"Seit Corona-Ausbruch in China: Zahl der Handynutzer um 21 Millionen gesunken – wie viele Tote gibt es wirklich?"

Skeptiker @, Montag, 23.03.2020, 19:50 vor 2103 Tagen 2185 Views

Moin,

https://www.epochtimes.de/china/seit-corona-ausbruch-in-china-zahl-der-handynutzer-um-2...

Ich will sicherlich keine Panik verbreiten, aber vielleicht hat ja jemand eine plausible Erklärung dafür.

Dass man den chinesischen Zahlen auch im Bereich Corona-Virus misstrauisch gegenüberstehen darf, sollte klar sein.

Skeptiker

Sind das belastbare Zahlen? Könnte man 20 Mio. Tote wirklich verschweigen?

SevenSamurai @, Montag, 23.03.2020, 20:10 vor 2103 Tagen @ Skeptiker 2172 Views

Könnte man 20 Mio. Tote wirklich verschweigen?

Geht das wirklich?

Dass man nicht direkt aus China Bilder sieht, ist klar. Alles, was angeblich live dort aufgenommen wurde, würde ich mit Skepsis betrachten. Deren Internet ist voll abgeschirmt.

Wenn etwas herauskommt, dann durch Touristen oder Chinesen, die im Ausland leben und zum Neujahrsfest dort waren.

Aber wäre China mächtig genug, 20 Mio. zu verheimlichen?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Machen wirs mal wie DT

helmut-1 @, Siebenbürgen, Montag, 23.03.2020, 20:29 vor 2103 Tagen @ SevenSamurai 2183 Views

Einfach nur rein mathematisch.

Die Bevölkerung Ende 2019 als Zahl verglichen mit 20 Mio.
Was kommt da heraus?

Ganz einfach (in Mathe was ich nie gut): 1,429% der Bevölkerung wären dann abgenippelt.

Also, nicht einmal 1,5 %.

Gegenfrage: Ist das viel?

Vergleichen wir mal die Zahl der Bewohner Deutschlands im Jahre 1933.

Da waren es rund 65 Mio Einwohner. Gehen wir mal von den 6 Mio aus, die ja - so die Schrift - in den Gaskammern gelandet sind (die waren ja bei der Volkszählung auch dabei), dann wären das knapp 10 %.

Also, im Leben ist alles relativ.

Von 20 Millionen Toten ist nicht die Rede.

Odysseus @, Montag, 23.03.2020, 22:49 vor 2103 Tagen @ SevenSamurai 2240 Views

Es werden einige informative Aspekte aufgezeigt und am Ende heisst es:

"Die Annullierung von 21 Millionen Mobiltelefonen liefert einen Anhaltspunkt, der darauf hindeutet, dass die tatsächliche Zahl an Todesopfern weitaus höher sein könnte als die offizielle Zahl."

Gruß
Odysseus

Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit

Tempranillo @, Montag, 23.03.2020, 20:42 vor 2103 Tagen @ Zweistein 2186 Views

Macron hat in seiner theatralischen und schmierigen Rede an die Nation sechs mal vom *sanitären Krieg* gesprochen.

Wenn man in dieser Situation einen Fehler machen kann, wie er saublöder gar nicht sein könnte, dann den, seine gesamte Argumentation aus offiziellen Quellen zu beziehen, wo wir uns nur auf eines verlassen können, daß wir von vorne bis hinten belogen werden.

Nur wo und auf welche Weise genau, läßt sich, wenn von rechts und links die Informationsgranaten einschlagen, nicht sagen.

Um einen etwas besseren Überblick zu erhalten und nicht rund um die Uhr hysterisch zu rotieren, muß man also Quellen suchen, die nicht zur gleichgeschalteten staatsmedialen Propaganda gehören.

Das Interview mit Prof. Karin Mölling war ein hervorragendes Beispiel dafür, was ich meine.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

25.000 Influenza-Tote in 2018 - ich kanns nicht mehr hören

Odysseus @, Montag, 23.03.2020, 23:41 vor 2103 Tagen @ Zweistein 2151 Views

Wichtig: Es sind sogenannte EXCESS- Schätzungen.

https://influenza.rki.de/Saisonberichte/2018.pdf

Seite 46/47

Die enorme Diskrepanz zu den laborbestätigten Fällen zeigt auf, wie groß die Lücke ist, die durch Schätzung abgedeckt wird bzw. wo nur klar ist, dass eine Influenza-Infektion vorliegt, die aber eben nicht automatisch die Todesursache war.


Hier mal ausnahmsweise ein Link zu Maischberger.

Bitte lesen,um diesen untauglichen Influenzavergleich im Zusammenhang mit Corovid-19 zu verstehen.

https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/faktencheck/faktencheck-maischber...


Die Stimme der Vernunft hat in diesem Interview nicht gerade ihre Sternstunde.


Gruß Odysseus

Genau über diesen Punkt diskutiere ich gerade mit @susanoo

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 24.03.2020, 06:18 vor 2103 Tagen @ Odysseus 2146 Views

Hab heute früh einen Kommentar dazu geschrieben:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=518145

Ums nochmal auf den Punkt zu bringen:

Das RKI spricht von 200 nachgewiesenen Grippetoten in Deutschland. Es können aber auch 2.000 oder auch 20.000 gewesen sein. Du weißt es nicht, ich weiß es nicht, niemand weiß es.

Warum: Weil diese Zahlen nicht statistisch komplett erfasst werden.

