Betriebsrente – welche Auszahlungsart?

Hans @, Sonntag, 17.05.2020, 21:37 vor 2080 Tagen 2938 Views

Liebe Foristen,

heutzutage wird bei Angestellten häufig als Betriebsrente ein Guthaben aufgebaut, das zum Renteneintritt auf verschiedene Weise ausgezahlt werden kann, je nach Arbeitgeber. Bei meiner Frau (63, gesund) steht die Einmalzahlung im Raum, in 10 Jahresraten oder eine lebenslange Rente (die Einmalzahlung wird nach 16,2 Jahren erreicht).
Steuern und Sozialabgaben fressen schon mal über 41% bei der Rentenzahlung weg, bei der Kapitalauszahlung werden per Gesetz die Sozialabgaben auf 10 Jahre verteilt. Bei um die 45 % Splitting-Grenzsteuersatz bei Einmalzahlung (als Abhilfe ggf. Fünftelregelung nutzen?) sieht es nominal noch schlechter aus.
Ich glaube, Viele von Euch würden nur zu einer Entscheidung neigen. Nur - wie muss man diese begründen, damit sich auch ein Laie überzeugen lässt? Bin gespannt. Danke für Euern Rat im Voraus.

Hans

Offene Fragen

Zweistein, Sonntag, 17.05.2020, 22:26 vor 2080 Tagen @ Hans 2570 Views

Hallo Hans,
da gibt es noch ein paar Unbekannte hinsichtlich einer Rentenzahlung.
Gibt es eine prozentuale Anpassung?
Wer ist der Zahlemann (Versicherung, Pensionskasse) oder ist es die Firma ohne Rückversicherung?
Klar, letztlich muss der AG dafür einstehen, aber in Insolvenz???
Glaubst du selbst, dass alles so weiter geht wie bisher?

Ich meine, du kannst aus diesen Fragen schon selbst schlussfolgern:

Her mit dem Geld in einer Auszahlung. Was ich habe, habe ich.
Dann gut investiert ist allemal sicherer, als von Jahr zu Jahr zu hoffen, dass da kein schwarzer Schwan reingrätscht.

Aber kann mich ooch irren (C Oblomow)

Zweistein

Steuern und Sozialabgaben fressen schon mal über 41% bei der Rentenzahlung weg .... wie krank ist das denn, so etwas überhaupt zu akzeptieren? (oT)

NST @, Südthailand, Montag, 18.05.2020, 12:58 vor 2079 Tagen @ Hans 1963 Views

[[hae]]

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Schuld ist SCHRÖDER

SevenSamurai @, Montag, 18.05.2020, 18:33 vor 2079 Tagen @ NST 1951 Views

Doppelverbeitragung Das böse Erwachen bei der Betriebsrente

https://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.doppelverbeitragung-das-boese-erwachen-bei-...

Was 2004 von der rot-grünen Koalition unter Kanzler Gerhard Schröder (SPD) eingeführt worden ist, stößt noch Jahre später vielen Deutschen sauer auf: das Gesundheitsmodernisierungsgesetz, kurz GMG.

(...)

Quasi von heute auf morgen wurden Lebensversicherungen zu Betriebsrenten deklariert.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Schuld ist der WÄHLER

FOX-NEWS @, fair and balanced, Montag, 18.05.2020, 19:15 vor 2079 Tagen @ SevenSamurai 1878 Views

Und jetzt jammern sie ...

Wer hat uns verraten?
Sozialdemokraten.
Wer war mit dabei?
Die grüne Partei.

Erfahrungen, die jede Generation in irgendeiner Weise stets aufs neue macht.

Grüße

--
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Afuera!

Jeden den das interessierte ....

NST @, Südthailand, Dienstag, 19.05.2020, 05:24 vor 2079 Tagen @ SevenSamurai 1885 Views

bearbeitet von NST, Dienstag, 19.05.2020, 05:44

Doppelverbeitragung Das böse Erwachen bei der Betriebsrente

Quasi von heute auf morgen wurden Lebensversicherungen zu Betriebsrenten deklariert.

