Crash ante portas: Öl minus 30% - der Schwan wird täglich schwärzer!

Cascabel @, Sonntag, 08.03.2020, 23:26 vor 2168 Tagen 3364 Views

bearbeitet von Cascabel, Sonntag, 08.03.2020, 23:58

Hallo, Forum

Seit Jahren in diesem Forum beschrieben, kommt er wohl diese Woche... der Crash!

Öl-Futures handeln gerade bei minus 30%, Tendenz fallend, aber das soll noch lange nicht alles sein. Goldman sieht den Preis bei $20 oder noch tiefer. Dass die Arabs die Märkte nun mit billigem Stoff fluten wollen, ist meines Erachtens der geringere Teil der Erklärung. Viel plausibler klingt die Vorstellung, dass sie dem Libanon in aller Bälde folgen - gerade weil sie nun zu Dumping-Preisen verkaufen. Und das wird dann eine ganz andere Nummer.

Ähnlich interessant verhält sich die Sache in Venezuela. Dort ist der Öl-Preis nach offiziellen Angaben nun unter den Herstellungskosten ihres minderwertigen Rohstoffs und erinnert an die Zeiten der Deflation in Europa, als der Erzeugerpreis von Kartoffeln niedriger war als der Verkaufspreis auf den Märkten.

Wie weit werden da wohl die Edelmetalle fallen? Gegen Mitternacht MeZ sind Gold und Silber ein Prozent im Plus, aber wie wir alle wissen, kann sich das schnell ändern.

Salvini mit seiner Empfehlung, Shorts zu verbieten, kommt wohl ein paar Tage zu spät. Während der nächsten Stunden ist das nicht mehr zu schaffen und in Asien geht es gerade los. Der VIX explodiert und der DOW ist um 1.000 Punkte kürzer. Die Deutsche Bank wird morgen implodieren und die FED wird wohl bald den Heli starten.

Nun kommt eben doch alles zusammen.

Gruß

Cascabel

Und der USD verliert seit ca. zwei Wochen beständig an Wert

Sylvia @, Sonntag, 08.03.2020, 23:57 vor 2168 Tagen @ CalBaer 3062 Views

Petrodollar kaputt? [[zwinker]]

Was war Ellis Prognose für EURUSD? 1,60?

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Von Einsachtzich war dieser Tage die Rede

Linder, Montag, 09.03.2020, 07:54 vor 2167 Tagen @ Sylvia 2750 Views

Ich habe Ellis Postings diesbezüglich nicht herausgekramt, aber so um den Dreh sollte es sich seiner Meinung nach einpendeln.

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Crashpropheten

Heraklit @, Sonntag, 08.03.2020, 23:34 vor 2168 Tagen @ Cascabel 3338 Views

Laut Armstrong werden die Märkte in ein paar Monaten wieder neue Höchststände erreichen. => Slingshot Move

Dasselbe gilt für die Rohstoffpreise, die sich infolge der bevorstehenden Inflation verteuern werden.

--
Quidquid agis, prudenter agas et respice finem

Tja ...

Steppke, Sonntag, 08.03.2020, 23:52 vor 2168 Tagen @ Heraklit 3187 Views

Laut Armstrong werden die Märkte in ein paar Monaten wieder neue Höchststände
erreichen. => Slingshot Move

Dasselbe gilt für die Rohstoffpreise, die sich infolge der bevorstehenden
Inflation verteuern werden.

... sollte man jetzt noch aussteigen und alles verkaufen, da die Kurse erstmal noch (weiter) stark fallen werden?

Und dann steigt man später, bei Bodenbildung, wieder ein?

Oder sollte man investiert bleiben und das Kommende aussitzen?

Das ist die große Frage.

Keine Gute Idee

Heraklit @, Sonntag, 08.03.2020, 23:58 vor 2168 Tagen @ Steppke 3132 Views

Im Crash sollte man nicht verkaufen. Schon allein weil Handelsaussetzungen drohen und die Volatilität mörderisch ist.

--
Quidquid agis, prudenter agas et respice finem

Je nachdem,ob du dem kreischenden Panama-Condor

Zweistein, Montag, 09.03.2020, 00:14 vor 2167 Tagen @ Steppke 3064 Views

glaubst oder den etwas gemäßigt sachlichen Betrachtern. Klar wird es beträchtliche Unterschiede in den Branchen geben. Stark vom globalistischen Handel Abhängige wird es stärker treffen (alles, was mit IT zusammen hängt,Konsumgüterindustrie,Handel, Tourismus und Dinge, die die Welt nicht braucht etc).
Auch wird es die Kleinen treffen wie Gastronomie, den Friseur,Events,den ganzen Mist um Musik, Film,unsinnige Veranstaltungen,evtl.auch Sport....
Es wird aber Branchen geben, die werden weiter gebraucht: Energie,Nahrungsmittel, Wasser, Medizin (und das mehr denn je) und leider auch die Medien werden partipizieren.
Aber nur meine unmassgebliche Meinung
Zweistein

Es geht um das Rentendepot meines Vaters.