Wie geht man vor: RKI veröffentlicht nur die Auswertungen, die es von den wenigen Arztpraxen, die das RKI zur Zusammenarbeit vorgeschlagen hat, erhält. Der Rest wird aufgrund dieser Zahlen auf die gesamte Bevölkerung hochgerechnet. (Hochrechnen = Schätzen).

Also: Nix genaues weiß man niemals nicht.

Schätzungen

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Dienstag, 24.03.2020, 20:33 vor 2102 Tagen @ Odysseus 2175 Views

Die enorme Diskrepanz zu den laborbestätigten Fällen zeigt auf, wie groß die Lücke ist, die durch Schätzung abgedeckt wird bzw. wo nur klar ist, dass eine Influenza-Infektion vorliegt, die aber eben nicht automatisch die Todesursache war.

Grippewellen
(Als Bild, weil im Forum die Formatierung mit [code] nicht mehr funktioniert.)

[image]

2019/20 läuft noch. Daten bis heute. Bei der Dauer steht noch die Erfassungsdauer und nicht die Dauer der Welle.

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Wer steckt hinter epochtimes? Sei mal skeptisch!

stokk, Montag, 23.03.2020, 20:22 vor 2103 Tagen @ Skeptiker 2148 Views

Falun Gong

PPQ ⌂ @, Pasewalk, Montag, 23.03.2020, 21:43 vor 2103 Tagen @ stokk 2178 Views

Das sind jetzt nicht so die großen Freunde der chinesischen KP.

--
Wir sprechen verschiedene Sprachen. Meinen aber etwas völlig anderes. www.politplatschquatsch.com

Danke, womit Skeptikers Posting sich schon erübrigt

stokk, Montag, 23.03.2020, 21:58 vor 2103 Tagen @ PPQ 2139 Views

Punkt

Ad hoc Gedanke...

Prophet @, Montag, 23.03.2020, 20:26 vor 2103 Tagen @ Skeptiker 2282 Views

... könnten es nicht 20 Millionen 'AusländerInnen' gewesen sein die sich wieder flink in die Heimatländer verzischt haben, als der Zirkus losging? Naja, ob da 20 Millionen von rumhängen in so einem riesigen Land, kann ich nicht abschätzen. Ich kann nur bis drei Zählen.

Haben die 'AusländerInnen' nicht auch alle Handys und so Zeuch um in China am täglichen Leben teilzunehmen?


(Den ET-Artikel habe ich nur überflogen. Die Plattform ist sowas wie BILD hierzulande, meistens rentiert sich das Lesen aus Zeitgründen nicht, weil sich nachher vieles als aufgebauschte Nichtigkeit herausstellt. Clickbait mit vielen Worten, m.E. Falls diese o.g. Möglichkeit dort schon entkräftet wurde, bitte ich um Verzeihung ob meiner überflüssigen Worte.)

Ich las eine einleuchtende Erklärung dafür

Cinzano @, Montag, 23.03.2020, 20:37 vor 2103 Tagen @ Skeptiker 2220 Views

Ich meine es war bei Heise, bin da aber nicht mehr so sicher.

Die Begründung, die gegeben wurde ist folgende: In China gibt es mehr Mobilverträge als Einwohner und zwar 300 Mio (erinnere ich mich auch an die richtige Zahl[[hae]]), weil die vielen Wanderarbeiter einen Vertrag in ihrer Heimat und einen am Ort der Arbeit hätten. Einige hätten nun wegen des Shutdowns, um Kosten zu sparen den einen Vertrag gekündigt.

Grüßlis

PS: Die Epochtimes ist nicht schlecht, hat aber eine deutlich negative Färbung gegenüber China

--
Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

Wenn es für mich Sinn machen würde, wäre mein Festnetzanschluss jetzt auch weg ...

Lenz-Hannover @, Montag, 23.03.2020, 21:04 vor 2103 Tagen @ Skeptiker 2159 Views

und ich wäre mit beim Nachbarn mit am Netz (50 MB reiche für 2), Zeit zum Kabel ziehen hätten wir jetzt, spart einige hundert Euro im Jahr.

Vielleicht wurden einfach 2te oder 3te Handys mal abgemeldet, weil der Geldbeutel drückt.

BEWIRKEN HIER KLIMAJÜNGER EINEN ÜBERGANG IN DEN KOMMUNISMUS?

Ist vielleicht ein "Sponsor" short, ...

Ich sehe schon in 2 Jahren das Buch:
Wie wurde ich beim geilsten Börsencrash reich (faul war der Apfel, vielleicht treibt hier einer). Die blöde Presse macht ja gerne Panik.

Ich fass es nicht

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 24.03.2020, 06:50 vor 2103 Tagen @ Lenz-Hannover 2178 Views

Es stimmt also doch:

und ich wäre mit beim Nachbarn mit am Netz (50 MB reiche für 2), Zeit zum Kabel ziehen hätten wir jetzt, spart einige hundert Euro im Jahr.

Mittlerweile wissen auch die Rumänen, wenn man das Thema Glasfaser usw. aufgreift (letzte Woche waren die Monteure eines Anbieters bei mir), wie rückständig Deutschland im Westvergleich da ist. Ich hab das immer nur für Polit-Propaganda gehalten. Dass die das z.B. in Thailand überhaupt nicht glauben, kann ich mir denken.

