Ostern kann Anlass sein, inne zu halten und sich den großen Rätselfragen des Lebens zuzuwenden. Die es ja gibt, auch wenn man sie ignoriert. Die geheimnisvolle Auferweckung des Lazarus, wie sie das Johannes-Evangelium schildert, gibt eine besondere Gelegenheit, sich mal wieder mit tieferen Fragen zu befassen. Das Erkenntnisbedürfnis des modernen Menschen will nicht beim bloßen Wunderglauben stehenbleiben, den die erstarrten Kirchen fordern, sondern in die Tiefe dringen, um Klarheit zu erlangen, was diesem Geschehen eigentlich zugrunde liegt. Zumal es die Passion Christi einleitet, also offensichtlich in einer starken inneren Beziehung zu dem ja noch rätselvolleren Ostergeschehen steht.

https://fassadenkratzer.wordpress.com/2018/03/29/die-raetselvolle-auferweckung-des-laza...

Er stank schon. Bibel lesen.

Er stank schon. Bibel lesen.

Das ist die volkstümliche Übersetzung Luthers: "Herr, er stinkt schon; denn er hat vier Tage gelegen."
Die genauere Übersetzung lautet: "Herr, er ist schon in Verwesung übergegangen, denn es ist bereits der vierte Tag."

Martha ging ja davon aus, dass Lazarus wirklich gestorben war. Dann musste, wenn die ersten drei Tage vergangen waren, die Verwesung eingesetzt haben. Dass er in Verwesung übergegangen sei, begründet sie damit: "denn es ist bereits der vierte Tag", und nicht damit, dass sie gerochen habe, dass er stinke, bzw. dass sie die Verwesung wahrgenommen habe.
Bibel genau lesen.

- kein Text -

--
Beste Grüße

GRIBA

Hallo @Falkenauge,

sehr schöner Artikel mit Tiefgang. Es ist jetzt nicht unbedingt mein Thema, aber da scheinen sich schon ein paar "Ungenauigkeiten" in der Luther-Bibel eingeschlichen zu haben..??

Beste Grüße,
CenTao

Also hätte er zumindest ersticken müssen, wenn er 4 Tage so gelegen wäre...

s.
https://books.google.at/books?id=OuYuX5-HiQgC&pg=PA32&lpg=PA32&dq=Tote+mit+...

Alsdann müsste man da glatt annehmen - von der besagten Theorie ausgehend, - dass alle Bekannten und Verwandten des Lazarus an dem "Auferstehungs-Komplott" geschmiedet haben..." />

Hallo Falkenauge und Sensortimecom!

Formal gesehen hat Sensortimecom recht, und Luther absolut korrekt übersetzt. Von der Situation her ist dennoch der Deutung von Falkenauge zuzustimmen. Denn als Martha und Jesus vor dem Grab stehen, ist es noch nicht geöffnet. Die Aussage der Martha ist deswegen konjunktivisch zu verstehen: er stinkt wohl schon. Es entspracht der allgemeinen Erfahrung, bezogen auf die damalige Situation, dass Leichname am vierten Tage bereits einen unangenehmen Geruch verbreiten. Doch Martha selbst kann noch nichts gerochen haben, das Grab war ja verschlossen. Es sei denn, sie wäre voher schon einmal am Grab gewesen und hätte es geöffnet bzw. wenigstens intensiv beschnuppert. Das war aber damals nicht üblich, außerdem hatte die Familie (das wird auch im Text beschrieben) zahlreiche Kondolenzbesuche im Hause.

Ich biete zunächst den griechischen Orginaltext und parallel dazu die Übersetzung, jeweils Wort für Wort, passt 1:1. Ich war neugierig, ob die Forums-Software die griechischen Buchstaben akzeptieren würde: tut sie!

λέγει ὁ Ἰησοῦς· ἄρατε τὸν λίθον. λέγει αὐτῷ ἡ ἀδελφὴ τοῦ τετελευτηκότος Μάρθα· κύριε, ἤδη ὄζει, τεταρταῖος γάρ ἐστιν

Sagt Jesus: hebt den Stein! Sagt zu ihm die Schwester des Verstorbenen, Martha: Herr, schon stinkt er, der vierte Tag nämlich ist es.

Vielleicht finde ich an Ostern Zeit, noch etwas mehr zum Thema Auferstehung zu schreiben.

Man kann niemals wörtlich 'richtig' übersetzen, sondern interpretiert immer. Gute Übersetzungen der Evangelien sind die von Walter Jens, von Eugen Drewermann, vor allem aber von Fridolin Stier (Tübinger Priester und danach Lehrstuhlstheologe, der eine Tocher hatte, diese aber durch einen Autounfall verlor: er hat auch eine gute Übertragung von AT-Texten, etwa dem Buch Hiob gemacht, vergleichbar den Übersetzungen von Martin Buber).

MfG, Weiner

Also hätte er zumindest ersticken müssen, wenn er 4 Tage so gelegen
wäre...