Steppke, Montag, 09.03.2020, 00:29 vor 2167 Tagen @ Zweistein 3007 Views

bearbeitet von Steppke, Montag, 09.03.2020, 00:35

Das besteht aus folgenden Fonds.

Weltzins-Invest (Rentenfonds)
https://www.onvista.de/fonds/WELTZINS-INVEST-P-EUR-DIS-Fonds-DE000A1CXYM9

JPM Inv.FDS-Global (Gemischte Fonds International)
https://www.onvista.de/fonds/JPMORGAN-INVESTMENT-FUNDS-GLOBAL-INCOME-FUND-A-EUR-DIS-Fon...

Hausinvest (Immobilienfond)
https://www.onvista.de/fonds/Hausinvest-Fonds-DE0009807016

DEKA-DynamikDepot
https://www.deka.de/privatkunden/geld-anlegen/vermoegen-managen/sparkassen-dynamik-depo...

Das sind knapp 100k.

Bitte mich nicht schlagen. Das hat ihm sein Sparkassen-"Anlageberater" verkauft. Ich hatte davon nichts mitbekommen.

Die Fonds (außer DynamikDepot) reagieren sehr träge, aufwärts, wie abwärts.

Ich mache mir jetzt aber trotzdem Sorgen. Sollte er diese Fonds behalten oder alles verkaufen und das Geld aufs Konto packen und Bodenbildung abwarten?

Ich persönlich weiß es nicht so recht.

@Zweistein: welch' weise Einschätzung!

Cascabel @, Montag, 09.03.2020, 00:35 vor 2167 Tagen @ Zweistein 2868 Views

Lieber Zweistein

Ganz offensichtlich sind auch 30% Minus im Öl und 1.000 Punkte Minus im DOW noch ein Grund für dich, weiterhin zu hüpfen. Und weil Du dich seltsamerweise nicht beschwerst, wenn andere ähnlich schreiben, wie ich das tue, muss ich davon ausgehen, dass Du dich wie ein Hund in meinen Waden festgebissen hast und erst dann los lässt, wenn Du erkennst, was um dich herum passiert. Dazu hast Du nun bald die Gelegenheit.

Ansonsten ist das, was Du schreibst keine Beleidigung für mich, Du sachlich gemäßigter Betrachter. Zweizeiler mit niedrigem Standard beantworte ich gerne...

Gruß von der Finca

Cascabel

IT eher long

CalBaer @, Montag, 09.03.2020, 02:48 vor 2167 Tagen @ Zweistein 2728 Views

Die Angst vor Infektionen wird die Benutzung von IT-Produkten stark befoerden. Die Technologie dafuer ist mittlerweile ausgreift. Oekonomisch ist das sowieso laengst ueberfaellig, da weitaus kostenguenstiger. Selbst wenn die Angst vorbei ist, wird man die Vorteile (insbes. Kosten) erkennen und kaum zu den alten Mitteln greifen. Dieser grundlegende Strukturwandel wird natuerlich eine Zaesur fuer viele klassische Industriezweige.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Ich habe das Gefühl...

sensortimecom ⌂ @, Montag, 09.03.2020, 07:48 vor 2167 Tagen @ Heraklit 2755 Views

...dass sich Armstrong da gewaltig täuscht. In ein paar Monaten - egal ob noch Covid-19 oder nicht - ist sicher alles anders, aber nicht mehr so wie früher.

Ja, an deiner Stelle würde ich mir ernsthaft Sorgen machen ....

NST @, Südthailand, Montag, 09.03.2020, 05:20 vor 2167 Tagen @ Cascabel 2732 Views

bearbeitet von NST, Montag, 09.03.2020, 05:28

Seit Jahren in diesem Forum beschrieben, kommt er wohl diese Woche... der Crash!

Nun kommt eben doch alles zusammen.

...... denn beim Lesen der Lektüre von -Weltsystemcrash: Max Otte - hatte ich beim Russen schon mal verlinkt in einem anderen Thread kann man folgendes finden:

[image]

Also Panama als Fluchtburg vor den USA .... offenbar hast du die Geschichte Panamas nicht studiert .....

Es kommt noch besser .....

[image]

Das findet man schon in der Einleitung und im 1. Kapitel. Ich weiss nicht was noch alles kommt, bin noch relativ am Anfang. Aber eines ist schon einmal klar: Panama steht mitten im Zentrum als Spielball von 2 Weltmächten, die gerade die neue Weltordnung aushandeln.