Ums nochmal zu sagen:

Rumänien ist in vielen Dingen rückständig. Das, was wir schon vor Jahrzehnten als Kinder in der Schule im Chemieunterricht gelernt haben, nämlich mit Sonnenblumenöl kein Fleisch zu braten, weil die Molekularketten bereits bei 170 - 180° zerbrechen und sich die gesundheitsschädlichen braunen Ränder in der Pfanne bilden, - das ist für diese Leute hier unbekannt. Folgerichtig kriegen die auch kein Pflanzenfett zu kaufen, was in D überall bei Aldi und Lidl in den Läden ausliegt.

Offensichtlich legen die Wert darauf, dass der Mensch nicht allzulange nach Beginn des Genusses der Rente abnippelt. Prozentual zur Bevölkerung ist ja RO mit Diabetes, Pankreas und Dünndarmerkrankungen ziemlich vorne. Bevölkerungsregulierung auf rumänisch nennt man das.

Aber Internet?
Ich habs schon geschrieben, - wiederhols aber gerne nochmal:

Mein Gesamtpaket kostet 130 Lei, das sind aufgrund des aktuellen Umrechnungskurses ca. 27 €/Monat.

Darin enthalten:
- Kabel TV mit 65 Programmen, das geht über Switch an 4 TV-Geräte
- 4 Mobiltelefone einschl. entsprechender Minuten, die ausreichend kalkuliert sind
- 1 Festnetztelefon, das ich aber in erster Linie für den Faxanschluss verwende
- Internet mit 50 MBps für upload und download, damit sind über Router und Switch 4 PCs angeschlossen.

Die technischen Geräte werden kostenlos nach Vertragsabschluss (2 Jahre) mitgeliefert, der Einbau und die Kabelverlegung ist kostenlos.

EU-Auslandsgespräche zum Inlandstarif, nur, wenn ich im EU-Ausland bin, dann muss ich 0,5 Ct. pro Minute dazuzahlen, weil die Tel. Gesellschaften aus D das von den Rumänen verlangt haben. Angeblich wären da viele Auslandsrumänen draufgekommen und hätten sich Verträge gekrallt, wo sie dann in der EU zum rum. Inlandstarif herumtelefonieren, und die armen deutschen Tel. Gesellschaften verhungern dabei. Also, früher gings ohne die 0,5 Ct., ca 3 Monate lang, bis die Deutschen interveniert haben.

Was die Begrenzung mit 50 MBps bedeutet, kann ich nicht nachvollziehen, - erst gestern abend habe ich wieder von meiner Mailadresse aus einen Film mit 65 MB an jemanden in RO verschickt, ohne Probleme. Nach D oder A geht sowas nicht, da gibts ja Mailadressen, die nicht mehr als 5 MB empfangen können. Und wenn die Dinger im Posteingang herumlungern und nicht abgerufen werden (oder irgendwie so ähnlich), dann zählen die mit und man kann nicht einmal ein hundsgemeines Mail (ohne Anhang) empfangen. So gings mir erst kürzlich bei meinem Sohn in A mit @aon, kam andauernd eine Fehlermeldung an mich zurück.

Dumme Frage: Weiß man das überhaupt in Deutschland, was ich da schreibe?
Anschließende Frage: Wenn man das weiß, warum nimmt man das so kommentarlos hin?

Tiefbau ist teuer und langwierig, Märkte aufgeteilt, Technik veraltet

Echo @, Dienstag, 24.03.2020, 08:21 vor 2103 Tagen @ helmut-1 2165 Views

Der Bürger kann da nicht wirklich viel machen außer ebenjenes Teilen des Festnetzes.
Das ist ein abgekartetes Spiel von Monopolisten, wovon die Gemeindeverwaltung einer ist - denn man darf nicht einfach so Strippen ziehen. Es gab jedoch ein bisschen Fortschritte. Auch dank der Umnutzung des TV-Kabelnetzes für Internet.

Handynetze werden genauso künstlich gedrosselt, um die Nutzer zu melken.

Hauptsächlich der eine Satz bringts auf den Punkt

helmut-1 @, Siebenbürgen, Dienstag, 24.03.2020, 11:26 vor 2103 Tagen @ Echo 2177 Views

Das ist ein abgekartetes Spiel von Monopolisten

Das ists, und nichts anderes.

Soll ich Dir eine Liste schicken, welche Medikamente oder medizinische Einrichtungen von deutschen Herstellern in Rumänien nicht einmal die Hälfte von dem kosten, was in Deutschland bezahlt wird?

Die Deutschen haben Geld, - das ist doch der Slogan.

Praxisbericht: Grundstücksübergreifend Internet teilen

Echo @, Dienstag, 24.03.2020, 08:23 vor 2103 Tagen @ Lenz-Hannover 2173 Views

bearbeitet von Echo, Dienstag, 24.03.2020, 08:28

und ich wäre mit beim Nachbarn mit am Netz (50 MB reiche für 2), Zeit zum Kabel ziehen hätten wir jetzt, spart einige hundert Euro im Jahr.

Es ist tatsächlich so, dass 50 Mbit/s für zwei 4K Streams reicht. Am einfachsten ist es, wenn man einen Router oder Access Point nah am Nachbar hat, ohne Kabelverlegung. Oftmals reicht der Empfang so bereits aus.
Wichtig: Gebäude dürfen nicht einfach so mit Metall verbunden werden!
Stattdessen: Entweder eine moderne WLAN-Brücke oder ein Glasfaser-Medienkonverter dazwischen. Nur WLAN und Lichtwellenleiter sind elektrisch sicher gegen Ausgleichsströme durch Potenzialdifferenz, Blitzschlag, ...

