Droht eine neue Eskalation in Syrien?

nereus @, Dienstag, 27.03.2018, 08:21 vor 2820 Tagen 7206 Views

Die US-geführte Koalition läuft sich weiter warm für einen massiven Schlag gegen die Regierungstruppen in Syrien. Die syrische Armee soll in mehreren Offensiven aus der Hauptstadtregion und den südlicheren Landstrichen verdrängt werden – wenn nur die russischen Streitkräfte den westlichen Angreifern nicht im Wege stünden.

Die westliche Koalition ballt ihre Kräfte im östlichen Mittelmeer, im Persischen Golf und auf syrischem Boden östlich und nordöstlich der Hauptstadtregion zusammen. Offensichtlich sind mehrere aufeinanderfolgende Offensiven geplant.

Erst soll die syrische Luftraumaufklärung und Flugabwehr ausgeschaltet werden. Damit wären die Regierungstruppen westlichen Luftangriffen schutzlos ausgeliefert. Gleichzeitig würden die Luftstreitkräfte der Koalition das Vorrücken der Panzerverbände und der Special Forces in den syrischen Süden sichern.

Im zweiten Schritt würden die syrischen Kommandozentralen attackiert. Hauptziel: Die Verbindungen und somit die Interoperabilität zwischen den syrischen Truppenteilen zu kappen und somit die koordinierte und kontrollierte Defensive der Regierungstruppen in der Wüstenlandschaft bei Homs und Deir ez-Zor zu verhindern.

Die dritte Etappe, auf die die beiden ersten Schritte hinführen sollen, ist eine Bodenoffensive des US-Marinekorps, der Green Berets und des britischen Special Air Service. Das Kanonenfutter – die in den Lagern von al-Hasaka trainierten Kämpfer der „gemäßigten Opposition“ sowie des IS* und seiner Ableger – soll die Zahlenstärke dieser Operation sicherstellen. Die Ausrüstung und die Ausbildung dieser Einheiten werden sicherlich von westlichen Fachleuten gewährleistet.

Nur Eines passt in diese gewaltigen Pläne der US-geführten Koalition nicht:
Die kleine Überraschung, die das russische Oberkommando Washington und London bereitet hat.
General Waleri Gerassimow, Generalstabschef der russischen Streitkräfte, hat die USA vor einem Raketenangriff auf den syrischen Regierungssitz gewarnt.

Alle auf die syrischen Militär- und Regierungsobjekte abgefeuerten Tomahawks würden abgefangen, kündigte er an.
Mehr noch: Sollte das Leben russischer Militärs bedroht werden, würden auch die US-Kampfschiffe vor der syrischen Küste – die Trägerplattformen der Marschflugkörper – angegriffen.

Ein bloßes Versprechen war Gerassimows Ankündigung nicht: Wenige Tage später ist berichtet worden, Russland habe weitere Flugabwehrsysteme S-400 nach Syrien verlegt.

Parallel dazu kommt es im Luftraum über dem östlichen Mittelmeer – genauer: über Ost- und Nordzypern – immer wieder zu Ausfällen des Navigationssystems GPS.
Piloten von Verkehrsjets, deren Flugbahnen 100 bis 200 Kilometer westlich der syrischen Küste verlaufen, beschweren sich darüber immer wieder.
Offensichtlich sind bodengestützte EloKa-Systeme in Stellung gebracht worden, die den Frequenzbereich des GPS vollständig abdecken.

Es ist völlig klar, dass die EloKa-Technik auch dafür eingesetzt würde, die Navigationsmodule in der Bordelektronik der Tomahawks zu stören, sollten diese auf das syrische Territorium abgefeuert werden. Auch den AWACS und Aufklärungsjets der westlichen Koalition (Boeing E-3C und RC-135 etwa) sind die Anlagen zur elektronischen Kampfführung mit Sicherheit ein Dorn im Auge.

Parallel zur russischen Flugabwehr in Syrien ist auch der russische Flottenverband im östlichen Mittelmeer verstärkt worden. Am Tag der Erklärung von Waleri Gerassimow, dem 13. März 2018, passierte die Fregatte „Admiral Essen“ – bewaffnet mit Anti-Schiffs-Raketen „Kalibr-NK“ – den Bosporus in Richtung des Mittelmeers. Wenig später folgte die etwas ältere Fregatte „Pytliwyj“.

Quelle: https://de.sputniknews.com/zeitungen/20180326320074296-schlag-gegen-syrien-usa/

Lustig schaut anders aus.
Aber die Hoffnung stirbt immer zuletzt.

Die Verstärkung der Flugabwehr über Hmeimim und Tartus, Russlands Präsenz im östlichen Mittelmeer, die aktive elektronische Kampfführung haben das Oberkommando der US-Navy und die US-geführte Koalition veranlasst, ihre Strategie des massiven Raketenangriffs gegen Syrien zu überdenken, was letztlich auch die gesamte geplante Offensive hinausgezögert hat.

Doch unterschätze niemals das "Krebsgeschwür".

