ganz koscher ist.

2.Ich hatte vor 30 oder 40 Jahren mal über Monate einen lästigen Hustenreiz in den Bronchen und hatte dann letztlich einen HNO-Arzt aufgesucht. Dieser war gerade dabei seine Praxis aufzulösen und wäre heute wohl weit über 100 Jahre alt. Der hatte mir damals eine dunkelbraune Flüssigkeit als Rezeptur durch die Apotheke erstellen lassen, die ich über die Nase den Rachen hinunterlaufen lassen sollte. Sie hat innerhalb eines Tages gewirkt und den Hustenreiz beseitigt. Jahre später habe ich herauszufinden versucht, was das war. Kein Arzt, kein Apotheker, auch nicht von der Bahnhof-Apotheke Kempten, hatte eine Idee, was das gewesen sein könnte. Hast Du eine Idee?

Neugierig und danke im Voraus

Gruß
Martin

PS: Versuche mich ansonsten mit einem Glas Rotwein am Abend gesund zu halten [[zwinker]]

Antwort

Dragonfly ⌂ @, Freitag, 06.06.2025, 14:19 vor 192 Tagen @ Martin 4337 Views

1.In letzter Zeit tingelt Dr. Nehls durch die Foren und wirbt für Lithium.

Welches Problem willst Du lösen?

Beyond its Psychiatric Use: The Benefits of Low-dose Lithium Supplementation
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35236261/

"Was hältst Du davon? Da dies auf Rezept kaum erhältlich ist dürften die Leute das irgendwo im Ausland bestellen, wissen dann aber nicht, ob das, was sie da bekommen, ganz koscher ist."

Das ist als Nahrungsergänzungsmittel im Ausland erhältlich, auch im EU Ausland:
https://www.ebay.pl/itm/383760346792

2.Ich hatte vor 30 oder 40 Jahren mal über Monate einen lästigen Hustenreiz in den Bronchen und hatte dann letztlich einen HNO-Arzt aufgesucht. Dieser war gerade dabei seine Praxis aufzulösen und wäre heute wohl weit über 100 Jahre alt. Der hatte mir damals eine dunkelbraune Flüssigkeit als Rezeptur durch die Apotheke erstellen lassen, die ich über die Nase den Rachen hinunterlaufen lassen sollte. Sie hat innerhalb eines Tages gewirkt und den Hustenreiz beseitigt. Jahre später habe ich herauszufinden versucht, was das war.

AI:

Mögliche Substanz oder Rezeptur:
1. Lutschtinktur / Nasen-Rachentropfen mit Jod oder Resorcin
Farbe: Dunkelbraun

Wirkung: Desinfizierend, reizlindernd

Anwendung: Über die Nase in den Rachen laufen lassen

Frühere Verwendung: In der HNO durchaus gängig, heute seltener

Beispiel: „Lugol’sche Lösung“ (Jod-Kaliumjodid-Lösung), gelegentlich auch Resorcin oder Phenol-haltige Mischungen

2. Alte galenische Zubereitung mit Myrrhe, Ratanhia oder Tormentill
Farbe: Ebenfalls dunkel

Wirkung: Adstringierend, schleimhautberuhigend

Verwendung: Früher häufig bei Rachenentzündungen und Reizhusten

Form: Meist als Tinktur, auch für die Schleimhäute geeignet

3. HNO-eigene Rezeptur mit Tannin oder Glycerin-Traglösung
Tannin = Gerbstoffe, beruhigend bei Schleimhautüberreizung

Glycerin = Trägerstoff, zieht langsam ab und haftet gut an Schleimhäuten

Solche Mischungen könnten lokal stark wirken, auch über Nacht

Warum niemand sie kennt:
Solche Rezepturen wurden früher oft selbst entwickelt und nicht dokumentiert

Mit der Reform der Apothekenbetriebsordnung (u.a. in den 80ern/90ern) gingen viele alte Individualrezepturen verloren

Viele dieser Stoffe sind heute nicht mehr zugelassen oder unüblich, v.a. wegen Allergierisiken

Vielen Dank

Martin @, Freitag, 06.06.2025, 20:47 vor 192 Tagen @ Dragonfly 3154 Views

Hallo Dragonfly,

Zu 1: Nehls trommelt für die Anwendung von Vorbeugung von Demenz. Ja, es gibt verschiedene internationale Anbieter, von denen aber die Qualität nicht transparent ist. Nehls versucht deshalb lokale Apotheken dafür zu gewinnen, und auch lokale Ärzte für die Verschreibung.

