- Der Weg zur Hölle ist gepflastert mit guten Absichten

Der Weg zur Hölle ist gepflastert mit guten Absichten

verfasst von Kurz_vor_Schluss, 29.05.2015, 12:16

Salut nereus,
gut zusammengefasst! Ich hatte schon vor, Silberengel eine längere Antwort zu schicken, aber das ist dank Deiner Mühe nun hinfällig. Ein paar Ergänzungen lediglich, um es abzurunden:

@Silberengel, ich bin mir nach Lesen Deiner Beiträge noch nicht sicher ob Du
a) Die Mutter aller Trolle
b) Ein Jünger CMschen Geistes oder
c) Schlicht ein aufgeweckter Zeitgenosse bist, der den Blick noch weiten könnte.

Dass man nicht alles in Schwarz und Weiss sehen sollte- da gehe ich mit Dir d’accord. Auch, dass wir eine übersexualisierte Gesellschaft (im Sinne der medialen Dauerbeschallung mit Sex) sind und damit umgehen lernen müssen. Indessen scheint mir, Du zäumst das Pferd von hinten auf.

Die Problemlage ist, wie sie ist – dass sie so entstanden ist, hat aber auch mit staatlichen Entscheidungen (Aufhebung des Verbots der Pornografie) und technischer Entwicklung (Internet und der jederzeitige Zugriff auf youporn etc.) zu tun. Nun schreit man auf staatlicher Seite bzw. bei den von Dir erwähnten Pädagogen: Oh je, wir sind ja so sexualisiert! Ja, da können wir ja auch gleich alle sexualisieren! Kinder, kommt mal her!

Und da liegt der Hase im Pfeffer – im Verständnis, wie nereus auch schreibt und andere wie RogRog versucht haben, Dir zu sagen, etwas tun zu müssen, wird nun auch kleinen Kindern etwas übergestülpt, von dem niemand sagen kann, was die Konsequenzen sein werden.
Wird das die Kinder zu sexuell selbstbewussten Jugendlichen machen? Oder zu verstörten, unsicheren Wesen, die Sexualität als Sport betrachten? Persönlich vermute ich tendenziell eher zweiteres.

So oder so ist dies für mich nur Ausdruck einer größeren, bedenklichen Tendenz – d.h. eines Staates, der sich zunehmend in die privatesten Räume hinein bewegt – und dies immer selbstverständlicher tut oder tun kann. Kinder immer früher in den Kindergarten, Doktorspiele unter Aufsicht, Kinderkanal mit „Putin ist böse“ und „Pegida auch“, das Lehren, dass das Denunzieren rechtsextremer Eltern in Ordnung ist, letztens las ich auch von nem Versuch in NRW, wo man den Kindern beibringen will, Fahrer, die sich im Strassenverkehr falsch verhalten, anzusprechen und auf ihr Fehlverhalten hinzuweisen.

Kurz: Werden so eigenständig denkende Wesen herangezogen? Oder genormte Existenzen, die gute Denunzianten werden können? Wie mancher hier im Forum schon so treffend anmerkte – die Propaganda der DDR zum Beispiel wurde noch als solche von den Meisten erkannt. Die Propaganda von heute wird von vielen für bare Münze genommen. Gefährlich.
Die Sexualität ist eine private Angelegenheit, finde ich. Eine Aufklärung tut sicher in einem gewissen Rahmen not, unbedingt – das frühere kirchliche Dogma braucht es nicht und auch nicht die Leibfeindlichkeit von damals. Aber es heute besser zu meinen, indem alles offen aufgedeckt wird, heisst nicht, es besser zu machen.

Die Sexualität sollte persönlich entdeckt werden können – es hängen ja noch viele andere Aspekte an ihr dran (Intimität, Vertrauen, sich hingeben können etc.). Sie so in ihre technischen Details zu zerlegen und mit Handlungstipps zu versehen, scheint mir zu viel des Guten.
Aufklärung in fünfter oder sechster Klasse plus neuer Medienkompetenz – ja. Doktorspiele im Kindergarten bzw. zu vermitteln, dies oder jenes zu tun sei vollkommen okay (alles in Ordnung, alles gleich“wertig“) – nein.