Unter einem sicheren Rückzugsort, den du immer propagierst, stelle ich mir etwas anderes vor. Zu den Chinesen, überall dort wo sie Kredite vergeben, ziehen grosse chinesische Delegationen nach. Es dürfte folglich ein ordentlicher Reiseverkehr zwischen Zentral China und Panama geben - mit chinesischen Staatsbürgern. Werden in Panama überhaupt Reisende auf Corona Virus getestet - das war noch letzte Woche deine bestimmende Sorge, bezüglich Weltuntergang. Na wie sieht es aus? Oder ist demnächst auch in Panama mit italienischen Verhältnissen zu rechnen?

Je öfter du hier Panama Panik Posts einstellst, desto genauer muss ich mir dein Projekt anschauen.... ich will dir natürlich nur helfen, deine Lage trotz aller Panik in den Griff zu bekommen. Eine Hand wäscht die andere - das ist äusserst wichtig in der heutigen Zeit.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Bei den Futures fliegen schon die Sicherungen

CalBaer @, Montag, 09.03.2020, 06:04 vor 2167 Tagen @ Cascabel 2749 Views

S&P und Nasdaq Limit Down.

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Ja, den "daemlichen" Sparer wird es freuen

CalBaer @, Montag, 09.03.2020, 07:07 vor 2167 Tagen @ Oberbayer 2730 Views

Und auf dem Sparbuch bleiben ein Euro ein Euro, auch wenn es keine Zinsen gibt. Der Aktien-"Sparer", der auf die Werbetrommler bei welt.de & Co hereingefallen ist, wuenschte sich jetzt, er waere beim Sparbuch geblieben.

Die Deutschen sind zu dumm zum schlauen Sparen
Von Frank Stocker | Stand: 21.09.2016 |

Vom Sparen, also dem sinnvollen und schlauen Anlegen des Geldes, haben sie jedoch keine Ahnung, ja, sie vernichten geradezu Geld.
...
Das liegt natürlich an der Anlagestrategie der Deutschen. Rund 40 Prozent ihres Geldes parken die Deutschen nach wie vor bei den Banken, inzwischen meist verzinst mit exakt Null Prozent. Manch einer muss sogar schon Strafzinsen bezahlen.
...
Er hat daher durchrechnen lassen, wie sich das Geldvermögen der Deutschen entwickelt hätte, wenn sie statt 40 Prozent nur 30 Prozent des Geldes auf Tagesgeldkonten oder Sparbüchern liegen und die freiwerdenden zehn Prozent in Aktien anlegt hätten. Das Ergebnis: Die deutschen Haushalte hätten ihre Rendite auf diese Weise zwischen 2012 und 2015 um einen Prozentpunkt erhöhen und ihr Vermögen um 200 Milliarden Euro zusätzlich steigern können. Das sind immerhin 2500 Euro pro Kopf, auf die die Deutschen verzichtet haben.

Quelle: welt.de Leider kein Link dazu, welt.de hat es geloescht.

Hier noch ein "heisser" Tip:

Superzyklus könnte Dax auf 40.000 Punkte treiben
Veröffentlicht am 13.09.2014
Von Holger Zschäpitz
Leitender Wirtschaftsredakteur

https://www.welt.de/finanzen/boerse/article132212203/Superzyklus-koennte-Dax-auf-40-000...
https://web.archive.org/web/20200309055554/https://www.welt.de/finanzen/boerse/article1...

Wer den Mist geglaubt hat ... selber schuld. Der Dax steht heute bei knapp ueber 10.000 Punkten.

Mit Schwarzen Schwaenen muss man rechen. Solide Maerkte muessten das locker verkraften, aber "Maerkte" auf Pump und bedrucktem Papier gebaut fallen in sich zusammen wie Kartenhaeuser.

--
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Gelbes Depot 2020

Oberbayer @, Montag, 09.03.2020, 08:26 vor 2167 Tagen @ CalBaer 2742 Views

Hier:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=503669
hatte ich darum gebeten,den Turbo Put auf den DAX TD8NG2 am 9.1.2020
in das DGF-Depot zu übernehmen.
Der kostete zum Schlusskurs am 9.1.2020 3,77 €.
Heute steht er bei knapp 31 €:
https://www.onvista.de/derivate/knockout/OPEN-END-TURBO-OPTIONSSCHEIN-AUF-DAX-DE000TD8NG24
Das wären momentan satte 820% Gewinn...[[zwinker]]

Leider findet sich in letzter Zeit nur noch wenig Konstruktives zur Börse im DGF.

Mit besten Grüßen

Du bist ein Koenner! Hast Du noch so eine 900% Nummer?