Klar, die haben damals alle den Spiegeltest durchgeführt, indem sie einem vermeintlich Toten einen Spiegel direkt vor die Nasenlöcher gehalten haben. Beschlägt sich der Spiegel, ist das ein sicheres Zeichen dafür, dass Atmung noch stattfindet, auch wenn man sie sonst nicht bemerkt.
Nahtoderlebnisse, wo jemand von Laien, welche nicht mit den modernen Diagnosegeräten ausgestattet sind, für tot gehalten wird, gibt es natürlich erst im 21. Jh.. Früher hat es so etwas garantiert nicht gegeben. Und von den irrtümlich Beerdigten noch im 19. Jh., die man für tot gehalten hat, braucht man natürlich noch niemals etwas gehört zu haben.

s.
https://books.google.at/books?id=OuYuX5-HiQgC&pg=PA32&lpg=PA32&dq=Tote+mit+...

Alsdann müsste man da glatt annehmen - von der besagten Theorie
ausgehend, - dass alle Bekannten und Verwandten des Lazarus an dem
"Auferstehungs-Komplott" geschmiedet haben..." />

Sobald aber jemand mit zerschlagenen Knochen nach 3 Tagen wieder auferstehen und wandeln würde, dann würde ich auch an Wunder glauben.

32 Da kamen die Kriegsknechte und brachen dem ersten die Beine, ebenso dem anderen, der mit ihm gekreuzigt worden war. 33 Als sie aber zu Jesus kamen und sahen, daß er schon gestorben war, zerschlugen sie ihm die Beine nicht, 34 sondern einer der Kriegsknechte stach mit einem Speer in seine Seite, und sogleich floß Blut und Wasser heraus.
https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/johannes/19/

Gruß Mephistopheles

Guten Abend @Falkenauge.

Du schreibst, daß Ostern der Anlaß sein kann > INNE zu HALTEN und sich den
großen "Rätselfragen des Lebens" zuzuwenden. Eine wunderbare Einleitung von
Dir bezüglich der Auferweckung des Lazerus & der Einleitung der PASSION CHRISTI.

Wie Du täglich mitbekommst, ist HEUTE (für uns Menschen) nichts mehr so wie es
einstmals auf uns nieder-SCHEINT(e). Alle uns einstmals vertrauten Werte und
Paradigmen, Lehren, Taboos, Dogmen, scheinbare Gesetze ... ad infinitum ......
befinden sich augenblicklich in akuter >> HOCH-auf-LÖSUNG, d.h. sie werden mit
geradezu exponentiell-atem-beraubender Geschwindigkeit um uns herum nieder-ge-
rissen.

Das vielleicht bedeutendste jemals geschriebene Buch ist die Bibel und man muß
sich fragen wie es dazu kommt, daß ein Buch wie die Bibel, das vor Tausenden
von Jahren geschrieben wurde, immer noch so faszinierend ist? Sie gehört heute
noch zu den am meisten verbreitesten Büchern der Welt. Jedes Jahr werden mehrere
Millionen Exemplare in mehr als über ??? Sprachen verkauft, verschenkt und
vertrieben.

F A Z I T

Wer die Bibel wortwörtlich nimmt, nimmt sie halt wortwörtlich, dürfte sich
aber auf einem dicken HOLZ-Weg befinden. Alleine die Frage warum ausgerechnet
Richter und Präsidenten (nicht nur in Nord-, u. Südamerika) vor Amtsantritt
ausgerechnet > IHREN EID auf die BIBEL bis heute ablegen, sollte zu akutem
Nachdenken Anlaß geben. Den "Weltschafen" wird der Inhalt der Bibel in bild-
haften Geschichten & Analogien dar-ge-reicht. Den Wissenden & Eingeweihten
dagegen dient sie ganz offensichtlich als Richtschnur für IHR TUN auf ERDEN.

Man kann durchaus sagen die Bibel ist das CODE-Buch (Programm-Anleitungs-Buch)
der größten Geheimnisse unseres KOSMOS, dh. das Universum, die Sonne, den Mond
und Erde, die Jahreszeiten, Geburt & Tod ... sowie die gesamten Geheimnisse des
"LEBENS auf ERDEN" in Form von Phi & Pi, dem GOLDENEN Schnitt & der FIBONACCI
Spirale betreffend .

Phi

https://de.wikipedia.org/wiki/Phi

Pi

https://de.wikipedia.org/wiki/Phi

Goldener Schnitt

https://de.wikipedia.org/wiki/Goldener_Schnitt

Fibonacci - Spirale/Folge

https://de.wikipedia.org/wiki/Fibonacci-Folge

Weiter gedacht, geht es um primär > NICHTS anderes als um "MATHEMATIK & Geo-
METRIE" & im Gefolge davon um PHYSIK, CHEMIE, BIOLOGIE ... ad infinitum bis
zum > Ab-BILD GOTTES = der/seiner SCHÖPFUNG = dem MENSCHEN (Mann, Frau, Kind).

Geheimgesellschaften & Freunde beschäftigen sich mit nichts anderem, als den
wahren Gegebenheiten > HINTER allem SEIN = DASEIN. Zur Ablenkung schuf man
WORTE wie "okkult, Okkultismus, exo-, und esoterisch ad infinitum" .

Wir verteufeln HEUTE > Farben, Zahlen und Symbole, die jedoch nichts anderes
darstellen als das > GROSSE GEHEIMNIS der "Zauberer von Oz = die in der Bibel
(von wem auch immer?) codierten Fundamental-Geheimnisse" über unsere WELT =
unseren gesamten Kosmos in dem wir Menschen, Pflanzen & Tiere etc. ... leben.