Ein weiteres Problem das auftritt ist, dass die Geräte sich gegenseitig sehen. Die Youtube App am Handy verlautet dann ständig, man möge das vorgeschlagene Video doch bitte auf dem erkannten Fernseher abspielen. Lässt sich in der App nicht abschalten, man kann jedoch mit manchen Routern eine von diesen 3 Abhilfen schaffen:
- VPN-Tunnel
- getrennte VLAN Subnetze je Haushalt
- Isolieren der einzelnen verbundenen Geräte
Hilft auch gegen Computerviren. Und VPN ist gut gegen Abmahnungen. Rein rechtlich ist man jedoch safe wenn man dem Nachbar schriftlich gibt, dass er nix illegales tun darf.

Vor allem wenn man ein Mietshaus besitzt, kann das Bereitstellen von Internet eine deutliche Steigerung der Lebensqualität bedeuten. Innerhalb des Gebäuden ist dies sogar noch einfacher, wenn entsprechende Leitungen da sind. In Neubaugebieten ist man mittlerweile sogar so weit dass die Telekom das Monopol hat, und das billigste Angebot 40€ p.M. ist! Telefonie geht auch über VOIP oder Handy, und noch dazu deutlich billiger, dazu braucht man keinen klassischen Festnetzanschluss.

China: Seit einer Woche keine Corona-Neuinfizierten mehr. Wie ist das anders zu erklären, als dass das Virus gar nicht hochansteckend ist?

BerndBorchert @, Dienstag, 24.03.2020, 10:11 vor 2103 Tagen @ Skeptiker 2149 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Dienstag, 24.03.2020, 10:22

https://www.deutschlandfunk.de/china-wieder-keine-neu-corona-infektionen-im-inland.2932...

Die Quarantäne Maßnahmen können das nicht bewirkt haben: es müssten ja alle Infizierten gefunden und perfekt isoliert worden seien, vor allem auch die 80% Infizierten ohne Krankheitssymptome. Wie soll das durchgeführt worden sein? da hilft auch kein totalitäres System.

Ich spreche den Verdacht nochmal aus, den einige Foristen inkl. mir haben: die ganze Corona-Krise ist eine nur Inszenierung - in Wirklichkeit ist es nur eine Grippewelle wie es sie jedes Jahr gibt.

Bernd Borchert (auch Skeptiker, aber in der anderen Richtung)

Meine Vorstellungen dazu - Ob die stimmen, weiß ich natürlich nicht.

Olivia @, Dienstag, 24.03.2020, 10:56 vor 2103 Tagen @ BerndBorchert 2149 Views

bearbeitet von Olivia, Dienstag, 24.03.2020, 11:05

In Deutschland ist die "Zählung" der Corinainfizierten ja inzwischen auch geändert worden. Wenn eine Person innerhalb einer Familie als Infizierter gilt, dann gelten die anderen Familienmitglieder auch als infiziert. Was ich für sehr vernünftig halte. In Bayern hat man das zu Beginn des Jahres nicht gemacht, sondern darauf gewartet, dass der Test positiv wurde.

Wenn man jetzt (wie in China) ALLE Menschen in den Wohnungen einsperrt, dann ist das eine Radikalkur. Das Einsperren müßte allerdings mindestens 4 Wochen dauern, in manchen Gebieten eher 6-8 Wochen.

Passieren würde vmtl. folgendes: Alle Personen, die mit Infizierten zusammenlebten sind entweder immun oder tot. Die erste Welle ist vorbei. Ob es zu einer zweiten Welle kommen wird, weiß man noch nicht. Der Immunisierungsgrad der Gesamtbevölkerung wurde jedoch SEHR SCHNELL erhöht. Wie hoch, das wird sich demnächst zeigen. Es wird spannend werden, wenn die Isolation der "Familien" und "Dörfer" (Hochhäuser) wieder komplett aufgehoben wird.

Ich vermute, dass "man" davon ausging, dass in jedem "Dorf" mehrere Infizierte waren. Die sollten den "Immunisierungsprozess" starten. Und selbstverständlich bin ich der Ansicht, dass die Zahl der Toten erheblich höher ist, als offiziell mitgeteilt.

Bei uns wird sich das auch ändern. Die Schweiz ist offenbar bereits an einem Punkt, wo nicht nur die Älteren, die sich schwer infizieren, nicht mehr über die Apparatemedizin behandelt werden, sondern auch die Jüngeren. Die Aussage, dass auch die Jüngeren, die sich schwer infizieren, wenig Überlebenschancen haben, dürfte der erste Hinweis auf ein solches Vorgehen sein. Ich gehe daher davon aus, dass (falls die Epidemie in hohen Zahlen zuschlagen wird) nur noch versucht werden wird, WICHTIGE Personen zu retten. Für mehr werden die Kapazitäten nicht ausreichen. Bis das so weit ist, wird das "Publikum" beruhigt.

Hochinteressant wäre jedoch in diesem Falle, wie sich das Durchschnittsalter der Bevölkerung zwischen Mitte 2019 und Mitte 2020 entwickelt hat. China hat ja auch eine sehr ALTE Bevölkerung!

Bedauerlicherweise kann ich auch nicht im Hause bleiben (würde das gerne), aber ich muss wieder zur Behandlung in die Tierklinik.

--
For entertainment purposes only.

Sind WICHTIGE Personen verstorben?

