Zum Thema Schnelltests für Corona-Virus

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 10.04.2020, 05:41 vor 2122 Tagen 3760 Views

Da ich da auf gravierende Unregelmäßigkeiten bei den zuständigen Institutionen in Österreich draufgekommen bin, und in dieser Richtung eine parlamentarische Anfrage vorbereitet wird, habe ich auf mehreren Ebenen recherchiert. U.a. gings um die offizielle Behauptung, es stünden leider keine Schnelltests zur Verfügung. Damals im Beitrag rot gekennzeichnet:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=521598

Daraufhin habe ich versucht, rauszufinden, wer in A und D Schnelltests anbietet. Gestern sind die Antworten auf mein Mail gekommen.

Das Ergebnis:

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/03/27/bosch-entwickelt-erwe...
auch der Focus verweist auf Bosch:
https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/suche-nach-sars-cov-2-coronatests-im-ueberblic...

Diese Meldung ist, - wie so manches in dieser Apotheker-Zeitung - Quatsch. Bosch entwickelt gar nichts. Bosch arbeitet mit einem Institut zusammen und verweist auch darauf, - nach meiner schriftlichen Anfrage. Es handelt sich um die Firma aprimeo diagnostics GmbH & Co. KG, Reißstr. 1a, 64319 Pfungstadt

https://www.aprimeo.com/

Auf meine Anfrage hin erhielt ich gestern ein Antwortmail, dass sie nicht in der Lage sind, ca. 10.000 - 15.000 Schnelltests zu liefern.

Gleichzeitig bin ich einer anderen Meldung nachgegangen:

https://www.addendum.org/coronavirus/corona-tests-aus-oesterreich/

und dabei kam ich zur Herstellerfirma:Procomcure Biotech, Breitwies 1, 5303 Thalgau, Austria

https://shop.procomcure.com/unternehmen/

Diese Firma antwortete positiv, auch die Tests in dieser Anzahl von 10 - 15 T sind ohne weiteres zu stemmen. Der Ablauf stellt sich so dar, dass man mit einem entsprechend ausgestattetem Labor (oder mehreren) zusammenarbeiten wird, das diese Tests dann in der Praxis durchführt. Die Firma procomcure liefert das Material dazu.

Also, Schnelltests, auf PCR-Basis oder anderer Natur, die gibts offensichtlich. Es geisterten ja schon mehrere Meldungen durchs Net, auch hier im Gelben, was sich aber alles als Luftschloss erwiesen hat. Eine Firma ist mir in Erinnerung, die rausposaunt hat, sie hätten einen Schnelltest entwickelt, und das kurz vor der Übernahme durch einen anderen Konzern. Dieses Bla-Bla diente nur dazu, den Übernahmepreis in die Höhe zu treiben. An der Meldung war nichts dran.

Trotzdem irritiert mich, dass so viele Länder, gerade auch im asiatischen Raum, diese Schnelltests zur Verfügung haben, und Deutschland als Hochtechnik-Land hat keinen. Oder ist Deutschland eigentlich kein Hochtechnik-Land mehr?

Kennt vielleicht jemand von den Lesern noch eine Adresse einer Firma in Deutschland, die Schnelltests herstellt oder (vielleicht von einem ausländischen Hersteller) anbietet?

Gute Frage. Warum erkundigst du dich nur bei Firmen?

Mephistopheles, Freitag, 10.04.2020, 10:38 vor 2122 Tagen @ helmut-1 2996 Views

Warum fragst du nicht nach, was aus den 105 Mrd. geworden ist, die man 2019 für Forschung&Entwicklung ausgegeben hat?
Warum fragst du nicht nach, was die 707.944 Vollzeitangestelllten alles gemacht haben, die 2019 in Forschung und Entwicklung tätig waren?
Immerhin handelt es sich dabei um 3,13% des Bip und damit wird dafür mehr ausgegeben als für Verteidigung!

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bildung-Forschung-Kultur/Forschun...

Bei diesen Summen und bei dieser Anzahl von Vollzeitangestellten kann man doch wohl erwarten, dass die nicht erst anfangen mit Forschung und Entwicklung, wenn akuter Notstand ist, sondern dass die längst proaktiv alle nur denkbaren Tests entwickelt haben, so dasss sie sie bei Bedarf nur aus den Ärmeln zu schütteln brauchten.

Irgend etwas stimmt da nicht. [[sauer]]

Gruß Mephistopheles

Antwort ist einfach

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 10.04.2020, 20:31 vor 2122 Tagen @ Mephistopheles 2357 Views

Weil ein Privatmann diese Tests nicht herstellen kann. Das können nur Firmen in der einschlägigen Branche.

Das andere, was Du angesprochen hast, ist eine andere Spielwiese. Klar hast Du da recht, aber das tangiert mich zumindest jetzt nicht. Mir gehts um die Falschbehauptungen und Geldspielchen gewisser Leute bei der österr. Wirtschaftskammer, die meinen, dass alle bescheuert oder uninformiert sind und deshalb alles glauben, was sie so erzählen.