..... konnte davon nicht überrascht werden. Schuld gibt es in diesem Zusammenhang keine - nur Gleichgültigkeit. Die Ex-Reiseweltmeister waren in aller Herren Länder. Vor der Jahrtausendwende entsprang die Königsklasse aus dem Rentnerpool - die ganzen Frühverrentungen mit Abfindungen und Überbrückungsgeld ... in TH gab es davon ganze Kolonien.

Einer davon wohnt nicht weit von mir entfernt - kommt aus dem Ruhrgebiet war Bergmann. Als dort die ganzen Zechen geschlossen wurden, gingen 50 jährige in den Vorruhestand. Ich glaube ca. 80% des Nettolohnes bekamen sie bis zum Renteneintritt. Damals hier ungefähr ein Wechselkurs von 45-50 B oder sogar noch besser. Wie die Könige führten sie sich auf.

Aber schon unter normalen Bedingungen war klar, dass im Rentenalter max. nur noch die Hälfte drin war - hier in TH haben wir heute 35 B als Kurs und die Preise steigen/stiegen auch. Inzwischen dürfte er Rentner sein, mein Beispiel ... und das jammern ist gross. Bergleute haben aber im Vergleich zu Normalrentner immer noch Spitzenrenten .... Die Rentner halten mit ihren Stimmen das System am Laufen .... und die Altparteien am Ruder.

Dass sie den Arschtritt bekamen, war nur folgerichtig - auch noch unter der grün/sozialen Khmer Fraktion - mit dem roten Gerd. Mit dem Corana Virus wird der ganze Rentner Sack jetzt verschnürt und die alten Katzen, Kätzinnen und Kastrierte im Fluss ersäuft .... In diesen Sack ist aber jeder Rentner eigenhändig eingestiegen - ohne Zwang. In der Schweiz - die Pensionskasse, könnte man mit Betriebsrenten vergleichen - die kann man auch auszahlen lassen, als Rente oder Einmalzahlung. Bei der Einmalzahlung musste ich damals 4,x% Steuern zahlen. Das war akzeptabel.

Für Einzelgänger gab und gibt es immer Alternativen auch heute. Das ist allerdings mit einer Menge Vorleistungen verbunden, alles erst einmal selbst herausfinden, wie diese Dinge funktionieren, wo die Schwachstellen und die Vorteile liegen. So belohnt man sich dann selbst - oder delegiert das an andere und wird dann ebenso dafür belohnt. Wer dazu erst schlüssige Theorien entwickeln muss - wissenschaftlich - und dann noch den Peer-Review durchführt ... dem ist allerdings nicht zu helfen. So etwas ist nur machbar, in der Praxis mit Versuch und Irrtum, nur so kommt man ans Ziel.

Das ist alles - und gilt im wesentlichen überall auf dem Planeten, in ähnlicher Form.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Aus deiner hier gezeigten Sozialstaatsphobie spricht der Neid

FOX-NEWS @, fair and balanced, Dienstag, 19.05.2020, 08:48 vor 2079 Tagen @ NST 1788 Views

..... konnte davon nicht überrascht werden. Schuld gibt es in diesem Zusammenhang keine - nur Gleichgültigkeit. Die Ex-Reiseweltmeister waren in aller Herren Länder. Vor der Jahrtausendwende entsprang die Königsklasse aus dem Rentnerpool - die ganzen Frühverrentungen mit Abfindungen und Überbrückungsgeld ... in TH gab es davon ganze Kolonien.

Du freust dich jetzt diebische auf die Stunde, in der es diesen Leuten dreckig geht. Du musstest buckeln, während die fett Party gefeiert haben. Die Welt ist ungerecht und kein Ponyhof. Ich wünsche dir, daß du wie geplant von deiner Kapitalrendite leben kannst. Aber auch für die müssen Leute buckeln, die neidisch sind, und dein Scheitern feiern würden.

Grüße

--
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Afuera!

Foxi, es ist kein Neid, wenn sich einer gegen die Räuber zur Wehr setzt. Das ist Neusprech von dir: Man neidet den Räubern das Raubgut!