Zudem ich nicht glaube, dass die, die sich nun für diese neue Art des Unterrichtens stark machen, in Sachen Sexualität umfassend gebildet sind – ich meine, in dem Sinne, dass Sexualität mehr ist als ein technischer Vorgang, das Ausschütten dieser und jener Botenstoffe etc.
Wie Michel Foucault mal in seinem ersten Band von „Sexualität und Wahrheit“ sagte: Man hat die Sexualität seit dem 18. Jhdt. untersucht, kategorisiert, katalogisiert, ihre physischen und psychischen Folgen genauestens versucht zu erfassen – und ist doch dem Mysterium des Sex, seinem Geheimnis, nicht näher gekommen.

Lasst doch die Jugendlichen das Geheimnis selber entdecken und zwingt den Kindern nicht etwas auf, was vielleicht manchen Kindern auf natürlichem Wege nahe sein mag (die eigene Sexualität zu entdecken) – aber doch nicht allen.
Das ist dann diese Beliebigkeit vom Sex – und wer weiß, was daraus langfristig wird? Ich glaube – nichts Gutes.
Beste Grüße
K_v_S
P.S.: Kann jedem nur die Links von RogRog empfehlen – sehr interessant, was die Wirkungen von Sex angeht etc. Würde mich mal interessieren, wie weit die neuen Handlungsanweisungen für Lehrer darauf eingehen oder ob sie Untersuchungen berücksichtigen, die zeigen sollen, dass bestimmte Formen des Sex (Analverkehr, Masturbation) weniger befriedigend/erfüllend sein sollen als andere (Vaginalverkehr). Wäre nicht grad PC. [[zwinker]]
http://www.reuniting.info/download/pdf/Costa.Masturbation.PDF

P.P.S.: Ah - was mir grad noch einfällt - habe mal irgendwo gelesen, dass die Intensität des Sex seit einigen Jahren abnimmt - sprich, dass Hirnstrommessungen von Frauen zeigen würden, dass die Orgasmen schwächer werden bzw. ihre Intensität geringer. Ob dem durch "Poppen für alle" entgegenwirkt werden kann? Denke eher nicht. Es hängt wohl mit dem "Mysterium des Sex" zusammen, das Uschi Obermayer nicht enthüllt hat und Kinsey und Freud auch nicht - Reich und Ricarda Huch scheinen mir da näher dran zu sein. Und was hätte wohl Reich zu den Gedanken von heute gesagt?

---
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

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gesamter Thread:

OT: BZgA lässt die Hosen runter - bei Lutz und Linda in KiTas und Krippen - Leserzuschrift, 26.05.2015, 20:31

