Durch die fehlenden Isolierungsstätten in Wuhan, eine vermutet hohe Dunkelziffer an Verdachtsfällen- die sich nicht melden (Kostenfrage /„fehlende Krankenversicherung“/Trennungsängste/Unwissenheit)- wird die Eindämmung zur Glücksache. Die Zahl der Infizierten steigt täglich um ca. 15%, die Spitze ist noch nicht absehbar.

Die gesamte Stadt wird zum Internierungslager, auf Monate hinaus. Ich glaube, das darf/kann/muss man annehmen. Auch darum, weil die chinesischen Behörden keine Entwarnung geben und viel zu wenig Detailzahlen an die Öffentlichkeit gehen. Das deutet auf heikle Details hin.

Nachdenklich stimmt die Entwicklung in Japan. Die Zahl der Infizierten nimmt Fahrt auf, in einem Land mit ebenfalls vielen dicht besiedelten Gebieten.

Nein!
Man muss die Inkubationszeit zurückgehen (14-Tage) und dann die Todesfälle mit dem Tag vergleichen.
Sodass sich eine Todesfallrate von ca. 20 % ergibt. So Harmlos scheint das Virus nicht zu sein.

Dr.Who died

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--

Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Hallo Jacques,

die WHO hat gerade verlauten lassen, man könne noch nicht absehen, wie es mit der Corona-Epidemie weiterginge. Optimistisch klingt anders.

Bereits letzte Woche fiel mir auf, dass die WHO sehr "skeptisch" ist. Auf einer Pressekoferenz der WHO in Genf sagte einer der führenden WHO-Köpfe einen Tag vor der Erklärung des Gesundheitsnotstands wörtlich: "Wir können diesen Kampf auch jetzt noch gewinnen". Das sollte sich sicher optimistisch anhören. Für mich hörte sich das nicht so an. Ich habe das für mich übersetzt und dann hieß es ungefähr: Obwohl es fast aussichtslos scheint, haben wir die Chance, dass wir es schaffen. So würde man vielleicht mit einem schwer Krebskranken sprechen. Aber das ist nur meine Antenne, Andere empfinden es vielleicht anders.

Vor diesem ganzen Hintergrund finde ich es übrigens völlig ok, dass hier im Forum derzeit so viel über Corona geschrieben wird. Es ist ein extrem wichtiges Thema für uns alle. Hoffen wir, dass es bald anders sein. Der technische Fortschritt ist vielleicht wirklich bald so weit, dass ein Heilmittel oder eine Impfung gefunden wird. Bis dahin heißt es aber leider wahrscheinlich: Hase und Igel. Das Virus sagt immer: Ich bin schon da!

Gruß

Stagflati

Der chinesische Arzt, der vor dem Coronavirus warnte, ist tot

Hallo,

Die Inkubationszeit beträgt 2 bis 14 Tage. Also müsste man nicht 14 Tage sondern irgendwas zwischen 2 und 14 Tage zurück gehen. Wahrscheinlich der Median.

Grüße, Sportfreund

Hallo,

dies ist mein erster Beitrag in diesem Forum und ich möchte mich für Eure Arbeit hier recht herzlich bedanken und hoffe das ich ebenfalls einen konstruktiven Beitrag leisten kann.

Den folgenden Artikel habe ich am 01.02.2020 verfasst und ihnen auf Facebook geteilt. Meiner Meinung hat er an Aktualität nicht verloren daher möchte ich diesen Artikel auch hier gerne teilen.

LG Roman

Liebe Freunde und Mitmenschen,

wir leben in Zeiten in denen wir tagtäglich mit Informationen überhäuft werden. Oft können wir nicht unterscheiden welchen Wahrheitsgehalt diese haben. Dies kann man auch jetzt wieder bei dem Thema rund um das Coronavirus CoV2019 beobachten und dadurch entsteht oftmals Verunsicherung. Im Folgenden möchte ich in erster Linie die Menschen ansprechen, die eine mögliche Gefahr herunterspielen und auch diejenigen die eine Apokalypse auf uns zukommen sehen. Daher werde ich die Informationen auflisten die derzeit Tatsachen sind und sich auf offizielle Zahlen und Informationen stützen.

