Die Panikmache, die wir in breiter Front erleben, ist also beabsichtigt.
Und da Angst und Panik nach den Erkenntnissen der Immunologie aber das Immunsystem enorm schwächen, was man sicher auch weiß, wird gerade dadurch die Ausbreitung der Corona-Krankheit vorangetrieben.
Was geht hier vor?

Siehe dazu hier.

Herzlich
Oblomow

Gruß Odysseus

Dirk Müller dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=rijrUPqvlgY

aus dem Papier:

- im besten Szenario "müssen nur 15 % der intensivpflichtigen Patienten abgelehnt werden."

- durch zeitliche Dehnung (medizinisch bestes Szenario) Ausnahmezustand 7 Monate, was zu "gewaltigen makroökonomischen" Negativeffekten führt.

- sollten Maßnahmen nicht greifen, besteht Gefahr der "Kernschmelze"

- Krise ist gefährlicher als 2009

- doppelte Infektionswelle (2. Welle im Herbst)

"Hammer und Dance" - Szenario als Kompromiß zwischen medizinischen und ökonomischen Erfordernissen

Im schlimmsten Fall kommt es zu "wirtschaftlichem Zusammenbruch", im besten Fall Einbruch der Industrieproduktion um 19 %

Dann kommen noch kommunikative Strategien: nudging, also Werbung für die Maßnahmen auch mit Sympathieträgern usw.

Bleibt die Spekulation, dass es nicht erscheinen sollte, man es aber jetzt nicht zurückziehen kann, da dann ein Vertrauensschaden einsetzen könnte. Gerade weil es für den Dienstgebrauch ausgewiesen ist, ist eben kein durchgehendes Amtsdeutsch nicht ungewöhnlich.

Es ist doch sehr gut, dass es öffentlich ist. Somit werden die Inhalte diskutiert und vor allem auch kritisiert. Gut auch, dass man schön feststellen kann, was die zuvor daraus nur nach Gusto berichtenden Magazine und Sendungen alles weggelassen haben.

Wir werden sehen, ob sich bis Mai die Bettenkapazitäten (über-)füllen, oder nicht.

Gruß Odysseus

Grüße
HansMuc

Das Dokument gibt auf Seite 5 für Mitte April eine prognostizierte Verdoppelung Zeit von 9 Tagen an.
Wir haben diese Wert aber schon am Wochenende erreicht, d.h. die Prognosen im Dokument sind geschätzt um den Faktor 2+ zu pesimistisch.

Wir werden mit einem blauen Auge davon kommen.

Gruß, Joe

Gruß
Albrecht

Spannend wird die Frage, wie man ohne Neuaufflammen aus der Sache rauskommt.

Grüße

Das Problem ist, daß dieser "Worst Case" bereits mit einbezieht, daß sich die Verdopplungszahl bis Anfang April (genau 14. April) auf 6 Tage verdoppelt. Ziemlich genau auf diesem Wege sind wir.

Das hieße, das Modell sei nach wie vor korrekt.

Man könnte ja jetzt annehme, daß im Juni alles wieder bei Alten sei und die Krise vorbei sei. Wenn das aber so weitergeht, in Fr, It, Sp und vor allem im Amiland und wenns in China einen weiteren Ausbruch gibt, dann erholt sich die Börse nicht so schnell, und vor allem dann sind etliche Millionen Menschen tot, und nicht nur die alten, die uluwato, DarkStar, Prophet & Co weghaben wollen, sondern auch jüngere, wie evtl. Boris Johnson (in seinen 50ern).

Auch hier im Gelben wird es dann die ersten Opfer geben, denn das Durchschnittsalter liegt ja weit über 50.

Ich werde jedenfalls die Zahlen (vor allem der Toten und der Krankenhausbelegung) sorgfältig mit diesen Berechnungen abgleichen.

Es sieht ja ab Mitte April 100000 Tests pro Tag vor, dann kann man hoffentlich auch die statistisch repräsentativen Stichproben vornehmen.