Ich bin sprachlos - Nachdenkender, 26.05.2015, 22:32
Entzauberung - Fairlane, 26.05.2015, 22:39
- Gebe dir ja recht, aber ... - Langmut, 26.05.2015, 23:30
  - Ich kaufe, also bin ich. - Fairlane, 27.05.2015, 12:34
- Im Sinne Armstrongs: Ein kleiner Schritt für einen Mann.... - Umdenken, 26.05.2015, 23:37
- Eine Ähnlichkeit zu Huxley kann ich aber nicht erkennen - Silberengel, 27.05.2015, 16:07
  - Aufgeklärte Menschen haben Angst vor dem Koffer!? - Hinterbänkler, 27.05.2015, 16:40
  - Zustimmung und danke fuer diese differenzierte Betrachtung. (oT) - Positiv, 27.05.2015, 19:57
  - Wenn wir Kontrollinstrumente nicht mehr als das erkennen, was sie sind, dann ist es zu spät - nemo, 27.05.2015, 22:52
    - Sexualität ist nicht nur genitalbezogen - Silberengel, 27.05.2015, 23:40
      - Das Nonsens-Argument: Die Nicht-Verdrängung der Sexualität - nemo, 28.05.2015, 00:45
        Prioritäten - Silberengel, 28.05.2015, 08:38
        Pädagogisch betreute Doktorspiele... - nemo, 28.05.2015, 14:41
        Die ganze heutige Pornokultur ist auch ein Produkt der Verdrängung, ein Produkt der jüdisch-christlichen Religion - Silberengel, 28.05.2015, 16:25
        Das riecht nach lupenreiner, hundertprozentiger Ideologie - nemo, 28.05.2015, 18:25
        Kindliche Sexualität ist Unsinn?? Einfalt statt Vielfalt - Silberengel, 28.05.2015, 19:25
        Durch Frühsexualisierung die Welt retten... - nemo, 28.05.2015, 20:13
        Dazu - Silberengel, 30.05.2015, 14:02
        Männlich und weiblich - nemo, 31.05.2015, 10:49
        Deine Denkmuster und Vorurteile, die Angst vor „Lebendigkeit" sind von Kindheit an geprägt - man will an Formen festhalten - Silberengel, 31.05.2015, 11:41
        Den anderen nicht ernst nehmen als pädagogische Methode - nemo, 31.05.2015, 12:43
        Moderne Pädagogik orientiert sich immer an Erfahrungen von Menschen aus der vielfältigen Lebenswirklichkeit. - Silberengel, 31.05.2015, 16:39
        Alles klar - nemo, 31.05.2015, 16:52
        Wo liegen die Probleme: Bei den "Pädagogen" oder beiden Kindern? - Olivia, 30.05.2015, 22:07
        unverkrampfte Paedagogen - Positiv, 28.05.2015, 16:38
        3 bis 10-jährige ohne Tabus? - Hinterbänkler, 28.05.2015, 18:00
      - Demokratie und Tabubruch - Rotweintrinker, 28.05.2015, 09:53
        Dann kommen die Imperatoren - Orlando, 28.05.2015, 10:18
        Dann kommen die Imperatoren - Rotweintrinker, 28.05.2015, 10:53
        Pöbelherrschaft, die wahre Demokratie? - Orlando, 28.05.2015, 11:15
        Deine Herrschaftsform kannst Du in den USA und der Ukraine bestaunen (oT) - Bernadette_Lauert, 28.05.2015, 12:18
        Demokratie und Cäsarismus - Taurec, 28.05.2015, 13:10
        Noch Trümpfe auf der Hand des Weltgeistes? - Orlando, 28.05.2015, 14:20
        Überlegungen zum Weltstaat - Taurec, 28.05.2015, 18:25
        Der Weltstaat - Rotweintrinker, 28.05.2015, 18:58
        Problematische Begrifflichkeit - Taurec, 28.05.2015, 19:44
        Staat, ein vieldeutiger Begriff - Rotweintrinker, 29.05.2015, 10:48
        Das liegt an den Psychopathen. - Mephistopheles, 28.05.2015, 19:51
        Zum Schluss die Hosen runterlassen... - Hinterbänkler, 28.05.2015, 19:03
        Monarchie und "göttliche Ordnung" - Taurec, 28.05.2015, 21:00
        Der Gotteswahn - Zarathustra, 29.05.2015, 13:53
        Göttliche Ordnung - nemo, 29.05.2015, 14:29
        Götzendämmerung - Zarathustra, 29.05.2015, 15:04
        Über den Konsens hinaus... - nemo, 29.05.2015, 15:35
        Illusion - Zarathustra, 29.05.2015, 16:15
        Alles beruht auf geistigen Prinzipien. Selbst die Illusion - nemo, 29.05.2015, 17:21
        Seele und Geist sind esoterisch-religiöse Leerbegriffe - Zarathustra, 01.06.2015, 09:05