Als Grundlage meiner Ausführungen beziehe ich mich auf die Drucksache 17/12051 vom 3.01.2013 vom Bundestag diese bezieht sich auf die Risikoanalyse zum Bevölkerungsschutz und behandelt die Risiken von Hochwasser und Pandemien. (Verlinkung in den Quellenangaben)
An dieser Stelle kann ich jedem nur empfehlen dieses Dokument zu lesen. Es geht um ein fiktives Szenario aufgrund eines SARS ähnlichen Virus und wurde u.a. mit dem Robert Koch Institut erarbeitet.

Zitat Seite 60 Drucksache 17/12051:
„Das Ereignis beginnt im Februar in Asien, wird dort allerdings erst einige Wochen später in seiner
Dimension/Bedeutung erkannt. Im April tritt der erste identifizierte Modi-SARS-Fall in Deutschland auf. Dieser Zeitpunkt bildet den Ausgangspunkt des vorliegenden Szenarios.“
Hieraus geht hervor, sollte es zu diesem Fall kommen, das eine Verbreitung NICHT verhindert werden kann und die damit verbunden Auswirkungen und Risiken auf die deutsche Bevölkerung.

Zitat Seite 64 Drucksache 17/12051:
„Über den Zeitraum der ersten Welle (Tag 1 bis 411) erkranken insgesamt 29 Millionen, im Verlauf der zweiten Welle (Tag 412 bis 692) insgesamt 23 Millionen und während der dritten Welle (Tag 693 bis 1052) insgesamt 26 Millionen Menschen in Deutschland. Für den gesamten zugrunde gelegten Zeitraum von drei Jahren ist mit mindestens 7,5 Millionen Toten als direkte Folge der Infektion zu rechnen.“

Warum ist dieses Dokument so wichtig?

Die Annahmen die zugrunde liegen ähneln stark dem akuten Fall des CoV2019 aufgrund der bereits bekannten Zahlen (Typ der Corona Familie, R0-Wert 1,6-3, und einer angenommenen Letalität von 10%). Auch hier beziehe ich mich nur auf die offiziellen Zahlen und was bislang darüber bekannt ist (Stand 01.02.2020).

Diese Ausführung dient nicht dazu eine vermeintliche Verschwörung zu enttarnen. Es ist weitsichtig von der Bundesregierung gewesen diese Szenarien in einer globalen Welt zu skizieren, um die Risiken und Auswirkungen einschätzen zu können.

Zahlen und Fakten zum Coronavirus:
11374 infizierte Weltweit, 259 Todesopfer, 252 als geheilt entlassen
Übertragbar durch die Luft (Quelle Robert Koch Institut)
Inkubationszeit 6-14 Tage
Ansteckend auch ohne Symptome des Wirts
Letalität (Sterberate Infizierte/Todesfälle): ca.10% (Studie The Lancet)
R0-Wert (Ansteckungsrate): 2,6 -4,5

Das Szenario der Risikoanalyse geht von einem R0-Wert von 1,6-3 aus.

Zitat Seite 65 Drucksache 17/12051:
„Das hier vorgestellte Szenario geht davon aus, dass schon früh im Verlauf antiepidemische Maßnahmen eingeleitet werden, die dazu führen, dass jeder Infizierte im Durchschnitt nicht drei, sondern 1,6 Personen infiziert. Die Gegenmaßnahmen werden nur für den Zeitraum von Tag 48 bis Tag 408 angenommen.“

Verbreitete Informationen die nicht den Tatsachen entsprechen:

Behauptung 1:
Die Grippe ist gefährlicher als das Corona VirusCOv2019.
Das zu behaupten ist fahrlässig und bei genauerer Überprüfung der Fakten nicht haltbar.
Der Letalitäts-Wert einer Influenza liegt bei ca. 0,5. Hier beziehe ich mich auf die Grippewelle 2017/18. Offizielle Zahlen 333567 infizierte davon 1667 verstorben.