Bleibt noch zu klären, welche Hintertürchen im syrischen Luftraum die USA und ihre Verbündeten doch noch nutzen könnten.
Um diese Frage zu klären, muss auch die vorderasiatische Region in den Fokus genommen werden. Offensichtlich führt die US-Marine keine weiteren Kräfte ins östliche Mittelmeer, sondern verlagert ihren Schwerpunkt auf die Präsenz im Roten Meer und dem Persischen Golf. Ein durchaus geschicktes Lavieren, ermöglicht doch dieser Schachzug den Kriegsschiffen der US-Navy das gesamte syrische Territorium mit Tomahawks zu beschießen, ohne dabei für die russische Antischiffslenkwaffe „Kinschal“ erreichbar zu sein, sollte diese im Himmel über Nahost auftauchen.
Für einen massiven Schlag gegen Syrien müsste die 5. Flotte der US-Navy lediglich etwas nördlich des Bab al-Mandab in Stellung gehen – das wären 2.200 Kilometer bis nach Syrien –, und von dort aus ihre Tomahawks mit der Reichweite von 2.400 Kilometern abfeuern.
Der für Russland taktisch besonders ungünstige Aspekt hierbei wäre, dass die amerikanischen Marschflugkörper den Großteil der Strecke nicht über neutralen Gewässern, sondern über das Territorium Saudi-Arabiens und Jordaniens zurücklegen würden. Die Möglichkeit, die Tomahawks rechtzeitig abzufangen, wäre den russischen Luft- und Weltraumstreitkräften dadurch bis zu einem gewissen Grad genommen.

Nun denn.

mfG
nereus

Wenn sie das wirklich versuchen, wird es hässlich.

Naclador @, Göttingen, Dienstag, 27.03.2018, 09:53 vor 2820 Tagen @ nereus 5592 Views

Wenn der Regierungssitz in Damaskus mit Tomahawks angegriffen wird, werden wir zum ersten Mal seit langer Zeit erleben, dass Schiffe der US Navy schlicht versenkt werden, und zwar dank der überlegenen russischen Raketentechnik ohne jede Chance auf Gegenwehr.

Ich glaube die Abschreckung wird reichen, aber falls es dazu kommt, haben wir die direkte Konfrontation zwischen russischen und US-Einheiten, die Putin die ganze Zeit zu verhindern versucht hat. Das kann sehr schnell nuklear eskalieren, was sich wirklich niemand wünschen kann, der sich noch mit Recht als Menschen bezeichnet...

Einzige Lösung (Meine Meinung)

Kaladhor, Münsterland, Dienstag, 27.03.2018, 10:01 vor 2820 Tagen @ nereus 5657 Views

Hallo nereus,

vielleicht sollte Russland ganz unmissverständlich klar machen, dass jede weitere aggressive Handlung gegenüber Syrien (oder anderen mit Russland eng verbundenen Staaten) von Seiten der USA (oder seiner Vasall ... äh Verbündeten) mit einem nuklearen Gegenschlag beantwortet wird, und dass dieser Schlag auf jeden Fall gegen Ziele in den USA geführt wird.

Ich habe den Eindruck, dass nur noch so etwas die USA vor unbedachten Handlungen zurückschrecken lassen dürfte.
Man muss sich das mal klar machen, dass die USA seit geraumer Zeit bei jeder sich bietender Gelegenheit der weltgrößten Nuklearmacht (nach Anzahl der Sprengköpfe!) ans "Bein pinkelt" und nur die Besonnenheit eines Putin hat die Welt bislang vor Schlimmeren bewahrt. Anscheinend hilft gegen die USA nur noch die ganz große Keule hervorzuholen.....

Kaladhor

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Genau das wollen „DIE“ ja

nereus @, Dienstag, 27.03.2018, 11:15 vor 2820 Tagen @ Kaladhor 5373 Views

Hallo Kaladhor!

Ich fürchte, auf genau solch eine Reaktion will der moralisch vergammelte Westen hinaus.
Nehmen wir an Putin erklärt das, was Du ihm gerade ins Manuskript schreibst, via TV.

Sofort werden die zuvor aufgezogenen Giftspritzen entladen und wie werden von einer Sondersendung zur anderen geschoben, um Kriegsvorbereitungen zu treffen.

Die ewigen Provokationen des Kreml sind nun in ein atomares Vernichtungsszenario umgeschlagen, was alle friedliebenden Demokraten der Welt zusammenstehen lassen muß. Das schließt auch einen präventiven Schlag gegen Rußland nicht aus.

Ich höre schon das ohrenbeträubende Geschrei der Marionetten.
Die Grünen wüerden ganz besonders laut schreien.

Nein, auch wenn es schwerfällt.
Man darf sich nicht provozieren lassen und die Gleichmut des Zaren hat schon fast etwas Überirdisches.
Mir wäre es viel lieber wenn Trump endlich den Augiasstall ausmisten würde, was aber offensichtlich viel schwieriger ist, als ohnehin erwartet.

Oliver Janich und Freeman haben schon die Hoffnung aufgegeben und wüten gegen den Verräter im Oval Office.
Ich bleibe bei meiner Ansicht, daß er nach wie vor auf der Gegenseite steht.
Ich gebe aber auch zu, es fällt mir zunehmend schwer. [[zwinker]]

Den Hardcore-Zionisten Bolton in den Rat der Weißen zu holen hat schon etwas Apokalyptisches.
Allerdings, wenn der Feind im eigenen Bett schläft, kann man auch jeden seiner Atemzüge hören. [[freude]]

mfG
nereus

Schaut so aus, als ob im Hintergrund eine Grand Jury (Clinton) aktiv ist.