SevenSamurai @, Dienstag, 24.03.2020, 12:03 vor 2103 Tagen @ Olivia 2174 Views

Bislang nicht.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Du gehst davon aus, dass es ein totales Kontakt- und Ausgehverbot gab bis runter auf die Familien, und das für 4-6 Wochen für ganz China

BerndBorchert @, Dienstag, 24.03.2020, 12:26 vor 2103 Tagen @ Olivia 2175 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Dienstag, 24.03.2020, 12:36

Aber ich glaube es war nur diese eine Provinz, und vor allem auch nur ein Ausreiseverbot für die Provinz bzw. eigene Stadt.
https://www.mmnews.de/vermischtes/141243-abriegelung-der-chinesischen-provinz-hubei-wir...

Das ist weit, weit weg von einem totalen Kontaktverbot und Einsperren von allen in die eigene Wohnung.

Und selbst wenn es so eine totale Einsperrung war, selbst dann sollten doch auch nach 6 Wochen von 60.000 Infizierten noch - sagen wir - einige Dutzend weiterhin Infizierte zurückbleiben, z.B. von denen, die infiziert sind, aber keine Krankheitssymptome haben. Und die wären bei einer hochansteckenden Krankheit doch sofort wieder der Ausgangspunkt für eine neue Infektionswelle: für 100 Infizierte in der 1. Woche, 1.000 in der 2. 10.000 in der 3., 100.000 in der 4. Woche, etc.

Falls das Corona Virus hochansteckend ist.

Aber weil es offenbar eine neue Ansteckungswelle in China nicht gibt, heißt das doch im Umkehrschluss, dass das Corona Virus nicht hochansteckend ist.

Bernd Borchert

kleines Problem - großes Problem

valuereiter @, Dienstag, 24.03.2020, 13:03 vor 2103 Tagen @ BerndBorchert 2130 Views

... sollten doch auch nach 6 Wochen ... noch - sagen wir - einige Dutzend weiterhin Infizierte zurückbleiben, z.B. von denen, die infiziert sind, aber keine Krankheitssymptome haben.

einige Dutzend:

- kann man verschweigen

--> für die gewünschte Außenwahrnehmung!

- deren Kontaktpersonen kann man bei chinesischer Totalüberwachung nachverfolgen/quarantänisieren
(bzw. dies versuchen)

--> damit das kleine Problem weiterhin ein kleines Problem bleibt!

ob so eine Dauereindämmung klappt: wird sich erst in ein paar Wochen zeigen ...

nur wenn zigtausende erkrankt sind, klappt dies beides nicht mehr!

Bei Deiner Argumentation, dass Corona bei einer kleinen Anzahl verbliebener Infizierter kontrollierbar ist, gehst Du implizit davon aus, dass Corona nicht hochansteckend ist

BerndBorchert @, Dienstag, 24.03.2020, 14:27 vor 2103 Tagen @ valuereiter 2144 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Dienstag, 24.03.2020, 14:38

Das Problem sind die Infizierten, die keine Krankheitssymptome habe, das sollen 80% sein. Jeder von denen wird am Tag mehrer Dutzend Kontakte haben, und das über Wochen. Wenn Corona hochansteckend ist, wird er in einer Woche mehrere anstecken, die ihrerseits wieder andere anstecken. Das ist exponentiell. Und ich behaupte, es ist retrospektiv praktisch nicht trackbar, mit wem der ursprüngliche Infizierte Kontakte bzw. ein von ihm Infizierter, oder ein von dem Infizierten Infizierter Kontakt hatte. Wahrscheinlich kann der ursprünglich Infizierte nie identifiziert werden, auch in einem Super-Überwachungsstaat nicht, und derjenige steckt über Wochen andere an, ohne es zu wissen. Plus die Ansteckungen seiner Ansteckungen, etc. und das iteriert, d.h. exponentiell.
Auch die 20%, bei denen später Krankheitssymptome auftreten, laufen erst einmal ein paar Tage ansteckend herum, ohne es zu wissen.

D.h., Du gehst bei deiner optimistischen Annahme, dass in einem Überwachungsstaat die Infektion durch (retrospektives) Tracking kontrolliert werden könnte, davon aus, dass die Ansteckung nicht ganz einfach ist und nicht so oft passiert.

Mit anderen Worten: Du gehst davon aus, dass Corona zwar ansteckend ist, aber nicht hochansteckend.

Oder anders gesagt: Du gehst davon aus, dass die Ansteckungsgefahr bei Corona so groß ist wie bei den normalen Grippen.

Was Dich zu der Überlegung anregen sollte: Ist Corona nicht eine Grippe wie all die anderen?

Bernd Borchert

ja, bleiben wir realistisch

valuereiter @, Dienstag, 24.03.2020, 15:03 vor 2103 Tagen @ BerndBorchert 2185 Views

Mit anderen Worten: Du gehst davon aus, dass Corona zwar ansteckend ist, aber nicht hochansteckend.


nach den vorliegenden Daten wohl etwas ansteckender als eine Grippe/Influenza ... aber nicht soooo hochansteckend wie z.B. Masern ...

und der "Webasto-Cluster" hat doch gezeigt, dass es möglich ist, die Kontaktpersonen einer EINZELNEN Virusträgerin zu identifizieren/isolieren/testen!

das Problem war nur, dass währenddessen Dutzende weitere Infizierte aus dem Skiurlaub zurück kamen oder weiterhin aus Fernost eingeflogen wurden und nicht in Quarantäre mussten, sondern vom Apres-Ski direkt zum Karneval weitergezogen sind!

sprich:
es bringt bei einer Sturmflut nix, eine kleine Beschädigung im Deich mit Sandsäcken zu sichern, während direkt daneben die Fluttore offen bleiben!