Bemerkung: Es gibt Schätzungen des Robert Koch Instituts über 25000 Grippe Tote für das Jahr 2017/18 das ist richtig. Dies sind aber nur Schätzungen und es wird von einer Dunkelziffer ausgegangen. Würde man dies ebenfalls für COV2019 machen sehe das Bild sicher nicht besser aus. Die Lage in China ist offensichtlich sehr Ernst wenn man die beispiellosen Maßnahmen der Regierungen betrachtet. Auch Weltweit können wir tagtäglich weitere drastische Maßnahmen beobachten. Grenzen werden geschlossen und Menschen aus China die Einreise verweigert.

Behauptung 2: Die Letalität des Cov liegt im Bereich einer normalen Grippe und oft werden in Berechnungen die Infizierten durch die verstorbenen geteilt und daraus die Letalität abgeleitet. Das ist so nicht korrekt gerechnet. Die korrekte Rechenweise ist wie Beispielsweise bei Sars 8000 infizierte Menschen geteilt durch 800 Todesfälle. Dies ergibt eine Letalität von 10%. Beim Cov2019 können diese Aussagen nur rückwirkend betrachtet werden abzgl. der Inkubationszeit und Heilungsphase der Patienten. Beispiel: wenn wir den Stand heute zugrunde legen wollen, müssen die Zahlen der Infizierten von vor 14 Tagen genommen werden. Daher sieht man das man diesen Wert derzeit nur grob schätzen kann bzw. nur auf die Daten zugreifen kann die vorhanden sind. Hier gibt es eine Studie von „The Lancet in der 99 Fälle betrachtet werden und eine Letalität von 11% das Ergebnis ist (Link unter den Quellenangaben).

Mein persönliches Fazit: Das Verhalten der Bundesregierung und den verantwortlichen medizinischen Instituten entspricht exakt dem Szenario aus der Risikoanalyse. Wie unser Gesundheitsminister Spahn sagte: „Wachsame Gelassenheit“ und genau das MUSS getan werden. Jeder Bürger ist aufgerufen eigenverantwortlich mit diesem Thema umzugehen ohne in Panik zu verfallen. Das bedeutet sich zu informieren und zu sensibilisieren z.B. in Bezug auf Hygiene. Ebenfalls ist es wichtig, dass ein offener und konstruktiver Austausch stattfindet und dieser auf Fakten und Tatsachen beruht alles andere ist grob fahrlässig. Wir erleben ständig Themen die polarisieren und die Menschen spalten. Mein Aufruf und diese Zusammenstellung von Informationen soll ein kleiner Beitrag sein für ein Miteinander und nicht Gegeneinander. Wir sitzen doch alle im gleichen Boot und so sollten wir uns auch Verhalten. Aus meiner Sicht kann man der Bundesregierung auch keine Vorwürfe machen. Die Zukunft wird zeigen inwieweit das skizierte Szenario eintritt. Es wird eine Herausforderung für uns alle werden.

Zitat Seite 67 Drucksache 17/12051:
„Zwischen der Kenntnisnahme des Erregers durch die deutschen Behörden und der Verbreitung erster Information durch die Medien liegen ca. 24 Std. Es ist von einer vielstimmigen Bewertung des Ereignisses auszugehen, die nicht widerspruchsfrei ist. Dementsprechend ist mit Verunsicherung der Bevölkerung zu rechnen. Zusätzlich ist ein (mehr oder minder qualifizierter) Austausch über neue Medien (z. B. Facebook, Twitter) zu erwarten.“

Teilen ist ausdrücklich erwünscht.

