Markus Lanz und Corona vom 9.4.2020 im ZDF

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 11.04.2020, 06:46 vor 2124 Tagen 4689 Views

Eine Besonderheit, diese Sendung, - lohnt sich wirklich, sich das komplett reinzuziehen. Hoffentlich hab ich da nichts übersehen, - und es hat schon jemand dazu kommentiert, - aus den Überschriften im Forum ist aber nichts zu erkennen.

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-9-april-2020-100.html

Ich hab diesem Mann eine Nachricht in seinem Forum zukommen lassen, - wenn er schon was Gescheites bringt, dann soll man ihn auch loben.

Sehr geehrter Herr Lanz,
mein Sohn hat mich auf Ihre Sendung vom 9.4. aufmerksam gemacht. Ich selbst sehe Ihre Sendungen schon lange nicht mehr, weil mir vieles zu einseitig und in Bezug zur Merkelregierung zu unterwürfig war.
Mit dieser Talkshow präsentieren Sie sich in einem völlig anderen Licht. Es kommt sehr stark in die Nähe dessen, was eigentlich diese Gespräche ergeben sollten, - nämlich so was wie investigativer Journalismus.
Ich spreche Ihnen, auch als Landsmann, meinen Respekt für diese Sendung aus und hoffe, dass das keine Eintagsfliege war.
Helmut N.
Siebenbürgen

QED. Hervorragende Sendung!

Reffke @, Narragonien, Samstag, 11.04.2020, 11:55 vor 2123 Tagen @ helmut-1 2839 Views

Vielen Dank [[top]]

MfG, Reffke

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Wer warnen will, den straft man mit Verachtung.
Die Dummheit wurde zur Epidemie.
So groß wie heute war die Zeit noch nie.
Ein Volk versinkt in geistiger Umnachtung.
Erich Kästner "Große Zeiten"

Die Ergebnisse dieser Studie können nicht auf die Gesamtpopulation übertragen werden. Völlig irre so was.

Olivia @, Samstag, 11.04.2020, 15:22 vor 2123 Tagen @ helmut-1 2662 Views

bearbeitet von Olivia, Samstag, 11.04.2020, 15:46

Das ist ein kleiner HOTSPOT gewesen. Dazu im ländlichen Bereich, wo die Wohnverhältnisse anders sind, größere Familien z.B., wo in der Regel ALLE infiziert sind, die in einem Haushalt wohnen, gleichgültig, ob sie Symptome zeigen oder nicht.

HOTSPOT bedeutet, dass SEHR VIELE der Einwohner als infiziert getestet wurden u.a. auch krank wurden. Aufgrund der Ergebnisse aus diesem Hotspot auf eine Infektionsrate von 10 - 15 % bei der Gesamtbevölkerung zu schließen ist schlichtweg irre.

Gerade in den nördlicher oder in Mitteldeutschland gelegenen Bundesländern sollte die Infektionsrate erheblich niedriger liegen.

Österreichische Studien sind auf ca. 1 % gekommen. Da ist noch nix mit "Herdenimmunität". Glücklicherweise machen mehrere Länder eigene Studien. Ein Irrsinn, was aus so einer kleinen Studie in einem ganz eng umgrenzten Raum und mit einer außergewöhnlich hohen Infektionsrate gemacht wird. Und Laschet muss sich profilieren und fängt mit den Zahlen an zu wuchern. Wahnsinn.

Wir werden anhand der Untersuchung der Blutspender, die hier in München als "Quick and Dirty" derzeit durchgeführt wird vmtl. in 1 - 2 Wochen einige weitere Informationen über die Infizierungsrate der Bevölkerung bekommen. Hier handelt es sich wenigstens um Zahlen einer größeren Stadt. Die Studie ist auch mit Vorsicht zu genießen, denn WER spendet schon Blut? Das ist nur eine gewisse Gruppierung von Menschen. Die wollen als Kontrollgruppe die Blutspenden des/r Vorjahre/s nehmen. Bin mal gespannt, was dabei herauskommen wird. Die Bundesregierung ist auch gerade dabei, ein größeres Team von Wissenschaftlern zusammenzustellen um Daten für die gesamte Bundesrepublik zu bekommen. Da ist auch die Datengrundlage entsprechend groß. Das werden Zahlen sein, die man als VALIDE für die Republik einstufen kann. Auch die bayerische Langzeitstudie (1 Jahr - 3.000 Familien ca. 4.500 Personen) wird wohl demnächst mit ersten, vorläufigen Ergebnissen kommen (Sonntag vor einer Woche wurden die ersten Untersuchungen gemacht). Die Zahlen dürften dann besonders für den bayerischen Raum interessant sein wegen der Nähe zu Italien und Österreich. Möglicherweise können auch die Baden-Württemberger etwas damit anfangen, denn die haben auch die südliche "Grenzproblematik". Ich schätze aber, dass die ebenfalls eigene Studien in Auftrag gegeben haben, um die Besonderheiten in ihrem Bundesland genau abzuklären.