Für ALLE an der immerwährenden WAHRHEIT interessierten Menschen seien folgende
definitiv heraus-ragenden Videos von - Marty*Leeds*33 empfohlen. Erst ansehen,
dann urteilen und vor allem erst einmal SELBST versuchen > WEITER zu DENKEN,
dh. über den eigenen geburtsvorgesetzten Teller-RAND hinaus zu SEHEN .

Die Mathematik des menschlichen Körpers - Prädikat:

https://www.youtube.com/watch?v=iERLQSaPX1o

Die Quadratur des Kreises - Prädikat:

https://www.youtube.com/watch?v=CX645CZxErQ

De-Okkultierung des Internets - Prädikat:

https://www.youtube.com/watch?v=6_HimaV-f-c

De-Okkultierung der C.I.A. - Prädikat:

https://www.youtube.com/watch?v=bEKEDHuBD1U

Das Königreich des Himmels liegt in UNSEREN HÄNDEN - Prädikat:

https://www.youtube.com/watch?v=onfXSLaMW0U

Mathematik ist Realität (A Short Rant) - Prädikat:

https://www.youtube.com/watch?v=jOkQ00rb928

Nichts NEUES UNTER der SONNE, denn jeder wird immer nur das ernten was er sät,
denkt und sich im & vom LEBEN (er)träumt & (er)wünscht .

MENSCH: "Erkenne DICH selbst."

(Überlieferter Sinnspruch * Orakel von Delphi)

Cordialmente,
Hopi

Nachmusikalisiert ZUR FREUDE Justin Johnson

3-String-FUNK * Prädikat:

https://www.youtube.com/watch?v=e-PBtMsepKA

Das sollte auch den @Hopi (oder dem Hopus - wie ist die Einzahl richtig?) bekannt sein. Wir Erdlinge stolpern dabei über die Unstetigkeiten im Kontinuum der Mathematik, die Division durch Null, die Quadratur des Kreises (Zahl Pi) und diverse andere, die wir bestenfalls beschreiben, ansonsten aber nur umschiffen können.
Auch die “reale Welt“ hat solches zu bieten, man denke nur an die Schwarzen Löcher, die Heisenbergsche Unschärferelation oder Schödingers Katze.

Wer schlußendlich begriffen hat, daß er nichts weiß, hat dem doofen Rest wenigstens dieses Grundverständnis des Seins voraus. Und wer dann noch die Verbindung zu “The Lord“ mit oder ohne Bibel herstellen kann, ist weiter gekommem, als die allermeisten Menschen.

“Der Herr ist auferstanden, er ist wahrhaftig auferstanden“ erschließt sich dem betreffenden dann und nur dann oder auch nie.

Ein gesegnetes Osterfest denen, die wissen...

--
Beste Grüße

GRIBA

Guten Tag Falkenauge,

nach meinem Empfinden trägst Du aus einem speziellen Blickwinkel interessante und bedeutende Themen auf angenehme Weise vor. Da Deine Beiträge hier kaum Anklang finden, möchte zumindest ich meine Anerkennung hiermit einmal zum Ausdruck bringen.

Angesichts der Tiefe Deines aktuellen Beitrages habe ich eine profane Frage, die sich auch an die Leserschaft insgesamt wendet. Du beschreibst, wie George Ritchie "In einem befreiten KZ bei Wuppertal" auf den außerordentlichen "Wild Bill" Cody trifft.

Da mir Wuppertal auf besondere Weise sympathisch ist (bzw. war, womit ich, insbesondere in heutigen Zeiten, ziemlich alleine dastehe), habe ich vorhin einige Zeit darauf verwendet, dieses Lager zu lokalisieren. Es gelingt aber nicht. Der einzige Fund ist nicht "bei" Wuppertal, sondern im Wuppertaler Ortsteil Kemna. Allerdings bestand dieses KL nur zwischen Juli 1933 und Januar 1934 (als eines der ersten Konzentrationslager im NS-Reich), weshalb es schwerlich "befreit" worden konnte.

Von welchem KL ist die Rede in Deinem Beitrag?

Guten Tag Falkenauge,

nach meinem Empfinden trägst Du aus einem speziellen Blickwinkel
interessante und bedeutende Themen auf angenehme Weise vor. Da Deine
Beiträge hier kaum Anklang finden, möchte zumindest ich meine Anerkennung
hiermit einmal zum Ausdruck bringen.

Guten Tag b.o.bachter,

vielen Dank. Aber man kann nicht zu solch einem Thema, mit dem ich mich mehrere Tage befasst habe, erwarten, dass viele ad hoc dazu etwas schreiben. Es ist auch besser, man schreibt nichts und denkt erst mal etwas darüber nach. Es sind ja auch für viele ganz neue Gesichtspunkte und Gedankengänge.

Angesichts der Tiefe Deines aktuellen Beitrages habe ich eine profane
Frage, die sich auch an die Leserschaft insgesamt wendet. Du beschreibst,
wie George Ritchie "In einem befreiten KZ bei Wuppertal" auf den
außerordentlichen "Wild Bill" Cody trifft.

Da mir Wuppertal auf besondere Weise sympathisch ist (bzw. war, womit ich,
insbesondere in heutigen Zeiten, ziemlich alleine dastehe), habe ich vorhin
einige Zeit darauf verwendet, dieses Lager zu lokalisieren. Es gelingt aber
nicht. Der einzige Fund ist nicht "bei" Wuppertal, sondern im Wuppertaler
Ortsteil Kemna. Allerdings bestand dieses KL nur zwischen Juli 1933 und
Januar 1934 (als eines der ersten Konzentrationslager im NS-Reich), weshalb
es schwerlich "befreit" worden konnte.

