Warum Kranke bei Corona keine Rolle spielen

PPQ ⌂ @, Pasewalk, Sonntag, 23.08.2020, 10:18 vor 2091 Tagen 6812 Views

Dem einen oder anderen ist vielleicht schon aufgefallen, dass der Begriff Kranke oder Erkrankte in den Diskussionen um Corona kaum eine Rolle spielt. Stattdessen geht es um Infizierte, Ansteckungszahlen und Todesfälle, seit sechs Monaten mit lückenhaften Statistiken und redundanten Zahlen, die sich stets auf sich selbst beziehen statt auf echte Bezugsgrößen.

Warum das so - einige Überlegungen zum politischen Umgang mit einer Pandemie

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Wir sprechen verschiedene Sprachen. Meinen aber etwas völlig anderes. www.politplatschquatsch.com

Ist eigentlich recht einfach...RKI/AGI-Berichte

XERXES @, Sonntag, 23.08.2020, 10:52 vor 2091 Tagen @ PPQ 5045 Views

Lt. RKI waren/wurden von allen Corona-Infizierten 25.998 hospitalisiert. Davon kamen 16.292 in intensiv medizinische Behandlung (aktuell (20.08.): 231).
Zum Vergleich...Lt. AGI wurden im Zusammenhang mit einer Influenza-Erkrankung 30.133 Menschen hospitalisiert. Wie viele davon auf Intensivstation konnte ich auf die Schnelle nicht ergründen...

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Ewig Infizierte! Danke für den Beitrag. o.w.T.

Jacques, Sonntag, 23.08.2020, 11:09 vor 2091 Tagen @ PPQ 4284 Views

Hast Du schon mal die Dinge von einer anderen Seite betrachtet?

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 23.08.2020, 12:34 vor 2091 Tagen @ PPQ 4956 Views

Vergleich mal die Zahlen, die man als sog. Coronatote benennt, mit anderen Zahlen:

https://www.scinexx.de/news/medizin/deutschland-bis-zu-20-000-tote-jaehrlich-durch-kran...

Wo ist hier die Logik, betreff Restriktionen mit Mode-Masken u.a.m. Hab übrigens in RO ein Angebot gesehen, wo sich das Design der Maske mit dem Design der Handtasche der Frau abstimmen lässt. Es wird immer blöder. Aber nur deshalb, weil die Leute immer blöder werden. Zum Verarschen gehören immer noch mindestens zwei.

In Rumänien weiß man, dass diese ganzen Zahlen getürkt sind, es geht ja aus den fb-Kommentaren hervor.

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 23.08.2020, 17:18 vor 2091 Tagen @ PPQ 4147 Views

Mittlerweile macht man Witze drüber:

https://ibb.co/XyLxBcY

Die Übersetzung:

Arzt: Der Patient ist an Coronavirus gestorben!
Verwandte: Aber er ist nicht an dem neuen Virus gestorben, er hatte einen Herzinfarkt!
Doktor: Wirklich? Warum hatte er einen Herzinfarkt?
Verwandte: Er war sehr verärgert ... sehr gestresst.
Doktor: Aha. Nun, warum war er verärgert?
Verwandte: Nun, er hatte ein Restaurant und es ist seit 4 Monaten geschlossen.
Doktor: Ich verstehe. Nun, und warum war das Restaurant geschlossen?
Verwandte: Wegen des neuen Virus!
Doktor: Nun, was zum Teufel habe ich gesagt?
Todesursache: Covid-19!
 

Wenn tatsächlich die Zahl der erkrankten Fälle um einen Faktor 4,5–11,1 unterschätzt ist, ist die Sterblichkeit sehr niedrig

Amos, Sonntag, 23.08.2020, 20:02 vor 2090 Tagen @ PPQ 3547 Views

Hallo PPQ,

also ich finde das RKI geht sehr offen und ehrlich mit den Zahlen um.
Ich schätze, dass nur einer von jeweils 200 Infizierten stirbt, also 0,5%.

Das RKI schreibt dazu ganz offen:


Fall-Verstorbenen-Anteil
(engl. case fatality rate, CFR): Für den Fall-Verstorbenen-Anteil teilt man die Zahl der gemeldeten verstorbenen Fälle durch die Zahl der gemeldeten Fälle in einer Population. Alternativ wird durch die Zahl der Fälle mit bekanntem Endpunkt (genesene und verstorbene Fälle) geteilt. Ersterer Quotient würde den endgültigen Anteil unterschätzen (da noch nicht von allen Patienten der Endpunkt bekannt ist und Patienten mit längerem Krankheitsverlauf häufiger tödlich verlaufen), bei letzterem Quotient würde der endgültige Anteil überschätzt werden. Beide Anteile nähern sich einander an, wenn von immer mehr gemeldeten Fällen der Endpunkt bekannt ist.