Deshalb habe ich den link meines vorherigen Kommentars als Erinnerung dazugegeben, damit man weiß, warum ich mich über die Tests erkundigt habe.

Die Sache ist am Laufen, - ich stehe in direkter Korrespondenz mit einer Landtagsabgeordneten, die aufgrund meiner Recherchen eine offizielle Anfrage nach Ostern starten wird. Vielleicht nichts Besonderes, sicher nichts Aufregendes, - aber auf jeden Fall ein Beispiel für andere, dass man auch als Privatperson was machen kann, wenns wo stinkt.

Nicht nur im Gelben herumblöken, - man müsste mal, man sollte doch, usw. Was tun, das ist angesagt, gerade in der heutigen Zeit. Hat mir auch imponiert, dass @Weiner direkt an das RKI geschrieben hat.

Tests sind überflüssig, ...

Weiner, Freitag, 10.04.2020, 10:51 vor 2122 Tagen @ helmut-1 3956 Views

... außerdem muss man sich mit dem Testen praktisch und mit den verschiedenen Testverfahren auch theoretisch auskennen, sonst bekommt man keine interpretierbaren Ergebnisse.

https://www.doccheck.com/de/detail/articles/26336-virusnachweis-eine-welt-voller-tests?utm

Die Ig-Tests sind preiswert und können selbstständig (ohne Labor) ausgeführt werden, aber sind erst ein paar Tage (6-10) nach der Infektion von Wert. Inzwischen gibt es Dutzende Hersteller, hier ein Beispiel:

https://www.mdr.de/thueringen/mitte-west-thueringen/weimar/corona-virus-schnelltest-sen...

Die Krankheit ist auch ohne Test aus den Symptomen und aus dem Kontext heraus erkennbar bzw. wahrscheinlich zu machen, und dann kann bzw. muss man sich entsprechend verhalten - medizinisch und sozial.

Inzwischen tauchen auch immer mehr bereits zugelassene Medikamente auf, die man u.U. off-label in der Therapie einsetzen kann, wie etwa das folgende:

https://www.doccheck.com/de/detail/articles/26486-skabies-medikament-gegen-sars-cov-2?utm

Ich habe früh auf biologische Therapien hier hingewiesen. Mein Wohnungsnachbar hat drei Wochen seine sehr erkrankte Frau gepflegt, hat Ingwer- und Zitronenwasser getrunken, und ist gesund geblieben, desgleichen die beiden Jungs in der Familie, auch ohne Zitronenwasser ...

Aber auch Medikamente sind daher eigentlich überflüssig bzw. sind nur das Eingeständnis, dass man vorher schon nicht gesund war. Dann mag man sie nehmen, sollte sich aber hinterher, wenn's überstanden ist, ein paar ernste Fragen stellen.

Weiner macht jetzt eine längere Schreib- und Lesepause (bezogen auf das Forum und die Endlosschleife hier).

Gestern Abend hatte ich Gelegenheit, eine Webkonferenz mitzuhören, an der auch Thomas Mayer (Ex-Chefvolkswirt Deutsche Bank, heute Witten/Herdecke) und Jonathan McMillan (Co-Autor bei "Das Ende der Banken") teilnahmen. War sehr interessant, wird vermutlich in ein paar Tagen als Podcast auf "monetative.de" verfügbar sein. Jonathan plädiert dafür, die Gläubiger ranzunehmen und Abwicklungen unter einem Schutzschirm durchzuführen, wie ihn in den USA etwa "Chapter 11" bietet. Mayer hat dann gefragt, wer der Insolvenzverwalter sein soll ...

Frohe Ostertage für alle - und eine gute Zeit!

Das Skabies Medikament *Ivermectin* kenne ich von meinen Tierärzten..

ottoasta @, Freitag, 10.04.2020, 13:10 vor 2122 Tagen @ Weiner 3102 Views

bearbeitet von ottoasta, Freitag, 10.04.2020, 13:16

... ist eigentlich nur für Grosstiere zugelassen.

Was ich bei Katzen schon verwendet habe, seit langem aber nicht mehr ist das:

*
Selamectin ist ein in der Veterinärmedizin angewendeter Wirkstoff zur Bekämpfung von Parasiten bei Hunden und Katzen. Die Verbindung gehört zur Gruppe der neurotoxisch wirkenden Avermectine. Besonders wirksam ist das Arzneimittel gegen Flöhe, Würmer und eine Reihe weiterer Ektoparasiten. Als Avermectin handelt es sich um ein Fermentationsprodukt der Pilzart Streptomyces avermitilis, welches industriell modifiziert wird.
*
Ist verwandt mit Ivermectin mit ebenfalls erheblichen Nebenwirkungn.
Wird auf die Haut aufgetropft und geht bei Katzen fast voll in die Blutbahn.

Wirkt aber nicht gegen Bandwürmer! Da ist das Praziquantel (Droncit) immer noch sehr gut!