Oblomow, Montag, 09.03.2020, 08:43 vor 2167 Tagen @ Oberbayer 2739 Views

Herzlich
Oblomow

Wieder so ein Klugscheißer, du kannst gerne deine Trades zeitnah zeigen. (oT)

solarteur, Montag, 09.03.2020, 16:53 vor 2167 Tagen @ Oberbayer 2731 Views

Schau einfach in einen Spiegel

Oberbayer @, Montag, 09.03.2020, 17:22 vor 2167 Tagen @ solarteur 2738 Views

Dann siehst du einen Klugscheißer.
Ich habe seit dem Jahr 2002 hunderte Trades zeitnah veröffentlicht.
Das war in sr-trading und ariva.
Mit Charts und Bergründung.Und i.d.R. mit gutem Gewinn.
Das habe ich heute nicht mehr nötig,meine Lernjahre sind vorbei.

Deine überaus freundlichen Grüße erwidere ich gerne

Was vor fast 20 jahren war, interessiert niemanden.

solarteur, Montag, 09.03.2020, 18:24 vor 2167 Tagen @ Oberbayer 2739 Views

Hallo Oberbayer,

Dann siehst du einen Klugscheißer.

Da kann ich dich beruhigen, ist nicht so.

Ich habe seit dem Jahr 2002 hunderte Trades zeitnah veröffentlicht.
Das war in sr-trading und ariva.
Mit Charts und Bergründung.Und i.d.R. mit gutem Gewinn.

Glückwunsch dazu.

Das habe ich heute nicht mehr nötig,meine Lernjahre sind vorbei.

Beim traden mag das ja vielleicht stimmen, aber ansonsten gibt es da noch viel zu tun.

Du kritisierst meine Goldtrades und das nicht einmal in einer meiner Stränge, sondern hinter meinen Rücken.


Lg Solarteur

Märkte sind immer auf Pump aufgebaut.

Naclador @, Göttingen, Montag, 09.03.2020, 14:30 vor 2167 Tagen @ CalBaer 2724 Views

Hallo CalBaer,

Mit Schwarzen Schwaenen muss man rechen. Solide Maerkte muessten das locker verkraften, aber "Maerkte" auf Pump und bedrucktem Papier gebaut fallen in sich zusammen wie Kartenhaeuser.

Es gibt nichts anderes, worauf man Märkte aufbauen könnte.

Viele Grüße,
Naclador

Im Sinne von Privaten, die Kredit schoepfen, ja

CalBaer @, Montag, 09.03.2020, 20:08 vor 2167 Tagen @ Naclador 2701 Views

Solange entweder Glaeubiger oder Schuldner haftbar sind.

Heute werden die "Maerkte" aber von der Druckerpresse kontrolliert (d.h. es gibt weder private Glaeubiger noch Schuldner, die haftbar gemacht werden koennen), das meinte ich mit "auf Pump und buntem Papier". Z.B. Unternehmen leihen sich Geld zu Null Zinsen oder sogar Negativen von der ZB auf indirektem Wege, kaufen ihre eigenen Aktien zurueck und schoenen somit ihre Kennzahlen. Dazu kaufen die ZBs direkt am Markt Aktien. Dass diese Scharade auf kurz oder lang kollabieren muss, versteht sich von selbst.

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Jetzt wird auch klar warum es bei der Commerzbank letzte Woche keine Puts mehr gab (oT)

Linder, Montag, 09.03.2020, 08:08 vor 2167 Tagen @ CalBaer 2797 Views

oT

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Das wäre doch ein guter Indikator gewesen.

Steppke, Montag, 09.03.2020, 10:04 vor 2167 Tagen @ Linder 2748 Views

Wo kann man nachschauen ob eine Bank keine neuen Puts mehr herausgibt?

Ist das für einen Normalbürger einsehbar?

Das ist leider nicht mein Steckenpferd

Linder, Montag, 09.03.2020, 11:58 vor 2167 Tagen @ Steppke 2738 Views

Tut mir leid, aber das kann ich dir leider nicht sagen.
Nicht, weil ich nicht will, sondern ich es nicht weiß.
Ich spiele nur am Rande mit Aktien und Derivaten, verfolge das Geschehen zwar (inkl. Charts und E-Wellen), aber bin primär Fan von Hardassets.
Mir ist also der Untergang des Systems gerade egal, weil ich sozusagen an der Aussenlinie stehe.
Wenn ich Infos gebe oder danach frage, dann nicht zwingend weil ich dort investiert bin oder investieren will, sondern weil es mich nur interessiert was abläuft oder kommen wird.
Ich gehe in das Bankensystem nicht mehr dermaßen tief rein, weil sie von mir aus allesamt verrecken können.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Zwei Anmerkungen (Venezuela und Shale Bonds)

