Corona/ Ibuprofen. Kann sehr wichtig sein...

XERXES @, Samstag, 14.03.2020, 10:54 vor 2160 Tagen 1897 Views

Hier, in Frankfurt, fängt folgendes an, seine Kreise zu ziehen...

Bei der hiesigen Uniklinik will man festgestellt haben, bei der Auswertung der Daten aus Italien und entsprechender Erforschung, dass zumindest die meissten der ital. Opfer mit Ibuprofen behandelt waren. Nun soll aber gerade dieser Wirkstoff das Wachstum der Coronaviren stark begünstigen! Wodurch das Immunsystem sehr schnell überfordert war.
Anders soll es sich bei Paracetamol, Voltaren oder Aspirin verhalten...

Vllt. kennt hier jemand einen kompetenten Experten...Dessen Meinung würde mich sehr interessieren!

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Kausalität und bedingte Wahrscheinlichkeit

aliter @, Samstag, 14.03.2020, 11:03 vor 2160 Tagen @ XERXES 2035 Views

Zumindestens in der BRD gehört Ibuprofen, das bis 400 mg frei verkäuflich ist, zu den m.E. massiv verschriebenen und excessiv eingenommen Schmerzmitteln.
Ich persönlich habe mit Diclofenac bei Muskel/Sklett schmerzen bessere Erfahrungen - ist jedoch insbesondere als Injektion in Verruf geraten. Jedenfalls ist anzunehmen, dass auch in Italien die Einnahme von Ibuprofen bei älteren und multimorbiden mit hoher Wahrscheinlichkeit vorliegt, sodass die Bedingte Wahrscheinlichkeit einfach hoch ist. Dies liesse sich einafach aus den Einzelwahrscheinlichkeiten nachrechnen.

unser aller Lebenserwartung

rattrap @, Samstag, 14.03.2020, 11:20 vor 2160 Tagen @ aliter 1641 Views

Hallo,

sagen wir mal ich bin 60.
Der Lebenserwartungsrechner lässt mir noch 24,2 Jahre, also bis 84.
Bei einer Durchseuchung von 70% und einer Sterblichkeit duch Corona
von 2,6% werde ich zu 1,82% in den nächsten Jahren daran sterben.

Frage:
Wie hoch ist jetzt noch meine Lebenserwartung?

Frage fuer einen Freund..

Gruesse!

Und wie sieht es mit der Erwartung deines Freundes eines ewigen Lebens aus?

Mephistopheles, Samstag, 14.03.2020, 11:43 vor 2160 Tagen @ rattrap 1644 Views

Hallo,

sagen wir mal ich bin 60.
Der Lebenserwartungsrechner lässt mir noch 24,2 Jahre, also bis 84.
Bei einer Durchseuchung von 70% und einer Sterblichkeit duch Corona
von 2,6% werde ich zu 1,82% in den nächsten Jahren daran sterben.

Frage:
Wie hoch ist jetzt noch meine Lebenserwartung?

Frage fuer einen Freund..

Gruesse!

Oder würde er sich auch damit zufrieden geben, àuf ewig in der Hölle zu schmoren, damit die Heiligen (lt. Augustinus) sich immer daran erfreuen können, wenn sie die Qual der Sünder beobachten können?

Gruß Mephistopheles

Korrelation vs. Kausalität

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 14.03.2020, 11:44 vor 2160 Tagen @ aliter 1636 Views

Beispiel Risiko Hochdruck:
Bluthochdruck wird als häuffigste Nebenerkrankung aufgeführt. Nun ist es so daß sehr viele Ältere an Hochdruck leiden ... die Gruppe mit den meisten Opfern.

Beispiel Risiko Diabetes:
Gleiches Argument

Beispiel ACE-Hemmer, AT1-Antagonisten:
Hier besteht die Vermutung, daß durch den Eingriff in das Renin-Angiotensin-Aldosteron-System die Virenvermehrung positiv beeinflusst wird. Gegeben werden diese Medikamente Hochdruck- und Herzpatienten ... die Gruppe mit den meisten Opfern.

Grüße

--
[image]

Afuera!

Das wäre meine Vermutung als Laie ....

NST @, Südthailand, Samstag, 14.03.2020, 12:01 vor 2160 Tagen @ FOX-NEWS 1622 Views

bearbeitet von NST, Samstag, 14.03.2020, 12:08

Beispiel ACE-Hemmer, AT1-Antagonisten:
Hier besteht die Vermutung, daß durch den Eingriff in das Renin-Angiotensin-Aldosteron-System die Virenvermehrung positiv beeinflusst wird. Gegeben werden diese Medikamente Hochdruck- und Herzpatienten ... die Gruppe mit den meisten Opfern.