Es ist wirklich schlimm, wie eine solche, kleine Studie, die auch interessante Ergebnisse erbracht hat (Riech- und Geschmacksverlust bei 30 % der Infizierten) von allen möglichen "Interessensgruppen" brutal verwurstet wird. Die Wahrheit bleibt dabei natürlich immer auf der Strecke.

Was die Studie aber auch für Heinsberg absolut NICHT erbracht hat ist eine Aussage darüber, WIE der gesundheitliche Langzeitzustand der ehemaligen Infizierten (auch der leicht Infizierten) sich entwickelt. Geruchs- und Geschmacksverlust wird darauf zurückgeführt, dass das Virus an Nervenzellen im Gehirn tätig werden kann. Zudem ist inzwischen bekannt, dass es sich auch an wesentliche, andere Organe setzt, z.B. Herz etc.

In dem Falle kann ich Merkel nur loben, dass sie sich von diesen ehrgeizigen Männern nicht ins Boxhorn jagen läßt.

Außerdem bin ich immer wieder darüber erstaunt, wie viele URALT Männer, die IRGENDWANN mal wichtig oder halbwichtig waren - und die vmtl. niemals selbst einen schwerst Corona-Infizierten gesehen bzw. behandelt haben - plötzlich aus allen möglichen Ecken herauskommen und den klickgeilen Medien ihre Ansichten zum Besten geben.

Am schärfsten aber finde ich die künstliche Unterscheidung zwischen "ist am" oder "ist mit" dem Virus gestorben..... :-) - Sie können wohl nicht feststellen, ob und wie lange der "Patient" noch gelebt hätte, wenn ihn das Virus nicht noch zusätzlich heimgesucht hätte. Also macht man eine feine Unterscheidung und schon hat man eine wunderbare Statistik. Alte Tricks, die die ehemalige Bundesanstalt für Arbeit bereits Jahrzehnte genutzt hat und die "Spezialisten für den Warenkorb" kennen sich auch bestens mit den Methoden aus. So hält man die Bevölkerung ruhig.... und verweist sie auf die "dummen Gefühle", die sie haben.

Und diese "Irren" geben noch zum Besten, dass 15 % in Heinsberg ja "schon fast Herdenimmunität" bedeuten.... Merkel: Halte diese "Weisheitslehrer" um Gottes Willen in Zaum!

Und die BILD titelt dazu dann: 15 % sind schon immun! .... :-))
https://www.youtube.com/watch?v=DX1ZFLGKGkc&pbjreload=10

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Immerhin wird jetzt endlich mal allen klar: Je höher die Zahl der Infektionen desto *harmloser* ist CoVid-19, denn

BerndBorchert @, Samstag, 11.04.2020, 18:07 vor 2123 Tagen @ Olivia 2331 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Samstag, 11.04.2020, 18:24

dadurch sinkt die Mortalitätsrate, d.h. die Anzahl der Todesfälle pro 100 Infektionen. Die Werte aus Heinsberg sind übrigens sogar unterhalb der Grippe-Mortalitätsrate.

Ob die Bild, Tagesschau etc. bzw. deren Leser/Zuschauer das jetzt auch kapiert haben?: Je größer die Zahl desto harmloser!

Bernd Borchert

Testaufgabe: Wenn 15% der Bevölkerung mit Covid-19 infiziert sind, aber unter den Todesfällen nur 10% mit Covid-19 infiziert sind (hypothetisch), wie wäre das zu interpretieren?

Es ist müßig, sich mit den Zahlenspielen zu beschäftigen

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 11.04.2020, 20:52 vor 2123 Tagen @ BerndBorchert 1948 Views

Ganz einfach deshalb, weil der alte Spruch immer noch voll in Anwendung ist:

Glaube nie einer Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.

Jeder kann mit allen Zahlen, gegen die man eigentlich gar nichts sagen kann, seine Meinung derart untermauern, sodass man ihm nicht widersprechen kann. Ich bin mit meiner Bewertung von Tante Corona immer noch am ackern, aber genau diese Problematik wird dort hineinfließen.

Glaubst Du mir das, wenn ich sage, - ich könne keine Zahlen und Statistiken mehr sehen? Es hängt damit zusammen, dass jede "Statistik" dazu verwendet wird, um irgendwas zu erreichen. Was auch immer.

Um Statistiken "lesen" zu können benötigst du das "Design" der Untersuchung!

Olivia @, Samstag, 11.04.2020, 22:48 vor 2123 Tagen @ helmut-1 1714 Views

Das ist alles!