Quellenangaben:
Drucksache 17/12051 Bundestag vom 03.01.2013
https://dejure.org/Drucksachen/Bundestag/BT-Drs._17/12051

The Lancet:
Nowcasting und Prognose der potenziellen nationalen und internationalen Ausbreitung des 2019-nCoV-Ausbruchs mit Ursprung in Wuhan, China: eine Modellstudie

Epidemiologische und klinische Merkmale von 99 Fällen einer neuartigen Coronavirus-Pneumonie im Jahr 2019 in Wuhan, China: Eine deskriptive Studie

Spiegel:
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/grippe-mehr-als-1600-todesfaelle-im-winter-2...
2019-nCoV Global Cases (by John Hopkins CSSE)

Empfehlung RKI zu Hygienemaßnahmen
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Hygiene.html

Ich halte es nicht für sinnvoll die Grippe- und die Corona Toten zu vergleichen.

Den vom rki veröffentlichten Grippe Toten liegen Modellrechnungen, nicht Schätzungen zugrunde. Natürlich bleibt eine Ungenauigkeit, weshalb immer eine Bandbreite der Opfer veröffentlicht wird.

Anders als beim Corona Virus gibt es bei Grippe eine Schutzimpfung, welche die Mortalität erheblich senkt.

Einigen wir uns darauf, dass derzeit in D kein Grund zur Besorgnis besteht. Das kann sich schnell ändern, wenn eine kritische Masse an Erkrankten erreicht wird.

Hallo,

das sehe ich genauso und Vergleiche ebenfalls nicht gerne Äpfel mit Birnen. Zu der Zeit war dies das Hauptargument um zu beschwichtigen. Daher habe ich es aufgeführt.

Natürlich derzeit ist gibt es in D ein geringes Risiko. Habe aber bewusst unter diesem Artikel gepostet denn der Hase ist schon da den hohen R0-Wert und die lange Inkubationszeit kann man nicht wegdiskutieren. In China hat es ja auch mal mit einer Person begonnen.

Alleine die Wirtschaftlichen Schäden die jetzt schon absehbar sind werden verheerend. Q1 wird für China eine Katastrophe.

LG
Roman

Hallo Roman

Letalität (Sterberate Infizierte/Todesfälle): ca.10% (Studie The Lancet)

Diese Aussage ist schlicht und einfach nicht korrekt. Es deutet aktuell rein gar nichts auf eine Mortalitätsrate höher als 2% hin. Wenn man davon ausgeht, dass alle sehr leichten Verläufe gar nie einen Arzt gesehen haben, geschweige denn getestet wurden, ist eine aktuelle Mortalitätsrate von unter 1% wahrscheinlich.

Die momentane Mortalitätsrate von nCoV-Fällen ausserhalb Chinas ist Stand heute 0.3% (1 Toter auf 259 Fälle).

Die höchste Mortalitätsrate weist aktuell Wuhan mit über 4.5% aus. Bereits die Stadt mit den zweit häufigsten Todesfällen, Huanggang im Hubei Distrikt, weist dagegen nur noch eine Mortalitätsrate von 2.5% aus. Man kann also durchaus sagen, dass die vielen Todesfälle in Wuhan dem Umstand geschuldet sind, dass aufgrund des hohen Aufkommen von Infizierten nicht alle eine angemessene Behandlung erhalten haben. Da nach aktuellen Zahlen rund 25% der positiv getesteten Infizierten (nicht der mutmasslichen Gesamtzahl der Infizierten) einen schweren Krankheitsverlauf durchleben, welcher eine intensive Pflege bedarf, ist auch klar, dass bei genügend medizinischer Kapazität sehr viele der Toten von Wuhan wohl hätten gerettet werden können.