Olivia @, Dienstag, 27.03.2018, 16:50 vor 2820 Tagen @ nereus 4304 Views

Als "Anti-Depressivum" hier diese Info:

Dick Morris TV (Wiki bezgl. seines Hintergrundes):

https://www.youtube.com/watch?v=gRFJXUJrtgQ

Es läuft offensichtlich sehr viel im Hintergrund ab.

Und hier noch ein paar Informationen von einem "Insider"
zur Omnibus-Bill. Trump scheint mithilfe dieser Bill seine
Mauer bauen zu können.... zumindest kann er starten...

Nochmals, eine Omnibus-Bill ist kein Budget... rechtliche Unterschiede.

--
For entertainment purposes only.

Einen Dreckstall zu säubern kann dauern ..

nereus @, Mittwoch, 28.03.2018, 09:15 vor 2819 Tagen @ Olivia 3415 Views

Hallo Olivia!

Danke für das Anti-Depressivum. [[zwinker]]

Ein wenig frustrierend ist es schon, das ewige Hin- und Her zu beobachten.

Wie gesagt, ich zweifele bislang nicht an Trumps Willen das inländische Drecksloch zu säubern und weiß auch, daß er dabei viele Umwege gehen und Nebelbomben werfen muß.

Wegweisend ist hier das angebliche Korea-Desaster wo sich der „kleine Raketen-Mann“ und der „Verrückte“ einen Schlagabtausch lieferten, der fast beispielslos war und die Welt schon mit einem Atomkrieg rechnete.
Jetzt wollen sie sich die „Bösen“ treffen und der Phantombesuch in Peking zeigt klar an, wohin die Reise geht.

Ebenso geht seine Zoll-Taktik auf, wo er erst richtig auf die Pauke haute und nun trickreich diverse Rückzüge vornimmt, aber den „Partnern“ immer Kompromisse abringt.
Er ist eben durch und durch Geschäftsmann und Staatsbürokraten, die sich selbst nie an Abmachungen halten, kann er damit wunderschön vorführen und ihre verlogene Moral offenbaren.

Doch das Hauptproblem ist das „Netzwerk der Unberührbaren“ und denen muß er besonders viel Futter in den Trog werfen.
Ich stelle mir nur die Frage: Könnte es vielleicht irgendwann zu viel sein?
Die Causa Bolton liegt mir schwer im Magen, denn der Typ ist ein Kriegstreiber allererster Güte.
Andererseits senden Saudi-Arabien und die Türkei Signale, die Israel und das Netzwerk eher unruhig werden lassen müßten.

Also es gibt immer wieder ein Wechselbad der Gefühle und man weiß als Unwissender, der man ja trotz allem Interesses und Recherchewillen bleibt, nie richtig woran man mit den Eliten ist.

Andererseits, das ist ja auch gerade das Spannende daran.[[zwinker]]

mfG
nereus

Herakles brauchte nur einen Tag für den Augiasstall

Oblomow, Mittwoch, 28.03.2018, 10:35 vor 2819 Tagen @ nereus 3493 Views

bearbeitet von Oblomow, Mittwoch, 28.03.2018, 10:40

http://www.hekebolos.de/Gestalten/Herkules/Heldentaten.htm

Da hat der gute Donald noch Einiges zu tun. Herakles machte sich auch nicht die Hände schmutzig, sondern leitete gleich mal zwei Flüsse durch den Stall. In der Politik der Nichthalbgötter gilt wohl eher das Prinzip der Echternacher Springprozession. Trump scheint jedenfalls der Tanz auf dem Vulkan Spaß zu machen und den Umfragen nach, den Amis ooch.

Herzlich
Oblomow

Die Amis haben die "Schn...." voll davon, von ihren "Celebrities" abgezockt zu werden.

Olivia @, Donnerstag, 29.03.2018, 15:03 vor 2818 Tagen @ Oblomow 2880 Views

Und als die "Demokraten" dann auch noch Hillary zur Wahl stellten..... da war der Ofen dann ganz aus. Die "Schleppe" ihrer "Missetaten", die sie seit Jahren hinter sich herzieht, war einfach bereits viel zu vielen Menschen bekannt.
Da nützte dann auch eine Presse nichts mehr, die sie zur "Heiligen" hochstilisieren wollte. Die Bevölkerung "kannte" sie einfach.... und ließ sich nichts mehr vormachen.

--
For entertainment purposes only.

Ja, das stimmt: Man weiß wirklich nie, woran man wirklich ist.

Olivia @, Donnerstag, 29.03.2018, 14:31 vor 2818 Tagen @ nereus 2845 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 29.03.2018, 14:56

Hallo Olivia!

Danke für das Anti-Depressivum. [[zwinker]]

Die Causa Bolton liegt mir schwer im Magen, denn der Typ ist ein
Kriegstreiber allererster Güte.
Andererseits senden Saudi-Arabien und die Türkei Signale, die Israel und
das Netzwerk eher unruhig werden lassen müßten.