.... der Medikamentencocktail killt die Alten und der Virus ist einfach nur der Auslöser.

So einen ähnlichen Verlauf gab es auch bei meinem Vater - starb im 80 Lebensjahr, musste zuvor einen Entzug machen - von Opiaten, weil das Probleme gab mit anderen Medikamenten. Abhängig war er mehr als 30 Jahre von den Schmerz und Schlafmitteln. Ein ganzes Ärztehaus mit diversen Ärzten versorgten ihn das ganze Leben, seit ich ihn kannte mit den Drogen.

Kann mir gut vorstellen, bei den alten liegen ähnliche Situationen vor.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Die Medikamente sind an sich kein Problem

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 14.03.2020, 12:25 vor 2160 Tagen @ NST 1653 Views

.... der Medikamentencocktail killt die Alten und der Virus ist einfach nur der Auslöser.

Die Medikamente, wenn es sich nicht - wie bei Multimorbiden - um einen wilden Mix handelt, sind sicher und hilfreich. Das Pech ist, daß Corona-Chan sich den ACE2 Rezeptor als Eintrittsvektor ausgesucht hat ...

Grüße

--
[image]

Afuera!

Dann hast du dir noch keine Beipackzettel oder Studien angesehen

InflationDeflation, Samstag, 14.03.2020, 12:43 vor 2160 Tagen @ FOX-NEWS 1655 Views

Immer diese faktischen Aussagen ohne jegliches Wissen...

Nebenwirkungen von Haushaltszucker:

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 14.03.2020, 15:21 vor 2160 Tagen @ InflationDeflation 1660 Views

In seltenen Fällen Erblinden, Nierenversagen, Abfaulen der Beine ...

Grüße

--
[image]

Afuera!

Quelle: u.a. Ibuprofen und Corona

valuereiter @, Samstag, 14.03.2020, 11:10 vor 2160 Tagen @ XERXES 1709 Views

Lancet Respir Med 2020
Published Online
March 11, 2020
https://doi.org/10.1016/PII

Are patients with hypertension and diabetes mellitus at increased risk for COVID-19 infection?
... ACE2 can also be increased by thiazolidinediones and ibuprofen. These data suggest that ACE2 expression is increased in diabetes and treatment with ACE inhibitors and ARBs increases
ACE2 expression. Consequently, the increased expression of ACE2 would facilitate infection with COVID-19. We therefore hypothesise that diabetes and hypertension treatment with ACE2-stimulating drugs increases the risk of developing severe and fatal COVID-19.

wirft auch die Frage auf, inwieweit die erhöhte Sterblichkeit bei den Alten und Kranken wirklich DURCH Alter und Vorerkrankungen bedingt sind, und inwieweit diese diesen Gruppen verabreichten und in "Normalzeiten" sinnvollen Medikamente ein eigener Risikofaktor sind?
(der natürlich rein statistisch mit Alter und Herz-Kreislauferkrankungen "korreliert")

Siehe folgende Korrespondenz im Lancet

Susanoo, Samstag, 14.03.2020, 11:30 vor 2160 Tagen @ XERXES 1692 Views

bearbeitet von Susanoo, Samstag, 14.03.2020, 11:48

Die Annahme basiert eventuell auf dem folgenden Artikel:

Are patients with hypertension and diabetes mellitus at increased risk for COVID-19 infection?+

Vorsicht: der Artikel ist kein (peer-reviewed) Paper, sondern eine Korrespondenz.

Bei COVID-19 Patienten scheinen die Komorbiditäten Diabetes, zerebrovaskulären Erkankungen, Bluthochdruck und koronaren Herzerkrankungen überdurchschnittlich häufig aufzutreten.

Das ACE2 Rezeptorprotein spielt beim Eindringen des SARS-COV-2 Virus eine Rolle. Habe ich bereits geschrieben, siehe hier und hier.

Und dann wird gesagt:

ACE2 can also be increased by thiazolidinediones and ibuprofen. These data suggest that ACE2 expression is increased in diabetes and treatment with ACE inhibitors and ARBs increases ACE2 expression. Consequently, the increased expression of ACE2 would facilitate infection with COVID-19.

Die Schlußfolgerung wäre:

We therefore hypothesise that diabetes and hypertension treatment with ACE2-stimulating drugs increases the risk of developing severe and fatal COVID-19.

Nun, aktuell gibt es viele Vermutungen, was den COVID-19 Krankheitsverlauf begünstigt oder hemmt. Dies ist eine davon. Außerdem wird viel 'on site' d.h. in der Praxis ausprobiert und versucht. Definitive kausale Zusammenhänge wird es erst zukünftig geben.