Von welchem KL ist die Rede in Deinem Beitrag?

Dazu kann ich auch nichts sagen. Ich habe den Namen einfach von Ritchie übernommen und bin der Existenz dieses Kzs nicht nachgegangen. Ritchie kannte sich ja in Deutschland nicht aus. Vielleicht hat er den Namen Wuppertal verwechselt oder die Stadt war viel weiter weg, als er dachte.

- kein Text -

Hierzulande werden Mathematiker zum Dr. rer. nat. promoviert (Doktor der Naturwissenschaft).
Bei den Angelsachsen werden die akademischen Grade „Bachelor und Master of Arts" vergeben (Junggeselle und Meister der Geisteswissenschaft).

Die einen sagen, Mathe wäre eine Hilfswissenschaft für Naturwissenschaften.

Andere sagen, Mathe wäre eine Naturwissenschaft, ja sogar die Naturwissenschaft schlechthin. Und zwar obwohl ihre Aussagen nicht von experimentellen Nachweisen oder empirischen Naturbeobachtungen abhängen, wie es eigentlich bei Naturwissenschaften der Fall ist.

Auch gilt für die Mathematik nicht das Poppersche Falsifikationsprinzip. Mathematische Aussagen ist also nicht prinzipiell vorläufig, sondern im Sinne streng logischer Beweise wahr oder unwahr.

Aus meiner Sicht ist Mathematik die edelste unter den Naturwissenschaften.

Die Vorsokratiker würden diese Frage jedenfalls nicht verstehen. Nikolaus von Cues auch nicht. Spaß macht beides, wenn mans kann. Pythagoras, meines Wissens nach, löste alles auf in Zahlen. Das war, so glaube ich mich zu erinnern, der, der von Seelenwanderung redete und keine Bohnen aß.

Herzlich und Frohe Ostern
Oblomow

die Schildkröte jetzt ein oder nicht?
Und wie ist das mit der Quadratur des Kreises oder was ist jetzt eigentlich der wahre Wert von Pi?
Wie groß ist jetzt die Winkelsumme in einem Dreieck?
Kannst du mir vielleicht mal schnell die Wurzel von -1 ausrechnen?

Alle diese Fragen waren nach der euklidschen Mathematik unlösbar, in der faustischen Mathematik sind sie nicht nur lösbar, sondern geradezu die Grundlage unserer Weltsicht.

Von wegen göttlich. Mathematik ist ein Ausdruck einer ganz spezifischen Kultur und nur innerhalb dieser Kultur sinnvoll. Die faustische Mathematik unterscheidet sich grundlegend von der Euklidschen Mathematik.Somit ist nicht nur klar, dass Mathematik nicht nur rein menschlich ist, sondern abhängig von einem a priori (Nennt man gewöhnlich Axiome). Für einen euklidischen Denker wäre unsere Mathematik völlig unverständlich, wie dagegen können uns keine Mathematik vorstellen, mit der die riesigen Steinquader, aus denen die Pyramiden zusammengesetzt sind, mit minimalster Anstrengung bewegt werden können. Die Vorstellung sprengt auf jeden Fall unseren Horizont.

Auf der anderen Seite wären wir mit der gesamten elaborierten Technik, über die wir verfügen, nicht in der Lage, Gebäude zu erstellen wie die Pyramiden von Gizeh oder die Sühinx, ebenso nicht die Nazca-Linien.

Schon aqllein die Vorstellung, das wäre in Handarbeit entstanden, ist lächerlich und zeigt unser gesamtes Unverständnis.

Ganz kurz einige Thesen:
Mathematik ist kulturspezifisch und an diese Kultur gebunden.
Austausch zwischen verschiedenen Mathematiken ist umöglich. Esgibt keine universelle Mathematik.
Mathematik ist a priori vorhanden, sie entsteht gelichzeitig mit einer Kultur und verschwindet mit ihr wieder.
Woher sie kommt, wissen wir nicht, genauso wenig, wie und unter welchen Voraussetzungen eine Hochkultur entstehen kann.

Gruß Mephistopheles

Deine allgemein bekannten Beispiele für interessante Mathe-Gags in allen Ehren...

"Kulturspezifische Mathematik" also...

So langweilig wird mir nie sein, das mit Dir zu besprechen. Was hab ich mir nur dabei gedacht, Dir ernsthaft zu antworten :)

...Meph, ich befürchte da wirst Du mit den Hopi oder so drüber quatschen müssen. Lange und ausführlich. :)

- kein Text -

Welche Bereiche werden als würdig betrachtet, dass sich die "exakte Wissenschaft" damit beschäftigen darf (also Finanzmittel werden zur Verfügung gestellt), und was ist off topics, so dass sich ein Wissenschaftler, der auch später noch bei der alljährlichen Vergabe von Fördermitteln berücksichtigt werden möchte, besser nicht damit abgibt, und welche Bereiche, die u.U. erforschbar wären, werden als mögliche Forschungsobjekte gar nicht wahrgenommen?