Wer es noch nicht angeschaut hat, unbedingt ansehen:
https://fragdenstaat.de/dokumente/4123-wie-wir-covid-19-unter-kontrolle-bekommen/

Danke nochmals an die Kollegen aus dem Gelben hier für den Link!

DT

Was mir auffällt: Die Sterberate liegt außer in D, A und Ch ziemlich konstant bei 5% der Erkrankten

Land -- Todesfälle/Anzahl_FälleTotal

(Stand 05.04.2020)
World -- 5%
USA -- 3%
Spain -- 10%
France -- 9%
Iran -- 6%
Italy -- 12%
Germany -- 2%
UK -- 10%
Netherlands -- 10%
Turkey -- 2%
Belgium -- 7%
Sweden -- 6%
Canada -- 2%
Switzerland -- 3%
Chile -- 1%
Brazil -- 4%
China -- 4%
Portugal -- 3%
Austria -- 2%
Ireland -- 3%
Dominican Republic -- 5%
Denmark -- 4%
Quelle: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Grüße
HansMuc

Eine Zahl ist aber bekannt: Die Zahl der Infizierten, die hospitalisiert werden müssen/müssten bei gleichbleibenden Kriterien. Da die durchschnittliche Inkubationszeit, und auch die durchschnittliche Zeit, bis solche Fälle im Krankenhaus aufschlagen, schon bekannt ist, lässt sich auf das Infektionsgeschehen vor einigen Wochen zurückschauen. Im Elsass und Italien gehen Krankenhauseinlieferungen zurück. Daraus kann man schließen, daß mit Einführungen der harten Maßnahmen R0 wohl mit Verzug von wenigen Tagen (Familieninfektion weiter möglich) unter 1 gedrückt wurde.

Grüße

Die Zufriedenheitswerte von Kurz gehen gerade durch die Decke.
Der Heilsbringer könnte aber mit seinem geplanten Überwachungsstaat
auch zum Unheilbringer werden.

Momentan läuft eine Show ab und alle klatschen Beifall.

LG Zürichsee

Ich bin kein Jurist könnte mir aber vorstellen, dass es strafbar ist ein echtes Schreiben eines Ministeriums, das als Verschlußsache - Nur für den Dienstgebrauch deklariert ist in dieser Weise zu veröffentlichen.

Herrgott, ich kann die geleakten derartigen Dokumente aus den letzten Jahren gar nicht mehr zählen.
Das lockt niemand mehr hinter dem Ofen hervor.

Nur als Beispiel aus dem Text:
Was soll so ein Quatsch wie auf Seite 13 zu lesen:
"Ausserdem sollte auch historisch argumentiert werden, nach der mathematischen Formel: 2019 = 1919 + 1929"

Liest man auf Seite 14 weiter, ist alles völlig klar.

"Man braucht sich nur die oben dargestellten Zahlen zu veranschaulichen bezüglich der anzunehmenden Sterblichkeitsrate (mehr als 1% bei optimaler Gesundheitsversorgung, also weit über 3% durch Überlastung bei Durchseuchung), im Vergleich zu 2% bei der Spanischen Grippe, und bezüglich der zu erwartenden Wirtschaftskrise bei Scheitern der Eindämmung, dann wird diese Formel jedem einleuchten."

Bezieht sich also auf die Sterblichkeit der spanische Grippe und der Weltwirtschaftskrise.
Mit Letzterer rechnet man also bei Scheitern und stuft die mögliche Sterblichkeit in Folge ähnlich ein.

Natürlich wäre 2020= 1919 + 1929 wohl plausibler gewesen

Wer bzw. welche Abteilung hat das in welchem Ministerium verfasst?