XERXES @, Montag, 09.03.2020, 07:29 vor 2167 Tagen @ Cascabel 2724 Views

Es stimmt, dass Venezuela sehr hohe Upstream-Kosten hat. Liegt daran, dass in der Bucht von Maracaibo nicht ein billiger Rohstoff gefördert wird, sondern das beste Öl (teuerstes) überhaupt (Heavy). Diese muss man aber mit aufgewärmten Wasser in den führenden Schichten erst lösen. Dies macht es so Konstenaufwendig.
Ähnlich verhält es sich mit der Off-Shore-Förderung (Golf v. Mexiko). Hatte ich ja vor ein paar Wochen erwähnt, als ich vor einen Einstieg bei BP gewarnt hatte.
Viel heftiger trifft es aber die US-Shale-Gas/Oil-Industry. Heillos überschuldet, wird hier erst ab einem Ölpreis jenseits der USD 60,- kostendeckend gefördert.
Ist doch interessant, dass die Medien dieses Finanzmarktsegment komplett ausblenden...

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Die übliche Frage lautet: Was läuft da hinter den Kulissen?

nereus @, Montag, 09.03.2020, 09:53 vor 2167 Tagen @ Das_Orakel_aus_Oberlahnstein 2747 Views

Offiziell handelt es sich um einen Preiskrieg zwischen Saudi-Arabien und Russland, ausgerechnet zwischen den beiden Staaten, die in den letzten Jahren „zarte“ diplomatische Bande knüpften.
Das sich die ausgebufften Russen einer Anpassung der Preise kategorisch verschlossen haben sollen, will ich nicht so recht glauben, denn gerade die Russen haben immer äußerst flexibel am Markt agiert.
Dies war schon zu Zeiten Breschnews der Fall und warum sollte man diese Taktik auf einmal aufgeben?
Überhaupt, was soll dieser Streit zwischen zwei sehr bedeutenden Ölproduzenten überhaupt bringen? Sie schaden sich beide ganz massiv.
Mit 30 US-Dollar oder weniger kann man auf Dauer nix reißen.

Saudi-Arabien kündigte am Wochenende massive Rabatte bei seinen offiziellen Verkaufspreisen für April an und ist Berichten zufolge bereit, seine Produktion über das Niveau von 10 Millionen Barrel pro Tag zu heben.
Das Königreich holt derzeit 9,7 Millionen Fass pro Tag aus dem Boden, hat aber die Kapazität, die Produktion auf bis zu 12,5 Millionen Fass am Tag zu erhöhen, sagte CNBC.
"Dies hat sich insbesondere seitens Saudi-Arabien zu einer Strategie der verbrannten Erde entwickelt, um das Problem der chronischen Überproduktion zu lösen", sagte John Kilduff von Again Capital. "Die Saudis sind bei weitem der kostengünstigste Produzent. Alle anderen Hersteller,
insbesondere die im US-Schiefergebiet tätigen Unternehmen, müssen mit dem Schlimmsten rechnen."

Quelle: https://de.investing.com/news/commodities-news/roholpreis-crasht-30--opecdeal-zusammeng...

Wie bitte?
Der Kronprinz, der Donald den Großen mit viel Pomp empfing – es war die erste Auslandsreise von Trump überhaupt – grätscht dem US-Präsidenten jetzt so arg dazwischen?
War nicht er es, der MbS nach der Khashoggi-Affäre unter seine Fittiche nahm?
Und war es nicht der Sultan, der über seine Nachrichtendienste den Kronprinzen ans Kreuz nageln wollte?
Doch Erdogan, der Mächtige, der sich gerade von Putin eine Zigarre drehen ließ und als begossener Pudel vom Platz schlich, fährt seit Wochen mit Europa Schlitten.
Der fallende Dollar wiederum, wird den Herrn in der „Casa bianca“ nicht sonderlich stören

Verwerfungen, wohin man schaut oder wird da nur künstlich etwas verworfen?
Hatte sich da jemand auf der „Achse der wirklichen Bösen“ gerade so positioniert, daß dieser Absturz ganz gezielt von Riad und Moskau herbeigeführt wurde?
Nur, wem könnte dieser Angriff – wenn es denn einer war – gegolten haben?
Oder hat sich jemand für den Moment ganz böse verzockt?

Richtig erwischt es z.B. gerade die Deutsche Bank, die sich in den letzten Monaten mühsam nach oben auf über 10 Euronen gehievt hatte.
Jetzt ist sie wieder unter 6 EUR gefallen und wird mit bis zu – 15 % gehandelt.

[image]
Quelle: https://www.zerohedge.com/energy/putin-dumps-mbs-breaks-opec-oil-alliance-initiates-war...

Sind sie sich jetzt spinnefeind oder ist das nur für die Zuschauer?
Was sagte der russische Energieminister?