Also es gibt immer wieder ein Wechselbad der Gefühle und man weiß als
Unwissender, der man ja trotz allem Interesses und Recherchewillen bleibt,
nie richtig woran man mit den Eliten ist.

...........

Schwierig zu beurteilen. Er dürfte aber der einzige Präsident sein, der ohne "staatliche Alimente" auf eigene Faust und auf eigenes Risiko in Geschäftsbeziehungen mit großen Teilen der außeramerikanischen Welt aktiv war.

Ich gehe davon aus, dass er sehr viel mehr und sehr viel unterschiedlicheren psychologischen "Input" hat, als unsere ganzen Bürokratten, die nie etwas anderes gesehen haben, als die monatliche staatliche Gehaltsabrechnung.... und die nie in irgend einer Form im Risiko waren.... "die Rente" war immer sicher...

Diese Leute haben einfach aufgrund ihrer eigenen Schmalspurexistenz nicht die geringste Möglichkeit, einen Paradiesvogel wie Trump zu beurteilen. Selbst Soros war wohl immer von "jemanden" geschützt...... Wenn man im Vorhinein weiß, wie die "Entwicklungen" sein werden, ist es nicht soooo schwer, an der Börse "Gewinne" zu machen. Der Einsatz entsprechender Geldmengen und die Zurhilfenahme von Derivaten "helfen" diese "Entwicklungen" in Gang zu setzen. Später reichen dann Presseinterviews, um die ganze "Meute" auf die Spur zu setzen. Trotzdem weiß Soros, was "Risiko" ist und was es heißt, "nicht schlafen" zu können. Er sprach einmal in einem Interview darüber.

Was aber Trump betrifft: Er steht nicht zum ersten Male "mit dem Rücken zur Wand". Der Kampf mit den Banken (bei seiner Pleite) dürfte ihm gezeigt haben, wie die "Gesichter" und "Krallen" aussehen, wenn die "Gnomen" an der Macht sind. "Niemals in die Hände der Gnomen geraten", soll Flick gesagt haben.... Da sind viele gute Firmen über den Deister gegangen, wenn sie das nicht berücksichtigt haben.

Myamoto Musashi dürfte wohl zum Lesestoff von Trump gehört haben. Auch soll er sich mit der Jungschen Archetypenlehre beschäftigt haben. Seine Eltern hatten ihn als Jugendlichen auf eine Militärschule geschickt, weil er zu viel Energie hatte und "unkontrollierbar" war. Diese Energie scheint er immer noch zu haben. Kürzlich habe ich ein Foto gesehen, das ihn als jüngern Mann zusammen mit Reagen zeigte. Er sah wirklich zum Fressen aus: groß, hübsch, reich und damals "gut erzogen" :-))) .... die Frauen sind ihm sicherlich in Massen nachgerannt. Und als "Geldgeber" war er natürlich überall gerne gesehen... von denselben Leuten, die ihm heute medienwirksam alle möglichen "Schandtaten" vorwerfen. Nun, er dürfte kein Kind von Traurigkeit gewesen sein und sich über den Charakter der meisten "Celebrities" auch keine Illusionen gemacht haben.

Warten wir es ab, was noch kommt.
Ich wünsche den Amis, dass er die Mauer bauen kann. Die Drogenproblematik der Mittelschicht in den USA ist inzwischen derartig dramatisch, dass etwas gemacht werden muss. Und Drogen und WAFFEN kommen zu großen Teilen über die offene Grenze zu Mexiko. Der "gelddrogenabhängige" amerikanische Kongress (jeder Abgeordnete braucht genügend potente Sponsoren, um den Wahlkampf zu bezahlen) dürfte seinen "Geldgebern" verfplichtet sein.

Nun, warten wir ab.

Ich drücke Trump die Daumen. Es wäre ein Drama, wenn die USA in bürgerkriegsähnlichen Zuständen landen würden. Hoffentlich kann er Soros den Geldhahn irgendwie zusperren. Viele der "Demonstranten" sollen reichliche "Entlohnung" erhalten haben.....

Unsere "Leitmedien" (Morgenmagazin) waren sich nicht zu schade, über das 60-minütige Interview des ONE-NIGHT-STANDS der hübschen "Prostitutierten" (Pornodarstellerin) mit Trump zu berichten (kurz nach der Geburt seines jüngsten Kindes). Er soll ordentlich gezahlt haben, dass sie die Klappe hält... Inzwischen reißt sie die Klappe ganz groß auf und hat viele GUTE ANWÄLTE..... fragt sich, wer dafür zahlt.... nun, es werden die üblichen "Verdächtigen" sein. Hoffentlich geht Trump auf den Blödsinn überhaupt nicht ein.

Ja und heute morgen wurde ich durch unsere "Fake"-News damit überrascht, dass sie mit leidgeprüfter Stimme äußerten, Trump habe Comey und McCabe "herausgeschmissen", weil sie eine eigene Meinung hätten.... :-))) - Dass das FBI selbst den Rausschmiss von McCabe gefordert hat, weil dieser mehrfach Falschaussagen bei Befragungen machte, war natürlich keiner Rede wert.