Wird nicht näher genannt, auch hier nicht, beispielhaft:

https://www.youtube.com/watch?v=rVb_UvOmpOQ

Gruß Odysseus

In Italien war sie früher höher, nähert sich aber auch den 5% an. Die Todesfallzahlen in Italien sinken übrigens seit einer Woche. Ch hatte früher 8.000 Tote, wie ich glaube mich zu erinnern, davon sind aber wohl 5.000 wiederauferstanden.
In D und A werden vermutlich die Todesfälle mit Corona nicht als Todesfälle wegen Corona gezählt. Das macht sich gut für die Statistik, tot sind sie aber trotzdem.

Jetzt müsste man wissen, ab welchem Durchseuchungsgrad kommt die Epidemie zum Stillstand und wie viele der Infizierten erkranken auch? Ist das Erkrankungsrisiko altersabhängig und wenn ja, in welchem Ausmaß?

Wenn man diese Zahlen hat, dann kann man abschätzen, wie viele Menschen in europa und D, A, CH insgesamt an der Krankheit sterben werden und vor allem:

Aus der Entlastung der Alten- und Pflegeheime scheint wohl nichts zu werden, eher im Gegenteil. Es scheint so zu sein, dass viele der Erkrankten im Anschluss an die Krankheit, nachdem sie als geheilt entlassen wurden zu einem Pflegefall werden mit andauernder Sauerstoffpflichtigkeit oder dement werden.
Das wird ein ziemlich prekäres Problem sein, das uns durch die gesamte Dauern der Wirtschaftskrise begleiten wird.

Gruß Mephistopheles

Was aber in den total ausgewiesenen Fällen nicht zum
Ausdruck kommt, sind die wieder genesenen Fälle. Diese
werden in keinem Land genügend berücksichtigt.

Dass von den 21000 in der Schweiz ausgewiesenen Fällen
erst 6000 genesen sind, kann wirklich so nicht stimmen.
Logischer weise müssen bei linearen Verhältnissen,
wie sie in der Schweiz schon 14 Tage herrschen, auch
täglich etwa 1000 genesen oder verstorben sein.

LG Zürichsee

Ich bin kein Jurist könnte mir aber vorstellen, dass es strafbar ist ein echtes Schreiben eines Ministeriums, das als Verschlußsache - Nur für den Dienstgebrauch deklariert ist in dieser Weise zu veröffentlichen.

Nur als Beispiel aus dem Text:
Was soll so ein Quatsch wie auf Seite 13 zu lesen:
"Ausserdem sollte auch historisch argumentiert werden, nach der mathematischen Formel: 2019 = 1919 + 1929"

Also:
Wer bzw. welche Abteilung hat das in welchem Ministerium verfasst?

Gruß
Albrecht

Musterschüler Südkorea hat seine Schulen auch geschlossen.

https://www.scmp.com/news/asia/east-asia/article/3078460/coronavirus-south-korea-extend...

Also wird das mit auch nach Ostern geschlossenen Schulen auf ein Ergebnis zwischen Situation 3 und 4 herauslaufen. Aber ich bin mal gespannt, was sich die Politik diesmal traut.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Hoffentlich nicht nur, weil der Artikel dazu vom 1. April ist.
Das Papier wurde nach dem 18.3. erstellt und bereits in der Zeit danach und vor dem 1.April von etlichen Medien auszugsweise besprochen.

Natürlich ist auch es interessant zu sehen, was vor zwei Wochen niedergelegt wurde und zu schauen wo wir heute stehen.

Solltest du handfeste Argumente haben, dann erläutere uns doch deine Scherz-Theorie.

Gruß Odysseus

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=520532

Bei HEISE bin ich jetzt über einen Download-Hinweis für das 17-seitige Papier,

dass nur für den Dienstgebrauch vorgesehen ist, gestolpert.

Bislang waren nur Schmalspur-Meinungsberichte einiger Hauptmedien dazu zu finden.

Mangels Zeit konnte ich es noch nicht selbst durchgehen.

Hier der Direktlink für diejenigen, die es lesen und eventuell auswerten möchten:

https://fragdenstaat.de/dokumente/4123-wie-wir-covid-19-unter-kontrolle-bekommen/

Gruß Odysseus