Zu 2: Vielleicht ist die AI tatsächlich eine bessere Quelle als der Apotheker. Ich kann zum Gegencheck aber mal mit der vorgeschlagenen Rezeptur zu einer Apotheke gehen und nachhaken.

Vielen Dank erst mal

Gruß
Martin

Ich sage es mal so: Einen großen US-Lieferanten kann man erfolgreich verklagen, bei Endungen mit .pl

Lenz-Hannover @, Samstag, 07.06.2025, 21:16 vor 191 Tagen @ Martin 2939 Views

wäre ich mir da nicht so sicher. Bis wohl 150 € ist es aus den USA wohl ohne Zoll und an Deutsche werden die sicher besondere Elektronik liefern, aber sicher nicht modifizierte, schlechtere Substanzen.

HCFricke.com (sehr zu empfehlen) bestellt viel bei iHerb mit dem Code HER2060 spart man 5%.

Die dürfen Lithium-Orotat 5 mg nicht nach Schland liefern :( owT

Griba @, Dunkeldeutschland, Sonntag, 08.06.2025, 13:40 vor 190 Tagen @ Lenz-Hannover 2162 Views

bearbeitet von Griba, Sonntag, 08.06.2025, 13:51

Korrektur: 1 mg geht aber - mal sehen, was der Zoll dazu sagt. [[ironie]]

--
Beste Grüße

GRIBA

Niederländische Quelle

Konjunktion ⌂ @, Irgendwo und Nirgendwo, Sonntag, 08.06.2025, 15:16 vor 190 Tagen @ Griba 2492 Views

Ich kaufe seit längerem Lithium aus den Niederlande. Auch die 5mg Dosis.

Bislang immer reibungslose schnelle Lieferung und - soweit man das eben selber ohne Apothekerstudium beurteilen kann - gute Qualität.

Vielleicht hilft der Link dem einem oder anderen.

Beste Grüße, Konjunktion

--
Als Konjunktion wird in der Logik eine bestimmte Verknüpfung zweier Aussagen oder Aussagefunktionen bezeichnet.

Danke, funktioniert. owt

Griba @, Dunkeldeutschland, Sonntag, 08.06.2025, 19:49 vor 190 Tagen @ Konjunktion 1768 Views

[[la-ola]]

--
Beste Grüße

GRIBA

Kaum umsetzbar

Martin @, Sonntag, 08.06.2025, 19:04 vor 190 Tagen @ Lenz-Hannover 2110 Views

@Lenz-Hannover

Auf welcher Basis willst Du klagen? Wenn Du Dich nach einigen Wochen Einnahme komisch fühlst, behauptest Du, dass das nur an den Kapseln liegen kann? Den Nachweis musst Du dann gegen ein ganzes Heer von Anwälten in den USA durchsetzen. Viel Erfolg. Alternativ kannst Du eine chemische Analyse veranlassen zu allen Inhaltsstoffen. Auch das wirst Du nicht machen.

Wenn Lithium als Medikament verschreibungspflichtig wäre, unterläge es zumindest der deutschen Medikamentenkontrolle, die funktionieren sollte, solange es kein mRNA-"Impfstoff" ist.

Das Lithium-Orotat beispielsweise von Swanson oder anderen Anbietern fällt mir allein durch die miserable Etikettierung auf. Beziehen sich die 5mg auf die Menge Lithium oder das Orotat pro Kapsel? 5mg Lithium wäre beispielsweise deutlich mehr, als Nehls empfiehlt. 5mg Li-Orotat deutlich weniger. Bei einem Anbieter tappt man völlig im Dunkeln, beim Beispiel Swanson steht da Lithium (aus Lithium Orotat), was aber unscharf ist. Eindeutig wäre eine mg-Angabe für beide Stoffe getrennt.

Gruß
Martin

In der Tat sind die Angaben oft mehr als mangelhaft und ich setze darauf, dass die nur Produkte liefern,

Lenz-Hannover @, Montag, 09.06.2025, 11:40 vor 190 Tagen @ Martin 1707 Views

bearbeitet von Lenz-Hannover, Montag, 09.06.2025, 11:48

von denen der Kunde einen langfristigen Vorteil bemerkt.

Beim Li kenne ich einen älteren Menschen, der mir berichtete, dass er jetzt merkbar besser Vokabeln lernt.
Der hier (Suchmuster für Youtube): "ingbert hobert lithium" und auch Nehls nehmen durchaus auch mal mehr als 1 mg.
Bei der Halbwertszeit von Li (ca. 24h) könnte man 5 mg einfach jeden 3ten Tag einnehmen.