Gruss
Realist

Diese Aussage ist schlicht und einfach nicht korrekt. Es deutet aktuell rein gar nichts auf eine Mortalitätsrate höher als 2% hin.
Wenn man davon ausgeht, dass alle sehr leichten Verläufe gar nie einen Arzt gesehen haben, geschweige denn getestet wurden,
ist eine aktuelle Mortalitätsrate von unter 1% wahrscheinlich.

kannst Du mir/uns mal DEINE Datenbasis zeigen?

m.E. stochern wir noch komplett im Nebel:

• durchschnittliche Dauer (x Tage) von Diagnose bis zum Eintritt des Todes?

--> Mortalität = Tote am Tag N / "confirmed cases" am Tag N-x

• "Dunkelziffer" an leichten Erkrankungen und/oder symptomfreien Infektionen? können 50 % sein ... oder 98 % ...
  
• typischer langfristiger Krankheitsverlauf? MANCHE Erreger bergen "Rückschlagrisiken" ...

insgesamt erscheinen mir - bei den DERZEIT vorliegenden Informationen/Daten - Mortalitätsraten zwischen 0,1 % und maximal 10 bis 15 % denkbar

bzw. bis 3 oder 5 % bei GUTER medizinischer Behandlung - die aber im Falle einer Massenerkrankung in keinem Land geboten sein wird

Da wir weder die Inkubationszeit noch die Verlässlichkeit / Verfügbarkeit (!) der Tests kennen, können wir nach meinem Verständnis nur die "austherapierten" Fälle betrachten. Also die Zahl der Genesenen gegen die Zahl der Toten. Und da variiert das Ergebnis je nach Datenbasis.

https://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=228004

Moin,

ich habe ja darauf hingewiesen, dass es der Stand von vor einer Woche ist und zu diesem Zeitpunkt war die Studie von "The Lancet" das Maß der Dinge. Man kann Deine Argumentation auch umkehren daher halte ich es nicht für zielführend weil es sich im Bereich der Spekulationen befindet. Wir wissen nicht in welche Richtung die Chinesischen Zahlen frisiert wurden und von Todeszahlen im Rest der Welt kann man auch keine Rückschlüsse ziehen da der Krankheitsverlauf dort noch in vollen Gange ist. Mir geht es nicht um hohe oder niedrige Todeszahlen, die Zeit wird zeigen wie gefährlich oder ungefährlich dieses Virus ist. Die Frage der Mutation steht ebenfalls im Raum und kann die Lage sowohl verbessern als auch verschlechtern. Ich finde das es wichtig ist, sich bewusst zu machen, dass es mögliche Risiken gibt. Ich bleibe jedenfalls achtsam.

LG
Roman

Ich Stimme Dir zu aber diese Bild ist definitiv fake. Man sieht sehr deutlich das dort mit Photoshop gearbeitet wurde.

Dieses Bild ist vermutlich mehrfach als Screenshot dupliziert worden, es könnten auch Kompressionsartefakte sein, ist aber eigentlich auch egal.
Ich will damit sagen, dass je nach Formel und Datenbasis alles von 1% - 99% Mortalität errechnet werden kann. Da ich nicht weiss, wo die Wahrheit liegt bin ich erst mal vorsichtig!

Ja genau! Deshalb gilt es achtsam zu bleiben. Weder Panik noch Verharmlosung.

Bereits letzte Woche fiel mir auf, dass die WHO sehr "skeptisch" ist. Auf einer Pressekoferenz der WHO in Genf sagte einer der führenden WHO-Köpfe einen Tag vor der Erklärung des Gesundheitsnotstands wörtlich: "Wir können diesen Kampf auch jetzt noch gewinnen". Das sollte sich sicher optimistisch anhören. Für mich hörte sich das nicht so an. Ich habe das für mich übersetzt und dann hieß es ungefähr: Obwohl es fast aussichtslos scheint, haben wir die Chance, dass wir es schaffen. So würde man vielleicht mit einem schwer Krebskranken sprechen. Aber das ist nur meine Antenne, Andere empfinden es vielleicht anders.