Alexander Novak told his Saudi Arabian counterpart Prince Abdulaziz bin Salman that Russia was unwilling to cut oil production further. The Kremlin had decided that propping up prices as the coronavirus ravaged energy demand would be a gift to the U.S. shale industry. The frackers had added millions of barrels of oil to the global market while Russian companies kept wells idle. Now it was time to squeeze the Americans.

Quelle: wie oben

mfG
nereus

Und ganz zufällig werden Mitglieder der Königl. Familie inhaftiert...(OT)

XERXES @, Montag, 09.03.2020, 16:40 vor 2167 Tagen @ nereus 2810 Views

[[hae]]

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

2007/2008 reloaded

Realist, Montag, 09.03.2020, 07:40 vor 2167 Tagen @ Cascabel 2744 Views

bearbeitet von Realist, Montag, 09.03.2020, 07:45

Guten Morgen an alle Vernünftigen

Ich empfehle als Morgenlektüre ältere Forenbeiträge des Jahres 2007 und 2008, als Dottore gefühlte 100 Mal das finale GO ausgerufen hat, frenetisch-fanatisch bejubelt von seinen Fans. Auch damals wurde besonnen formulierte Kritik an den Doom-Szenarien belächelt, teilweise von den selben Doomern wie heute. Klar, keiner der Kritiker der cascabel'schen Doomfantasien hat dasselbe Gewicht wie damals ein Weissgarnix. Dennoch wird es auch dieses Mal so sein, dass man in 10 Jahren die völlig hysterischen Cascabel-Beiträge nachlesen und bewerten kann.

Gruss
Realist

@Dottore hatte zwar recht, aber...

sensortimecom ⌂ @, Montag, 09.03.2020, 07:55 vor 2167 Tagen @ Realist 2736 Views

...er konnte sich nicht vorstellen, dass man alle bestehenden Regeln und Gesetze missachten würde, um das System "zu retten".

Gerettet hat man es übrigens nicht. Es wurde nur eingefroren und in den künstlichen Tiefschlaf versetzt. Bis 2020.

Nein, er hatte definitiv nicht Recht

Realist, Montag, 09.03.2020, 07:59 vor 2167 Tagen @ sensortimecom 2745 Views

...er konnte sich nicht vorstellen, dass man alle bestehenden Regeln und Gesetze missachten würde, um das System "zu retten".

Eine Theorie, welche nicht alle Eventualitäten berücksichtigt, ist eine schlechte und unbrauchbare Theorie. Oder eben, sie ist und bleibt eine Theorie und nicht tauglich für die Anwendung in der Praxis.

Gerettet hat man es übrigens nicht. Es wurde nur eingefroren und in den künstlichen Tiefschlaf versetzt.

Auch das ist falsch bzw. natürlich nur dann richtig, wenn man dem Debitismus folgt.
Spielregeln lassen sich ändern, anpassen, erweitern, ergänzen. Auch wenn sich dies ein Debitist nicht vorstellen kann :-)

Gruss
Realist

PS: Ich werde dich 2030 auf diesen Thread im 2020 aufmerksam machen, versprochen.

Was im Jahre 2030 ist...

sensortimecom ⌂ @, Montag, 09.03.2020, 08:22 vor 2167 Tagen @ Realist 2756 Views

... ist mir im Wesentlichen schei***egal, lieber @Realist. Der Grund dafür ist, dass ich nicht damit rechne, zu diesem Zeitpunkt noch am Leben zu sein...

Es gibt übrigens Jemanden, der noch viel stärker ist als alle debitistischen Notwendigkeiten und Bedingungen zusammen genommen. Den wirst du noch kennen lernen.

Deine Theorie über Theorien ist eine schlechte und unbrauchbare Theorie.

trosinette @, Montag, 09.03.2020, 08:25 vor 2167 Tagen @ Realist 2734 Views

Guten Tag,

Eine Theorie, welche nicht alle Eventualitäten berücksichtigt, ist eine schlechte und
unbrauchbare Theorie. Oder eben, sie ist und bleibt eine Theorie und nicht tauglich für die
Anwendung in der Praxis.

Der Debitismus soll nicht angewendet werden, er beschreibt und begründet nur das wieso weshalb warum der Geschehnisse und ich kenne keine bessere Begründung.