Der Fall-Verstorbenen-Anteil nach der oben zuerst erläuterten Methode wurde vom ECDC für Europa auf 10,5 % geschätzt (230). In Deutschland liegt der Fall-Verstorbenen-Anteil aktuell bei 4,1 %. Eine Studie aus China schätzte den Fall-Verstorbenen-Anteil in einer Patientengruppe von 1.099 Personen auf 8,1 % (14 / 173) unter schweren Erkrankungen (Beatmung oder Sepsis) und 0,1 % (1 / 926) bei leichten Erkrankungen (gesamt 1,4 %). Unter Patienten mit sehr schwerem Verlauf (ITS oder Lungenversagen) war der Fall-Verstorbenen-Anteil 22 % (15 / 67) (25).

Die Letalität beschreibt die Anzahl der verstorbenen Fälle als Anteil der Zahl der (tatsächlich) erkrankten Fälle. Dazu liegen keine verlässlichen Daten vor, weil die tatsächliche Anzahl erkrankter Menschen unbekannt ist und möglicherweise deutlich höher liegt als die Zahl der gemeldeten Erkrankungsfälle. Wenn tatsächlich die Zahl der erkrankten Fälle um einen Faktor 4,5–11,1 unterschätzt ist, dann beträfe das vermutlich v. a. die Zahl der (leichter) Erkrankten, die nicht durch das Überwachungssystem erfasst werden würden. Damit würde sich auch die (näher an der Wirklichkeit liegende) Letalität vermutlich um einen ähnlichen Faktor senken.

Viele Grüße
amos

Es gibt übrigens auch falsch-negative Covid-Patienten.

Griba @, Dunkeldeutschland, Montag, 24.08.2020, 12:31 vor 2090 Tagen @ PPQ 3443 Views

Ist mir heute gerade untergekommen - war im April wegen Covid-Verdacht im Krankenhaus, ist negativ getestet und auf Sepsis (die auch bestand, vermutlich sekundär) behandelt worden. Seit dem zunehmend neurologische Ausfälle (ähnlich Parkinson-Krankheit) und Zeichen einer durchgemachten Herzentzündung (Myokarditis).
Und nun? Ich weiß es nicht!

--
Beste Grüße

GRIBA

Gute Besserung

Tob @, Montag, 24.08.2020, 12:37 vor 2090 Tagen @ Griba 3028 Views

bearbeitet von Tob, Montag, 24.08.2020, 12:41

wünsche dem Betroffenen eine gute Erholung. Ich hoffe es bleibt nichts dauerhaftes zurück. Wurden Antikörper-Tests durchgeführt?

Falsch-negative Tests sind gar nicht so selten, da es nicht nur auf die Sensivität der Tests ankommt, sondern auch darauf, dass die Tests zur richtigen Zeit (relativ kurzes Testfenster zur Detektion) und korrekt (tief und gründlich genug, an der richtigen Stelle) durchgeführt werden.

Den Genesungswünschen kann man sich nur anschließen! Alles Gute! (oT)

Broesler @, Montag, 24.08.2020, 14:33 vor 2090 Tagen @ Tob 2414 Views

oT

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Wie wir vom ersten Webasto-Fall wissen, haben Serum-Tests im Negativ-Fall keine Aussagekraft und im Positiv-Fall keine Konsequenzen.

Griba @, Dunkeldeutschland, Montag, 24.08.2020, 17:51 vor 2090 Tagen @ Tob 2466 Views

Mal abgesehn davon, daß das noch immer keine Kassenleistung ist, habe ich darauf verzichtet.

--
Beste Grüße

GRIBA

Warum ist das Deiner Meinung nach ein falsch-negativer Fall? negativ ja, aber warum falsch? owT

BerndBorchert @, Montag, 24.08.2020, 12:59 vor 2090 Tagen @ Griba 2639 Views

Weil die Folgerkrankungen covid-typisch sind. Beweisen kann ich den Zusammenhang natürlich nicht OwT

Griba @, Dunkeldeutschland, Montag, 24.08.2020, 17:53 vor 2090 Tagen @ BerndBorchert 2384 Views

...

