Öl kollabiert gerade. Jetzt bei 15.65 USD pro barrel, -14.3%. Eben schon bei 14.55 USD gewesen (also -20%). (mTuL) - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

https://finance.yahoo.com/quote/CL=F?p=CL=F

Wenn das so weiter geht, bin ich mit meinen OXY, BP und Exxon in keiner guten Verfassung...

Öl 10 USD wie Elli und andere hier vorhergesagt haben könnte Wirklichkeit werden. Die Tanklager quellen über und die Nachfrage kollabiert. Das ist eine once in a lifetime Situation. Mal sehen, ob ich andere Aktien verkaufe und noch OXY und XOM nachkaufe bei noch niedrigeren Kursen. Es könnte sein, daß wir Diesel nächste Woche unter 1.00 EUR an der Tankstelle sehen....

https://finance.yahoo.com/m/00e5de36-3e0d-358f-adf9-4c4b0b632a04/bailing-out-the-oil-in...

"The oil patch in the US has been hit by a double whammy. Then came coronavirus lockdowns, and an unprecedented collapse in demand for oil. With storage facilities near full, there will soon be no place to put the oil."

Öl über 100 ist noch gar nicht so lange her, 2008 bis 140 USD und dann 2011-2014 über 100.

Das Minimum der letzten 20 Jahre lag im Jahr 2002 bei 18 USD. Das ist jetzt gerissen worden.

Mal sehen, ob tatsächlich die -15% für den DJIA kommen, wie Prosciutto vorgergesagt hat. Das könnte tatsächlich eine deflationäre Spirale einläuten. Aber auch bei den Amis wird Corona vorbei gehen.

Hallo DT,

ich kann Dich beruhigen, der Mai-Kontrakt interessiert eigentlichen niemanden mehr.
Es sei denn man ist long im Mai.
Schon der Juni notiert 9 USD höher, bei 23,63 USD.

Gruesse!

https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude_quotes_globex.html?...

Bei Rohstoffen normal, da das Lager kostet ... hat man mir jedenfalls so erklärt.

Ob der Preis gerechtfertigt ist? Kostolany sagte: Aktien fallen, wenn es weniger Idioten als Aktien an der Bôrse gibt. [[freude]]

Grüße

--

Afuera!

Backwardation hatten wir letztes Jahr, diese Jahr ist Contango.
Der grösste Contango ever im Öl.

--

Afuera!

Das absolut Unmögliche ist eingetreten. Jetzt warte ich noch auf die 100 000 im Nikkei, die er auch vorausgesagt hat (die aber wesentlich plausibler zu erreichen wären.. [[top]]

Dass es Lieferzeiten gibt, wusste ich schon. Daher wollte ich bestellen. Die Dame sagte mir aber, sie nehmen keine Bestellungen mehr an. Ich solle es im Sommer nochmal versuchen.

Das ist eben so im Sozialismus. Man bekommt alles, auch das, was *gerade nicht lieferbar* ist, wenn man nur entsprechend viel dafür bezahlt. Und die richtigen Kontakte hat.
Daran wirst du dich noch gewöhnen müssen. [[lach]] [[hüpf]]
Und an die Differenz zwischen dem, was es offiziell kostet und dem, was man tatsächlich bezahlen muss, wenn man es wirklich haben will. Ex-DDRler sollten das noch wissen.

Gruß Mephistopheles

Es geht nicht nur um das Angebot und die Nachfrage, sondern auch um den Faktor Zeit der erst alles in Relation zueinander setzt.

So auch bei den Aktienkursen. Bei jedem Verkauf findet auch ein Kauf statt und wenn die Käufer die Verkäufer hetzen oder diese gar nicht verkaufen möchten, dann steigt der Kurs ;) Alles eine Frage der Dringlichkeit.