***gggg****

Was soll man dazu noch sagen? Auch eine Art von Prostitution. Die Leute wollen von irgendetwas leben und nehmen es nicht "so genau"... die Zeiten sind hart und sie wollen wohl nicht im sozialen Bereich arbeiten... da gäbe es noch genügend freie Stellen.... "Integrationsaufgaben" :-)))

--
For entertainment purposes only.

An der Wand?

Sligo @, Mittwoch, 28.03.2018, 06:12 vor 2819 Tagen @ nereus 3419 Views


Oliver Janich und Freeman haben schon die Hoffnung aufgegeben und wüten
gegen den Verräter im Oval Office.
Ich bleibe bei meiner Ansicht, daß er nach wie vor auf der Gegenseite
steht.
Ich gebe aber auch zu, es fällt mir zunehmend schwer. [[zwinker]]


mfG
nereus

Hallo Nereus,

lese gerade bei Stateofthenation über die Abhängigkeit unseres alten 'Schweden' Donald.

Q² here:

Trump is being blackmailed—BIG time!

First, know that he only won the election with the help of Israel.

Israel needed a Christian Zionist in the White House.

Many reasons for this. Examples:

• Israel can only contain Iran with US military.

• Turkey can no longer be counted on to play the NATO game.

• Greater Israel project was hugely thwarted by Putin.

• Pipeline through Syria stopped.

• Netanyahu under serious threat of removal.

• Russian presence looms large in Northern Levant.

• Israel wants Russia’s naval base at Tartus, Syria gone.

• Mideast geopolitical chessboard is a total mess.

• Only an Israel firster can fix it for Tel Aviv (even though it can’t be fixed).

Enter Zionist John Bolton.

And Neocon hardliner Mike Pompeo.

And CIA torture queen Gina Haspel.

And many other COERCED [and disastrous] appointments made by Trump.

Wicked Witch of the West Nikki Haley is the worst of them.

Guess who really picked her to be U.S. Ambassador to the UN?

Exactly—I S R A E L !

~ End of 1st message ~

http://stateofthenation2012.com/?p=97185

Weitere Nachrichten weiter im obigen Artikel.

Wird D.T. erpresst? Kann schon sein.

Mal schaun, was draus wird.

Gruss,
S.

Es gibt noch eine weitere Option

Weiner, Dienstag, 27.03.2018, 11:31 vor 2820 Tagen @ Kaladhor 5224 Views

Hallo Kaladhor,

zuerst müsste ich sagen, dass ich die Gefahren nicht so hoch einschätze, wie sie in dem von @nereus zitierten Artikel dargestellt werden. Es entwickelt sich ein bißchen etwas wie seinerzeit bei der Kuba-Krise, durchaus, aber es wird ähnlich enden. Putin hat noch stärkere Nerven als die Kennedys. *)

Die andere Option heißt "Friedensbewegung", und es ist doch hoch interessant, dass es Derartiges heute gar nicht mehr gibt. Weit und breit nichts, de nada, NULL!

Offenbar sieht die Mehrheit der Menschen es als sinnvoll an, wenn ein Dritter Weltkrieg geführt wird, um den bösen Putin zu vernichten und Russland und die Krim und Syrien wieder der Demokratie zuzuführen. So wie man es mit Lybien gemacht hat.

Oder waren die sog. Friedensbewegungen der Vergangenheit vielleicht gar keine 'echten' Friedensbewegungen - sondern nur gesteuerte Veranstaltungen?

Und sind die Menschen des Westens heute genauso belämmert wie vor dem Ersten und Zweiten Weltkrieg? Umnachtete und willenlose Massen, geführt von extrem banalen Figuren, den Mays und Merkels, Marcrons und Mrumps?

Fragt sich erstaunt - und freundlich grüßend - Weiner!

*) die Frage ist eher, wie das Russland kräftemässig (=ökonomisch) durchhält.

Dürfte andere Gründe haben.

Kaladhor, Münsterland, Dienstag, 27.03.2018, 12:17 vor 2820 Tagen @ Weiner 4797 Views

Hallo Weiner,

Die andere Option heißt "Friedensbewegung", und es ist doch hoch
interessant, dass es Derartiges heute gar nicht mehr gibt. Weit und breit
nichts, de nada, NULL!

Ja, das ist in der Tat etwas, was ich auch schon festgestellt habe. Wenn ich da an die ganzen Aktionen Anfang der 80er denke, wo es letztlich "nur" gegen den NATO-Doppelbeschluß und die Stationierung der Pershing II ging.... und heute, wo ein Angriffskrieg nach dem anderen durchgepeitscht wird, passiert so rein gar nichts.... ist schon sehr merkwürdig.

Offenbar sieht die Mehrheit der Menschen es als sinnvoll an, wenn ein
Dritter Weltkrieg geführt wird, um den bösen Putin zu vernichten und
Russland und die Krim und Syrien wieder der Demokratie zuzuführen. So wie
man es mit Lybien gemacht hat.