--
Beste Grüße

GRIBA

Das gilt nicht. Es könnte doch Grippe gewesen sein, oder ganz was anderes. Anyway, gute Besserung für denjenigen. owT

BerndBorchert @, Montag, 24.08.2020, 18:21 vor 2090 Tagen @ Griba 2293 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Montag, 24.08.2020, 18:55

Ich wünsche ebenfalls gute Besserung. oT

Olivia @, Montag, 24.08.2020, 18:46 vor 2090 Tagen @ Griba 2240 Views

.........

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For entertainment purposes only.

Ja, gibt es

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Montag, 24.08.2020, 14:39 vor 2090 Tagen @ Griba 2766 Views

und trotzdem wiegen wir uns in einer gewissen Scheinsicherheit dieser Test, die zu dem was ihnen nachgesagt wird, eben nicht in der Lage sind.

Negative Testresultate sind bei Personen mit geringer Vortestwahrscheinlichkeit weitgehend verlässlich. Sie bringen aber keine wesentliche zusätzliche Sicherheit, da die Wahrscheinlichkeit, dass keine SARS-CoV-2-Infektion vorliegt, schon vor Durchführung des Tests hoch ist. Eine restlose Sicherheit ist aber dennoch nicht gegeben, da Antikörper in der Frühphase einer Infektion noch nicht nachweisbar sind.

[image]

Mit steigender Vortestwahrscheinlichkeit nimmt die Sicherheit eines negativen Testresultats ab. In der Gruppe von Personen mit erhöhter Vortestwahrscheinlichkeit, angenommene Prävalenz einer SARS-CoV-2-Infektion 20%, beträgt der NPW 98,4%, bei einer Vortestwahrscheinlichkeit von 80% beträgt der NPW 79,1%. Allerdings kann auch bei hoher Verlässlichkeit eines negativen Testresultats eine akute Infektion nicht sicher ausgeschlossen werden, da Antikörper in der Frühphase einer Infektion (zumindest 3-6 Tage) noch nicht nachweisbar sind. Bei Verwendung eines Testsystems mit geringerer Testgüte ändert sich die Aussagesicherheit der Testresultate deutlich. Für Personen mit niedriger Vortestwahrscheinlichkeit ist dann damit zu rechnen,
dass die Wahrscheinlichkeit, dass trotz positivem Testergebnis keine SARS-CoV-2-Infektion vorliegt, zumindest drei- bis sechzehnmal so hoch ist wie die Wahrscheinlichkeit, dass eine Infektion vorliegt. Für Personen mit erhöhter Vortestwahrscheinlichkeit sinkt die Aussagekraft negativer Testergebnisse (siehe Tabelle).

ABSEITS ALLER ZAHLEN UND STATISIKEN: GUTE BESSERUNG

https://allgemeinmedizin.medunigraz.at/fileadmin/institute-oes/allgemeinmedizin/Presse/...

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Wenn wir nicht an Covid sterben, dann sterben wir am Schlaganfall oder Krebs

Amos, Montag, 24.08.2020, 15:43 vor 2090 Tagen @ Griba 2791 Views

bearbeitet von Amos, Montag, 24.08.2020, 15:46

Hallo Griba,
bei dem negativen Fall den Du aufgezeigt hast, handelt es sich vermutlich um einen multimorbiden Mann.

„Wenn wir nicht an Covid sterben, dann sterben wir am Schlaganfall oder Krebs“

Was ja inzwischen bekannt ist, ist die Aktivierung und Stimmulation des Gerinnungssystems bei einer Covid-19 Infektion.
Das Genom des Virus hat 29.844 Basenpaare, für ein Virus erstaunlich viel.
Das Virus ist nur für komorbide Menschen gefährlich, die ohnehin schon auf der Abholliste des Sensenmann stehen.

Patienten befinden sich im mittleren Alter (Durchschnittsalter 55,5 Jahre). Das Immunsystem jüngerer Menschen scheint die Erreger leichter abwehren zu können. 2/3 der Patienten sind männlich.
Verglichen mit der Gesamtpopulation hatten männliche Krebspatienten ein 1,8-fach höheres Risiko für eine COVID-19-Infektion und sie entwickelten auch schwerere Krankheitsverläufe.