        Versklavte Seelen - nemo, 01.06.2015, 15:17
        Dich könnte ich mir als Hohepriester der ersten Stunde gut vorstellen. - trosinette, 29.05.2015, 20:11
        Trümpfe ja; aber keine Weltherrschaft - Mephistopheles, 28.05.2015, 18:58
        Du solltest öfter hier schreiben. Grandiose, sprachgewaltige Zusammenfassung! (oT) - Phoenix5, 28.05.2015, 21:43
        Pöbelherrschaft, Autobahn, Putin und Spengler - Rotweintrinker, 28.05.2015, 17:31
        Es gibt durchaus demokratische Strukturen - Silberengel, 28.05.2015, 11:52
        Demokratie und Bildungsprogramme für Frühpädagogik - Rotweintrinker, 28.05.2015, 13:08
        Nein, wir sind nicht meinungskonform - Silberengel, 28.05.2015, 13:15
- Ich weiß nicht, was ihr immer habt.... - ottoasta, 27.05.2015, 16:17
Alles vollkommen richtig... aber dann sollten wir den Kids auch die Smartphones kassieren - Hasso, 26.05.2015, 23:48
- Smartphorn - Fairlane, 27.05.2015, 12:56
Wilhelm Reich und Herbert Marcuse werden sich hier im Grabe umdrehen :-) (oT) - Silberengel, 27.05.2015, 11:16
- Absolut lesenwert von Marcuse:"Der eindimensionale Mensch"! (o.T.) (oT) - Fairlane, 27.05.2015, 12:38
- Wenn er mit dem polymorph-perversen Marcuse in eine Schublade gesteckt wird, auf jeden Fall! - Leserzuschrift, 27.05.2015, 20:19
  - Wenn etwas nicht DEINER Meinung entspricht, heißt es nicht, dass es falsch ist :-) - Silberengel, 27.05.2015, 23:01
    - Die ewigen Vermittler und Wohlmeinenden hängen mir zum Hals heraus - nereus, 28.05.2015, 09:46
      - Pseudokritik - Zarathustra, 28.05.2015, 11:05
        Pseudo-Geschwafel - nereus, 28.05.2015, 15:23
        Unredlich - Zarathustra, 28.05.2015, 16:59
        nie, niemals - nereus, 28.05.2015, 17:53
        Armer Silberengel! - Zarathustra, 29.05.2015, 11:40
        Vielen Dank für die unermüdliche Aufrechterhaltung der ungeheuerlichen™ Erkenntnisse des Gelben Triumvirats (oT) - Kurt, 29.05.2015, 12:24
        Leben auf Kohlenstoffbasis hat seine Chance verwirkt - trosinette, 29.05.2015, 15:18
        Von unnatürlichen und wütenden Eltern - nereus, 29.05.2015, 14:59
        Wider die Widernatur;-) - Zarathustra, 29.05.2015, 16:55
        Das erklärt dann mal wenigstens Einiges. - Tünnes, 29.05.2015, 19:09
        Sag mal, Tünnes ... - Zarathustra, 29.05.2015, 19:35
        Jetzt würde mich nur noch interessieren, - Tünnes, 29.05.2015, 20:18
        Der ganz normale Wahnsinn - Zarathustra, 30.05.2015, 11:18
        Generalverdacht - Silberengel, 30.05.2015, 18:32
        Mir kommen gleich die Tränen. ;-) - Leserzuschrift, 30.05.2015, 15:58
        Das kann ich voll und ganz unterschreiben! - Olivia, 30.05.2015, 22:32
        Klar, Katholizisten und Islamisten harmloser als die Silberengels ;-) - Zarathustra, 31.05.2015, 11:12
        Herrschaftsinstrumente - nemo, 31.05.2015, 13:22
        Opium für den Pöbel - Zarathustra, 31.05.2015, 14:11
        Herrschaft und Religion - nemo, 31.05.2015, 14:45
        Sehr gute Argumentation @Zara - Es herrscht die Angst vor Wandel, Lebendigkeit, Verwirrung, Chaos und Auflösung - Silberengel, 31.05.2015, 14:42
        "Vater-Mutter-Kind Klischee"! Köstlich. :-) - Tünnes, 31.05.2015, 15:33
        Obrigkeitsgläubige Konservative - Zarathustra, 31.05.2015, 15:58
        Dummerweise sind die historischen Fakten, dass fast alle anderen Organisationsformen als die Kleinfamilie ausgestorben sind - Mephistopheles, 31.05.2015, 16:20
        Das 'Fitte' frisst sich selbst - Zarathustra, 31.05.2015, 16:53
        Das Prinzip Konservatismus und das Prinzip Liberalismus (Exoterik vs. Esoterik) - Nonpopulo, 31.05.2015, 17:20
        Hippiefaschisten? - Zarathustra, 31.05.2015, 19:29