Selamectin (Stronghold):
Da wären mir fast schon Katzen gestorben! Starker Tremor und Lethargie, die wurden teilweise eiskalt!
Ähnlich wie bei der Entwurmung mit *Milbemax*! Das Milbemycin stammt ebenfalls von einem Pilz!
Verwende ich nicht mehr!

Da wäre also, was Ivermectin und Selamectin sowie noch andere Präparate aus der Tiermedizin usw. betrifft ein weites Erprobungsfeld!

Otto

--
Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

Und mit diesem Präparat willst Du einen Schnelltest machen?

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 10.04.2020, 20:58 vor 2122 Tagen @ ottoasta 2313 Views

Eiin besseres Beispiel für "hirnrissig" gibt es wohl kaum

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 11.04.2020, 06:02 vor 2121 Tagen @ Chewbaka 2255 Views

Wenn ich sowas höre:

"mit 95-prozentiger Wahrscheinlichkeit haben wir in Österreich zwischen 10.200 und 67.400 Infizierte"

dann frage ich mich folgendes:

- Welche Kompetenz kann man dieser Studie zuordnen?
- Bekommen die Verfasser der "Studie" tatsächlich Geld für ihre Erkenntnisse?

Ja, und mit 99%-Wk haben wir in Ö zwischen 0 und 9 Mio Infizierte.

DarkStar @, Samstag, 11.04.2020, 13:39 vor 2121 Tagen @ helmut-1 2134 Views

"Was ist Schwachsinn? Das ist Schwachsinn!" @PCM

--
DS
---
"Things usually work --- until they dont."

Die Tests sind absolut nicht überflüssig

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 10.04.2020, 20:56 vor 2122 Tagen @ Weiner 2300 Views

wenn Du meinen Kommentar richtig gelesen hättest. Lies mal in dem Kommentar:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=521598
das Blaue und das Rote, was da geschrieben steht, - und dann begreifst Du, warum ich auf Schnelltests aus bin.

Da gibts Leute, die sich mit unlauteren Provisionen einen schnellen Euro in die Tasche stecken (von "verdienen" will ich da nicht sprechen, weil das ist kein verdientes Geld). Wenn ich behaupten würde, dass es sich bei den Profiteuren um Mitglieder der österr. Wirtschaftskammer handelt, dann müsste ich das beweisen können. Das aber soll die Anfrage im Landtag ergeben.

Hier gehts um Flüge, die von der WKÖ bezahlt werden, auch um Hotels für die Pflegekräfte, die dort 2 Wochen lang ausharren sollen, usw. usw. Da gibts das Schlagwort: Stimmung, Humor, Umsatz. Und wo Letzteres auf Betreiben einer staatlichen Behörde erfolgt (ich meine den Umsatz), da ist das Wort "Provision" nicht nur als Fremdwort im Spiel.

Ich bewege mich auf die 69 zu, und arbeite von früh bis spät, damit zuhause die Finanzen stimmen, und manche erreichen das mit einem Finger schnippen, - da spiele ich nicht mit.

Klar, worauf ich hinaus will?

Corona-Test-Kit von TIB Molbiol (Berlin) kostet 2,50 Euro

b.o.bachter @, Freitag, 10.04.2020, 19:25 vor 2122 Tagen @ helmut-1 2671 Views

bearbeitet von b.o.bachter, Freitag, 10.04.2020, 20:20

und anscheinend haben die so viele davon, dass sie diese Tests sogar verschenken können [[zwinker]]


Hallo helmut-1,

@Jazznow hatte bereits auf Olfert Landt verwiesen. Dieser ist Gründer und Inhaber von Tib Molbiol (Berlin) und erklärte in einem Gespräch mit "Der Tagespiegel":

[Zitatanfang] So ein Set besteht aus einem Plastikbeutel mit einer etwa zwei Zentimeter langen Plastikampulle, die einige Körnchen enthält und besagtem Beipackzettel. Das Set wiegt nur 14 Gramm, ist also klein und leicht genug, um es in einem Standardbrief zu verschicken. Damit lassen sich 96 Tests durchführen – bei Verdünnung sogar die doppelte Menge, verrät Landt. [...]

[Hier sollte eigentlich ein Bild von diesem Testkit aus dem Artikel erscheinen, es gelingt mir nicht. Kann mal jemand schauen, warum?]
[Danke Meph, nun erscheit das Bild an der vorgesehenen Stelle]

[image]

Rund 2,50 Euro koste einer seiner Tests, erklärt der Firmeninhaber. Mit Arbeitskosten und dergleichen dürften die Labore eigentlich nicht mehr als zehn Euro verlangen, rechnet er vor. Dass ein Test um die 300 Euro kosten solle, könne er sich nur mit einer „riesigen Geldverschwendung“ erklären. [Zitatende]

Mit "riesigen Geldverschwendung" drückt sich Herr Landt m.E. sehr zurückhaltend aus. Müsste man nicht eher von schamloser Ausnutzung der Not sprechen? Oder soll so verhindert werden, dass Otto Normalinfizierter sich Gewissheit verschafft?