Ich bin eher davon überzeugt, dass die Mehrheit gar keine Zeit mehr für solche "Kinkerlitzchen" hat neben Vollzeitjob und Nebenbeschäftigung, um die Familie zu ernähren. Genau das dürfte sicherlich auch der Grund dafür sein, warum CDU/CSU, SPD, Grüne und FDP bei der BTW'17 immer noch so viele Stimmen bekommen haben (die Linken hab ich mit Absicht weggelassen): Mangelnde Zeit! Zu wenig Zeit, um sich richtig mit dem auseinanderzusetzen,
- was die einzelnen Parteien in der Vergangenheit (letzte Legislatur) gemacht haben;
- was die einzelnen Parteien derzeit betreiben und
- was die einzelnen Parteien in Zukunft zu tun gedenken.
Hat zur Folge, dass viele kritiklos einfach nachplappern, was sie mal irgendwo gehört/gesehen haben.
Ich habe mir vor der BTW mal den Spaß erlaubt und einigen Bekannten von mir die Wahlprogramme der CDU von Anfang der 90er vorgelegt und danach das Wahlprogramm der AfD daneben gelegt. Hat jedesmal zu großen Augen und ungläubigem Erstaunen geführt (und letztlich zu weiteren Stimmen für die AfD .... wer lässt sich schon gerne die ganze Zeit verar***en?).

Auch hier war mangelnde Zeit der eigentliche Grund.

Oder waren die sog. Friedensbewegungen der Vergangenheit vielleicht gar
keine 'echten' Friedensbewegungen - sondern nur gesteuerte
Veranstaltungen?

Glaube ich eher nicht. Als der Warschauer Pakt sich aufgelöst und die NATO mit Russland eine Partnerschaft eingegangen war, war die Friedensbewegung am Ziel angekommen. Der größte Teil dürfte sich dann schlicht anderen Sachen zugewendet haben.
Heute wäre eine solche Friedensbewegung allerdings mMn nicht mehr möglich, auch hier wieder vorwiegend aufgrund fehlender Zeit. Aber auch, weil wir seit über 20 Jahren kontinuierlich durch die Hofberichterstattung auf den GEZ-Sendern und der Propaganda der Privatsender eingelullt werden....man könnte auch sagen, dass unsere Gesellschaft - die sich in den 80ern noch durch große Solidarität ausgezeichnet hatte - in dieser Zeit massiv zersetzt wurde.

Grüße,
Kaladhor

--
Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Immer daran denken: Wer die Altparteien wählt, wählt den Krieg!

Friedensbewegung, Ostermärsche, Bürgerbeteiligung, Glockengeläut

Weiner, Sonntag, 01.04.2018, 21:04 vor 2815 Tagen @ Kaladhor 2586 Views

Guten Abend Kaladhor -

und vielen Dank für Deinen Einwurf zum Thema "Zeit haben"! Es geht hier um die wichtigste Frage der Gegenwart auf dem Felde der Politik: wie können diejenigen, die die Politik tragen (finanziell), von ihr profitieren oder sie erleiden (siehe Syrien), sie auch mitbestimmen?

Könnten die folgenden Menschengruppen vielleicht Zeit für ein Engagement haben? Es leben in Deutschland 2,5 Mio. arbeitslose Bürger, 17,5 Mio. Bürger über 65 Jahre (bei 25 Mio. Rentenleistungen), 2,85 Mio. Studenten (13% davon mit ausländischer Staatsangehörigkeit), pro Jahr ca. 500.000 Studien- und Wahlberechtigte - und unter den 44 Mio. Erwerbstätigen sollten doch wohl auch ein paar sich finden, die Zeit für politisches Engagement aufbringen können.

Schauen wir uns nun die andere Seite an: Gandhi hatte 78 Begleiter auf seinem Marsch, um das Salzmonopol der Briten zu brechen; bei der größten Veranstaltung auf einer der Etappen, waren ca. 30.000 Menschen zu Begrüßung, Rede und zum Gebet versammelt. Die Engländer haben anschließend etwa 50.000 Menschen verhaftet. Was ein Fehler war ...

Am Marsch von Selma nach Montgomery nahmen zwischen 500 und 1000 Menschen teil, der abschließenden Rede von Martin Luther King, es ging um die Durchsetzung des Wahlrechtes von Schwarzen, hörten rund 25.000 Menschen zu. Alsbald hat LBJohnson unterschrieben.

An den ersten Montagsdemos in Leipzig nahmen im Frühjahr etwa 500 DDR-Bürger teil, im September lagen die Zahlen bei 20.000, Anfang Oktober 1989 wurde die Hunderttausend-Grenze überschritten. Im November gab es die Mauer nicht mehr.

Derartige Aktionen sollten immer der Schlußstein in einer politischen Bewegung bzw. bei einem entsprechenden politischen Neuaufbau sein. Doch wie die Beispiele zeigen, genügen wenige Promille einer Bevölkerung, um entsprechenden Druck aufzubauen und etwas zu bewirken - eigentlich wundersam wenig ...

Wo ist dann das eigentliche Problem? Ich würde sagen, dass es augenblicklich ein echtes und komplettes Desinteresse an Politik ist. Die Standardantwort lautet: man kann ja eh nichts machen! Wer von denen, die das sagen, hat es je versucht?! Ich schätze mal, dass 90% aller Menschen in den westlichen Gesellschaften komplett unpolitisch sind, mit Null Interesse an Gemeinschaft, an der lokalen Kommune, an Gesellschaft und Staat. Nicht die Zeit fehlt diesen Bürgern sondern der Sinn für Politik schon, und sodann die Motivation.