Die Gretchenfrage: WIE lange ist ein asymptomatisch Infizierter noch ansteckend?

Olivia @, Dienstag, 24.03.2020, 16:26 vor 2103 Tagen @ BerndBorchert 2130 Views

Darüber habe ich bisher noch nichts gelesen.

Aber ich möchte die Zahlen nochmals deutlicher machen. 80 % zeigen WENIG oder keine Symptome - vergleichbar mit einer normalen Grippe! Bei 20 % kann die Infektion SCHWER werden, d.h. zumindest ärztliche Behandlung.

Bisher weiß man nicht genau, wieviel Prozent überhaupt keine Symptome zeigen aber das Virus übertragen.

--
For entertainment purposes only.

Keine Ahnung - ich nehme an, wie bei einer normalen Grippe

BerndBorchert @, Dienstag, 24.03.2020, 19:52 vor 2102 Tagen @ Olivia 2176 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Dienstag, 24.03.2020, 19:59

Du weisst ja, warum: weil ich Corona für eine normale Grippe halte, genauer gesagt für eine neue Variante von Grippe, die Viren ändern sich ja sowieso jedes Jahr.

Allerdings weiß ich nicht, wie lange diese Ansteckgefahr von nicht-kranken Infizierten bei den normalen Grippen dauert. 2 Wochen?

Bernd Borchert

Wuhan war komplett "zugesperrt". Öffentliche Verkehrsmittel fuhren nicht mehr, Privatverkehr war verboten.

Olivia @, Dienstag, 24.03.2020, 16:20 vor 2103 Tagen @ BerndBorchert 2140 Views

Für eine solche Riesenstadt heißt das u.a. dass die Menschen nur noch wenige Möglichkeiten hatten, in die Krankenhäuser zu kommen.

Die Krankenhäuser hätten eh nicht gereicht, denn dort war es Ende Jan genauso wie jetzt in Italien. Nur, dass man kaum Menschen auf den Straßen sah.

Die Hochhäuser durften teilweise noch nicht einmal verlassen werden.

Wenn du mit deiner "Wohngemeinschaft/Familie" 4-6 Wochen eingesperrt wirst, dann kannst du sicher sein, dass das Virus mit allen Familienmitgliedern Bekanntschaft gemacht hat. Vmtl. die einzige Möglichkeit, die man hat, wenn solche Menschenmassen auf einem kleinen Gebiet beeinander sind. Die Krankenhäuser hätten eh keine Chance gehabt, die alle zu behandeln. Dadurch, dass die öffentlichen Verkehrsmittel nicht mehr fuhren und Privatverkehr nicht zugelassen war, hat man die Krankenhäuser extrem entlastet. Es werden also aller Wahrscheinlichkeit nach eher die finanziell etwas besser Gestellten überhaupt in die Krankenhäuser gekommen sein.

Darüber, was "man" nach Beendigung der Quarantäne (die ja schrittweise verläuft) in den Wohnungen "gefunden" hat, weiß man bisher nichts.

Ich las jedoch heute morgen, dass man in Spanien in einem Pflegeheim "nur noch Tote" gefunden hat, als "man" es desinfizieren wollte. - Ich schätze, dass solche Situatonen in China auch nicht ganz unbekannt gewesen sein werden.

Im übrigen halte ich die Zahlen in Italien für REAL. Die in China nicht. Aber man kann ja mal hochrechnen von Italien aus gesehen ..... nach China. Da wird man der Wahrheit vmtl. etwas näher kommen.

--
For entertainment purposes only.

Re: China: ... keine Corona-Neuinfizierten mehr. Wie ist das anders zu erklären, als dass das Virus gar nicht hochansteckend ist?

valuereiter @, Dienstag, 24.03.2020, 12:24 vor 2103 Tagen @ BerndBorchert 2151 Views

ganz einfach:

indem

1. dank der mehrwöchigen Abriegelungen (auf klein-klein-Ebene) die Infektionsketten soweit unterbrochen wurden, dass 99 % der Verzweigungen des "Corona-Baums" abgestorben sind

--> es gibt kein so großes Problem mehr, dass dieses offen sichtbar wäre

2. die veröffentliche Zahl nach der Staatsraison bzw. den Vorgaben der chin. KP definiert wird!

Falls das Virus hochansteckend ist, wären die 1% verbliebenen Infizierten nicht der Brandherd für eine neue große Infektionswelle?

BerndBorchert @, Dienstag, 24.03.2020, 13:00 vor 2103 Tagen @ valuereiter 2150 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Dienstag, 24.03.2020, 13:05

Offenbar gibt es aber keine neue Infektionswelle. Also ist - im Umkehrschluss - das Virus nicht hochansteckend.

Dein anderes Argument war, dass es sein könnte, dass es zwar immer noch ein großes Corona Problem in China gibt, aber der chinesischen Staat/Medien es zu vertuschen versucht. Wie plausibel ist das? Kann das vertuscht werden, und warum sollte man es vertuschen?

Und wenn der Corona Virus hochansteckend ist, könnte das Corona Problem ja nur noch größer werden. Die Vertuschung ist aber schwierig, riskant, und sinnlos, d.h. so dumm wären die Politiker nicht. Damit auch hier der Umkehrschluss: also ist Corona nicht hochansteckend.

Bernd Borchert

Nein. Genau so wie die Pest. Haben wir seit 1722 nicht mehr.