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,

Dein Einwand hat eigentlich nichts mit meiner Aussage zu tun. Exakte Wissenschaften können sich prinzipiell mit allen Gegenständen befassen, die für ihre Methodik zugänglich sind. Finanzierer sind entweder Unternehmen, die eine technische Lösung anstreben und gleichzeitig die Amortisation ihrer Investition in die Ingenieursarbeit verfolgen müssen. Ein weiterer Finanzierer ist der staatliche Gesellschaftsklemptner, der durchaus Dogmen bedient und eine Nutzbringung der Forschung dabei aus dem Auge verliert. Das Beispiel ist hier die alternativen Energien, bei denen die Forschung schon lange hätte ergeben müssen, dass diese wegen niedrigen Wirkungsgrades, zu geringer Energiedichte und Störgrößenstromeinspeisung in das Elektrizitätsversorgungsnetz keinen brauchbaren Wert haben.

Der moralische Imperativ kommt sinnvoll eigentlich nur im Zusammenhang mit der Atombombe zur Anwendung. Die Atombombe hat den Kalten Krieg (!) ermöglicht. Damit wurde der Wettlauf um die Überlegenheit zweier konkurrierender Wirtschaftssysteme ausgetragen und dies bei zwei verbissenen politischen Positionen. Das kapitalistische System hat beim Wettrüsten seine Überlegenheit demonstriert und der Kampf ist ohne Blutgemetzel wie bei anderen politischen Wettkämpfen ausgetragen worden. Dies bedeutet, dass die Entwicklung der Atombombe hoch moralisch war. Einen Atomkrieg aus Versehen hat es auch nicht gegeben. Dies ist aber bei konventionellen Waffen der Fall (Dolchstoß). Der Fortschritt der Technik hat den schlechten Politiker in die Knie gezwungen und davon abgehalten, einen Krieg vom Zaum zu brechen.

Es gehört zu den Irreführungen aus der Kalk-68er Indoktrination, dass die Frage des moralischen Imperatives von der Atombombe, bei der diese Frage zurecht behandelt werden muss, auf alle Wissenschaftsgebiete ausgedehnt wurde.

--
Mit Grüßen
Yellow++

Les Brigandes - Jeanne d'Arc (Ich fand ein Schwert)
Enchanter - Dragon Age Inquisition (Gingertail Cover)

Die Subjekt-Objekttrennung, davon weiß der Vorsokratiker nix. Was ist das Objekt bei Heraklits Panta rhei?

Herzlich
Oblomow

Die Subjekt-Objekttrennung, davon weiß der Vorsokratiker nix. Was ist das
Objekt bei Heraklits Panta rhei?

Geht es dabei etwa um exakte Wissenschaften?

Herzlich
Oblomow

Gruß Mephistopheles

könnten wegen mir die Rechner erledigen. Ich frage mich, was Heidegger meinte mit dem Spruch: Die Wissenschaft denkt nicht. Mathemathik ist jenseits von abstrakt/konkret, scheint mir. Jedenfalls waren die Ägypter in der Lage, Pyramiden zu bauen und das Ineinander aller Künste ist unerreicht. Was macht denn die Pascal-Lektüre? Die Attali-Biographie empfehle ich unbedingt. Erschienen bei Klett-Cotta.

Herzlich
Oblomow

- kein Text -

--
Beste Grüße

GRIBA

Warum bringst Du eigentlich nichts Inhaltliches zu dem Thema, welches Dich zu interessieren scheint.
Oder bist Du hier nur ein "Aufpeitscher"?

Warum bringst Du eigentlich nichts Inhaltliches zu dem Thema, welches Dich
zu interessieren scheint.
Oder bist Du hier nur ein "Aufpeitscher"?

sondern lediglich ein Beweis für dein Unwissen.

hier kannst du dich mal ein bisschen einlesen, um deinen Horizont, soweit das bei dir noch möglich ist, um ein Stückchen zu erweitern.
Der Autor hat übrigens Mathematik und Philosophie studiert.

http://gutenberg.spiegel.de/buch/der-untergang-des-abendlandes-erster-band-5332/25

Gruß Mephistopheles

Ein typischer Fall von Hochleistungsdebatte im gelben Forum..
Drei Protagonisten.

Meph stellt eine krude These auf, nämlich dass Mathematik kulturgebunden wäre und es keine universellen mathematischen Wahrheiten geben würde.
So nach dem Motto dass 2 + 2 auch mal 5 sein kann und Ï€ keine universelle Konstante ist. Das Hexadezimalsystem könnte in Burkina Faso womöglich ganz anders aussehen - wegen der soziokulturellen Einflüsse in der Mathematik. Und das die Hypotenuse vielleicht im Westen die dem rechten Winkel gegenüberliegende längste Seite in einem rechtwinkligen Dreieck bezeichnet, aber keine gültige mathematische Wahrheit dahintersteht - wer weiß das schon. Mathematik-Anthropologen vielleicht? Ein Fach, das an der Gaga-Universität für Geisteskranke gelehrt wird. Nur die besten Förderschüler werden dort aufgenommen.

Natürlich belegt Meph seine "These" nicht und nennt auch keine Beispiele.

LBS schreibt, dass diese krude These nicht belegt und falsch ist und schreibt, dass er sich damit nicht beschäftigen wird.

Schon kommt Griba um die Ecke. Er entspringt einem Pool an "Disputanten", die augenscheinlich nur eine Aufgabe im DGF haben: Nie um eine Provokation verlegen zu sein. Mischt sich ein, trollt LBS an, er würde nur kneifen. Inhaltlich hat Griba nichts beizutragen. Nur Provokation.