Rechnen wir fest mit Fixierung des Ölpreises auf staatliche Vorgaben?
Zur Zeit probieren sie es ja noch durch Kauf von gebrauchten Socken.. <img src= " />, Nullzinskredtiten, was auch immer. Nimmt Venezuela die USA ein? " />

Wenn der Zins auf Null ist, wo ist dann noch mal die Steuer azusetzen..?
Eine Währung, in der keine Steuern mehr geschuldet werden, muss auf Null fallen..?! @Silke

MMT und Keynesianer überall.., selbst bei TrumpIsten

Hallo @meth

Gönnen wir uns aus alten Tagen ein Zitat von @RogRog bzw. über @Zara:

Zu den Keynesioten hat ein Nachwuchsdenker, von dem ich hier tatsächlich etwas gelernt habe (RogRog), folgende treffende Worte gefunden:

Der "Keynesianismus" - also die daraus resultierenden planwirtschaftlichen Phantasien - sind Ausfluss eines emotional extrem problematischen Charakters. Beim Keynesianismus dreht sich alles um "Steuerungswissen", so als sei man Gott selbst = Antiautoritarismus.

Er [der Keynesianist] lehnt traditionelle Autoritäten und Institutionen strikt ab, er ist fanatischer Fortschrittsideologe und phantasiert stattdessen deren Ersetzung durch neue Autoritäten und Institutionen, vor allem sich selbst, weil er sich für den klügsten Menschen auf diesem Planeten hält. Das ist purer Antiautoritarismus: Zerstörung traditioneller Autoritäten (Papa) und deren Ersetzung durch neue.
(..)
Permanente Hinweise auf verantwortungslose Schuldenerhöhung kann er nicht ertragen, weil es sein wahres Motiv offenlegt: Erhöhung der Abhängigkeit der Menschen vom Staat, von Papa, der Taschengeld gibt.

Das Energiesystem ist die unterste Basis und völlig aus dem Ruder, wie auch der Machtkreislauf, bei Zins 0. Premieren noch und noch..?

Gruß,
CenTao

Sehr starkes Contango bei WTI:

Man könnte also den Mai Kontrakt kaufen und den Juli Kontrakt verkaufen.

May '20 (CLK20): 14.75
...
Jul '20 (CLN20): 28.41
Quelle: https://oilprice.com/commodity-price-charts?&page=quote&sym=CL*1&name=Crude...

Gewinn fast 14 USD pro Barrel.

Das einzige Problem: man muss das Öl physisch speichern können.

Ein VLCC Tanker fasst ca. 2 Mio Barrel. Damit könnte man also USD 28 Mio in 2-3 Monaten machen.

Man müsste also für ca 60 Tage einen VLCC chartern.

Wieviel wäre man bereit an Tankerkosten zu bezahlen?

Bei 14 Mio Gewinn: USD 14 Mio / 60 Tage => ca USD 235k pro Tag pro VLCC.

Die Tanker kennen den Markt und wegen dem Überangebot an Öl laufen die Lager voll.

Dazu passen Meldungen wie diese:
https://www.reuters.com/article/us-global-oil-shipping/oil-tanker-rates-double-as-deman...

Man könnte also auf Tanker Aktien setzen, weil diese kurzfristig erheblichen freien Cashflow erzielen werden.

Wer etwas recherchiert, findet einiges zu diesem spekulativen Trade, z.B.:
https://seekingalpha.com/article/4338268-contango-me-tanker-breakeven-analysis
http://classicvalueinvestors.com/2020/04/13/oil-tankers-trade-of-a-generation/

Sektor Marine Transport, flagging:

Schon hier kommentiert: Pures Gold, 13.03.2020

Gruß
stokk

Juni-Kontrakt bei USD 23,75. Da musste wohl jemand eine riesige Position umschichten... [[zwinker]]

https://de.investing.com/commodities/crude-oil

Hier eine schöne Übersicht, über die weiteres WTI-Futures:

https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude.html

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â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

https://www.tecson.de/pheizoel.html

nach unten scrollen, viele interessante infos:

....
Der Grund ist, dass die Lagerkapazitäten in den USA ausgehen. Zwar gibt es noch Freiräume, aber diese schrumpfen in Rekordtempo. Zudem sind sehr große Rohölmengen aus Saudi-Arabien unterwegs zu den US Ölhäfen. Man geht von 40 Mio. Barrel Rohöl auf 20 Supertankern aus. Im Mai eintreffend wird dieses Import-Rohöl ...

Das afrikanische Opec-Mitglied Nigeria hat für sein gefördertes Rohöl keine Lagerkapazität mehr. So muss Nigeria 'Bonny Light' Rohöl zwingend abverkaufen, ...

