jeder Gruppe ist. Erst dann könnte man das Risiko genauer abschätzen.

Also:
von xx Ungeimpften haben sich xy Personen infiziert. Davon wurden xz Personen hospitalisiert, xz1 Personen landeten auf der Intensivstation und xz2 Personen verstarben.

Diese Zahlen müßten eigentlich von jeder Gruppe vorliegen, damit man einen Überblick bekommt. Ich bezweifle jedoch, dass diese Zahlen überhaupt genau vorliegen. Dazu kommen noch mögliche Fehler durch den Impfstatus, der (auch jetzt) immer noch nicht richtig/vollständig erfaßt sein könnte.

Deine Aufarbeitung der Zahlen sagt aber zumindest aus, welches Risiko Personen haben, die infiziert sind (jeweils aufgeteilt nach Impfstatus).

Und ja, man muß schon sagen, aufgrund dieser Tabelle schaut das nicht gut aus für die 3-fach geimpften Personen.
ABER, es fehlt einfach die Zahl der Gesamtpersonen in den einzelnen Gruppen, um das genau beurteilen zu können.

Solange diese Zahlen nicht vorliegen, könnte man z.B. argumentieren: Die Zahl der Infizierten aus der Gesamtheit der 3-fach Geimpften ist NIEDRIGER als die der beiden anderen Grupen.... ABER wenn die sich infizieren, DANN haben sie ein höheres Risiko zu "versterben"...... Leider wissen wir das aber alles nicht, da uns die Basisdaten fehlen. Und da habe ich leider inzwischen auch den Eindruck, dass "das" System hat. So viel "Schlamperei" kann ich mir nämlich beim besten Willen auch nicht vorstellen.

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For entertainment purposes only.

... wie ja in meinen damaligen Vergleichen zwischen DIVI- und RKI-Zahlen auch immer rauskam. Damals hatte ich nur noch nicht berücksichtigt, dass auch das DIVI so meldet, dass die Zahlen der positiv Getesteten auch schon systematisch unterschiedlich erfasst werden (ungeimpfte z.B. Verkehrsunfallopfer mit positiven PCR-Test = Covid-Patient, identische geimpfte Verkehrsunfallopfer mit positiven PCR-Test ohne Covidsymptome = Verkehrsunfallopfer).

Die Agenda dahinter ist damit m.E. eindeutig. Damit ist das RKI also wahrscheinlich wieder ganz im Modus sogenannter "dunkler Zeiten". Und darüber, was der so genannte Ethikrat und die Stiko so von sich geben, fehlen einem eh die Worte.

MfG
igelei

(oT)

Vielen Dank Beo2, ein erschütterndes Zeitdokument, was DIE dem Genozid überführt.
Nur, was machen wir mit dieser Auswertung? Wem kann man das für eine Klage zur Verfügung stellen, wo könnte man klagen?
Wie nutzt man dies für das Aushebeln der weiteren Pläne?

Findet sich eine Gruppe von Juristen (sowohl auf der Anklage als auch Verteidigung), die bereit ist, damit tätig zu werden?

Fragen über Fragen, deren Antwort möglicherweise schon fest steht. „Meine“ Juristin packt das nicht an. Klare Aussage bekommen, schon als die Maskentragepflicht in der Schule losging.
Also muss das auf der Straße verteilt werden, in Telegram usw..

Die rote Linie wird wohl auf der Straße verteidigt, nicht im Gerichtssaal.

Ich möchte Oswald Kolle aller Deutschen sein, auch der Ungeimpften!

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Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

Hallo Beo2,

danke fuer die tolle Arbeit. Ich habe auch mal dran gearbeitet.