Noch ist da alles im Nebel

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 14.03.2020, 11:58 vor 2160 Tagen @ Susanoo 1673 Views

Wenn erstmal genug Daten da sind, dann wird man sehen, ob diese Medikationen auch bei Menschen ausserhalb der "Hochrisikogruppe" signifikant zu schwereren Krankheitsverläufen führt.

Grüße

--
[image]

Afuera!

Genau so ist das

Susanoo, Samstag, 14.03.2020, 12:33 vor 2160 Tagen @ FOX-NEWS 1654 Views

Aktuell 'stochert man im Dunkeln'. Wissenschaft basiert jedoch auf Empirie, Versuch und Irrtum.

Interessant nur, dass sich sowas unter der 'verschlafenen Menschenmasse' verbreitet. Wie z.B. von @Achilles gepostet:

Bei mir war es eine Sprachnachricht von einer Mutter aus der Schule meiner Tochter, die angeblich das von einer Freundin hat, die dort in Wien an der Uni Klinik arbeitet.

Eben wurde von der Mutter nachgeschoben, dass ihre Quelle aus Wien 100%ig seriös sei. Wollte ich noch anfügen, da sie das eben gepostet hat.

[[applaus]]
Albert Einstein sagt:

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

[[top]]

Ganz haltlos ist es ja nicht, wie der Lancet-Artikel zeigt. (oT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 14.03.2020, 16:01 vor 2160 Tagen @ Susanoo 1633 Views

.

--
[image]

Afuera!

Ich habe ähnliches vorhin über WhatsApp erhalten

Achilles @, Samstag, 14.03.2020, 12:03 vor 2160 Tagen @ XERXES 1670 Views

bearbeitet von Achilles, Samstag, 14.03.2020, 12:21

... jedoch angeblich kommend von der Uni Wien. Die sollen auch Italien-Fälle untersucht haben und auch auf Ibuprofen gekommen sein.

Das deutet auf Richtigkeit oder Hoax hin (jemand hat aus Wien Frankfurt gemacht oder umgekehrt).

PS:
Bei mir war es eine Sprachnachricht von einer Mutter aus der Schule meiner Tochter, die angeblich das von einer Freundin hat, die dort in Wien an der Uni Klinik arbeitet.

PS 2:
Eben wurde von der Mutter nachgeschoben, dass ihre Quelle aus Wien 100%ig seriös sei. Wollte ich noch anfügen, da sie das eben gepostet hat. ihre Freundin arbeite im Labor der Uni Klinik Wien und die forschen seit Ausbruch in China an dem Thema.

Ach ja, das war vor Wochen schon in China gesagt, dass IBU die Krankheit beschleunigt.

Durran @, Samstag, 14.03.2020, 12:47 vor 2160 Tagen @ XERXES 1763 Views

Helfen soll eine Lösung aus Wasserstoffperoxid. diese soll massiv die Viren im Rachen abtöten.

H2O2, wieviel Massenprozent?

stokk, Samstag, 14.03.2020, 13:14 vor 2160 Tagen @ Durran 1641 Views

Volumenprozente

Cinzano @, Samstag, 14.03.2020, 13:43 vor 2160 Tagen @ stokk 1750 Views

bearbeitet von Cinzano, Samstag, 14.03.2020, 13:56

Kaüflich kann man es, glaube ich bis 7% erweben. Ich benutze 3%iges, das ich 1:1 mit Wasser verdünne, also 1 TL H2O2 + 1 TL H2O. Wikiblödia schreibt für Mundspülung 0,3%, das ist mir zuwenig.

Grüßlis

--
Mehr Licht!
(Sonstige Anmerkung: bis zum 16.05.2020 war mein Nick 'Zentao')

Ibuprofen wird doch sehr oft von Frauen während der Monatsblutung genommen.

SevenSamurai @, Samstag, 14.03.2020, 13:13 vor 2160 Tagen @ XERXES 1655 Views

Ibuprofen wird doch sehr oft von Frauen während der Monatsblutung genommen.

Jedenfalls kenne ich keine Frau, die für solche Fälle nicht eine gewisse Menge an Ibuprofen 600 in der Handtasche hätte.

Trotzdem sind mehr Männer als Frauen gestorben.

[[hae]]

Nimmt man in China als Frau weniger Ibuprofen?

Auch bei Migräne wird es empfohlen.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

M.a.W. Jüngere Menschen können weiterhin Ibuprofen einnehmen.