Nur eine Gruppe nicht: Männer mit Prostatakrebs unter Hormonbehandlung, die ihnen das Hormon Testosteron entzieht (Androgen-Deprivationstherapie).

Die Forscher erklären das mit der Funktion von Androgenen und ihrem Rezeptor. Der nämlich kontrolliert die Serin-Protease TMPRSS2, die wiederum das Anheftungsprotein Spike des Virus aktiviert. ADT reguliert TMPRSS2 herunter. Es ist daher vorstellbar, dass dadurch die Infektionschancen von SARS-CoV-2 sinken.
Die Ergebnisse sind nicht für multivariable Einflüsse korrigiert und bedürfen der Prüfung in großen Kohorten.
Es gibt also noch viel zu erforschen.

++++ Ab hier ist alles reine Spekulation++++
Eventuell kommt dabei ja raus, dass Männer ohne Testosteron überleben und die zeugungsfähigen Männer leider nicht.
++++

Viele Grüße
amos

Hat jemand Zugang zu dem bei Youtube gelöschten Video von Prof. Bhakdi, das auf dem Kongreß in Ungarn (im August) aufgenommen wurde?

Olivia @, Montag, 24.08.2020, 18:50 vor 2090 Tagen @ Amos 2601 Views

Es ging um das Thema "Impfung" bei Corona. Es würde mich sehr interessieren.
Die Gruppe in Großbritannien, die eine Impfstudie macht, hat wohl Daten veröffentlicht, wonach die Freiwilligen so starke Schmerzen bekamen, dass sie Schmerzmittel nehmen mußten.

Mehr dazu in diesem Video-Interview mit Bhakdi:
https://www.youtube.com/watch?v=uOXF0daroow

--
For entertainment purposes only.

Das hier ist auch interessant:

SevenSamurai @, Montag, 24.08.2020, 20:54 vor 2089 Tagen @ Olivia 2622 Views

https://www.bitchute.com/video/zP8T0Ol1Zw2B/

Nach der ersten halben Stunde wird es interessant.

Wurde auf YouTube gelöscht.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Melde dich auf Telegramm an. Geht auch nur am PC

Odysseus @, Dienstag, 25.08.2020, 00:19 vor 2089 Tagen @ Olivia 2343 Views

https://www.chip.de/downloads/Telegram-for-Desktop_67761951.html

Geht in Minuten.
Bekommst einen Code geschickt.
Eintragen. Fertig.
Dann gibst du Bhakdi ein.
Wählst seinen Kanal SucharitBhakdi
Da ist das Video.

Wenn du dem Kanal beitrittst, erhälst du Meldungen bei neuen Artikeln.

Du kannst völlig passiv bleiben.

Nahezu alle "Kritischen" haben dort einen Kanal.

Hier bespricht Bhakdi das gelöschte Video:

https://www.youtube.com/watch?v=uOXF0daroow


Gruß Odysseus

Alles Corona, oder was?

stocksorcerer @, Dienstag, 25.08.2020, 15:24 vor 2089 Tagen @ PPQ 2246 Views

Es ist immer schlimm, wenn man krank wird und stirbt oder eben ein Angehöriger. Der Tod gehört aber eben auch zum Leben dazu.

In der Grippesaison 2017/18 gab es in Deutschland 25.100 Tote durch Grippe. Stand irgendwo im Ärzteblatt. Dieses Jahr werden wir wohl "bloß Corona-Tote" haben und mit bis dato knapp 3.000 kommen wir doch offenbar ganz gut weg, wenn sich das nicht noch signifikant verändert, was ich nicht glaube. Immer mehr Ärzte und Epidemiologen, die nicht Teil der Agenda sind, sagen laut und deutlich, dass Sars Cov2 kein Killervirus ist und der Großteil der sogenannten Infizierten in Deutschland derzeit wohl falsch positiv ist. Berlin, die Medien und das RKI, das ich ohnehin bloß noch Politbüro Außenstelle Wedding Nordhafen nenne, tröten dagegen nach wie vor laut ins Pandemie-Horn. Ich hoffe, dass alle Firmen und Menschen, die unter dem Lockdown zu leiden haben, das RKI und Drosten wegen des PCR-Tests und den allgemeinen unwissenschaftlichen Umgang mit den ermittelten Daten direkt verklagen werden bis auf das letzte Hemd... Dass ist vermutlich eh der beste und schnellste Weg, das Phantom zu besiegen.

Gruß
stocksorcerer

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