Nehls empfiehlt z.B. sich 20 mg aufschreiben zu lassen, die in Wasser zu verrühren und dann davon immer 1/20 zu trinken - bei einer 4 köpfigen Familie reicht das dann für 4 Tage und senkt die Kosten, da das mit Rezept in D "abgefühlt" halt recht teuer und primär die Handarbeit kostet.

"in USA verklagen": Natürlich nicht ich, nur liefern die ihre Produkte ja auch US-Bürger und der ist nun einmal freudig beim Thema klagen. Bei 1 Mann Betrieben wäre ich da deutlich vorsichtiger.


Bzgl. der 5 mG: Wenn das kritisch wäre, dürften wohl folgende Produkte nicht verkauft werden:

Bad Mergentheimer Albertquelle 11,8 mg/l Lithiumgehalt
Bad Mergentheimer Karlsquelle 4,9 mg/l Lithiumgehalt
Staatl. Bad Kissinger Rakoczy 5,0 mg/l Lithiumgehalt

https://infothek-gesundheit.de/lithium-lithiummangel/

Der Zoll fängt alle Nahrungsergänz.(NEM) aus USA /GB (bzw. Nicht EU) ab. Mir schon 2 x passiert. mwT

Illusion @, Dienstag, 10.06.2025, 08:15 vor 189 Tagen @ Lenz-Hannover 1645 Views

bearbeitet von Illusion, Dienstag, 10.06.2025, 08:27

Beim dritten mal hatte ich Ärger mit der Regierung Ordungswidrigkeitsgesetz, Strafverfahren wurde niedergeschlagen. Musste unterschreiben, dass die NEM vernichtet werden. Ansonsten Geldstrafe etc.

Gruß
Illusion

Ich hatte von einer Berliner Apotheke die Substanz (1 mg) bezogen, zwei Wochen eingenommen und gegen Ende ...

Griba @, Dunkeldeutschland, Sonntag, 08.06.2025, 20:02 vor 190 Tagen @ Martin 2740 Views

den Blutspiegel bestimmen lassen: der Spiegel lag unterhalb der Nachweisgrenze...
Jetzt versuch ich das gleiche nochmal mit den "holländischen" Präparat.

--
Beste Grüße

GRIBA

Alle eure Fragen beantwortet + was zu MB

Arbeiter @, Dienstag, 10.06.2025, 10:32 vor 189 Tagen @ Martin 1924 Views

Hallo allerseits,

- iHerb ist vorverzollt - die "zensieren" schon an der Quelle was verschickt wird. Wird vom Zoll eigentlich durchgewunken. Noch nie Stress gehabt.
- 5 mg in Swanson sind 5 mg Netto Lithium nicht Brutto (die Verbindung). Angaben auf NEM sind eigentlich immer "Netto" (Wirkstoffanteil).
- Im Chemiebedarfshandel gibt es auch teils 100 g Li-Orotat (die Verbindung) als Schüttware in einer VPE.
- Blutwerte sind (in der Regel) für die Kontrolle einer pharmakologischen Intervention gedacht - nicht für 1-2 mg / Tag oder Mineralwasser.
- Wenn es interessant ist: Haar-Werte sind recht zuverlässig. Kopf!, nicht Schamhaar!
- Menschen mit Hg-Belastung fehlt oft Lithium (im Kopf-Haar)

Letztendlich ist das Thema, wie auch Methylenblau, ein alter Hut und gerade mal wieder in einer Hype-Welle. Li ist aber essentiell - das ist der Unterschied.

Der folgende Artikel beantwortet alle eure Fragen und deutlich mehr, als z.B. Nehls anspricht und thematisiert.

https://hcfricke.com/2019/07/03/lithium-neuroprotektiv-relevant-fuer-den-vitamin-b12-st...

Ggf. interessant in Bezug auf einen anderen Faden hier:

https://hcfricke.com/2023/07/12/herstellung-von-methylenblau-kapseln-eine-kurze-uebersi...

MB ist keine Wundersubstanz. Wenn alles gut ist, kann MB es schlechter machen.

Masterjohn hat MB recht gut recherchiert, am Ende des Artikels wird seine Perspektive zusammengefasst.

Ansonsten ist das mit den MB-Qualitäten ziemlich abgründig. Auch Profis machen da eklatante Fehler bei der Deklaration - die Laien gar nicht erkennen. Alles im Artikel in "epischer Tiefe" erklärt.

Viele Grüße,

Arbeiter

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