Hier meine bereinigte Tabelle. Diese ist nun vergleichbar mit den RKI-Tabellen aus den vorigen Kalenderwochen (KWs):
- zum ersten mal wurden Daten von 5-11-Jährigen aufgenomen, damit erhoeht sich die Zahl der Faelle um knapp 54.000 gegenueber den vorigen KWs
- fuer die Vegleichbarkeit mit den vorgigen KWs, habe ich die Daten fuer die 5-11-Jaehrigen aus den Summen rausgenommen

Fazit (auch im Vergleich zu den vorigen KWs seit KW 44):
- bei den Alten (ueber 60) verbessert sich die Situation leicht gegenueber den Ungeipmften
- bei den 12-59-Jaehrigen stetige Verschlechtung bei den Geimpften: Anteil der hospitalisierten oder intensiv-betreuten nimmt stetig zu auf jetzt 32,2% bzw. 21,4%
- Intensivbetten nur von 1.861 Corona-Kranken belegt. Das sind bei ca. 25.000 deutlich weniger als 10%
- Anteil der an Covid Verstorbenen zu allen Verstorbenen nimmt stetig zu auf jetzt 8,13%.
- Übersterblichkeit zu den Vorjahren sehr deutlich zugenommen. KW 47 plus 27,1% ggue. Median aus 2016-2020 und plus 13,2% ggue. 2020. 2020 ggue. 2019 war plus 12,3%. Deutliche Zunahme der Übersterblichkeit liegt nur an einem geringen Anteil an Covid.

Passt das aus Eurer Sicht?

Es war ja von allem Anfang an vieles seltsam, angefangen von der totalen Abriegelung der Provinz Wuhanmit Ausnahme von deren internationalem Flughafen!

Vor wenigen Tagen erschien eine wissenschaftliche Publikation darüber, dass (mRNA-) geimpfte Personen eine schwächere Antikörperbildung aufwiesen. Ich muss sie aber erst noch selber lesen.

Grüsse,
BGG

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"Politiker und Windeln müssen häufig gewechselt werden, aus dem selben Grund, und das ist nicht der Geruch' (Mark Twain)

Ich beziehe mich auch auf den von tomflitzebogen begonnen Faden von gestern.

Wie geschildert, wird im Wochenbericht des RKI nur ein Teil der Fallzahlen aufgeführt.

Erläutert wird die KW47-50 aus dem Wochenbericht vom 23.12.2021
Die Altersgruppe 5-11 Jahre lasse ich außer betracht, da diese erst neu hinzugefügt wurde und bei ITS und Todesfällen kaum eine Rolle spielen.

Zuerst Fälle auf Intensivstation:
Grundsätzlich ist eine genauer Vergleich schwer zu treffen, da es nicht klar ist, was für KW47-50 als Datenbasis verwendet wird.

bspw. wurden in diesem Zeitraum 8887 Covid Fälle als Erstaufnahme ITS gezählt.
Im Durchschnitt lagen 4627 Covid Fälle auf ITS

Im Wochenbericht sind für diesen Zeitraum 1861 Fälle angegeben.

Wenn man dies nun mit der durchschnittlichen Belegung vergleicht, da im Bericht "Auf Intensivstation betreute symptomatische COVID-19-Fälle¹" genannt sind, fehlen min. 3000 Fälle die in der Betrachtung geimpft/ungeimpft nicht ausgewertet werden.

Das gleiche bei den Todesfällen:
KW47-50 9171 Covid Todesfälle
Im Wochenbericht sind 1858 verstorbene angegeben.
Jedoch steht hier dabei, "verstorbene, symptomatische Fälle".
In einer anderen RKI Tabelle habe ich gefunden, dass ca. 10-12% keine symptome haben.
Ich gehe nicht davon aus, dass diese Leute dran versterben.

Ich bin mir sicher, dass das RKI alle Daten hat, aber nicht willig ist, diese zu veröffentlichen.

Die Aufteilung in zwei Tabellen lässt die zweifach geimpften besser da stehen.
Durch den Booster ist keine Verbesserung zu erkennen.
Hier müsste man auch wissen, wieviele Menschen als geboostert zählen.
Nach der dritten Impfung zählt man nach 14 Tagen als vollständig geimpft.
Man müsste als alle geboosterten bis einschließlich KW48 zählen.

Meine Meinung hierzu, die Imfpung hilft nicht in dem Maß wie beworben.
Für den Wochenbericht zählt á la Oblomow: Propaganda, ohne es prüfen zu müssen.

Viele Regeln, wie 2G wurden anhand von falschen Daten getroffen.
Wir werden größtenteils von Darmausgängen regiert, die uns verarschen.
Dumme Mensche erlassen dumme Regeln und Verordnungen.

Hilft alles nichts, die meisten Gericht sind auf der gleichen Schiene.