Und wenn die Motivation gegeben wäre, dann fehlt es als nächstes an der Sachkunde. Wenn ich etwa an Anhörungen bei Bebauungsplänen oder in der Straßenplanung denke, also bei Dingen, die eigentlich überschaubar sind, da fällt mir nur auf, dass stets das geäußert wird, was einen persönlich stört - und im schlimmsten Fall ist es nur das, was eine sog. Bürgerinitiative den Betroffenen als 'störend' vorgekaut und verklickert hat. In die Sache selbst vertieft sich niemand, und von den oft schwierigen Abwägungen zwischen den partikularen Interessen will keiner was wissen. Hinterher wird dann aber ordentlich geschimpft.

Nein - keine Motivation, kein Sachverstand. Stattdessen Lahmarschigkeit auf der ganzen Strecke. Nichteinmal EMOTION. Das Einzige, was da ein wenig aufgeflackert ist in den letzten Jahren: dumpfe Ausländerfeindlichkeit. Schleiermacher, einer der großen Nachdenker in Sachen Staat und Religion und Ethik (dem wir in gewisser Weise auch deutsches Nationalbewußtsein verdanken), hätte das als 'selbstsüchtig' bezeichnet; gemäß ihm kann man mit Selbstsucht allein keinen echten 'Staat' gestalten. Die modernen Gesellschaften des Westens sind aber, wenn ich es richtig sehe, komplett auf Selbstsucht aufgebaut. Oder doch nicht?

https://www.youtube.com/watch?v=I1Uc2369RYk
(spontane Hilfsaktion nach Youtube-Video, 48 sec.)

Fehlt also nur der konkrete Bezug?

Manchmal denke ich, dass vielleicht ein großer Entwurf, eine starke Idee uns retten könnte. Eine Art Masterplan - so treffend, so schlüssig und so verständlich ausgearbeitet, dass eine Mehrheit sagen könnte: das ist es, so könnte es gehen, da bin ich dabei. Aber wer wollte so einen Plan entwickeln?

Vermutlich hätte der FRIEDE die oberste Position in einem derartigen Masterplan inne. Für die Menschheit war bis zum 19. Jahrhundert der Krieg eine alltägliche und offenabar notwendige Sache, die man wohl oder übel akzeptieren musste. Durch die zwei Weltkriege und die moderne Waffentechnik hat es einen Bruch in dieser Anschauung gegeben. Zugleich sehen wir, dass technisch und ressourcenmäßig wir in der Lage wären, auch ohne Krieg 'allen' Menschen auf dieser Erde ein auskömmliches Leben zu bereiten.

Warum gelingt es uns aber nicht? Friede herzustellen zwischen den Menschen innerhalb des Staates und seiner Gliederungen, Friede zwischen den einzelnen Staaten, Friede zwischen Mensch und Natur? (Siehe den LINK zum International Harmony Index im Post Skriptum)

Kehren wir zurück zur Weltpolitik. Russland und China würden einem solchen Konzept ganz gewiss zustimmen: allgemeiner Friede in einer multipolaren, kooperativen Welt. Wer hierbei aber todsicher nicht zustimmt, das sind die USA und Europa. Wir nämlich sind die PSYCHOPATHEN. Wir haben sie unter uns. Und wir tun nichts gegen sie!

Es gibt die Friedensbewegung noch. Hier sind die Termine, die traditionell ja an Ostern liegen:
https://www.friedenskooperative.de/termine?thema=69

Diese Friedensaktivisten werden heute allerdings nicht mehr 'medial' unterstützt. Vielmehr sind Hetze und Krieg gerade wieder 'in'. Könnte durchaus sein, dass es deshalb eine weitere Generation Menschenleben kostet, bis wieder einmal die Friedensglocken klingen.

Ganz unten habe ich ein paar LINKs zu Geläuten, weltweit gesehen, eingestellt. Wen's interessiert, der kann ja mal reinhören.

Mit österlichen Grüßen,
Weiner

PS-1: Harmony-Index
Ich war auf der Suche nach alternativen Modellen zur 'Demokratie', die in diesem Forum nicht gut weg kommt (doch könnte man dann halt bessere Vorschläge machen ...). Ich stieß dann auf das nachfolgende Buch.

https://press.princeton.edu/titles/10418.html

Dort findet sich unterhalb des zweiten Videolinks ein Appendix 1 - Harmony in the World 2013: The Ideal and the Reality.

Bitte dort klicken für ein pdf mit einer Untersuchung: welche Staaten bieten ihren Bürgern HARMONIE (Indikatoren sind Scheidungen, Suizide, Zahl der Gefängnisinsassen etc.)? Deutschland steht reicht weit oben ...

Der Autor gehört einer gewissen Klasse an, die sich über die Zukunft der Welt durchaus Gedanken macht.

