Tierfleisch

Für das Wohl der Tiere ist der Mensch verantwortlich. Das lässt sich übrigens auch leicht begründen. Der Mensch hat halt den Verstand und das Ermessen, sich um das Wohl der Tiere zu kümmern, welches die Tiere aber nicht haben, und das macht die Tiere zu seinen oder besser ‚unseren‘ Schutzbefohlenen.

Und da gibt es ja auch noch die gewissen Worte einer gewissen Person¹ namens Tolstoy, welche ich der gut informierten Leserschaft aber nicht noch einmal vorbeten muss – und schöne Grüße dabei auch an Veikko. Aber bei den in Bälde anstehenden Veränderungen wird wirklich alles auf den Prüfstand gestellt, und da hat die zutiefst dekadente Tradition, das Fleisch von toten Tieren – um nicht zu sagen, von getöteten Tieren – ähm … zu essen(?), also diese besagte Tradition hat IMHO denkbar schlechte Karten auf der Hand. Versteht mich aber bitte nicht falsch, auch ich – soll ich sagen „fresse“ (?) das auch, aber ich mache mir in dieser Frage halt wenig Illusionen. Der eine oder andere mag dabei auch an weitere – sagen wir – ‚vertraute Hingaben‘ denken – nun aber ich habe gehört, dass das alles trotzdem sehr schön werden soll. Ja, wir ALLE betreten Neuland.

Was hier jetzt gefragt ist, sind ein paar weitere Durchhalteparolen, aber alles, was ich sagen kann ist, dass es sich jetzt wirklich nur noch um Wochen handeln muss. Wir befinden uns in einem Krieg zwischen Gut und Böse – das sollte wohl klar sein – und welcher Tölpel glaubt hier an das Böse?

Wo kriegt man jetzt eigentlich so ne scheiß Atemmaske her – könnte sein, dass die noch dringend erforderlich wird. Öffnet euren Geist – darauf kommt es jetzt an. Was wir erleben ist die sanfteste Kriegsführung, welche überhaupt möglich ist – keine Millionen Tote. Dass wir gewinnen werden, ist nur Glaube, aber jede andere Vorstellung ist nichts anderes. Wir gehen jetzt dadurch – ja, „wir schaffen das“, mit hochachtungsvollem Stinkefinger an das Ferkel …

Und an alle meine Fans [[zwinker]] , auch ich fühle mich von den derzeitigen Eindrücken schon ordentlich erschlagen …

¹
Sorry, aber ich liebe das Wort "Person" und ich sage übrigens auch immer noch „Hallo“. Ein Lionel Richie würde sich übrigens im Grabe umdrehen, wenn „ihr“ ihm das Wort „Hallo“ verbieten wolltet - und wenn er denn auch schon da drin läge. [[zwinker]]

… vielleicht würde er aber auch nur ‚Hello‘ singen?

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... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

... zum Zwecke der Nahrungsbeschaffung beim Menschen?

Nico sagt:
Für das Wohl der Tiere ist der Mensch verantwortlich. Das lässt sich übrigens auch leicht begründen. Der Mensch hat halt den Verstand und das Ermessen, sich um das Wohl der Tiere zu kümmern, welches die Tiere aber nicht haben, und das macht die Tiere zu seinen oder besser ‚unseren‘ Schutzbefohlenen.
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Weder die Tiere, welche der Mensch in der uns bekannten Tierhaltung als Nahrungsquellen für Fleisch kultivirt hat, noch die Pflanzen, welche wir alternativ für die Versorgung mit wichtigen Bestandteilen zum Überleben brauchen, wie Eiweiß, Kohlehydrate und Fett, wie Vitamine und Mineralien, beide Nahrungsquellen sind unsere Schutzbefohlene.