Mephistopheles, Dienstag, 19.05.2020, 11:32 vor 2079 Tagen @ FOX-NEWS 1752 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Dienstag, 19.05.2020, 11:36

Natürlich anders, wenn es sich um Rückzahlung von Beiträgen handelt. Nur: Wieso sind die Beiträge in den letzten Jahrzehnten anteilig um etwa das Doppelte gestiegen (RV von 14% auf 28%, wenn man den staatlichen Zuschuss berücksichtigt, Krankenversicherung von 8% auf 18,5% Krankenversicherung + Pflegeversicherung, MwSt. von 10% auf 19%) während die Auszahlungen etwa bei demselben Level verblieben?

@ den geschätzten & vermissten Baldur der Ketzer, wenn er hier noch mitliest: Das ist das große Geheimnis, warum immer noch Renten bezahlt werden und es eine Krankenversicherung gibt: Dieselbe (in Wahrheit natürlich etwas verminderte) Leistung bei mehr als dem Doppelten an Beiträgen.

Gruß Mephistopheles

Du moralisierst

FOX-NEWS @, fair and balanced, Dienstag, 19.05.2020, 12:31 vor 2078 Tagen @ Mephistopheles 1732 Views

Von Räuber kann keine Rede sein. Keiner MUSS bei dem System mitmachen, weil es immer die Möglichkeit der Selbständigkeit gibt.

Natürlich anders, wenn es sich um Rückzahlung von Beiträgen handelt. Nur: Wieso sind die Beiträge in den letzten Jahrzehnten anteilig um etwa das Doppelte gestiegen (RV von 14% auf 28%, wenn man den staatlichen Zuschuss berücksichtigt, Krankenversicherung von 8% auf 18,5% Krankenversicherung + Pflegeversicherung, MwSt. von 10% auf 19%) während die Auszahlungen etwa bei demselben Level verblieben?

Zwei Faktoren: Demographie und schlechte Wahlentscheidungen. Warum werden keine Parteien gewählt, welche der Unsitte der Versicherungsfremden Leistungen einhalt gebieten (Stichwort: "gesamtgesellschaftliche Aufgaben")?

Grüße

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Afuera!

Ja eben

Mephistopheles, Mittwoch, 20.05.2020, 09:25 vor 2078 Tagen @ FOX-NEWS 1613 Views

Von Räuber kann keine Rede sein. Keiner MUSS bei dem System mitmachen, weil es immer die Möglichkeit der Selbständigkeit gibt.

Selbständigkeit schützt nicht vor der Sozialstaatskrake, aber ansonsten hättest du natürlich recht: Räuber sind die, die nicht selbständig sind.

Natürlich anders, wenn es sich um Rückzahlung von Beiträgen handelt. Nur: Wieso sind die Beiträge in den letzten Jahrzehnten anteilig um etwa das Doppelte gestiegen (RV von 14% auf 28%, wenn man den staatlichen Zuschuss berücksichtigt, Krankenversicherung von 8% auf 18,5% Krankenversicherung + Pflegeversicherung, MwSt. von 10% auf 19%) während die Auszahlungen etwa bei demselben Level verblieben?


Zwei Faktoren: Demographie und schlechte Wahlentscheidungen. Warum werden keine Parteien gewählt, welche der Unsitte der Versicherungsfremden Leistungen einhalt gebieten (Stichwort: "gesamtgesellschaftliche Aufgaben")?

Dafür erhalten die Versicherungen Steuergelder.

Gruß Mephistopheles

Grüße

Da zerfliesse ich ja geradezu so vor Mitleid.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 20.05.2020, 11:29 vor 2078 Tagen @ Mephistopheles 1613 Views

Von Räuber kann keine Rede sein. Keiner MUSS bei dem System mitmachen, weil es immer die Möglichkeit der Selbständigkeit gibt.


Selbständigkeit schützt nicht vor der Sozialstaatskrake, aber ansonsten hättest du natürlich recht: Räuber sind die, die nicht selbständig sind.

Dann müssen ja die Arbeitgeber die Opfer sein. Der Staat (Krake!) und der AN scheiden ja aus.

Da zerfliesse ich ja geradezu so vor Mitleid. [[trost]]

Zwei Faktoren: Demographie und schlechte Wahlentscheidungen. Warum werden keine Parteien gewählt, welche der Unsitte der Versicherungsfremden Leistungen einhalt gebieten (Stichwort: "gesamtgesellschaftliche Aufgaben")?