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Syndicate
https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_A._Bell
https://de.wikipedia.org/wiki/Meritokratie

Korrespondierend gibt es auch einen Militarisierungsindex, der vom Institut für Konversion in Bonn herausgegeben wird. Israel setht an erster Stelle. Und dieses Land hat maßgeblichen Einfluss auf die USA ...

https://www.bicc.de/uploads/tx_bicctools/GMI_2017_DE.pdf

PS - 2: Glocken

https://www.youtube.com/watch?v=9Pr5DZ9WJpE
petersdom rom, die erste minute etwa, ein schöner absteigender aufbau

https://www.youtube.com/watch?v=jbtqJWZT_EI
köln, ab min 2:45 der dicke pitter, nächste glocke dann bei 13:45 bzw. 14:45

https://www.youtube.com/watch?v=YZXnSLR4wiI
erfurt gloriosa, die größte freischwingende aus dem mittelalter, über 500 Jahre alt

https://www.youtube.com/watch?v=B4LfoskTXKY
im freien odenwald, gleicher ton

https://www.youtube.com/watch?v=3PfWMQpRfd8
liebfrauenkirche münchen, hell, abgerundet

in Asien werden die Glocken von außen angeschlagen

https://www.youtube.com/watch?v=dtXdieHPb_Q
chinesische Glocke

https://www.youtube.com/watch?v=7YEyMLX3sD8
koreanische 'nationalglocke', 1250 jahre alt

die Russen schlagen ihre Glocken von innen

https://www.youtube.com/watch?v=KLEfH61rx6g
kreml, die glöcknerearbeit ab etwa min 1:10

https://www.youtube.com/watch?v=pCcLC_ojzHQ
dasselbe in rostov na donu

https://www.youtube.com/watch?v=0w6SQdrFSUg
wallstreet trinity church, so richtig kitschig

in südwesteuropa gibt es die tradition mit überschlag

https://www.youtube.com/watch?v=B-VtZW1vJc4
st. remi - sieht irgendwie gefährlich aus und würde nach den deutschen Unfallvorschriften keinesfalls durchgehen - also nur kurz reinschauen zwischen 1:30 und 3:00 ...

https://www.youtube.com/watch?v=Xs2LxWxhrQo
dasselbe, nun sehr serös, in madrid

Literatur: Sono auribus viventium: Kultur und Theologie des Glockenläutens, von Wolfgang Vögele (Glockentradition in Europa seit dem Mittelalter)

Asynchron antworten

Ötzi @, Dienstag, 27.03.2018, 13:05 vor 2820 Tagen @ nereus 4742 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 27.03.2018, 13:09

Den Westen könnte man am besten Schachmatt setzen, wenn Russland sich im Falle eines solchen Angriffs komplett aus Syrien zurückzieht und dafür China sich zeitgleich Taiwan, die Senkaku-Inseln und sämtliche Gebiete im südchinesischen Meer schnappt.

Die ganze Proganda gegen Russland liefe ins Leere, der Westen würde eine zivilisierte Region (Taiwan) verlieren und eine chaotische Region bekommen, die ihm nur Probleme bereitet.

Leider mangelt es dafür an Zusammenarbeit zwischen Russland und China.

Kriegs(vermeidungs)kunst Putins

Diego2 @, Dienstag, 27.03.2018, 13:20 vor 2820 Tagen @ nereus 4988 Views

Hallo Nereus,

sei herzlich gegrüsst.

Ich kann nicht einschätzen, wie realistisch ein Angriff des Westens auf Syrien aktuell wirklich ist.
Ich glaube, die Versenkung der Kursk war (neben der Ukraine) die bislang direkteste Konfrontation und grösste Gefahr für einen Atomkrieg.

Wie kann P. den Westen davon abhalten ? Mit denen verhandeln, mit denen man es kann (Trump). Und ich denke, die Absetzung Tillerson ist das richtige Signal für diese Hoffnung. Wenn nicht, reicht vielleicht die Abschreckung vor den neuen nuklearen Waffen der Russen, um eine gezielte lokale Provokation in Syrien zu vermeiden,

Wenn nicht, kann der Westen hoffen, dass Putin tatenlos zuschaut ? Wohl kaum.
Wie würde er sich wehren ?

Die Kunst, sich nicht (direkt) provozieren zu lassen, hat Putin ja in den vergangenen Jahren oft gezeigt.
Und in der Ukraine hat er siegreich zurückgeschlagen, ohne direkt Krieg führen zu müssen.

Wenn es jetzt zu einem Angriff auf Syrien kommen sollte, müsste P. zurückschlagen und versuchen, eine direkte Konfrontation zwischen dem Westen und seinen eigenen Truppen in Syrien zu vermeiden. Das ginge wohl nur mit einer weiteren massiven Aufrüstung Assads. Ist es ausreichend, noch ausreichend Zeit oder dazu schon zu spät ?

Beim letzten Luftangriff auf Syrien haben die USA die Russen gewarnt. Wann hatten sie das jemals zuvor getan (so viel Angst?) ? Ich erinnere mich nicht, mag aber falsch liegen. Das war noch vor der Ankündigung der neuen Waffensysteme.

Wahrscheinlich trauen sie sich somit diesmal maximal einen erneuten Angriff mit Vorwarnung zu.
Warum sollten sie jetzt mehr Mut haben ? Wegen UK ? Sieht jemand einen strategisch anderen Grund, der die Lage zugunsten des Imperiums seitdem verbessert hätte ?


Gruss Diego

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