Mephistopheles, Dienstag, 24.03.2020, 19:58 vor 2102 Tagen @ BerndBorchert 2161 Views

Damit eine Pandemie ausbrechen kann, muss das Virus bei mehr als 1 Personenzu einer Erkrankung führen. Sonst läuft sich die Pandemie tot.
Am Anfang waren das bei Corona, so viel ich im Gedächtnis behalten habe, 1,8 Personen. Je weiter das Virus aber verbreitet ist, um so öfter trifft es auf Personen, die bereits infiziert oder resistent sind. Die Neuinfektionsrate sinkt, auf 1,7; 1,5; 1,2; 0,9. Ab jetzt hat sich die Pandemie totgelaufen.

Das wird auch bei späteren Ausbrüchen der Fall sein. Die Viren treffen auf zu viele Personen, die bereits resistent sind.

Bei der Pest wird die Resistenz offenbar vererbt, es werden nur noch Kinder geboren, deren Eltern (oder zumindest einer davon) die Pest überlebt haben. Deswegen war jeder Pestausbruch seit 1347 schwächer als der vorhergehende. Die Europäer dürften bis vor kurzem alle resistent gewesen sein, aber auch das wird sich ändern mit der kulturellen Bereicherung.

Gruß Mephistopheles

Wie geht China in der Praxis damit um

Chris11 @, Dienstag, 24.03.2020, 13:17 vor 2103 Tagen @ valuereiter 2184 Views

Ein Video hier wie China damit praktisch umgeht:

https://youtu.be/aZrdJjV4viI

Möge jeder mit de persönlichen Schutzmaßnahmen vergleichen, denen er so begegnet.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Noch ein Tagesschau link dazu, dass China offiziell meldet: Keine Corona-Neuinfektionen in der letzten Woche

BerndBorchert @, Dienstag, 24.03.2020, 15:33 vor 2103 Tagen @ BerndBorchert 2142 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Dienstag, 24.03.2020, 15:42

https://www.tagesschau.de/ausland/coronavirus-china-137.html

Es gab eine PM mit Zweifel an dieser offiziellen Meldung aus China.

Ob diese Zahl stimmt, oder ob falsch gemessen wurde, oder ob China etwas vertuschen will - das ist eine andere Frage. Ich selber gehe aber davon aus, dass sie im Prinzip stimmt.

Bernd Borchert

In Italien Faktor 10!? - China: Aktuelle kleine Deltas versus wiederholte Zählmodusänderung

QuerDenker @, Dienstag, 24.03.2020, 17:16 vor 2103 Tagen @ BerndBorchert 2138 Views

bearbeitet von QuerDenker, Dienstag, 24.03.2020, 17:53

Hallo Bernd Borchert,

Ob diese Zahl stimmt, oder ob falsch gemessen wurde, oder ob China etwas vertuschen will - das ist eine andere Frage. Ich selber gehe aber davon aus, dass sie im Prinzip stimmt.

vorab zu Italien:
Der Leiter des Zivilschutzes in Italien soll (Zitat aus repubblica sinngemäß) gemeint haben:
'"Corona" sei schneller, als die Verwaltung [der Zahlen]'

Und das in Zeiten von 'Smartphone'-Omnipräsenz, HFT, Skalierbarkeit und KI/AI usw.? [[hae]]

Und Heute wird, von gleicher Seite, von einem möglichen 'Korrekturfaktor' 10 für Italien gesprochen: also 640.000 anstatt der offiziellen 64.000 -- aus einem Ticker:
"12.10 Uhr: Enorm hohe Dunkelziffer von Infizierten in Italien vermutet

Die Zahl der Fälle von Coronavirus-Infektionen in Italien ist nach Ansicht eines Experten wahrscheinlich zehnmal höher als die offizielle Zahl von fast 64.000. Grund für die Diskrepanz sei, dass allein die Personen getestet wurden, die im Krankenhaus vorstellig wurden. Ein Verhältnis von eins zu zehn sei glaubwürdig, zitiert die Zeitung "La Repubblica" den Leiter der Katastrophenschutzbehörde Angelo Borrelli. Damit könnten 640.000 Menschen in dem Land infiziert sein. Jüngsten Zahlen zufolge sind in knapp einem Monat 6.077 Menschen in Italien an der Infektion gestorben. Damit ist das Land das am schlimmsten betroffene der Welt.
"

Und auch im Gelben ging es ja parallel auch schon um die Eingrenzung des 'Epidemiebeginns' in Italien: Aktuell steht Mitte November 2019 im Raum.

Jetzt zu China:
Eine chinesische Seite DXY, die offizielle Zahlen zusammenfassen soll, zeigt seit etwa einer Woche wieder langsam steigende Neufälle, die über denn angeblichen Zahlen der 'hineingetragenen' liegen. Größenordnung 50..150.

Aktuell ist die Gesamtzahl bei dxy: 81806 und +206 -- parallel zeigen JohnHopkins: 81588 (delta nicht ausgewiesen) und worldometers: 81717 und +78.

Also kein 'pandemisch-relevanter' Unterschied!

Allerdings wäre rein aus der 'epidemischen Theorie' eine 'zweite Welle' zu erwarten...
Und deren 'Start' könnten wir möglicherweise mit den seit ein paar Tagen steigenden 'Deltas' vielleicht ja sehen?

'Mein' Hauptproblem bei der Einschätzung der chinesischen Zahlen ist, dass der 'Zählmodus' ja wiederholt verändert wurde, also die Zahlen der einzelnen Tage nicht über den ganzen Zeitraum vergleichbar sind...