Dafür erhalten die Versicherungen Steuergelder.


Jo ... voll transparent das ganze. Warum keine eigenen Töpfe ... Kinder, Frauen, Witwen, und Weisen in eine eigene GKV z.B.? Auf eine mehr kommt es wirklich nicht an.

Grüße

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Afuera!

Neid ist nicht der passende Begriff ....

NST @, Südthailand, Mittwoch, 20.05.2020, 05:09 vor 2078 Tagen @ Mephistopheles 1702 Views

bearbeitet von NST, Mittwoch, 20.05.2020, 06:08

Nur: Wieso sind die Beiträge in den letzten Jahrzehnten anteilig um etwa das Doppelte gestiegen (RV von 14% auf 28%, wenn man den staatlichen Zuschuss berücksichtigt, Krankenversicherung von 8% auf 18,5% Krankenversicherung + Pflegeversicherung, MwSt. von 10% auf 19%) während die Auszahlungen etwa bei demselben Level verblieben?

@ den geschätzten & vermissten Baldur der Ketzer, wenn er hier noch mitliest: Das ist das große Geheimnis, warum immer noch Renten bezahlt werden und es eine Krankenversicherung gibt: Dieselbe (in Wahrheit natürlich etwas verminderte) Leistung bei mehr als dem Doppelten an Beiträgen.

.... allerdings eine Form der Genugtuung. Als ich meinen 1. Startversuch in TH zwischen 96-98 versuchte, hatte ich das Sozialstaatspublikum als direkte Konkurrenz vor Ort.

Ein Bsp.: ein Ex-Polizist(damals noch keine 50 Jahre alt), der sich beim Waffenreinigen ins Knie geschossen hatte (das war seine Heldentat um an die Staatsknete ohne Gegenleistung zu kommen) - wurde in den Vorruhestand versetzt, wegen Dienstuntauglichkeit. Ich lebte damals auf Phuket - und der Polizist betrieb eine Bar - mit Ladys. Er hatte keinerlei Hemmungen und seine Ex-Berufsethik ging ihm am Arsch vorbei - oder aber er praktizierte sie weiter ... so genau weiss ich es nicht.

Ich versuchte damals ein Internet Unternehmen aufzubauen. Im Zuge der Asienkrise, musste ich aufgeben und nach D zurück. Die Rentnerfraktion die sich dort immer traf (die A-Krise war deren finanzielle Orgasmus, der Wechselkurs war nie höher, als in der Zeit), konnte mit dem Spott nicht hinterm Berg halten. In D musste ich wieder ganz unten auf der Leiter anfangen ... war aber durch die Thailanderfahrungen optimal eingestimmt, die normalen Sozialstaatsbrazen hatten keine Chance, das waren alles Weicheier. Die damalige Rentnerfraktion einige leben nicht mehr, einige überleben nur noch - sehr viele mussten wieder nach D zurück, als die Visa Runs erschwert wurden. Die 90er Rentnerkolonien gibt es nicht mehr, inzwischen alles Geschichte, ob der Ex-Polizist noch in TH ist weiss ich nicht, ich weiss nur in Phuket ist er nicht mehr.

Aus diesem ganzen Erfahrungsschatz war mir auch klar, dass die Plünderer Richtung Westen ziehen und es nur eine Frage der Zeit ist, bis sie im Sozialstaatsparadies ankommen und dort alles platt machen. Mit diesem Bewusstsein nützte ich die mir verbleibende Zeit und bereitet den Neustart vor - mit 12 Jahren Knochenarbeit und vollem Einsatz. Geschenkt bekam ich nichts ...

Wenn ich heute von diesen Dingen erzähle, ist es kein Neid sondern sollte den anderen eine Lehre sein, wie die Dinge laufen. Ich selbst bin heute in einer Situation, die sich täglich ändern kann, nichts ist garantiert. Ein grösser Fehler innerhalb des Familiengeschäfts und wir sind ruiniert .... so sieht es aus.

Wer von euch ist bereit, so ein Risiko zu tragen? --- alles ohne soziales Netz ...