Weder die Tiere in den Ställen der Bauern, noch die Pflanzen auf den Feldern und in den Gärten sind in der freien Natur überlebensfähig. Sie werden ihres Fleisches wegen von Raubtieren gejagt oder werden von vegetarisch lebenden Tieren gefressen, sind Krankheiten schutzlos ausgeliefert. Beide, sowohl unsere Schlachttiere, als auch unsere Kulturpflanzen müssen von uns Menschen vor der Natur um uns herum beschützt werden.

Wo also ist da der Unterschied zwischen der Tier- und Pflanzenwelt die wir Menschen als Nahrung brauchen?
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Wie kannst du wissen, ob Tiere mehr als Pflanzen beim Töten durch uns Menschen leiden?
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Wo ist der wirkliche Fehler bei der Nahrungsbeschaffung durch uns Menschen versteckt?
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Wie begründest du deine Rangfolge, dass Pflanzen zu töten legitim und richtig, aber Tiere als Nahrungsquelle zu töten bedenklich ist?

"Hallo Nico, ...

Hallo bolte!

... erkläre mir bitte den Unterschied zwischen der Tier-und Pflanzenwelt zum Zwecke der Nahrungsbeschaffung beim Menschen?"

Na ja, ein fundamentaler Unterschied liegt nun wirklich bereits auf der Hand und besteht in dem Fehlen von Sinnesorganen (bei Pflanzen).

Nun bin ich kein Experte in Sachen Botanik, aber sollten noch irgendwelche Pflanzenarten auftauchen, welche sehen, hören, riechen, schmecken und/oder tasten können, dann sollten wir diese vielleicht auch noch von unserer Speisekarte streichen.

Auch ich habe von gewissen Untersuchungen gelesen, welche auf ein pflanzliches Bewusstsein hindeuten. Ein eventuelles Schmerzempfinden würde bei Pflanzen aber keinen Sinn erkennen lassen, weil es zu keiner Vermeidungshandlung Antrieb geben würde.

Wie aber auch immer, sollten wir in dieser Frage im Zweifelsfalle zunächst von einer Hierarchie ausgehen, wobei unter den von mir gesetzten, rein hypothetischen Prämissen sowohl Anbau, wie der Verzehr von pflanzlicher Nahrung zu bevorzugen sei.

Ansonsten bin ich ohnehin der Meinung, dass Menschen natürlich auch Tierfleisch verzehren sollen, bevor sie verhungern. Überhaupt sollen meine Überlegungen nicht als Aufforderung oder auch nur als ein Appell verstanden werden, sondern einzig als eine Prognose. Der Mensch wird (wohl nach und nach) kein Fleisch mehr essen wollen. Ich würde dabei vermuten, dass eine solche Entwicklung mit Veränderungen in der gesamten Biologie und womöglich auch in den physikalischen Gesetzmäßigkeiten einhergeht, und sich am Ende vielleicht auch jene bewusste ‚Lichtnahrung‘ einmal bewahrheitet.

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... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

Ich finde diese Frage sehr interessant.
Denn warum genau einer gewachsenen Pflanze wie der Zwiebel es ganz egal sein soll aus dem Boden gerupft zu werden, dem Tier (männliche Hühnerküken z.B) dagegen jede Angst zugestanden wird, hat mich schon oft bewegt.

Denn es muss klar sein, dass Unterschieden werden muss zwischen den "Geschlechtsorganen" der Pflanze, welche wenn befruchtet "die Frucht" hervorbringt, zum Verzehr geerntet wird, dabei die Pflanze an sich aber Überleben wird, und der vollkommenden Aberntung von zum Beispiel der Zwiebel, welche aus dem Boden gezogen wird und damit ihr Leben verwirkt.

Weil die Zwiebel nicht laut schreit beim Herausreissen, dem Ernten, ist es also voll OK und weil Sie auch nicht in der Lage ist traurig in die Kamera zu schauen wird dem Leben der Zwiebel im Grunde weniger Lebensrecht zugestanden als dem Hühnerkücken.
Weil die Zwiebel kein Gesicht hat?