Trotzdem irritiert mich, dass so viele Länder, gerade auch im asiatischen Raum, diese Schnelltests zur Verfügung haben, und Deutschland als Hochtechnik-Land hat keinen.

In dem Artikel ist ja nur von einer (1 Stück), Verzeihung, Klitsche, die Rede. Wieviele mag es noch geben, die diese Testkits raushauen könnten, wie der Großbäcker seine Brötchen?

Verdacht: Man müsste diese Tests nur bestellen.

Vermutlich dachte Herr Landt ganau daran, wenn er sagte: "Wir erleben ein kapitales Versagen der Administration", was so auch bereits von Herstellern von Schutzausrüstungen beklagt wurde.

Oder ist Deutschland eigentlich kein Hochtechnik-Land mehr?

Verdacht: Noch vorhandene High- und Lowtech weiß langsam niemand mehr zu nutzen.

Kennt vielleicht jemand von den Lesern noch eine Adresse einer Firma in Deutschland, die Schnelltests herstellt oder (vielleicht von einem ausländischen Hersteller) anbietet?

Siehe oben. Ansonsten mal bei den Herstellern von Pulverdosieranlagen fragen, wer von Ihren Kunden patentfreies Pulver in Plastikampullen abfüllen könnte, wenn er wöllte und söllte.

Das staatliche Unvermögen (oder dessen Unwille?) ist zum Kotzen.

Viele Grüße

Sehr ergiebig, der Bericht über diese Berliner Firma

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 10.04.2020, 20:46 vor 2122 Tagen @ b.o.bachter 2399 Views

Hab das von vorne bis hinten zweimal durchgelesen. Viel Selbstbeweihräucherung, - aber das macht nichts, - Klappern gehört zum Handwerk.

Das Wesentlichste fehlt: Die Zeitdauer, bis man das Ergebnis vorliegen hat.

Dauert das z.B. 4 Wochen? Als Schnelltest ist es jedenfalls nicht angepriesen.

Genau das ist für mich der Casus cnactus.

Wesentlich ist: Real-Time PCR kostet zwofuffich,

b.o.bachter @, Freitag, 10.04.2020, 20:59 vor 2122 Tagen @ helmut-1 2426 Views

was erstens dem Artikel und zweitens der Website zu entnehmen wäe

Es geht nicht ums Geld, aber doch, vielleicht andersrum

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 10.04.2020, 21:03 vor 2122 Tagen @ b.o.bachter 2351 Views

Es bringt nichts, wenn der 2,50 € Test wochenlang dauert, bis der ein Ergebnis bringt. Ist das so schwer zu verstehen?

Die Unterbringung im Hotel kostet pro Person einschl. Verpflegung sicher 40 - 50 € pro Tag, und das 2 Wochen lang. Da kann ein Schnelltest auch ruhig 100 € kosten, das ist auf jeden Fall billiger.

Hab ich das nicht verständlich erklärt, worums mir geht?

Real-Time bedeutet?

b.o.bachter @, Freitag, 10.04.2020, 21:10 vor 2122 Tagen @ helmut-1 2354 Views

Ich gehe jetzt Osterhasen färben.

Lass‘ es Dir gut gehen

RKI wissenschaftliche Defizite

aliter @, Samstag, 11.04.2020, 05:57 vor 2121 Tagen @ helmut-1 2420 Views

bearbeitet von aliter, Samstag, 11.04.2020, 06:14

Immer mehr z.B. durch das bremer Thesenpapier stellt sich heraus, dass das RKI ein Musterbeispiel von politischer Unwissenschaftlichkeit und Manipulation repräsentiert.

Im Thesenpapier https://www.aerztezeitung.de/Politik/Experten-provozieren-mit-konstruktiver-Corona-Krit... aus Bremen exemplifiziert, was ich seit Beginn der Aktion kritisierte: undefinierter Begriff und execessiver Gebrauch von "Corona Toten", mangende Erhebung der Grundgesamtheit etc.
Nun haben endlich Experten die Kritik valide zusammengefasst. Interessant ist dabei ein halblogarithmisches Diagramm, dass die Inzidenzen (ich hätte lineare Darstellung gewählt, dann kämen die Differenzen noch besser zur Geltung) darstellt, vermutlich wird kaum einer der Politiker das verstehen. Interessant dabei ist, nicht die ärztlichen Fachgesellschaften sondern gewissermassen Aussenseiter wagen sich aus der Deckung - wie schon beim NOx-Fake.
Das zeigt, wie eng verwirkt die Politik mit den medizinischen und krankenkasslichen Spitzenfunktionären ist.