Meine Generation die Babyboomer in D, hoffen alle, dass sie nicht das dicke Ende erleben müssen, das unweigerlich kommen wird. Darin liegt ihr ganzes Streben ..... diesen Kelch nicht leeren zu müssen. Da hoffe ich mit euch - denn mein Kelch ist dort auch noch gefüllt.

Allerdings könnte ich mit meinem Kelch dort und hier - nur noch ein jämmerliches Restleben ableben. Hier bekomme ich noch gar nichts aus dem Kelch und mit jedem Jahr das verstreicht, bis ich an die Reihe komme, wird er Inhalt weniger wert. Dieses Schicksal teilen wir.

Was wir nicht teilen ist mein Einsatz an Risiko - dafür werde nur ich alleine entschädigt - wie auch immer das ausgehen wird. Mit Neid hat das nichts zu tun, wenn es bei mir wie geplant klappt, habe ich überhaupt keinen Grund zum Neid - umgekehrt ist das aber durchaus möglich.

Fazit: der Sozialstaatsbürger hat sich in seinen Hochzeiten nicht anders verhalten als jeder Kolonist in der Vergangenheit zuvor ... darüber solltet ihr einmal reflektieren.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Leute, die auf Visa-Runs angewiesen sind, würde ich nicht als Sozialstaats-Könige bezeichnen.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 20.05.2020, 08:59 vor 2078 Tagen @ NST 1642 Views

Bei denen reicht es nicht mal für ein richtiges Visum.

Irgendwie hast du dir damals anscheinend auch das falsche Publikum ausgesucht. Die Steintisch-Weisen wären die letzten, bei denen ich um Lebensrat nachfragen würde. [[freude]]

In der Einschätzung der Zukunft liegen wir übrigens nicht groß auseinander. Nur in der Betrachtung, was Sozialstaat eigentlich ist, herrscht Dissens.

Grüße

--
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Afuera!

Ich vermute, du hast die Asienkrise ...

NST @, Südthailand, Mittwoch, 20.05.2020, 12:20 vor 2077 Tagen @ FOX-NEWS 1716 Views

bearbeitet von NST, Mittwoch, 20.05.2020, 12:41

Bei denen reicht es nicht mal für ein richtiges Visum.

Irgendwie hast du dir damals anscheinend auch das falsche Publikum ausgesucht. Die Steintisch-Weisen wären die letzten, bei denen ich um Lebensrat nachfragen würde. [[freude]]

.... in Deutschland erlebt.

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Das ist der Wechselkurs in DM 97-98 was ich rot markierte. Die Spitze hatte ungefähr eine zeitliche Ausdehnung von einem guten halben Jahr. Heute würde das Kurse von mehr als 60 Baht/Euro entsprechen. Diese Steintischler aus dem Sozialstaatsparadies - waren ja nicht in Rente mit 43% des letzten Netto, sondern bezogen ca. 80% vom letzten Netto, als Übergangsgeld bis zum Renteneintritt. Also 1500-2000 DM waren Mindeststandard dieser Steintischler. Die Bergleute aus den Zechen hatten alle mehr.

Damals kostet der Rai - 1600m2 Kautschukland ca. 25-50.000 B (je nach Lage und Strassenzugang) ..... der Goldpreis war ...
Das Land was es heute kostet kannst du mit dem Faktor multiplizieren mit dem du Gold multiplizieren kannst .... denn der Faktor ist fast exakt gleich

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300k B/kg Unze weniger als 10k B. Das waren die Verhältnisse. Mit den heutigen Steintischlern nicht zu vergleichen .... das sind die überlebenden Verlierer.

Noch mal kurz zum Bahtkurs .... wenn die EU fertig hat, werden wir wieder einen Baht Kurs haben wie in den 70er Jahren des letzten Jahrhunderts. Der Sozialstaat wird sich im Rückblick als Katastrophe herausstellen - die Gewinner haben längst abkassiert, jetzt kommen die Verlieren dran.

Das Einzige das bisher auch in der Corona Krise nicht an Wert verloren hat, sind Edelmetalle und Land, das bewirtschaftet wird - Häuser dagegen verlieren an Wert - sind sie mit hohem Kredithebel finanziert - hier in TH der Standard, werden sie zum Vermögenskiller.