SevenSamurai @, Samstag, 14.03.2020, 13:37 vor 2160 Tagen @ Mephistopheles 1654 Views

Sachverhalt nicht verstanden?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Per PN erhalten. Dafür vielen Dank! "Fake News zu Corona verbreiten sich im Netz"

XERXES @, Samstag, 14.03.2020, 13:50 vor 2160 Tagen @ XERXES 1777 Views

"Bonn Im Zuge der Coronakrise verbreiten sich immer mehr Fake News über das Virus. Nun warnt das Bundesgesundheitsministerium vor solchen Falschmeldungen. Auch in Bonn und der Region kursiert eine WhatsApp-Nachricht, die offensichtlich gefälscht ist.

...Auch in Bonn und der Region sind Falschmeldungen zur Coronakrise im Umlauf. Für Unruhe und viele Nachfragen bei Bonner Apothekern sorgt derzeit beispielseise eine Sprachnachricht, die über Whatsapp verteilt wird. „Hallo liebe Isabelle, hier ist Elisabeth“, heißt es da anfangs. Die junge Frau habe eine Freundin an der Uniklinik in Wien. Dort habe man herausgefunden, warum es „in Italien so viele so heftige Corona-Fälle“ gibt. Die Forscher hätten im Labor das Schmerzmittel Ibuprofen und das neuartige Coronavirus zusammengebracht und festgestellt, dass sich das Virus dadurch vermehre. Darauf gekommen sei man, weil die Patienten mit schweren CoViD-19-Symptomen in Italien zu Hause Ibuprofen genommen hätten.
Elisabeth bittet, die „Information weiter zu verteilen.“ Eine offizielle Stellungnahme seitens der Klinik gebe es nicht, weil man Klagen der Pharmaindustrie vermeiden wolle.

Der Bonner Virologie Hendrik Streeck, der sich aktuell ständig mit seinen Kollegen in der ganzen Welt austauscht, schätzt diese Nachricht als Fake News ein. „Es gibt keine Hinweise dafür, dass Ibuprofen zu einer Verschlechterung der Covid-19-Erkrankung führt“, erklärt er."

https://www.general-anzeiger-bonn.de/news/panorama/fake-news-zu-corona-verbreiten-sich-...

Nochmals vielen Dank für die Zusendung!

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Ibuprofen ist kein ACE-Hemmer

Zweistein, Samstag, 14.03.2020, 19:30 vor 2160 Tagen @ Realist 1682 Views

Aber einige Blutdrucksenker sind es, wie z.B Ramipril und andere mit der Endung...pril.

Diese "UNI" wurde mehrfach ausgezeichnet …

Das Alte Periskop, Samstag, 14.03.2020, 15:50 vor 2160 Tagen @ Ortelius 1612 Views

… schließlich arbeitet sie nach "anerkannten" Standards und haben „Placebo-Medizin“, die nicht patentierbar ist, aus dem Lehrplan geworfen
https://www.medmedia.at/nextdoc/die-meduni-wien-distanziert-sich-von-der-homoeopathie/
nein, noch besser, sie distanziert sich.
Typisch "neutrales" Ösi-Land, was machen die nur wenn die Amis jetzt aus Afghanistan abziehen mit ihren dortigen Offizieren, das Mali-Kontingent aufstocken?

WHO, Ibuprofen

Mephistopheles, Donnerstag, 19.03.2020, 17:04 vor 2155 Tagen @ XERXES 1661 Views

Hier, in Frankfurt, fängt folgendes an, seine Kreise zu ziehen...

Bei der hiesigen Uniklinik will man festgestellt haben, bei der Auswertung der Daten aus Italien und entsprechender Erforschung, dass zumindest die meissten der ital. Opfer mit Ibuprofen behandelt waren. Nun soll aber gerade dieser Wirkstoff das Wachstum der Coronaviren stark begünstigen! Wodurch das Immunsystem sehr schnell überfordert war.
Anders soll es sich bei Paracetamol, Voltaren oder Aspirin verhalten...

Vllt. kennt hier jemand einen kompetenten Experten...Dessen Meinung würde mich sehr interessieren!

WHO warnt vor Ibuprofen
https://www.merkur.de/welt/ibuprofen-coronavirus-who-fake-news-paracetamol-spahn-arznei...

WHO zieht Warnung vor Ibuprofen zurück
https://www.br.de/nachrichten/wissen/coronavirus-und-ibuprofen-who-warnung-trotz-duenne...

Gruß Mephistopheles

Oh, wie denn das? Dabei muss doch längst alles klar sein...

DarkStar @, Donnerstag, 19.03.2020, 17:37 vor 2155 Tagen @ Mephistopheles 1618 Views

... schliesslich wird gerade die Gesellschaft auf den Kopf gestellt und Millionen von Existenzen vernichtet, weil man @DTs Licht-Aus-Befehl befolgt. Das wird man sich doch gut überlegt haben, oder?

"Was ist Schwachsinn? Das ist Schwachsinn!" @PCM

--
DS
---
"Things usually work --- until they dont."

Werbung