Dazu gehören die Hypothesen, die zu Beginn aufgestellt werden, die Stichprobe, die gezogen wurde, die Methoden, die verwendet wurden, die statistische Datenauswertung und anschließend die Analyse und die Interpretation der Daten! - Nur ganz grob gesprochen. Davon schreiben aber Medien nichts. Daher das Mißtrauen der Bevölkerung.

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"Es ist alles halb so schlimm".... "überzeugende Bilder" aus Südamerika...

Olivia @, Samstag, 11.04.2020, 22:42 vor 2123 Tagen @ BerndBorchert 2121 Views

So schaut es aus, wenn man die Pandemie "laufen" läßt.... geht auch, wenn man zu früh ohne weiteren Schutz abbricht.... Kommt einfach nur auf die "Zielsetzung" an. Hinsetzen... und falls man essen sollte, das Essen vorher zur Seite legen.

https://www.youtube.com/watch?v=XHsfjnRB-uA

Die ganze "Corona-Situation" ist immer noch viel zu unklar. Stützt euch nicht auf die 500 Fälle, die in Heinsberg jetzt "untersucht" wurden. Wenn das Design der Studie veröffentlicht wird, dann werden die Analysen losgehen. Dann wird man auch erkennen können, für welche Bereiche die Untersuchung valide Ergebnisse bringt und für welche nicht.

Bisher haben wir von den großen Instituten schon sehr klare Zahlen. Die spiegeln wieder, wieviele Menschen, die als infiziert diagnostiziert wurden, anschließend gestorben sind. Dieser Prozentsatz ist in D derzeit niedriger als in Italien, Spanien, Frankreich.

Da die Zahl der Infizierten in D sich nicht sehr stark von der Zahl der Infizierten in I und F unterscheidet, könnte eine Hypothese sein, dass in D viele Klienten getestet wurden, die aufgrund des Versuchs, Infektionsketten zu stoppen, auf den Listen der Behörden landeten. Möglicherweise wurde eine solche Vielzahl von Tests bei ansonsten "unauffälligen" Personen in den anderen Ländern nicht vorgenommen. Daraus könnte man dann schließen, das die Infektion in den genannten anderen Ländern bereits vor dem GROSSEN Ausbruch viel weiter fortgeschritten war als in D. Bisher habe ich noch nichts darüber gehört, wie die Testsituation in Italien und Spanien VOR dem Hochschnellen der Fallzahlen war.

Nur EINE Hypothese, die man überprüfen müßte. Es könnte auch an anderen Parametern liegen. Z.B. WIE waren die Kliniken und das Klinikpersonal auf die Pandemie vorbereitet? Wieviele Ansteckungen sind in den Kliniken wegen anfänglichen Fehldiagnosen und mangelnder Vorbereitung entstanden? Welchen Einfluss hat die "nationale" Wohnsituation auf die Ausbreitung des Virus (Hotel Mama). In welchem Umfange sind spezifisches Sozialverhalten (Bussi, Bussie) etc. für die Ausbreitung des Virus verantwortlich. Da gäbe es vieles zu untersuchen....

Eines jedoch ist sicher: Die o.g. Situation toppt die Zustände in den italienischen Kliniken in einem Ausmaße, das man sich nicht vorstellen möchte. Es ist aber Realität.

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For entertainment purposes only.

WIE WERDEN STERBEN!

Fremdwort @, Zwenkau, Samstag, 11.04.2020, 23:52 vor 2123 Tagen @ Olivia 2076 Views

Alle!

valar morghulis

Von Dir bin ich zwar anderes gewöhnt

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 11.04.2020, 20:47 vor 2123 Tagen @ Olivia 2016 Views

Nämlich knallharte Recherchen und glasklare Analysen. Wenn Du meinst, dass Hamburg ein ländlicher Raum ist, dann irrst Du. Das, was der Pathologe gesagt hat, hat mich überzeugt. Du hackst offensichtlich auf dem eingespielten Report von diesem Virologen aus Bonn herum. Auch das war interessant. Mach Dir mal gegenwärtig, dass wir beide, weder Du noch ich, das genau nachvollziehen und bewerten können, was dieser Virologe da gesagt hat. Dazu fehlen uns die Insiderkenntnisse.

Wir unterliegen unserer intuitiven Meinung. Du bist eher auf dem Trip der immensen Gefährlichkeit dieses Virus, ich gehöre eher zu denen, die das relativieren. Und genau unter diesem Gesichtspunkt lesen und bewerten wir die Informationen.

Wir sind alle nur Menschen. Wenn wir von uns behaupten würden, dass wir objektiv beurteilen, dann lügen wir uns in die eigene Tasche.