Steintischler waren zu keinem Zeitpunkt meine Ratgeber - ich hatte überhaupt keine Ratgeber, nur immer deutsche Landsmänner die mich für einen Spinner hielten, wie kann man nur dort investieren ... [[zigarre]] .... in so einem Land ohne Rechtsstaat ... [[top]]
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Komm, hör auf

Zweistein, Mittwoch, 20.05.2020, 23:07 vor 2077 Tagen @ NST 1661 Views

merkst du nicht, dass dieser F..N.. ein Agent-Provokateur ist? Er lockt ständig Schreiber mit kleinen Provokationen in eine MSM Richtung. Er ist da nicht ungeschickt und ich bin anfangs auch darauf reingefallen, weil ich dachte, mit ihm kann man kontrovers diskutieren. Kann man nicht, da er dort, wo er nicht mehr weiter weiß, mit solchen Argumenten, wie Neid kommt. Typisches Totschlagsargument. F...N.. ist so ein ganz übler Geruch, dem das Gelbe anheim gefallen ist. Leider.

Zweistein

Die Signatur ist das Portrait von Walter White aus Breaking Bad

Oblomow, Mittwoch, 20.05.2020, 23:31 vor 2077 Tagen @ Zweistein 1662 Views

bearbeitet von Oblomow, Mittwoch, 20.05.2020, 23:41

Ich weiß nicht, ob Du diese Serie und Walter White kennst, aber ich kenne sie. Ich bin ja an sich für jede humoristische Kapriole zu haben. Du hast einfach nicht nur bei Aktien ne juute Nase.

Schönen Vaddertach allen im Jelben
Oblomow

Mein Horizont ist begrenzt ....

NST @, Südthailand, Donnerstag, 21.05.2020, 03:25 vor 2077 Tagen @ Zweistein 1651 Views

bearbeitet von NST, Donnerstag, 21.05.2020, 03:58

merkst du nicht, dass dieser F..N.. ein Agent-Provokateur ist? Er lockt ständig Schreiber mit kleinen Provokationen in eine MSM Richtung. Er ist da nicht ungeschickt und ich bin anfangs auch darauf reingefallen, weil ich dachte, mit ihm kann man kontrovers diskutieren.

..... deshalb versuche ich über die Thematik zu schreiben die ich selbst erlebt habe oder in der ich mich aktuell befinde. Ich weiss, von Fox-News, dass er TH kennt ... wie gut wirklich, erschiesst sich in seinen Antworten.

Was ich anbieten kann, mein Geburtsland mit einer neuen Brille zu betrachten. Mit der Brille eines Babyboomer der dort im Umfeld der Grünen Khmer sozialisiert wurde und seinen persönlichen Weg aus dem Sozialstaat gefunden hat - und heute mit vollem Risiko sich in einem Land behautet, das Ausländer nicht mit einer Willkommenskultur empfängt und keinerlei Hilfe leistet, im Gegenteil - Kriterien formuliert, die erfüllt sein müssen um dort leben zu können.

Jeder kann das herausziehen, was er für nützlich erachtet. Eine allgemeine Anleitung habe ich nicht zu bieten. Jeder muss seinen Weg alleine finden, auch im Sozialstaatsparadies D, denn die Illusionen bekommen täglich mehr reale Gestalt. Was ich auch mal los werden wollte war, dass der Sozialstaat auch unter den besten Voraussetzungen - Anfang der 90er - mit den ganzen Frühverrentungen in anderen Ländern wie z.B TH keine positiven Effekte erzeugte.

Diese Frührentner spielten sich wie Könige auf, in den jeweiligen Ländern - vom Staat finanziert, nicht jeder, aber die Mehrheit.* Ein Sozialstaat lässt sich in einem Geldsystem wie wir es haben gar nicht finanzieren, wenn das nötige Geld nicht auf Kosten anderer requiriert werden kann. Die Asienkrise war ein ganz entscheidender Wendepunkt für die westlichen Wohlfahrstaaten. Nach der Krise begannen sich die geplünderten Staaten zu wehren.