Aber:
Für den Südwesten, BW, gehts schon wieder los mit niedrigen Rheinwasser und damit mit teuren Transportkosten los...

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.abriss-in-stuttgart-ost-bagger-macht-die-...

Ich denke mir: demnächst werden wieder Kapazitäten gebraucht wegen Blackout-Vorsorge. Dazu hätten die beiden Öltanks hervorragen gepaßt. Aber sie wurden plattgemacht für "alternative Energieprojekte".

[image]

Genau das was man gebraucht hätte, um ein paar Wochen über einen Blackout zu kommen. Das Kraftwerk ist direkt daneben. 6 Monate länger und die hätten die Tanks jetzt zu 13 USD pro Barrel randvoll füllen können!

[image]

Wird alles auf dem Altar der Grünen Khmer geopfert, die ganze Energie- und Versorgungssicherheit, die Deutschland einst die geforderte Zuverlässigkeit und Sicherheit gegeben hatte. Drecks Morgenthau-Jünger Annalena, Robert, Luisa, Katharina, Claudia, KGE und Co.!

https://oilprice.com/oil-price-charts

ggf. um sich einen Überblick zu verschaffen.

Was ist, wenn die Tanker im Juni immer noch voll sind mangels ausreichender Abnahme, wo liegt dann der Preis?

Vielleicht machen die Tanker das dicke Geschäft bis Jahresende?

Gruß Dieter

---

Für die Geschichtsbücher sollte man es wenigstens festhalten. Sowas haben wir noch nie gesehen.
11,50 USD je Barrel WTI Öl. Unglaublich.

Nützt aber nichts denn beim Verbraucher kommt davon nichts an. Heizöl kann man kaum noch bestellen und wenn ist der PReis der gleiche wie bei 60 USd je Barrel. Also am physischen Markt ist der Crash noch nicht angekommen. Ebensowenig an der Tankstelle.

Der Dieselpreis in Deutschland sollte irgendwo zwischen 50 -60 Cent und Heizöl zwischen 20 und 30 Cent liegen!

Was da im Mai-Future abgewickelt wird, hat null-Komma-Null mit dem Preis für physisches Öl zu tun!!!!!!!

[[wut]]

*Im Vergleich zum Mai-Future...

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Was da im Mai-Future abgewickelt wird, hat null-Komma-Null mit dem Preis für physisches Öl zu tun!!!!!!!

... das hat nämlich mit physischem Öl eine ganze Menge zu tun: Die Lager sind voll -- ausschliesslich mit physischem Öl. Wenn man eben alles anhält und einfriert, dann bewegt sich auch nix mehr. Kein Cash-Flow, kein "Energiefluss".

Der Preis des Mai-Futures ist quasi der Spot-Preis, weil Lieferung alsbald. Das kannst du ganz real und physisch haben. Der Juni-Kontrakt hat stattdessen aktuell nix mit physischem zu tun, weil der Kontrakt eben erst zur Lieferung / Abnahme von phyischem im Juni verpflichtet. Jetzt kann da ein beliebiger Preis drauf stehen.

Warum das massive Contango existiert ist auch klar: Alle rechnen mit Ende des Shut-Downs und Normalisierung der Lage. Wenn aber in den nächsten Monaten weiter alles still steht, dann wird man wohl rasch auch USD11 im Juni oder Dezember-Kontrakt sehen.

--
DS
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"Things usually work --- until they dont."

Und im Mai liefern lassen. Wenn mein privates Oellager noch nicht voll waere ...
Im Dezember koennte ich es dann fuer ueber $30 verkaufen, also 1000% Gewinn.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

...

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Das muss natürlich noch nicht das Ende der nach unten hängenden Fahnenstange sein, da die Preise ja auch negativ werden können.

Noch etwa 30 Minuten Kino.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Ja, aktuell $0.01

hier
https://www.godmode-trader.de/rohstoffe/wti-oel-preis,133999
wird mir eine Spanne von

Intraday 0,00300 17,91500

angezeigt

Edit: jetzt sogar deutlich negativ, krass...

1.)
Interview mit Super Bullen für Tanker:
https://www.youtube.com/watch?v=V51lktCfOCQ
War kürzlich auf ZH:
https://www.zerohedge.com/markets/tanker-tantrum-how-crudes-record-contango-has-created...