Umgekehrt wird ja geschrieben, dass die Beschränkungen in der Provinz Hubei gelockert werden bzw. wurden - auch hier kann es in logischer Folge in naher Zukunft 'eine weitere Welle' geben!

'time will tell'

Beste Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src=" />

Faktor 10 in Italien? Das soll auch in den USA so sein.

Zürichsee, Dienstag, 24.03.2020, 17:43 vor 2103 Tagen @ QuerDenker 2156 Views

Das hat mich fast vom Hocker gehauen, als das ein Epidemiologe im
Fernseher gesagt hat.

Faktor 10 von Infizierten hieße ja, dass die Mortalität um den Faktor 10 kleiner ist, und damit auf Grippe-Niveau. (OT)

BerndBorchert @, Dienstag, 24.03.2020, 19:37 vor 2102 Tagen @ QuerDenker 2159 Views

Grundsätzlich bzgl. 'Welle 1' mag das logisch stimmen, oder vllt. 'Hintergrund' dieses Statements sein? - Welle 2++, Langzeitfolgen usw. werden wir bald sehen! (oT)

QuerDenker @, Dienstag, 24.03.2020, 21:56 vor 2102 Tagen @ BerndBorchert 2155 Views

oT

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src=" />

Inszenierung wie bei der Mondlandung. lach

HansMuc, Dienstag, 24.03.2020, 18:06 vor 2103 Tagen @ BerndBorchert 2164 Views

bearbeitet von HansMuc, Dienstag, 24.03.2020, 18:10

Ich spreche den Verdacht nochmal aus, den einige Foristen inkl. mir haben: die ganze Corona-Krise ist eine nur Inszenierung - in Wirklichkeit ist es nur eine Grippewelle wie es sie jedes Jahr gibt.

Bernd Borchert (auch Skeptiker, aber in der anderen Richtung)

Und die Iraner, Israelis, Italiener, Russen und Chinesen sitzen alle in einem Boot und
'inszenieren' die Corona Krise. Um diese 'Inszenierung' noch echter aussehen zu lassen,
haben die Chineser extra in 1 Woche ein Krankenhaus hingestellt. Und die Russen bauen
auch gerade eines, damit es wirklich echt aussieht.

Genauso wie damals zigtausende von NASA Leuten sich mit den zigtausenden von russischen
Raketenbauern verbündet hatten, um die Mondlandung zu faken. Ein Fake das bis heute von
zusätzlichen zigtausenden Raketenbauern aus Japan, China und Deutschland und von
zigtausenden Studierenden der Luft- und Raumfahrttechnik totgeschwiegen wird.

Kein einziger von all denen hat bisher ausgepackt. Nur ein paar aufrechte Recken
kämpfen weiterhin für die Wahrheit und werden gnadenlos mit Kinnhaken traktiert.


Leute, checkt mal eure Logik-Schaltkreise. [[freude]]

Grüße
HansMuc

*Von der globalen Pandemie zur globalistischen Diktatur.*

Tempranillo @, Dienstag, 24.03.2020, 13:54 vor 2103 Tagen @ Skeptiker 2174 Views

Hallo Skeptiker,

darum geht es ihnen vor allem:

De la pandémie mondiale à la dictature mondialiste

Von der globalen Pandemie zur globalistischen Diktatur.

Ich denke nicht, daß es so wahnsinnig sinnvoll ist, unseren Todfeinden, Mördern und Henkern dadurch in die Karten zu spielen, indem man deren Panikpropaganda vervielfältigt.

Jeune Nation: *Die angsteinflößende Propagande der Regierung Macron geht weiter. Sie wird begleitet von Kommentaren von "Analysten" - die der Sache des Präsidenten verpflichtet sind, - und offiziellen Zahlen (wahrscheinlich gefälscht), die die vorherrschende Psychose anheizen sollen. In seiner Rede vom 16. März wollte Emmanuel Macron unter dem Deckmantel des Schutzes der Bevölkerung vor allem denen, die in den letzten Tagen ihre Wohnung verlassen haben, ein Schuldgefühl vermitteln. In einem herablassenden Ton, wie ein Schulmeister, der sich an seine Grundschüler wendet...*

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Tempranillo

https://jeune-nation.com/societe/nature-sante/de-la-pandemie-mondiale-a-la-dictature-mo...

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Charmante Interpretation der Coronaseuche

Tempranillo @, Dienstag, 24.03.2020, 20:12 vor 2102 Tagen @ Tempranillo 2149 Views

Selon ce rabbin franco-israélien : le Coronavirus est un châtiment de Hashem (Dieu) envers les non juifs et «les forces du mal» du Vatican et l’Iran... «On va arriver à un niveau où on va être spectateurs de la défaite des goyims, et de tous ceux qui ont fait du mal à Israël»

Diesem franko-israelischen Rabbi zufolge ist der Coronavirus eine Strafe Gottes für die Nicht-Juden und die Kräfte des Bösen, China, Vatikan und Iran ... *Wir werden einen Zustand erreichen, wo wir Zuschauer der Niederlage der Gojim sein werden und all derer, die Israel Böses getan haben. Die Kräfte des Bösen seien im Vatikan konzentriert, der ungehörigerweise rabbinische Schriften und Geheimnisse der Thorah archiviert hätte.

Link zum Video: https://democratieparticipative.me/un-rabbin-franco-israelien-assure-que-le-coronavirus...

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Werbung