Besuchsverbote in Altenheimen

aliter @, Samstag, 11.04.2020, 06:06 vor 2121 Tagen @ aliter 2467 Views

welche psychischen Belastungen unsere alten Menschen durch das Besuchsverbot selbst der engsten Angehörigen erleiden sollte m.E. untersucht werden.
Ein Sohn einer 91järigen hat das Geschenk für die Mutter vor die verschlossene Balkontür gestellt, sie hat das dann später hereingeholt.
Eine Mitarbeiterin in einem Pflegeheim berichtete von z.Zt. gehäuften Todesfällen und meinte, das Besuchsverbot stehe damit in Zusammenhang, die betroffenen Menschen leiden darunter und geben sich auf.
M.E. gäbe es Modalitäten, z.B. mit geeigneten Schutzmassnahmen.

Sehe ich auch so

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 11.04.2020, 06:38 vor 2121 Tagen @ aliter 2316 Views

Beim alten Menschen spielt auch die Psyche eine große Rolle. Hier wählte man den einfachsten Weg, - "Schlüssel umdrehen", und fertig ist der Lack. Sich Gedanken zu machen, wie man Infektionsrisiko und Besuch der Angehörigen unter einen Hut kriegen kann, - is nicht. Denken tut weh, überlässt man besser den Pferden, die haben einen größeren Kopf.

"Corona" ist ein Lernprozeß! Eine Pandemie mit einem neuen Virus erfordert "Entscheidungen bei ungewisser Datenlage". So etwas wird im Laufe der Zeit korrigiert werden.

Olivia @, Samstag, 11.04.2020, 11:04 vor 2121 Tagen @ helmut-1 2240 Views

bearbeitet von Olivia, Samstag, 11.04.2020, 11:20

Die Problematik ist die Ungewissheit und die Masse an Menschen, die davon potentiell betroffen sind. Ein wesentliches Kriterium für den Erfolg von Unternehmern und Top-Managern ist, dass sie eine HOHE Ambiguitätstoleranz besitzen. D.h. dass sie in der Lage sind, mit Siuationen, die nicht KLAR und EINDEUTIG sind, zurecht kommen und in solchen Situationen auch Entschdeidungen (in Ungewissheit) treffen können.

Zu Beginn einer solchen Pandemie gibt es keinerlei GEWISSHEITEN darüber, welche "Rezepte" funktionieren. Man muss also unter der Präsisse von Ungewissheit handeln. Im Falle von Corona hätte man die Handlungen der chinesischen Regierungen und der umgebenden asiatischen Regierungen als VORBILD nehmen können. Das wurde aus irgendwelchen Gründen nicht getan und inzwischen "nachgeholt" (samt Grenzschließungen). Rechtzeitiges Handeln hätte die Situation erheblich entschärfen können. Ein "guter" Manager hätte entsprechend gehandelt, obwohl die Sachlage NICHT klar war. Poltiker, die zur Population der Apparatschicks gehören, trauen sich das nicht, da sie nur durch den "Apparat" hochgekommen sind. Der "Apparat" allerdings reagiert in Krisensituationen eindeutig zu langsam. Das ist der Grund, warum Söder derzeit so hohe Zustimmungswerte hat. Er hat schneller reagiert als der "Apparat". Dazu muss man allerdings auch wissen, dass Bayern durch die Nähe zu Italien und Österreich derzeit über die höchsten Infiziertenzahlen in der BRD verfügt und dass daher ein schnelleres Handeln und "Vorpreschen" dringen geboten war.

Im Anschluß an die Handlungen kommen dann die Untersuchungen und die Analyse.

Wenn man VORHER alles haargenau analysieren will, dann kommt man zu spät.....

Wenn dann die politische "Ideologie/Philosophie" noch praktisches Handeln erschwert oder unmöglich macht (rechtzeitige Kontrolle an den Grenzen und Quarantäne), dann hat man in der Tat ein erhebliches Problem und muss solche Maßnahmen durchführen wie die, die derzeit laufen.

Wenn sich aber solche "Erstbefunde", wie in China verifizieren lassen, dann hätte man möglicherweise ein weiteres Kriterium zur Hand, nachdem man HOCHRISIKOGRUPPEN identifizieren könnte.

"Abhängigkeit der Schwere der Erkrankungen von der Blutgruppe"....
Hier der Link:
https://www.youtube.com/watch?v=6n-rVRhRYSU

Ein weiteres Problem, mit dem wir es nun zunehmend zu tun haben werden ist der "wissenschaftliche Neid" und die Profilierungssucht von einzelnen Wissenschaflern und Politikern.

Ein Teil davon dürfte meines Erachtens nach auf die Hotspot-Heinsberg-Studie zutreffen. Geradezu katastrophal sind die Schlussfolgerungen die aus dier "Mini-Studie" vom "politischen Personal" der betroffenen Region gezogen werden. Eine Klein-Studie, die in einer ländlichen Region, mit völlig anderen Wohn- und Lebensverhältnissen als in städtischen Regionen gemacht wurde, kann KEINESFALLS als Entscheidungsgrundlage für ein Bundesland oder größer genommen werden. Als "Ergänzungsstudie" für einen ländlichen Hotspot und für gewissen hygienische Erkenntnisse ist sie jedoch durchaus nützlich.