        Unvermeidliches (Zivilisation) kann ich nicht per se als krank betrachten - Nonpopulo, 31.05.2015, 20:35
        Monogame Piranhas - Zarathustra, 31.05.2015, 22:00
        Die Silberengels machen die Welt noch kälter und nicht lebendiger - Nonpopulo, 31.05.2015, 22:48
        Most Pirahã are promiscuous during the full moon - Zarathustra, 01.06.2015, 09:42
        Erziehungsmodelle - nemo, 31.05.2015, 16:25
        Kinder auf die Straße! - Hinterbänkler, 31.05.2015, 16:54
        Aus dem Bedürfnis nach Pädagogik? - nemo, 31.05.2015, 17:01
        Nein, Wikipedia sagt genau das. - Hinterbänkler, 31.05.2015, 17:14
        Kindergärten - nemo, 31.05.2015, 17:34
        Kindergärten sind eine moderne Form von Gemeinschaft - Silberengel, 31.05.2015, 17:20
        Was wichtig ist - Rybezahl, 01.06.2015, 03:52
        Ein dem Gelben Forum entsprechender qualitativ hochstehender Thread der... - Hinterbänkler, 31.05.2015, 16:34
        Deine Charakterstruktur ist durch und durch konservativ und @Silberengel abschließend - Leserzuschrift, 01.06.2015, 18:26
        Der Silberengel erkennt die Pfaffenpädagogik traumatisierter Verschwörungsmystiker bereits ... - Zarathustra, 01.06.2015, 21:16
        Die Befreiung, die keine war - nemo, 01.06.2015, 21:45
        Verwechslung - Leserzuschrift, 02.06.2015, 12:01
        Zugang zum Unbewussten - nemo, 02.06.2015, 12:23
        Psycholytische Psychotherapie - Positiv, 02.06.2015, 12:51
        Massenhafte Selbstversuche - Hinterbänkler, 02.06.2015, 13:25
        Anmerkungen - Positiv, 02.06.2015, 14:25
        Ja, manche Drogen sind Bewusstseins-Booster - Nonpopulo, 02.06.2015, 13:32
        Ziemlich verallgemeinernd, - Positiv, 02.06.2015, 14:33
        generelle Auslieferung des Kindes bei den Eltern - Silberengel, 30.05.2015, 14:15
        Ja Tunnelvision, weil nur noch auf "Problemfälle" foccussiert wird! - Olivia, 30.05.2015, 22:42
        Motorsäge - Hinterbänkler, 01.06.2015, 00:15
        Die Natur bleibt sich selbst treu - nemo, 01.06.2015, 02:14
        Die Entfremdung war zuerst da,dann kam die Pädagogik. Deine sozial-romantische Litanei klingt aber ganz gut. - Silberengel, 02.06.2015, 16:38
        Die Schönheit liegt in der grundlegenden, selbstverständlichen Freiwilligkeit des Seins - nemo, 02.06.2015, 18:46
        Uralter Kram! und auch VERaltet" - Olivia, 05.06.2015, 21:26
        Säue vor die Perlen - Hinterbänkler, 05.06.2015, 22:40
        So sind sie halt, die 'Konservativen' - Zarathustra, 05.06.2015, 23:30
        Oh Zara, wenn du mich meinst, dann siehst du den Wald vor lauter Bäumen nicht! - Olivia, 07.06.2015, 14:58
        Was muss noch kommen? - nemo, 06.06.2015, 00:11
        Einer muss es ja tun - Hinterbänkler, 06.06.2015, 00:52
        Oh ist ja rührend! - Aber vermutlich bist du nicht so schlimm! - Olivia, 07.06.2015, 15:19
        Oh ja, gut gekontert :-))) - Olivia, 07.06.2015, 14:56
      - Ich kann mit Deinen polemischen Anfeindungen eher wenig anfangen - Silberengel, 28.05.2015, 11:43
        Bitte benenne die aktuelle Problematik - nereus, 28.05.2015, 15:20
        Pädagogische Wissenschaft ist eine Reflexionswissenschaft und Handlungswissenschaft, keine Bevormundung - Silberengel, 28.05.2015, 19:01
        Vorbildlich - Dein Verhalten im ganzen Thread! - Hinterbänkler, 28.05.2015, 21:20
        von Toleranz und Selbstverwirklichung - nereus, 29.05.2015, 10:25
        Therapie der ganzen Gesellschaft - Rotweintrinker, 29.05.2015, 11:24
        Der Weg zur Hölle ist gepflastert mit guten Absichten - Kurz_vor_Schluss, 29.05.2015, 12:16
        Kinder nehmen wahr und haben Fragen - azur, 29.05.2015, 12:31
        Und @azur nimmt bei diesem Thema gar nix mehr wahr, aber gibt Antworten. - Tünnes, 29.05.2015, 13:55