Natürlich ist diese Frage eher hypotetischer Natur, denn Irgendetwas muss der Mensch zu sich nehmen, sonst stirbt er.
Die Natur ist so oder so ziemlich grausam. Ich bin es scheinbar auch. Denn ein dicker Brummer, der gerne das Katzenfutter mit seinen Eiern kontaminiert habe ich heute mit der Fliegenklatsche einfach Platt gemacht. Hätte ich den dicken Brummer versuchen sollen zu retten und ihn in einem Glas zu fangen, um ihn anschliessend über dem Balkon in die Freiheit zu entlassen?
Er wäre wohl auf das nächste Fenster zugesteuert und hätte dort das Katzenfutter kontaminiert. Vielleicht wäre er dann Platt gemacht worden oder aber er hätte noch viele viele weitere Eier auf Katzenfutter verteilt und so für Verbreitung seiner Sippe gesorgt.

Nun bin ich kein Experte in Sachen Botanik, aber sollten noch irgendwelche Pflanzenarten auftauchen, welche sehen, hören, riechen, schmecken und/oder tasten können, dann sollten wir diese vielleicht auch noch von unserer Speisekarte streichen.

Auch ich habe von gewissen Untersuchungen gelesen, welche auf ein pflanzliches Bewusstsein hindeuten. Ein eventuelles Schmerzempfinden würde bei Pflanzen aber keinen Sinn erkennen lassen, weil es zu keiner Vermeidungshandlung Antrieb geben würde.

Haben Sie `ne Ahnung!

Pflanzen können noch weit mehr. Sie können sogar kommunizieren. Man hat weltweit ca. 2000 Kohlenstoffverbindungen gefunden, die "Wörter" zu sein scheinen. Bei Bäumen weiß man sicher, sie warnen sich gegenseitig, wenn Fressfeinde sie bedrohen.
Und, Bäume erkennen, schützen und füttern ihre Kinder.

Pflanzen interagieren auch mit Tieren. Sie können mit Duftstoffen Nützlinge anlocken.

Es ist eine faszinierende Welt, der mindestens genauso Achtung entgegengebracht werden sollte wie der Tierwelt.

https://www.youtube.com/watch?v=tN5Jt7GTCGg
https://www.youtube.com/watch?v=esYR37i3FRA
https://www.youtube.com/watch?v=wXgvxooJaPE

Allen Lesern und Schreibern wünsche ich einen schönen Sonntag.

--
Ich mag das Wort schützen nicht. Es erinnert mich so an Schützengraben und an Schutzgeld.
(sinngemäß, geklaut von M. Burchardt)

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
-Werner Heisenbergï»¿

"Hallo Nico, ...

Hallo bolte!

... erkläre mir bitte den Unterschied zwischen der Tier-und Pflanzenwelt zum Zwecke der Nahrungsbeschaffung beim Menschen?"

Na ja, ein fundamentaler Unterschied liegt nun wirklich bereits auf der Hand und besteht in dem Fehlen von Sinnesorganen (bei Pflanzen).

Nun bin ich kein Experte in Sachen Botanik, aber sollten noch irgendwelche Pflanzenarten auftauchen, welche sehen, hören, riechen, schmecken und/oder tasten können, dann sollten wir diese vielleicht auch noch von unserer Speisekarte streichen.

Auch ich habe von gewissen Untersuchungen gelesen, welche auf ein pflanzliches Bewusstsein hindeuten. Ein eventuelles Schmerzempfinden würde bei Pflanzen aber keinen Sinn erkennen lassen, weil es zu keiner Vermeidungshandlung Antrieb geben würde.

Selbst die doofe Tulpe in meinem Garten merkt, dass es Nacht wird und schließt ihre Blüte um sie am folgenden Morgen bei Sonnenlicht wieder zu öffnen.
Ein Baum der gefällt oder entwurzelt wird, abbricht oder wie auch immer zu Fall kommt durchläuft in den folgenden Tagen sozusagen nochmal eine Turboblüte um ein letztes Mal seine Erbgut zu verbreiten.
Fleischfressende Pflanzen reagieren auf Berührungen.
Bäume kommunizieren miteinander und reagieren so auf Schädlinge usw.