Nenn mir mal bitte irgendjemanden, der sich irgendwas ausdenkt und oder anwendet und dabei alle Eventualitäten berücksichtigt. Das ist komplett unrealistisch Herr Realist. Es lassen sich gar nicht erst alle Eventualitäten lückenlos erkennen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Sicher, die Regeln kann man beliebig aendern, Schulden verschwinden aber nicht

CalBaer @, Montag, 09.03.2020, 20:25 vor 2167 Tagen @ Realist 2756 Views

, sondern sie werden so per Gewalt der Allgemeinheit oder einer Gruppe aufgebuerdet. Wenn man die Regeln immer weiter aendert, so wie Du denkst, wird die Gewalt immer offensichtlicher. Spaetestens wenn Dein persoenliches Eigentum gepfaendet ist, merkts Du es am eigenen Leibe. Gleichzeitig sinkt die Motivation zu Wirtschaften, weil es nicht mehr eintraeglich ist, es wird nur noch irgendwas auf Befehl produziert. Wenn man die Regeln beliebig aendert, schafft man irgendwann die "Rule of Law" ab, es folgt Faschismus, Sozialismus, Kommunismus oder irgenwas ohne Rechtsstaat und irgenwann werden wir von War Lords regiert. @dottore hat das alles schon kommen sehen.

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Der geplante Crash ist zwingend nötig!

mh-ing @, Montag, 09.03.2020, 08:53 vor 2167 Tagen @ Cascabel 2797 Views

Wenn man sich die Situation der Wirtschaften ansieht, musste der Crash kommen. Nur glaube ich überhaupt nicht, dass die Strippenzieher hier das planlos und ohne genaue Überlegung tun.
- Zuerst wird der Markt auf Höchststände gebracht, völlig überzogen und schon sehr lange jenseits der Entwicklung der Unternehmensgewinne. Aktien sind völlig überzogen teuer infolge des billigen Geldes und dem Problem der Nullzinsen
- Eigentlich sind die gesamten Wirtschaften im kritischen Zustand und eine Korrektur längst überfällig
- Würde diese Korrektur aber aus wirtschaftlicher Begründung erfolgen, würde das einen massiven Crash verursachen. Grund ist, dass bei einem Wirtschaftscrash keiner an Hoffnung und Zukunft denkt, "rette sich wer kann" und das führt zu massivsten Abstürzen, die aber so meist völlig überzogen sind
- Man braucht daher einen "Schuldigen", der diesen Crash "light" auslöst. Mit einem leichten Crash mit diesem Schuldigen lässt sich korrigieren und begradigen, aber ohne zu tiefem Absturz
- Corona ist ein idealer Typ hierfür. Die Krise wird medial gehypt, die Krise wird dramatisch nach oben gepuscht und alle Kanäle sind voll davon.
- Mit dieser "künstlichen" Krise ist dann das "Luftablassen" gut möglich und die Insider können informiert wie immer im Voraus, weitere gute Gewinne einstreichen

Daher meine Prognose: Die Krise wird noch etwas laufen, Corona wird den Sommertod erliegen und dann geht wieder alles aufwärts. Die überwundene Krise ist ein positiver Schub für die Wirtschaft und für den Krisenfall steht genügend "Heli"-Geld zur Verfügung.

Im Windschatten dieser Krise kann Chinas Machthaber die restlichen Konkurrenten beseitigen (halt an Corona infiziert) und die Überwachung wird vervollständigt.
Wir testen und intensivieren auch die europäischen Möglichkeiten der Überwachung und Kontrolle. Einige neue "Schutzgesetze" dürfte es dann bald auch geben.

Damit das alles nicht zu lange in den Köpfen der Menschen hängen bleibt, wird die nächste Krise schon gehypt, nämlich Flüchtlingskrise 2.0. Und Schwups ist Corona eine Notiz in der Geschichte und vergessen.

Panik, Panik allenthalben...

Reggi @, Montag, 09.03.2020, 10:16 vor 2167 Tagen @ mh-ing 2754 Views

bearbeitet von Reggi, Montag, 09.03.2020, 10:20

Danke @mh-ing - Genauso seh ich das auch.
Wenn ich mir z.B. den Dax anschaue - momentan elementarste Elliott Wave Strukturen.
Manchmal glaub ich, hier haben alle alles vergessen, was uns @Elli mühsam beigebracht hat[[trost]]

Wie hat letztens jemand gesagt:
"Das einzige, was momentan unter Quarantäne steht, ist die Vernunft"
Dazu gibt's nichts hinzuzufügen!

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ich wäre gern schlau genug

mh-ing @, Montag, 09.03.2020, 11:16 vor 2167 Tagen @ Reggi 2713 Views

aus diesen Kurven das abzulesen, was man mit diesen "Waves" meint. Ich krieg das aber nicht so hin.

Aber Panik und Unvernunft sind aktuell vorherrschend, aber genau das ist ja der Plan. Andernseits, welche Optionen hat man? Welcher Politiker würde hier damit durchkommen, alles ruhig und gelassen zu sehen. Letztlich sind wir hier in D noch am entspanntesten, wenn man die anderen Länder so ansieht. Können wir auch, weil die Särge bei uns leer sind, warum auch immer (vielleicht hat das mit den 28.000 Beatmungsplätzen zu tun?).