LBS lässt ihn das wissen.

Meph wieder. Weiterhin keine Belege oder Beispiele für seine These, dass Mathematik kulturgebunden wäre und es keine universellen mathematischen Wahrheiten geben würde. Geht nicht auf die geforderten Belege/Beispiele ein. Provoziert. Verlinkt was zum Untergang des Abendlandes. Amüsant aber völlig gaga!

Dies, meine sehr geehrten Damen und Herren, ist ein typischer Vorgang im Gelben Forum.

Wobei: Es ist besser geworden, in letzter Zeit.

Lieber Griba, lieber Meph,
meine Zeit ist wertvoll, also hier eine klare Ansage:
Griba, Du bist am besten ganz ruhig, wenn Du nichts beizutragen hast, sonst ist Dein Einwurf so viel wert wie ein Deine-Mutter-Witz!
Meph, bitte nenne irgendeinen Beleg oder ein Beispiel für Deine These, dass Mathematik kulturgebunden wäre und es keine universellen mathematischen Wahrheiten geben würde, sonst ist Dein Einwurf so viel wert wie die Theorie der flachen Erde!

Hiermit nominiere ich Dich für den Schmarrnbeppi-Award 2018, Meph.

Frohe Ostern und lasst Euch nicht gendern, ihr Hochleistungsdisputanten!

Ein typischer Fall von Hochleistungsdebatte im gelben Forum..
Drei Protagonisten.

Meph stellt eine krude These auf, nämlich dass Mathematik
kulturgebunden wäre und es keine universellen mathematischen Wahrheiten
geben würde.
So nach dem Motto dass 2 + 2 auch mal 5 sein kann

Es kommt ganz auf die zugrunde liegende Zahlentheorie an. In einem Zahlenkörper, der definiert ist auf die Zahlen "1" und "0" und die Verknüpfung "+" ein Nichtneutrales Element bedeutet, kann eine Addition von
1+1 = 0
nur das Ergebnis 0 liefern.

und π keine universelle

Konstante ist. Das Hexadezimalsystem könnte in Burkina Faso womöglich
ganz anders aussehen - wegen der soziokulturellen Einflüsse in der
Mathematik.

Tja, jetzt hast du dich selber widerlegt. Das Hexadezimalsystem gibt es nämlich in der kulturspezifischen Mathematik Burkina Fasos überhaupt nicht.

Und das die Hypotenuse vielleicht im Westen die dem rechten

Winkel gegenüberliegende längste Seite in einem rechtwinkligen Dreieck
bezeichnet, aber keine gültige mathematische Wahrheit dahintersteht - wer
weiß das schon. Mathematik-Anthropologen vielleicht? Ein Fach, das an der
Gaga-Universität für Geisteskranke gelehrt wird. Nur die besten
Förderschüler werden dort aufgenommen.

Natürlich belegt Meph seine "These" nicht und nennt auch keine
Beispiele.

LBS schreibt, dass diese krude These nicht belegt und falsch ist
und schreibt, dass er sich damit nicht beschäftigen wird.

Ich habe LBS auch niemals für einen Mathematiker gehalten. Mit dieser These beschäftigen sich nur Mathematiker.

Schon kommt Griba um die Ecke. Er entspringt einem Pool an
"Disputanten", die augenscheinlich nur eine Aufgabe im DGF haben: Nie um
eine Provokation verlegen zu sein. Mischt sich ein, trollt LBS an, er
würde nur kneifen. Inhaltlich hat Griba nichts beizutragen. Nur
Provokation.

LBS lässt ihn das wissen.

Meph wieder. Weiterhin keine Belege oder Beispiele für seine These,
dass Mathematik kulturgebunden wäre und es keine universellen
mathematischen Wahrheiten geben würde. Geht nicht auf die geforderten
Belege/Beispiele ein. Provoziert. Verlinkt was zum Untergang des
Abendlandes. Amüsant aber völlig gaga!

Studiere doch endlich mal den Link, den ich geliefert habe!

Dies, meine sehr geehrten Damen und Herren, ist ein typischer Vorgang
im Gelben Forum.

Ja, dass hier immer welche mitdiskutieren w0llen, die von den grundlegenden Tatsachen keine Ahnung haben.

Ich fasse hier meine These noch einmal plastisch zusammen:

Ein Atomkraftwerk, ein Computer und auch ein Navi wären mit der Mathematik Euklids nicht möglich gewesen.
Heutzutage geht das, allerdings gibt es keine Mathematik, welche über 10.000e von Jahren bestanden hätte. Die Atomkraftwerke strahlen aber auch in 10.000 Jahren noch.

Die Pyramiden von Gizeh und die Sphinx, welche vermutlich vor 10.000 Jahren errichtet wurden, könnten wir mit unserer heutigen Mathematik nicht nachbauen.

Ich bezweifle auch sehr, ob es Ägypter waren oder deren Vorfahren, welche die Pyramiden gebaut haben. Ein Nachweis von genetischem Material der Erbauer der Pyramiden wäre hilfreich.

Wobei: Es ist besser geworden, in letzter Zeit.