Es gibt gar keinen Zweifel daran, dass Pflanzen ein Bewusstsein haben.

Moinmoin,

Selbst die doofe Tulpe in meinem Garten merkt, dass es Nacht wird und schließt ihre Blüte um sie am folgenden Morgen bei Sonnenlicht wieder zu öffnen.
Ein Baum der gefällt oder entwurzelt wird, abbricht oder wie auch immer zu Fall kommt durchläuft in den folgenden Tagen sozusagen nochmal eine Turboblüte um ein letztes Mal seine Erbgut zu verbreiten.
Fleischfressende Pflanzen reagieren auf Berührungen.
Bäume kommunizieren miteinander und reagieren so auf Schädlinge usw.

Es gibt gar keinen Zweifel daran, dass Pflanzen ein Bewusstsein haben.

sehr starke sogar. Du verwechselst hier Reflexe mit Denken. Zum Denken gehört Widerspiegeln, dazu braucht es zwingend ein Nervensystem. Erst damit kann man Erfahren und damit Erkennen (siehe Kant, KdrV, erster Satz)
Pflanzen reagieren auf äussere Reize, das tun ote auch.
Auch das kann sehr komplex sein!

Gruß

Moinmoin,

sehr starke sogar. Du verwechselst hier Reflexe mit Denken. Zum Denken gehört Widerspiegeln, dazu braucht es zwingend ein Nervensystem. Erst damit kann man Erfahren und damit Erkennen (siehe Kant, KdrV, erster Satz)
Pflanzen reagieren auf äussere Reize, das tun ote auch.
Auch das kann sehr komplex sein!

Gruß

Hast du schonmal am Klavier gesessen und Beethovens Elise gespielt ohne drüber Nachzudenken. Die Musik kam einfach von allein. Ich meine das im übertragenen Sinn, etwas getan ohne drüber nachzudenken. Die Arbeit geht gerade dann am leichtesten von der Hand wenn man nicht denkt.

Bewusstsein erfordert kein Denken.
Das ist der Trugschluß des Menschen, der sich an der Spitze wähnt, weil er meint er könne alles durch Denken lösen.

Gruß zurück

Hast du schonmal am Klavier gesessen und Beethovens Elise gespielt ohne drüber Nachzudenken. Die Musik kam einfach von >allein. Ich meine das im übertragenen Sinn, etwas getan ohne drüber nachzudenken. Die Arbeit geht gerade dann am >leichtesten von der Hand wenn man nicht denkt.

und wieviele Bäume können das spielen?
...

Bewusstsein ist nunmal bewusstes Sein, darum heisst das so.

Gruss

Kann mein Hund auch nicht, er hat trotzdem ein Bewusst-sein.

Wieso sollten Bäume das nicht haben? Woher weisst du das?
Uralte Bäume regeln das Geschehen in den Wäldern.
"Das geheime Leben der Bäume" von Peter Wohlleben - sehr zu empfehlen.

Oder auch Erwin Thoma
https://www.youtube.com/watch?v=nxPhhU8Gtic

Es handelt sich um einen einzelligen Schleimpilz, der in der Lage ist sich zu bewegen und intelliegentes Verhalten an den Tag zu legen und er hat unterschiedliche Verhaltensweisen, je nachdem aus welcher Gegend er kommt. So ist der aus Japan der schnellste, hingegen der aus USA der, der am meisten frisst [[euklid]] .

Wer sich für solch skurrile Wesen interessiert, dem sei die gesamte Doku empfohlen. Ein Ausschnitt ist für Euch besonders interessant, der sich mit dem Institut für Pflanzenneurobiologie befasst von ca. 20:00-26:00.

Der Blob - Schleimiger Superorganismus

Grüßlis

--
Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

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