Ich gehe weiterhin auf Demos/Spaziergänge, dies ist wohl das einzige Mittel.
Es werden immer mehr!

Es handelt sich nach Insider-Informationen so wie auch in all den Jahren und bei anderen Krankheiten zuvor um mehr oder weniger realistische Hochrechnungen und Schätzungen.
Beide Ämter haben keine wirklich belastbaren Daten zu dieser Thematik zur Verfügung! Das liegt zum einen an der mangelhaften Erfassungsstruktur ("Impfregister") wie auch zum anderen an der systematischen Untererfassung in den Basiseinheiten (Praxen und Kliniken). Ob das so gewollt ist, überlasse ich der Spekulation.

Die einzigen harten Daten liefert Destatis, aber auch nur zu den Todesfällen an sich, nicht über deren Zuordnung zu Erkrankungen (auch ein systemischer, nicht behebarer Fehler).

--
Beste Grüße

GRIBA

… der RKI-Zahlen auch. Das ist wertvolle Arbeit.

Ich denke, dass diese belegbaren Tatsachen weitergereicht werden müssen, man sollte es zumindest versuchen.

Wie könnte das am besten gemacht werden?

Idee:
Wäre dottore noch unter uns, wäre das kein Problem, sein Netzwerk war perfekt.
Gibt es hier Leute, die Kontakte zur Presse haben oder wie wäre es mir der Partei Die Linke mit Sahra Wagenknecht. Oder …?

Internet ist auch gut, muss aber seriös gemacht werden. Heutzutage multiplizieren sich die Meldungen mit den neuen Medien recht schnell. Es muss ein Lauffeuer angestoßen werden.

Was ist mit solchen Bloggern wie Renzo oder andere?

Am wichtigsten ist, dass es bekannt wird. Wenn sich solche Sachen dann verteilen ist die Meldung bereit für die Öffentlichkeit.

Das letzte Beispiel von vor einigen Tagen war die Lügengeschichte mit den hohen Zahlen der Ungeimpften, z.B. Hamburg, da gab es richtig Ärger. Das muss doch in diesem Beispiel auch möglich sein. Wer mit gezinkten Karten spielt muss seriös ausgekontert werden + Grüße!

tomflitzebogen

Meine These lautet: "Sie" haben vom Anfang an gelogen oder falsch ausgewertet, und können nicht mehr zurück! .. da sie sonst im Knast landen würden!.

Wenn diese Ratten das Land verlassen und ihr "ergaunertes" Geld in Sicherheit bringen, dann geht das mit "C" zu Ende. Aber vorher gibt es noch eine kalte Stube!

--
Gesunde Menschen zu schädigen, um die Gesundheit der Schwächsten zu erhalten, ist eine Entscheidung der rückständigen Logik.

Ich bin nun der Meinung geworden, dass Personen, die nach einer Impfung mit dem Coronavakzin in den nächsten Tagen wegen unerwünschter Nachwirkungen medizinisch bzw. medikamentös behandelt werden (müssen) - ob nun nur ambulant oder stationär - grundsätzlich und selbstverständlich! zu den übrigen diagnostizierten Cov19-Erkrankten gezählt werden sollten - also zu den leicht, schwer oder tödlich Erkrankten - insbesondere nach der 2., der 3. oder weiterer Impfung. Danach sollten sie, falls gegeben, als "Genesen" gelten. Ob danach noch weitere Impfungen in Frage kommen, muss zusammen mit dem behandelnden Arzt/in entschieden werden.
Dies erscheint mir sachlogisch völlig gerechtfertigt und sinnvoll .. und dies ist für alle Cov19-Statistiken zu fordern. Ich rede hier nicht von dem vorübergehenden dumpfen Schmerz im Oberarm tief unter der Einstichstelle!