2.) Seeking Alpha bullische Analyse:
https://seekingalpha.com/article/4338443-euronav-nv-contango-opportunity

3.) Euronav Investoren-Präsentation April 2020:
https://www.euronav.com/media/65962/investor-update-calls-april-2020.pdf
Spannend Slide 5: pro USD 5000 Ratenanstieg, USD 112 Mio höheres EBITDA

hier

Saludos

aber dafür interessiert sich hier im Gelben eh keiner mehr..

Ignoranz des Value-Ansatzes hier & weltweit.

Dazu kommen hohe Fixkosten & Spekulation zur Aufrechterhaltung der Finanzierungsfähigkeit der Energieversorgung in siechenden Ökonomien. Das Helikoptergeld für die bedürftigen Massen kommt viel zu spät. Die Energieproduktion muss nun eingedampft werden, Überkapazitäten abgebaut werden.

Erstaunlich, eher das die Bewertung der übrigen Sektoren noch so postitiv ist. Kommt ja alles Wachstum ohne Energie aus, bei den Einhörnern von der Börse..

Oder kaufen wir alle Tesla? <img src= " />

Wie bewertet Ihr eigentlich den Telekomsektor? Mehr als jetzt wird kaum mehr gestreamt und gedaddelt, trotzdem verdienen die kaum Kohle. Vodafone ein Abschreibungsmodell?, Dt. Telekom naja.., aber bereits Schulden in den Büchern bis in die nächsten 50 Jahre. Welche innovative Wachstumsmodelle brauchen diese Unternehmen?

Grüße,
CenTao

@DT: XOM ist ja eigentlich eine Perle.., RDSA auch. Nur sitzen die kaum in Asien.

Die Vola ist im Öl wirklich beeindruckend.

Habe eben fuer den Call und Put Verkauf, Basis 22 USD, 6,15 USD Prämie bekommen.
Also 27,9% Aufgeld fuer 3 Wochen Laufzeit.
Das bedeutet die Position macht zwischen 16 und 28 USD keine Verluste.

Verlieren werde ich wohl trotzdem, weiss nur noch nicht ob mit dem Put oder mit dem Call.

(oT)

--

Afuera!

Schließlich will kein Mensch diese schwarze Brühe haben, sie ist aufwendig zu lagern und wenn man an die Umweltschutzauflagen denkt ...

Das ist nur 1 Siebtel der Juni Kontrakte.
Dennoch, die Jungs tun mir leid.

Fluggesellschaften, Fracker, Hedge Fonds?

Fluggesellschaften, ...

kommt auf die Größe der Tanks an ;)

Pech hat, wer mehr eingekauft hat, als er lagern kann ...

reine "Spekulanten" (wie Hedgefonds) haben natürlich ein echtes Problem, wenn der Verkäufer auf PHYSISCHER Lieferung besteht!

Moin,

kann aber noch kommen.

Bei GAZPROM fehlt mir noch die 5 runter auf das Tief von 2016, etwas unter 3 Euro.

Skeptiker

...

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Physisch wird Öl auf einen Drei oder Viertagesdurchschnitt vom Spot gekauft. +/- Ölsorte, Liefertermin und -kosten!

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Kommt vielleicht auf das Kleingedruckte an?!

Ich finde z.B.:

https://www.finanzen.net/ratgeber/wertpapiere/oel-zertifikate

"Bei Öl-Zertifikaten ist für Anleger vor allem das Rollrisiko relevant. Dieses besteht wenn vor der Fälligkeit eines Terminkontrakts in den nächstmöglichen Terminkontrakt gerollt werden muss, um eine physische Ausdienung des Rohstoffs zu vermeiden."

Und was ist, wenn sich für das Rollen der Kontrakte kein Gegenpart findet?

Und der Verkäufer des Kontrakts auch nicht die "übliche" Ausgleichszahlung akzeptiert, sondern die schwarze Suppe (die er im Tanker vor Rotterdam liegen hat) loswerden will?

...

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Afuera!

... es ist kein Vermögenswert, sondern ein Vertrag über Lieferung / Abnahme von 1'000 Barrel.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

(oT)

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