Was ich aber interessant fand, bei diesem Virologen aus Bonn, dass er festgestellt hat, dass die Leute, die an dieser Karnevalssitzung teilgenommen hatten, bereits nach zwei Tagen Symptome aufwiesen. Das passt nicht zur Inkubationszeit. Dadurch stellt sich die Frage (die aber von Lanz gleich wieder abgewürgt wurde) ob sich die Leute nicht schon vorher woanders angesteckt haben könnten.

Lassen wir die Kirche im Dorf und versuchen wir, so gelassen wie nur möglich über diese Problematik zu diskutieren, - nach Möglichkeit mit Fakten. Alles andere kann nur kontraproduktiv sein.

Ich habe mich nur auf die Heinsberg-Studie und deren Interpretattion bezogen.

Olivia @, Samstag, 11.04.2020, 22:57 vor 2123 Tagen @ helmut-1 1758 Views

Das andere habe ich mir nicht angeschaut. Interessiert mich nicht.

Bei unserer "Bekannten" wurde der Familie auch gesagt, sie sei an "Herzversagen" verstorben. :-) - Die war aber sportlich und nicht herzkrank. Sie hatte eine leichte Erkältung beim Skiefahren bekommen, dann ganz plötzlich eine "Lungenentzündung" im Krankenhaus und dann ist sie an "Herzversagen" verstorben. Ganz schnell, innerhalb weniger Tage. Alle waren fassungslos. Niemand wird dem Arzt widersprechen. :-) Die Obduktion hätte vmtl. das Gleiche zutage gebracht.

Der Verlauf sah aber geradezu klassisch nach einer Coronainfektion aus. Die war aber Ende Januar "hier" noch nicht bekannt.

Im Übrigen wohnst du in einer ziemlich menschenleeren Gegend. Beste Voraussetzungen dafür, gesund zu bleiben. Wenn man aber in einer bestimmten Gegend Skiefahren war.... dann mag das vlt. anders aussehen.

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Du hast da selbst was verwurstet, höre dir den Professor noch mal an. (0.T)

Rotti @, Pampa, Samstag, 11.04.2020, 20:51 vor 2123 Tagen @ Olivia 1913 Views

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Ich esse und trinke, also bin ich.

Guter Mann, ich hab einen harten Arbeitstag hinter mir

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 11.04.2020, 20:55 vor 2123 Tagen @ Rotti 1977 Views

mit ca. 12 Arbeitsstunden. Ich bin müde und nicht besonders auf Draht, zumindest jetzt. Gib mir wenigstens einen Hinweis, worum es Dir geht.

Olivia ist gemeint.

Rotti @, Pampa, Samstag, 11.04.2020, 21:00 vor 2123 Tagen @ helmut-1 2035 Views

Servus helmut-1

Ich meinte Olivias Beitrag. Man hört was man hören will. Er hat die Ergebnisse nicht übertragen und das auch gesagt. Er hat einen streng abgegrenzten Bereich untersucht und dadurch Erkenntnisse gewonnen.
M.f.G.
Rotti
....der ebenfalls eine 10 Stundenschicht hinter sich hat.

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Ich esse und trinke, also bin ich.

Entschuldige

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 11.04.2020, 21:03 vor 2123 Tagen @ Rotti 1880 Views

Das kommt daher, weil Dein Kommentar wieder auf mein Mail gekommen ist, wo er gar nicht hingehört. Deshalb dachte ich, dass er an mich gerichtet war.

Also, wenn das so weiter geht, dann höre ich auf. Endgültig.

Wenn man mich nicht im Forum haben will, dann kann man mir das auch auf andere Weise klar machen.

Alles Gut (o.T)

Rotti @, Pampa, Samstag, 11.04.2020, 21:19 vor 2123 Tagen @ helmut-1 1702 Views

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Ich esse und trinke, also bin ich.

Ich beklage mich darüber, was aus der Untersuchung gemacht wird. Für sinnlos halte ich sie nicht!

Olivia @, Samstag, 11.04.2020, 22:59 vor 2123 Tagen @ Rotti 1920 Views

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KenFM stellt die richtigen Fragen

tradi @, Sonntag, 12.04.2020, 00:16 vor 2123 Tagen @ helmut-1 2267 Views

https://www.youtube.com/watch?v=DpEIusSJqS0

Ken Jebsen von Ken FM denkt über die aktuelle Situation mit allen Konsequenzen nach. Er hinterfragt die Unterschiede zwischen den 30er Jahren und heute und macht sich Gedanken, ob und in wie weit Polizisten bereit sind Gewalt anzuwenden, wenn dies vom Staat angeordnet wird.

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Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

KenFM und der Polizeistaat

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Sonntag, 12.04.2020, 00:42 vor 2123 Tagen @ tradi 2166 Views

Da hat uns wohl der Osterhase ein Kuckucksei in Form eines Polizeistaates ins Nest gelegt

[image]

Alles entgleist derzeit und die Menge jubelt (oder hat zumindest "Verständnis") [[wut]]

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Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

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