* im Rückblick möglicherweise waren das die Botschafter für die später generierten Migrantenströme - die selbst vor Ort erlebten, wie einfach man König wird - man muss nur nach D/EU gelangen und sich beim Sozialstaat anmelden. Wenn man das so betrachtet, bekommt alles eine Struktur die nahe legt, dass all das nicht planlos so passierte - die Plünderer gehen immer sehr planvoll vor und kennen ihre Opfer besser, als diese sich selbst. Deshalb funktioniert es auch so perfekt.

Der Westen konnte danach die Asiaten nicht mehr so einfach ausplündern. Die Folgen waren, der Wohlstand wurde auf Schulden aufgebaut .... Staatsverschuldungen stiegen rasant im Westen - nachdem auch noch die UdSSR geplündert war. Jetzt fällt das Kartenhaus zusammen .... Jetzt frisst das Krokodil seine eigenen Nachkommen ... es findet sich keine andere Beute mehr.

Das sind sehr verkürzt meine Erkenntnisse aus rund 30 Jahren Erfahrungen - im Westen und in Asien. Darüber will im Westen aber niemand diskutieren, alle dort behaupten, wenn nur die richtigen Politiker hätten, wäre ein Sozialstaat das Paradies. So wie ich das inzwischen sehe, der grösste Selbstbetrug dem man aufsitzen kann. Es ermöglicht keinerlei Einsicht und lehnt jede Selbstverantwortung ab.

Die ganzen Dramen welche im Welttheater aufgeführt werden von 9/11.... bis Corona sind Strategien der Plünderer, ohne grosses Risiko die goldenen Eier einzusammeln und wie üblich liefern die verängstigten Hühner sie frei Haus ab (jetzt geht es an das sicher geglaubte Privatvermögen des Mittelstands). Also ein ganz normaler Prozess - kein Grund zum Weltuntergang zu blasen, die alten weissen Männers und Frauens hatten ihre Chance, die meisten haben es einfach vergeigt, weil sie sich ausschliesslich von ihren Trieben leiten liessen. Schafe laufen nicht weg - die Hunde und Schäfer benötigt man, damit sich andere Wölfe nicht daran vergreifen.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Du kannst hier nicht alle westlichen Staaten über einen Kamm scheren

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 21.05.2020, 08:29 vor 2077 Tagen @ NST 1552 Views

AU, CAN oder NZ haben auch einen gut ausgebauten Sozialstaat, ohne die Plünderer reinzulassen.
In Europa, wo der Geist der Frankfurter Schule schon länger sein zersetzerisches Werk vollbringt, haben wir allerdings eine erste Lage.

Die Situation wird dadurch verschlimmert, daß ein "Sozialstaat" für die Wirtschaft geschaffen wurde, der das Risiko des Scheiterns (Schumpeters Kreative Zerstörung) weitgehend rausnimmt. Die Nebenwirkungen dieser Maßnahmen werden jetzt durch Covid-19 schonungslos offengelegt (ZBs am Ende ihres Lateins).Mit ein bisschen Zettelwirtschaft und noch mehr Anleihen kommen wir da nicht mehr raus.

Wie stark Asien und TH von den westlichen Sozialsystemen abhängig ist, das wird sich jetzt weisen. Wenn sich der Tourismus langfristig halbiert, dann fehlen in LOS 10% BIP. Das ist mit chinesischen Billigtouristen nicht kompensierbar. Alternativen?

Grüße

--
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Afuera!

Neid kommt in vielen deiner Postings vor

Zweistein, Mittwoch, 20.05.2020, 22:55 vor 2077 Tagen @ FOX-NEWS 1709 Views

natürlich nur bei den anderen. Aber manchmal ist es ein Zeichen für den Schreiber selbst.
Du kannst gerne von Neid bei mir reden, was du ja schon getan hast, aber das kann ja auch nur ein Hirngespinnst deinerseits sein.
Ich muss nicht mehr arbeiten, bin ohne Schulden (ob das debitistisch rein ist, sei mal dahin gestellt), fühle mich wohl und würde noch mehr ausplaudern, aber gewiss nicht für dich.
Du scheinst auch allwissend zu sein, in so vielen verschiedenen Themen du dich hier reinhängst. Aber das soll jeder für sich entscheiden.
Wovon hast du eigentlich wirklich Ahnung?

Nur mal so

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