Vor diesem ganzen Hintergrund finde ich es übrigens völlig ok, dass hier im Forum derzeit so viel über Corona geschrieben wird.

ja, aber wie?

Dies ist ein Börse- und Wirtschaftsforum und kein Gesundheitshysterikerforum. Wenn die Informationen über die nicht verhinderbare Ausbreitung des Virus stimmen, bedeutet das nicht anderes als

Die Globalisierung ist beendet!

Und damit die gesamte Wirtschaftspolitik der letzten 30 Jahre.

Darüber müsste in diesem Forum gesprochen werden! Alle Arbeitsplätze, die direkt oder indirekt von der Globalisierung abhängen, existieren in einigen Jahren nicht mehr. Alle Produkte, die globalisiert hergestellt werden, gibt es in einigen Jahren nicht mehr. Alle Rohstoffe, die global gehandelt werden, werden in einigen Jahren nicht mehr angeboten werden. Selbst wenn noch jemand kurzfristig eine Lieferung anbietet, wird sich niemand finden, der das vorfinanziert.

Wessen Eltern und Großeltern die Zeit zwischen 1945 und 1948 (bis hin etwa 1957) erlebt haben, kann ermessen, was das bedeutet.

Aber keiner in diesem Börse- und Wirtschaftsforum, der die Tragweite dieses Problems kapiert. Die wirtschaftlichen Folgen dieser Pandemie werden weitaus gravierender sein als die medizinischen Folgen.
An ein paar Millionen Toten ist noch keine Wirtschaft krepiert (Wiederaufbau), an einem Zusammenbruch des Handels stirbt jede (große Depression).
https://dasgelbeforum.net/index.php?id=509052

Gruß Mephistopheles

Der worst case setzt allerdings Dreierlei voraus:

Das Virus springt auf Europa über (gut möglich);
Das Virus bleibt auf der Zeitachse über einen bedeutenden Zeitraum relevant (völlig unklar), i.e. es verliert nicht seine Ansteckungsgefahr oder seine Mortalität;
Es gibt keine Impfung/ Behandlungsmöglichkeit.

Aber auch so wird es erheblich wirtschftliche Auswirkungen haben.

Hast doch recht und in diesem Fall ist beides doch klar Verknüpft. Warum unterstellst Du den Schreibern hier das es ihnen primär um Pandemietote geht denn ich teile Deine Einschätzung, dass es mehr Tote durch Folgeumstände geben wird. Wir haben es mit Ursache und Wirkung zu tun und eine wirkliche Risikoanalyse kann man doch erst erarbeiten wenn die Ursache geklärt ist.

Daher erachte ich auch den R0-Wert und die Verbreitungs-Fähigkeit bis jetzt als das eigentliche Problem. Dies in Verbindung mit einem langen Krankheitsverlauf ist pures Gift für jedes System. Jeder 6 Fall lt. den Chinesischen Zahlen ist kritisch kann sich ja jeder ausmalen wie dann in ein paar Monaten unsere Krankenhäuser aussehen sofern die Verbreitung so voranschreitet.

LG
Roman

Der worst case setzt allerdings Dreierlei voraus:

Das Virus springt auf Europa über (gut möglich);

Für jedes Flugzeug aus China, das Europa anvisiert, fliegen mind. drei Flugzeuge nach USA
Für jeden Dampfer aus China, der nach Europa schippert, steuern mind. drei die USA an
Die übrigen drei Flugzeuge und Dampfer fliegen oder steuern asiatische Ziele an. Das Virus nimmt aber auch mit der Billigfracht vorlieb.

Das Virus bleibt auf der Zeitachse über einen bedeutenden Zeitraum relevant (völlig unklar), i.e. es verliert nicht seine Ansteckungsgefahr oder seine Mortalität;
Es gibt keine Impfung/ Behandlungsmöglichkeit.