Wir müssen also auf mehr Studien aus unterschiedlichen Bereichen warten und hoffen, dass sich durch die von unterschiedlichem wissenschaftlichen Personal gemachten Untersuchungen auch der Ehrgeiz und die Karrieresucht einzelner Wissenschaftler neutralisieren lassen.

Zwar sehr vorsichtige, aber immerhin kritische Bemerkungen zu der Studie (soweit sie bisher bekannt ist) machen Drosten und Kekule. Danke dafür.

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Was für ein Unsinn.

DarkStar @, Samstag, 11.04.2020, 11:20 vor 2121 Tagen @ Olivia 2270 Views

Den kann man nur als Vollsozialist schreiben. Aber du bist in guter Gesellschaft: Rotalarmist @DT und @HansMuc sind dabei. Jetzt noch Maskenpflicht und Handyüberwachung und fertig ist die Laube. [[kotz]]

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DS
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Unsinn schreibst du, mein Lieber. Ein paar Argumente würden dich besser aussehen lassen.

Olivia @, Samstag, 11.04.2020, 11:23 vor 2121 Tagen @ DarkStar 2226 Views

Das ist wohl aber eindeutig zu viel verlangt, nicht wahr?

Oder möchtest du wieder mit unausgereiften Statistiken glänzen? Menschen, die keinerlei Ahnung von Statistik haben, magst du damit ja auch hinter dem Ofen hervorlocken können, mich aber nicht! Sorry!

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Darkstar hat schon Recht in gewisser Weise

Fremdwort @, Zwenkau, Samstag, 11.04.2020, 11:54 vor 2121 Tagen @ Olivia 2289 Views

Moinmoin,

zuallererst darf ich doch vor dem Ausrufen einer Pandemie erwarten, dass man sich eine Datengrundlage erstellt, mit der man arbeiten kann.
Derzeit gibt es aber genau NICHTS!! Erst durch Obduktionen von Püschel und der Datenerhebung von Streeck kommt etwas verwertbares rum.
Wofür bekommen diie überhaupt Geld beim RKI??? Schon bei Vogel- und Schweinegrippe haben die sich - vorsichtigstens ausgedrückt - nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Und jetzt stellt sich auch immer mehr heraus, dass die ganze Panik völlig überflüssig ist und mehr Schaden angerichtet wurde als ohne Massnahmen.
Ich will nicht wissen, welche Hölle in den KH ausbricht, wenn der Normalbetrieb wieder aufgenommen werden kann...


Gruß

Sorry, das Thema wurde bereits intensiv abgehandelt. Ich gehöre NICHT zur Fraktion "Es ist alles nur ein Hype".

Olivia @, Samstag, 11.04.2020, 12:51 vor 2121 Tagen @ Fremdwort 2162 Views

Mehr brauche ich dazu wohl nicht zu sagen.

Man hätte das Ganze sehr viel eleganter lösen können, wenn man RECHTZEITIG eine Fallverfolgung vorgenommen hätte und nicht auf eine "Herdenimmunität" von 70 % gesetzt hätte. In GB und NL liegen derzeit die produktiven 40 - 60 jährigen in den Intensivkliniken! Johnson ist kein Einzelfall.

Und über Schäden brauchen wir wirklich nicht zu sprechen.

Welche Schäden werden durch die ganzen "Rentnerflug- und Traumschiffreisen" und durch die billige "China-Wegwerf-Ware" angerichtet? Das könnte man beliebig fortsetzen.

Also sprechen wir wirklich nicht über Schäden, nur weil die "kleinen" Lädchen und Restaurants und "Ketten" den Schrott "aufgewärmt" verkaufen. Sorry.... die meisten waren schon vorher Pleite. Und viele werden sich drankhängen, weil sie an die Geldtöpfe wollen. SCHÄDEN wurden durch das angerichtet, was VORHER seit Jahrzehnten lief - inkl. überbordendem Sozialsystem, in dem sich inzwischen auch ganze mafiöse Organisationen blendend eingerichtet haben.

Jetzt den ganzen Dreck auf 4 Wochen "Quarantäne" schieben... bei der mindestens die Hälfte der Bundesbürger noch täglich arbeitet. Sorry...

Und die ganzen VTler leben von den Klicks und müssen ihr Publikum entsprechend "beglücken". Je mehr Horror, um so besser.

Datengrundlage? Bei der Situation in Italien, Frankreich, der Schweiz und China?

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das ist kein Unvermögen,

aliter @, Samstag, 11.04.2020, 21:31 vor 2121 Tagen @ Fremdwort 2133 Views

dass ist Absicht des RKI. Jeder, der das Physikum hinter sich hat weiss wie mit man prozentuale Todesraten berechnet und die qualifizierten Fachärzte im RKI wissen das auf alle Fälle. Das Tüpfelchen auf dem i war der Versuch des RKI der Verhinderung von Obduktionen.
Das RKI hat wohl eine andere Aufgabe bekommen: der Panik und den Restriktionen der BRD Bürger den Anschein der Wissenschaftlichkeit zu vermitteln. Siehe auch mein Posting weiter oben.