Denn diese Nachwirkungen sind doch direkte Folge einer Infektion mit einem "abgespeckten" (d.h. reduzierten), wennauch künstlich hergestellten Cov19-Virus, welches hierbei nicht auf natürlichem Wege und nicht in die Lunge der Menschen, sondern mit der Injektion an einer "sehr untypischen Stelle" in den Körper eindringt, nämlich in die Muskulatur des Oberarms, wohin das natürliche Cov19-Virus niemals hingelangt. Dort entfaltet dieses künstliche Virus die gleiche Aktivität an oder in den infizierten Muskelzellen, wie es auch das natürliche Virus in der Lunge tut. Und gerade wegen diesem völlig untypischen Organ des Körpers, in dem die künstliche Infektion erfolgt, so enstehen selbstverständlich (zunächst) auch ganz andere Krankheitssymptome, als wenn das Virus auf natürlichem Weg die Lunge befällt.

Zwischen der Lunge und einem Muskel des Oberarms ist doch ein himmelweiter Unterschied! .. und so sind eben (zunächst) auch die Cov19-Krankheitssymptome. Durch die wirksame Infektion mit dem Virus in einer "Nebenstelle" des Körper entstehen eben andere "Neben"wirkungen.
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Ich selbst (70+) habe die ersten zwei Impfungen (mit BionTech) sehr gut vertragen. Mit der dritten (nach 6 Monaten) tat ich mich aber recht schwer: war an 2 folgenden Tagen sehr erschöpft und hatte starken dumpfen Kopfschmerz. Dies deckt sich gewissermaßen mit den Ergebnissen meiner Auswertung, wonach die 3x Geimpften anscheinend besonders gefährdert sind. Vielleicht sollte die dritte Impfung erst nach 9 oder 12 Monaten eingenommen werden, falls überhaupt.
Meine These in diesem Zusammenhang lautet: Viel hilft eben NICHT viel, sondern eher im Gegenteil!

Mit Gruß, Beo2

Die Rechnung und das Fazit beziehen sich immer auf die symptomatischen COVID-19-Fälle, die mit 6.621 bei 3x Geimpften deutlich kleiner ist, als bei den anderen beiden Gruppen. Man könnte also auch argumentieren, dass 3x Geimpfte seltener erkranken, wenn sie aber erkranken, dann ist die Sterbehäufigkeit höher.

In der Betrachtung ist aber nicht berücksichtigt, dass das Kollektiv der 3x Geimpften sich im genannten Zeitraum noch sehr dynamisch entwickelte, was die Aussage verzerrt.

Deshalb ergänzend eine alternative Betrachtung der KW 47 bis KW 50 (15.11. – 19.12.21). Die Kollektive der Ungeimpften und 2x Geimpften waren in dieser Zeit einiger maßen konstant bei ca. 35% und ca. 65 % (leicht abnehmend). Geht man davon aus, dass die Booster erst nach zwei Wochen ‚zählen‘, dann ist das Zeitfenster der Geboosterten bis zum 4.12. begrenzt. Der Anteil der 3x Geimpften stieg vom 1.11. bis zum 4.12. von ca. 2,5% bis ca. 16 %, dürfte aber in diesem Zeitfentser ungefähr bei 7 % im Durchschnitt gelegen haben (Augenpeilung).

Grob hat im Zeitfenster die Gruppe der 3x Geimpften nur zu 1/10 der 2x Geimpften am Infektionsgeschehen teilnehmen können. Wirkte der Booster, dann würde ich also in absoluten Zahlen deutlich weniger als 1/10 bei hospitalisierten bis verstorbenen COVID-19-Patienten erwarten (symptomatische Fälle lasse ich außen vor, weil die Teststrategie durch 2G/3G verzerrt wird). Unter Berücksichtigung des Faktor 10 ist die jeweilige Wahrscheinlichkeit 3x Geimpft vs. 2x Geimpfter
- hospitalisiert zu werden 10x441/4533 = 0,97
- In die Intensiv zu kommen: 10x56/590 = 0,95
- Zu versterben: 10x121/656 = 1,85

Das heißt, bei den Hospitalisierungsraten bringt der Booster keine Verbesserung, bei den Sterberaten eine deutliche Verschlechterung.

Einen Vergleich mit den Ungeimpften lasse ich hier außen vor, da die Erfassung mit Unsicherheiten behaftet ist. Wie viele mit unbekanntem Status werden den Ungeimpften zugeschlagen? Wie viele sind ‚genesen‘, ob registriert oder nicht. Der Vergleich 2x geimpft vs. 3x geimpft dürfte ‚ehrlicher‘ sein.