Lieber Griba, lieber Meph,
meine Zeit ist wertvoll, also hier eine klare Ansage:
Griba, Du bist am besten ganz ruhig, wenn Du nichts beizutragen hast,
sonst ist Dein Einwurf so viel wert wie ein Deine-Mutter-Witz!

Meph, bitte nenne irgendeinen Beleg oder ein Beispiel für Deine These,
dass Mathematik kulturgebunden wäre und es keine universellen
mathematischen Wahrheiten geben würde, sonst ist Dein Einwurf so viel wert
wie die Theorie der flachen Erde!

Lieber LBS, jetzt studiere erst mal die Sammlung und den Debitismus und danach den Link, den ich dir geliefert habe, ansonsten setzt du dich dem Verdacht aus, nur rumtr..., äh, dich mit Argumenten nicht anhand der Links beschäftigen zu wollen.

Hiermit nominiere ich Dich für den Schmarrnbeppi-Award 2018, Meph.

Frohe Ostern und lasst Euch nicht gendern, ihr
Hochleistungsdisputanten!

Gruß Mephistopheles

Hallo an die Hopi

Weiter gedacht, geht es um primär > NICHTS anderes als um
"Geo - METRIE" ...,

wobei der Unterschied zwischen der antiken und modernen Mathematik zu achten ist, der von Oswald Spengler m.W. nicht explizit betont wird. Es ist die Bewusstwerdung dessen, was wir – als vielleicht die größte aller Simulationen – die ZEIT nennen.

Ich denke, dass das Zitat:

"Durch die Einführung relationaler und funktionaler Zusammenhänge in Verbindung mit der Kategorie der Zeit haben Isaac Newton und Gottfried Wilhelm Leibniz – als Begründer der Infinitesimalrechnung – das bis dahin statische Denken überwunden und funktionale Sichtweisen in Abhängigkeit der Zeit eingeführt. (wat mutt, … einerseits: Satz des Pythagoras; andererseits: vom Sinus zur Sinusfunktion). Mit diesem Denken in relationalen und funktionalen Zusammenhängen tun sich vielen Menschen sehr schwer.

Paul C. Martin hat mit dem Debitismus ebenfalls das statische Denken in den bisherigen ökonomischen Deutungsversuchen – alles läuft gleichzeitig ab – hinter sich gelassen. Er weist immer wieder darauf hin, dass die Wirtschaft nur in ihrem zeitlichen Ablauf zu verstehen ist."

aus meinem ersten offiziellen Beitrag inhaltlich weiter gültig bleibt.

Schön, dass die @Hopi wieder an Bord des erlauchten & sturm-er-probten "MS DGF" sind.

Gruß â€“ Ostfriese

Denn einerseits ist sie die papiergewordene Umsetzung der menschlichen Logik, andererseits die Basis zur Naturwissenschaft im heutigen Sinne.
Als göttlich kann man sie bezeichnen, weil nur sie absolute Wahrheiten beschreibt, eine Eigenschaft, die sonst nur den Einen zugestanden wird (“Die Wahrheit ist beim Herrn allein“).
Nun wirst Du einwenden: Es gibt keinen Einen und somit auch keine absolute Wahrheit. Und somit ist die Mathematik keine göttliche Wissenschaft.
Ersteres ist eine Glaubensfrage, bei zweiterem kann ich Dich beruhigen und Du hast es weiter unten ja auch ausgeführt: Die Mathematik als Ausdruck menschlicher Logik ist an eine sie praktizierende Kultur gebunden. Nun kennen wir menschliche Naturvölker, die die Gleichungen
1+1=2, aber 2+2>3
beantworten. Für sie ist unsere Mathematik wertlos, weil sinnfrei. Umsomehr müßte das für eine extraterrestrische Mathematik, so es sie geben sollte, gelten.
Somit will ich schließen - alles ist relativ, auch die Mathematik.

--
Beste Grüße

GRIBA

Das ist ganz normales Verhalten und Deine Argumentation ist in sich voll logisch. Du bringst die Theorie des Debitismus auch voran, indem Du ihn mit Deiner These verknüpfst, dass es keine universellen mathematischen Wahrheiten gibt, sondern nur Wahrheiten, die von der regional-soziokulturell aufgestellten Mathematik abhängen.

Das ist genial und super interessant! Mit dem Link auf einen nicht-mathematischen Artikel mit dem Thema "Untergang des Abendlandes" im Sinne wissenschaftlicher Zitation auch bestens belegt.

Dein Troll-Vorwurf ist berechtigt, weil ich ja offensichtlichen Stuss schreibe und Griba ist ein ebenso großer Denker und Aufklärer wie Du. Mindestens. Er ist hier nicht nur wie so oft aufgetaucht, um zu provozieren, sondern hat die Debatte auf wissenschaftlichem Niveau vorangetrieben.

Und weil das Hexadezimalsystem in Burkina Faso anders läuft als hierzulande, wie Du zurecht einwirfst, wurde dort eine ganz andere Informatik in Hard- und Software implementiert. Es stimmt also, was Du schreibst!!! GENIAL!!!

Lass Dir nie etwas anderes einreden!!!

Du bist objektiv und willst nicht nur die Zeit anderer verplempern!

April, April!

Das ist ganz normales Verhalten und Deine Argumentation ist in sich voll
logisch. Du bringst die Theorie des Debitismus auch voran, indem Du ihn mit
Deiner These verknüpfst, dass es keine universellen mathematischen
Wahrheiten gibt, sondern nur Wahrheiten, die von der
regional-soziokulturell aufgestellten Mathematik abhängen.