        Da sieht man mal, wie verlogen die Welt der Konservativen ist - Zarathustra, 29.05.2015, 14:13
        Ja, ja, Volksfront von Judäa gegen judäische Volksfront, bla, bla. Kennen wir. :-) (oT) - Tünnes, 29.05.2015, 14:34
        Nana, das denkst Du nur, weil Du offenbar eine andere Meinung hast - azur, 29.05.2015, 18:25
        Sicherlich habe ich die. - Tünnes, 29.05.2015, 19:33
        Kindermund tut Wahrheit kund - azur, 29.05.2015, 23:07
        Sehr schöner Text, Azur. (oT) - Olivia, 30.05.2015, 22:24
        Schon der Ausdruck Frühsexualisierung von Kleinkindern ist Unsinn - Silberengel, 30.05.2015, 13:55
        Schmunzel, bei Sexualpädagogik geht es doch nicht nur darum, aufzuklären, wie die Kinder entstehen - Silberengel, 31.05.2015, 09:45
        Sexualerziehung ist keine private Angelegenheit, je nachdem, unter welchen Gesichtspunkten Du das betrachtest - Silberengel, 30.05.2015, 17:54
        Kein Troll - vielleicht ein Totengräber - Kurz_vor_Schluss, 31.05.2015, 21:01
        Was an Silberengel`s Ansichten grundfalsch ist, ist die falsche Fragestellung - Mephistopheles, 31.05.2015, 22:03
        Homosexualität ist - ebenso wie Heterosexualität - per se keine Kategorie zur Klassifizierung von Menschen. - Silberengel, 30.05.2015, 13:06
        Die Vernichtung der Freiheit durch die Auflösung des ICH - Mephistopheles, 30.05.2015, 15:00
        Die „Auflösung des Ichs" (Ich- Kompetenz) entsteht dadurch, dass.... - Silberengel, 30.05.2015, 16:15
        Zeitgeistig-oberflächlicher Trugschluss - Nonpopulo, 30.05.2015, 18:25
        LIberal-demokratischer Erziehungsstil bedeutet expansiver Charakter?Sexualpädagogik „entpanzert" nicht - Silberengel, 31.05.2015, 09:30
        Verheerende Trugschlüsse in der modernen Pädagogik - Nonpopulo, 31.05.2015, 13:16
        Pädagogik als „reflexive Begleitung" schließt eine Manipulation/Konditionierung nicht völlig aus - Silberengel, 31.05.2015, 18:45
        Pädagogiker-Beliebigkeits-Wischi-Waschi - Nonpopulo, 31.05.2015, 21:21
        Seltsam, dass die Kinder mich immer eher als warmherzig wahrnehmen - Liebe heißt nicht nur Emotionen - Silberengel, 01.06.2015, 15:58
        Psychiater Bonelli: Frühsexualisierung ist das 'Muster der Pädophilen' - Lisa, 30.05.2015, 18:59
        Der andere Text ist leider durchs Kopieren durcheinander. - Lisa, 30.05.2015, 19:10
        Pffff - Lisa, 30.05.2015, 15:47
        Einfach nur ätzend - nereus, 01.06.2015, 11:06
        Bravo, nereus! Das tat gut. (oT) - Elli, 01.06.2015, 14:16
        Du willst als Ex-DDRler beharrlich Deine Vorurteile füttern, um Dein Trauma zu verarbeiten? Hallo Eduard Schnitzler - Silberengel, 01.06.2015, 19:33
      - Staatlich sanktioniertes Sexualdenken soll implementiert werden. - Olivia, 30.05.2015, 21:43
    - Faktenresistenz - Leserzuschrift, 28.05.2015, 13:15
      - Es gibt nicht nur schwarz und weiß sondern ganz viel dazwischen - Silberengel, 28.05.2015, 13:46
Frühsexualisierung - Leserzuschrift, 27.05.2015, 17:55
Mir langt es auch langsam - Isländer, 27.05.2015, 18:47
- Zustimmung, aber eine Differenzierung... Schwulenheiler? - Leser23, 28.05.2015, 16:55
Frühsexualisierungs-Pornoberater in der 8. Klasse - so sieht das in der Praxis aus - Bernadette_Lauert, 28.05.2015, 16:40
- fyi: - Broesler, 28.05.2015, 16:48
  - Hab nicht behauptet, dass es in Berlin ist... - Bernadette_Lauert, 28.05.2015, 16:50
    - Wie bitte, hast jetzt komplett den Verstand verloren? - Broesler, 28.05.2015, 17:00
      - Apropos Dildo - Oberbayer, 28.05.2015, 19:11
        Denk ich an Beate in der Nacht, ... - Broesler, 29.05.2015, 10:23
    - Auch wenn ich dir in vielen Dingen zustimme, - Brauer, 28.05.2015, 17:26
Verstörend - Rybezahl, 31.05.2015, 13:40