Aber auch so wird es erheblich wirtschftliche Auswirkungen haben.

Gruß Mephistopheles

Hast doch recht und in diesem Fall ist beides doch klar Verknüpft. Warum unterstellst Du den Schreibern hier das es ihnen primär um Pandemietote geht denn ich teile Deine Einschätzung, dass es mehr Tote durch Folgeumstände geben wird. Wir haben es mit Ursache und Wirkung zu tun und eine wirkliche Risikoanalyse kann man doch erst erarbeiten wenn die Ursache geklärt ist.

Daher erachte ich auch den R0-Wert und die Verbreitungs-Fähigkeit bis jetzt als das eigentliche Problem. Dies in Verbindung mit einem langen Krankheitsverlauf ist pures Gift für jedes System. Jeder 6 Fall lt. den Chinesischen Zahlen ist kritisch kann sich ja jeder ausmalen wie dann in ein paar Monaten unsere Krankenhäuser aussehen sofern die Verbreitung so voranschreitet.

LG
Roman

Herzliches Willkommen!

Schön wäre es, wenn Du Deine klugen Gedanken mit den Kommata an der richtigen Stelle und ohne Rechtschreibfehler im langsamsten Forum der Welt veröffentlichen täterätetätest?

Herzlich
Oblomow

Danke für den Hinweis. Meine Rechtschreibung und Zeichensetzung ist nicht solide. Ich kann für nichts garantieren, werde mir aber Mühe geben.

Die sind genau einen Schritt davon entfernt die Leute umzubringen die sich nicht in Quarantäne begeben wollen. Spätestens wenn denen die Zeit davon läuft wird es passieren und durch die Vollschutzanzüge wird niemand später zur Rechenschaft gezogen werden können. Das kann bei uns nicht passieren? Klar, wir schlagen jemanden nur die Augen aus weil er gegen ein Bahnhofsprojekt demonstriert aber bei einer Pandemie achten wir die Menschenrechte ;)

Hier eines der vielen Videos die derzeit im Netz kursieren.

Hausbesuch vom Seuchenschutz

Hallo Meph,

Vermutlich raffen 90% aller Foristen, was es bedeutet, wenn es stimmt, dass das Virus nicht zu stoppen wäre.
Das ist es ja, was uns so beschäftigt. Macht es das, oder macht es das nicht.

Ich halte die Globalisierung des Welthandels in jeder Beziehung für schädlich. Meinetwegen kann das Rad um 60 Jahre zurückgedreht werden. Ich könnte auf sehr viel verzichten. Noch bin ich zu bequem.

Ob es soweit kommt? Wir werden in 6 Monaten mehr wissen.

Beste Grüsse

Ps: letzten Herbst einen kleinen Hang für künftigen Gemüse- und Beerengarten eingeebnet. Wenn der Scheixx rüberschwabbelt und gefährlich wird, verziehen wir uns wohl in einen abgelegenen Alpenort. Allenfalls zu Zara... Da müsste aber einiges passieren und kein Impfstoff gefunden werden.

... wird China nicht mehr dasselbe sein wie vorher. Ob es auch zum finanziellen Chaos kommt, weiss keiner. Man muss sich mal darüber klar sein, dass die Weltbörsen im Moment 100%-ig drauf vertrauen, dass China die Krise in kurzer Zeit hinter sich bringt...

Yokohama werfen, 3700 Menschen, wohl gut ernährt, ... - Ich halte die für sehr repräsentativ.
"Versuchsdauer" 4-6 Wochen und dann schauen wir mal nach den Zahlen.

Der Welthandel ist doch bzgl. des Transportes kaum betroffen, zur Not bleibt die Besatzung in Hamburg halt an Bord und der Lotse kommt und geht vermummt.

Das mit Reisen ist eine andere Nummer, insbesondere der ÖPNV, wird wohl schwierig mit umsteigen in die Öffis, wenn "Corona" droht.
"Short" Urlaubsländer und in Afrika könnte das ganz übel werden.