Du kannst ja gerne mal den armen Negerlein die universellen mathematischen Wahrheiten erklären, so wie es die Christen jahrhundertelang mit ihren Glaubenswahrheiten vorgemacht haben - bis zu dem Moment, wo ihnen aus Versehen das Glaubenswissen abhanden gekommen ist.

Aber das wahr sicher nur ein einmaliger Unglücksfall und wird sich bei den mathematischen Glaubenswahrheiten natürlich NIE wiederholen. Völlig ausgeschlossen!

Das sieht man schon an der umfangreichen antiken Literatur über den Mechanismus von Antikythera.

Das ist genial und super interessant! Mit dem Link auf einen
nicht-mathematischen Artikel mit dem Thema "Untergang des Abendlandes" im
Sinne wissenschaftlicher Zitation auch bestens belegt.

Dein Troll-Vorwurf ist berechtigt,

Aber niemals gar nie nicht.

Gruß Mephistopheles

In diesem irrwitzigen "Disput" hat Meph die Existenz von universellen mathematischen Wahrheiten verneint, außerdem Mathe mit Glauben gleichgesetzt und von einem soziokulturellen Einfluss bei "regional vorhandenen mathematischen Gesetzmäßigkeiten" gesprochen.

So nach dem Motto dass 2 + 2 auch mal 5 sein kann und Ï€ keine universelle Konstante ist. Das Hexadezimalsystem sei in Burkina Faso nicht gültig - wegen der soziokulturellen Einflüsse in der Mathematik. Und dass die Hypotenuse vielleicht im Westen die dem rechten Winkel gegenüberliegende längste Seite in einem rechtwinkligen Dreieck bezeichnet, aber keine allgemeingültige mathematische Wahrheit hinter der Geometrie steht.

"Postmoderne Mathematik" ist das. Ein Studienfach mit dem Abschluss "Bachelor of Bullshit", welches an der Gaga-Universität für Geisteskranke gelehrt wird. Ist in der genderwissenschaftlichen Fakultät unter Dekan Prof. Alfred E. Neumann verortet. Einige der besten Förderschüler konnten für den Studiengang "Postmoderne Mathematik" gewonnen werden.

Deine Idee einer "postmodernen Mathematik" (aka: 2 + 2 kann 5 sein) ist fundamental falsch.

Deine "Regional-Mathematik", die einen Glaubenscharakter haben soll, ist jedenfalls keine "Theorie" mit vielen Anhängern. Ich glaube sogar, Du bist da ganz alleine und hast das Dir während Deiner Antworten ausgedacht.

Abschließend Descartes, weil es wie Ar*ch auf E*mer passt:

"Von allen, die bis jetzt nach Wahrheit forschten, haben die Mathematiker allein eine Anzahl Beweise finden können, woraus folgt, daß ihr Gegenstand der allerleichteste gewesen sein müsse." (René Descartes)

So nach dem Motto dass 2 + 2 auch mal 5 sein kann und π keine universelle
Konstante ist. Das Hexadezimalsystem sei in Burkina Faso nicht gültig -
wegen der soziokulturellen Einflüsse in der Mathematik. Und dass die
Hypotenuse vielleicht im Westen die dem rechten Winkel gegenüberliegende
längste Seite in einem rechtwinkligen Dreieck bezeichnet, aber keine
allgemeingültige mathematische Wahrheit hinter der Geometrie steht.

Das trifft aber nur in dem unwahrscheinlichen Spezialfall zu, in welchem die Winkelsumme des Dreiecks zufällig gerade 180 Grad beträgt.

Für alle anderen Dreiecke, z.B. ein Dreieck mit 3 rechten Winkeln (Winkelsumme 270 Grad) oder Dreiecke mit einer Winkelsumme von <180 Grad trifft das nicht zu. Diese Dreiecke kommen aber wesentlich häufiger vor als dein Spezialfall.

Einige der besten Förderschüler konnten

für den Studiengang "Postmoderne Mathematik" gewonnen werden.

Deine Idee einer "postmodernen Mathematik" (aka: 2 + 2 kann 5 sein) ist
fundamental falsch.

Kommt darauf an, welchen Zahlenkörper du nimmst.

Deine "Regional-Mathematik", die einen Glaubenscharakter haben soll, ist
jedenfalls keine "Theorie" mit vielen Anhängern. Ich glaube sogar, Du bist
da ganz alleine und hast das Dir während Deiner Antworten ausgedacht.>

Nein, das habe nicht ich mir ausgedacht, sondern Weltklassemathematiker.

Abschließend Descartes, weil es wie Ar*ch auf E*mer passt:

"Von allen, die bis jetzt nach Wahrheit forschten, haben die
Mathematiker allein eine Anzahl Beweise finden können, woraus folgt, daß
ihr Gegenstand der allerleichteste gewesen sein müsse." (René
Descartes)

Gruß Mephistopheles

Die Attali-Biographie

empfehle ich unbedingt. Erschienen bei Klett-Cotta.

https://www.klett-cotta.de/buch/Geschichte/Blaise_Pascal/5526

Herzlich
Oblomow

http://sfx.bib-bvb.de/sfx_guest?rft.aufirst=%20Jacques&rft.aulast=Attali&rft.bt...

Gruß Mephistopheles