Lieber deutlich formulieren statt verharmlosend

Tempranillo @, Samstag, 11.04.2020, 21:42 vor 2121 Tagen @ aliter 2095 Views

Das RKI hat wohl eine andere Aufgabe bekommen: der Panik und den Restriktionen der BRD Bürger den Anschein der Wissenschaftlichkeit zu vermitteln. Siehe auch mein Posting weiter oben.

Das könnte man auch etwas deutlicher formulieren und sagen *das RKI hat die Aufgabe bekommen, den Völkermördern der USA, UNO, EU und WHO bedingungslos gefügig zu sein*.

Bitte um Nachsicht für diese Beckmesserei, aber bei den jeden Tag hereinbrechenden Gemeinheiten reißt mir der Geduldsfaden.

Ich meine auch, die Dinge korrekt zu bezeichnen, ist ein Akt des Widerstands. Wo immer möglich, die Lügen der OMF-BRD anzustechen, könnte ein Beitrag sein, dieses System, das wie kein anderes von der Lüge lebt, kollabieren zu lassen.

Tempranillo

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*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

So ist das, und darauf...

DarkStar @, Samstag, 11.04.2020, 11:16 vor 2121 Tagen @ aliter 2365 Views

... habe ich bereits vor Tagen hingewiesen. Aber das ficht unsere Paniker um @DT gar nicht an -- die sehen als Endziel nur Maskenpflicht und Freiheitsentzug und Beschneidung der Bürgerrechte.

Da werden noch ganz andere Dinge auftreten (Mangelernährung wg Mangel an frischem Obst und einseitiger Ernährung, Knochen- & Muskelschwund, Psychosen etc), die aber billigend in Kauf genommen werden, wenn man nur den Virus eindämmt. Gaga Total Global!

--
DS
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"Things usually work --- until they dont."

Sag mal, WARUM verbreitest du eigentlich solche Horrorstories? Um des Horrors willen? Oder warum?

Olivia @, Samstag, 11.04.2020, 11:43 vor 2121 Tagen @ DarkStar 2250 Views

1. Die Ernthelfer werden (unter besonderen Bedingungen) einreisen und arbeiten. Schließlich brauchen die auch Geld.

2. WARUM sollten die "alten Leute" aus den Altersheimen weniger ans Licht kommen als früher? Meinst du, das Personal sei so üppig vorhanden, dass alle "alten Leute" regelmäßig "spazieren gefahren" werden konnten? Dreimal darfst du raten.

3. Vielleicht solltest du deine Energie ein bißchen auf "Krisenbewältigung" richten, dann wird auch die sogenannte "Ausgangssperre" gelockert.... :-) - Mußte gestern wieder quer durch München, sah alles ganz locker aus. "Ausgangssperre" würde ich völlig anders definieren.

4. Ich weiß ja nicht, was die anderen Bundesländer machen, aber hier in MUC arbeiten die Leute.... u.a. auch auf dem Bau. Es wäre sehr schön, wenn die eine gewisse Schutzkleidung bekämen - genauso wie die Leute in den Supermärkten etc. - Daher sind bei uns die Straßen auch nicht "leer".

5. Freu dich, dass wir keinen "Krieg" haben. Das wäre erheblich unangenehmer und würde größere Schäden verursachen. Schau dir nur Nordafrika an, dann weißt du, wie das geht.
"Unsere Friedenszeiten" dauern nun bereits sehr lange an. Ob das mit einer Präsidentin Clinton so gewesen wäre, das steht sehr weit in den Sternen.

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Offenbar immer noch Unklarheit zwischen den Fraktionen: Delay oder Suppression - und warum trifft es einige hart und andere nicht (gleiches Alter, keine Vorerkrankungen)

Olivia @, Samstag, 11.04.2020, 12:43 vor 2121 Tagen @ Olivia 2279 Views

Offenbar sind die Entscheidungen immer noch nicht endgültig gefallen zwischen den Anhängern der Gruppe "Delay" ("Herdenschutz" 70 % Infizierung = Delay) und der Gruppierung "Suppression" (KOnzentration auf die WENIGEN Infizierten, Nachverfolgung und Isolierung der WENIGEN = Suppress).

Ich gehe davon aus, dass die Grenzen in D und Europa zu Beginn deshalb nicht geschlossen wurden und auch das Thema "Masken" sträflich vernachlässigt wurde, WEIL man eine Masseninfektion, den sogenannten "Herdenschutz" vorantreiben wollte. Inzwischen scheint man davon abgekommen zu sein, hat aber die "Resultate" des früheren Ansatzes zu bewältigen (hohe Infektionszahlen).