Man könnte nun weiter auch spekulieren. Die USA haben mit China ihren Deal gemacht, China rebelliert an keiner Stelle hier. Keiner zieht in Massen Geld aus China ab (was angesichts der manipulierten Zahlen und der Krise zu erwarten wäre oder ich habe das überhört und nichts gemerkt). Aber es wird hier einfach nichts wirklich geändert. Man hält die Füße still, die Aktienkurse schwanken, die Medien heulen laut auf und irgendwann ist alles wieder bestens, tolles Niveau für das Einsteigen.

Mir ist niemand bekannt ....

NST @, Südthailand, Montag, 09.03.2020, 13:19 vor 2167 Tagen @ mh-ing 2722 Views

bearbeitet von Kleine Rechtschreibkorrektur, Montag, 09.03.2020, 14:03

Man könnte nun weiter auch spekulieren. Die USA haben mit China ihren Deal gemacht, China rebelliert an keiner Stelle hier. Keiner zieht in Massen Geld aus China ab (was angesichts der manipulierten Zahlen und der Krise zu erwarten wäre oder ich habe das überhört und nichts gemerkt). Aber es wird hier einfach nichts wirklich geändert. Man hält die Füße still, die Aktienkurse schwanken, die Medien heulen laut auf und irgendwann ist alles wieder bestens, tolles Niveau für das Einsteigen.


...... der mit einem kleinen Vermögen ein grosses generierte, indem er Wellen und Charts deutete ....

Wenn ich mich nicht schwer täusche, lesen und schreiben hier schwerpunktmässig Leute aus der Generation Baby Boomer oder älter, die wesentlich Jüngeren dürften hier zahlenmässig nicht sehr stark sein.

Wenn man jetzt als Baby Boomer noch Geld verdienen muss, hat man aus meiner Sicht nicht alles richtig gemacht. Die Betonung liegt auf muss. Wenn man es kann - warum nicht, wenn man den möglichen Rückschlag locker weg stecken kann.

Bei einem Jahrtausendwechsel passieren übergeordnet sehr viele Dinge, die man auf den ersten Blick gar nicht einordnen kann, weil sich ganze Bezugssysteme verändern. Was ich damit sagen will, ist, wenn man nicht zu denen gehört, welche die Bezugssysteme neu bestimmen, steht man einfach nur im Wald und kann pfeifen.

Man könnte folgendes tun: man sucht sich ein paar wenige Eckpunkte, die nicht nur einen Jahrtausendwechsel überstanden haben. Dann ist man zwar nicht auf der sicheren Seite, aber die Wahrscheinlichkeit ist auf deiner Seite, dass du damit richtig liegst. Damit will ich nur die allgemeine Strategie, die ich verfolge, andeuten.

All die Dinge, die sich im Takt von wenigen Dekaden verändern, oder noch schneller, sind Modeerscheinungen, die heute Top und morgen der Flop sind. Sich mit solchen Methoden Grundlagen zu schaffen, ist etwas für Leute im Alter von 30 - max. 50 Jahren, denn man wird dabei immer Fehler machen und die muss man ausbügeln können.

Ab 50 J. ++ tut sich niemand einen Gefallen, sich diesem zusätzlichen Stress auszusetzen. Wie gesagt, aus Hobby und Langeweile - warum nicht oder wenn man eh schon viel mehr hat als man noch verbrauchen kann. Wie hier gekämpft und diskutiert wird, daran erkennt man sehr schnell, dass nur wenige die Dinge entspannt angehen können, am allerwenigsten die Paniker. Dort löst jeder grössere Move bei Gold, an den Börsen oder bei Männerschnupfen hektische Aktivitäten aus. Alte und älteste Prophezeiungen werden wieder hervorgekramt --- seht ihr, ich hatte es schon immer gesagt, die Welt geht unter - wir müssen alle sterben. [[top]] Jetzt ist es soweit.

Nein, die Welt geht nicht unter, trotzdem müssen wir sterben. Aber bevor das soweit ist, hat unsere Generation das Privileg, das noch zu ernten was sie gesät hat. Die Bescherung wird unterschiedlich ablaufen, jene welche dem allgemeinen üblichen Gesellschaftskonzept gedient haben und andere, welche ihren eigenen Konzepten gefolgt sind. In beiden Fällen gibt es immer Gewinner und Verlierer. Ab einem gewissen Alter sollte man in der Lage sein, das Ergebnis annehmen zu können, egal wie es ausgefallen ist. Das ist das Privileg des Alters, das mit Anstand und Würde zu empfangen und dankbar dafür zu sein.
Denn eines ist sicher, wir Baby Boomer lebten in einem 'Goldenen Zeitalter' ein ziemlich unbeschwertes Leben.

Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

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