Die zwei folgenden kurzen Interviews eines Ehepaares, Alter ca. 60+ Jahre, aus dem United Kingdom, welches sich aktuell auf der Diamond Princess unter Quarantäne befindet, beschreibt die Situation vor Ort:

vom 05.02.2020
Coronavirus-Ausbruch: Britisches Paar beschreibt das Leben auf dem unter Quarantäne stehenden Kreuzfahrtschiff

vom 07.02.2020
Dutzende weiterer Coronavirus-Infektionen auf Kreuzfahrtschiff - wie David und Sally Abel erklären

Es ist in englischer Sprache, hier eine kurze Zusammenfassung beider Videos:

• Alle Passagiere müssen 24/7 (rund um die Uhr) in ihrer Kabine verweilen man fühlt sich wie im Gefängnis ("like prisoners")
  
• Es gibt 3 Mahlzeiten pro Tag, keinen Alkohol, Mahlzeiten werden von einem 'geschützten' Crewmitglied an der Kabinentür gereicht
  
• sämtliche Unterhaltungsaktivitäten auf dem Schiff eingestellt, Unterhaltung auf das schiffseigene VOD-System, Internet & Kabinenaktivitäten eingeschränkt
  
  
• Infizierte werden von Bord gebracht, aktuell (07.02.2020) über 60 Personen, bei über 3500 Personen an Bord
  
• wird ein Infizierter diagnostiziert/gefunden, so verlängert sich die Quarantäne um 24 Stunden, aktuell (07.02.2020) ist das Quarantäneende auf den 19. Februar 2020 terminiert
  
• wegen Neuinfektionen erwartet man, dass das Quarantäneende sich weiter nach Hinten verschieben wird
  
• alle Passagiere wurden mit Fieberthermometern ausgestattet, die Körpertemperatur ist alle 4 Studen zu erfassen und bei über 37,5°C zu melden
  
• bei Mahlzeitenübergabe wir man ebenfalls gefragt, ob man 1. 'hustet', 2. 'Fieber hat' und 3. 'Temperatursenkende Medikamente nimmt'
  
  
• bei Bekannten aus Irland, mit denen man zuvor an Bord gespeist hat, wurde das Virus diagnostiziert und sie wurden von Bord gebracht
  
• das Ehepaar hat eine 'große' Kabine mit Balkon und keine der fensterlosen und/oder kleineren Innenkabinen

Reissende Lieferketten sind da nicht vorgesehen. Das ist ein Desaster mit Ansage ...

Ich bin mir da relativ sicher, denn an einem besteht kein Zweifel: Kommunisten lügen immer, und die Lage schlechter darzustellen, als sie ist, ist auch nicht ihre Art.

Grüße

--


Afuera!

Bewohner werden gewaltsam in Quarantaene gebracht: https://twitter.com/TheSpeaker2018/status/1226003980930535426
Infizierte Bewohner werden in ihrem Wohnhaus eingeschlossen. Eingangstuer wird zugschweisst: https://twitter.com/Gadi3232/status/1226008557121888256
Wie aus einem apokalyptischem Film: Wuhaner trauern um verstorbenen Arzt: https://twitter.com/jenniferatntd/status/1225821711247069185
Strassenzuege werden grossflaechig desinfiziert: https://twitter.com/kamireddynrao/status/1226000371669094400
Menschen werden auf der Strasse festgenommen und in Kisten abtransportiert: https://twitter.com/howroute/status/1225480460979056642
In einem US-Evakuierungsflug: https://twitter.com/IsChinar/status/1225642223506579457

Ich kann nicht zweifelsfrei festellen, ob das alles wirklich authentisch ist. Es sieht aber danach aus. Auf Twitter ist auch viel Bloedsinn und Fake, das habe ich natuerlich weggelassen.

--
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