In Großbritannien geht man inzwischen der Frage nach, WARUM gewisse Bevölkerungsgruppen einem stärkeren Risiko ausgesetzt sind, als andere. In Großbritannien ist ein großer Teil der Infizierten jünger als 50 Jahre und ein guter Teil der Infizierten zwischen 50 und 60. D.h. in gewissen Berufsgruppen sind genau die produktiven Bevölkerungsteile betroffen. Boris Johnson und ein Minister wurden zeitgleich als mit Corona infiziert getestet. Der Minister konnte nach 7 Tagen wieder zur Arbeit, Johnson kam auf die Intensivstation.

Auch in China beschäftigt man sich inzwischen mit dieser Frage. Einige Untersuchungen beschäftigen sich damit, ob und inwieweit die Blutgruppe Einfluß auf den Verlauf der Infektion haben könnte (Link dazu in anderem Post).

Hier der britische Bericht. Ganz interessant, weil andere Schwerpunkte als in D.

https://www.youtube.com/watch?v=kCNxX4Oo1z4

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Ach Gott, Olivia, wirf doch nicht alles durcheinander

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 11.04.2020, 21:18 vor 2121 Tagen @ Olivia 2174 Views

bearbeitet von helmut-1, Samstag, 11.04.2020, 21:31

Du schreibst:
In Großbritannien ist ein großer Teil der Infizierten jünger als 50 Jahre und ein guter Teil der Infizierten zwischen 50 und 60.

Durchaus möglich. Sicher können auch hier in Rumänien jüngere Altersgruppen, die mit den Rückkehrern aus Italien, GB, usw. Kontakt hatten, infiziert sein.

Aber sie erkranken nicht daran, und wenn, dann ist das ein normaler Verlauf einer üblichen Grippe!

Das muss man doch mal auseinanderhalten können!

Es kann durchaus sein, dass auch ich ein Überträger dieses Virus bin. Auc im Alter von knapp 69. Da ich aber nicht auf die Weißkittel oder deren übergeordnete Regierung höre und meinen persönlichen Immunschutz so auf- und ausbaue, wie ich es für richtig halte, weiß ich auch, das ich daran nicht erkranke. Nicht erkranken kann.

Diese ganzen Berichte gehen mir mittlerweile am A. vorbei. Ganz einfach deshalb, weil jeder Bericht eine bestimmte Zielrichtung hat. Und die heißt nicht, objektiv zu informieren, sondern gezielt zu manipulieren.

Und wenn Du mir noch erklärst, was das mit meinem Beitrag für die Problematik der Schnelltests zu tun hat, dann mache ich ein Fass auf.

Unsinn, es geht nicht um Dich oder deine Empfindungen gegenüber den "Weißkitteln"

Olivia @, Mittwoch, 15.04.2020, 16:55 vor 2117 Tagen @ helmut-1 2039 Views

Du lebst von uns aus gesehen "am Ende der Welt". Da werden sich die Corona-Infektionen aller Wahrscheinlichkeit nach auch nicht so sehr hin verirren. Diese Infektionen sind dramatisch in Großstädten und in der Nähe von Großstädten, wo viele Pendler wohnen.

Das Video, das ich verlinkt habe, beschäftigt sich mit dem Infektionsgeschehen in Großbritannien. Dort natürlich auch in den GROSSEN Städten. Auf dem Land ist coronamäßig selbstverständlich in der Regel auch dort "tote Hose". Es sei denn, dass gerade mal einer aus dem Dorf in Ischgl zum Skiefahren war und sich dabei so einen Virus eingefangen hat und den dann im Dorf entsprechend verteilte. In den Städten läuft das völlig anders ab. Da sind Tausende, die "irgendwo" waren und "irgendwas" verteilen können. Das ist natürlich ein Riesenproblem bei so einer Pandemie.

Die "Beschädigungen" die das Virus verursacht sind regional sehr unterschiedlich!
Darum geht es. Deshalb beschäftigt man sich auch regional sehr unterschiedlich damit.

Deine Einstellungen zu Ärzten etc. sind dein eigenes Thema. Niemand zwingt dich, zu Ärzten zu gehen. Warum solltest du auch, wenn du gesund bist?

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Corona Antikörper Schnelltest (2x Antikörper, Dauer: 15 Minuten)

HansMuc, Mittwoch, 15.04.2020, 19:41 vor 2117 Tagen @ helmut-1 2475 Views

Zum Corona Antikörper Schnelltest guckst du hier.

Der Schnelltest reagiert auf 2 verschiedene Antikörper und benötigt 15 Minuten.
Kosten zwischen ca. 30.- € und 49,99 €.

Name: Covid-19 Canea Schnelltest
Sensitivität: 97.6%
Spezifität: 100%
Beiblatt: https://www.eurapon.de/EuraGebrInfoLink/getInfoSheetDirectLink/pzn/16615264
Hersteller der Bestandteile (Trommelwirbel... [[freude]] ): China

[image]


Grüße
HansMuc

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