Und was für Typen bringt ihr noch alle an?
Nette, alte Männer, die schon bessere Zeiten hatten und heute auch gerne ihren Senf dazu geben möchten.

Tut mir sehr leid! Ich verlasse mich da erheblich lieber auf die Kompetenz des von einem Foristen verlinkten koreanischen Arztes, der mit dieser Krankheit und analogen Infektionen wirklich GEARBEITET hat.

Diese ganzen "Ärzte", die jetzt aus allen "Löchern" kriechen gehen mir wirklich auf den Keks.

Bindet euch etwas vor Mund und Nase, dann seid ihr das Zeugs schneller los.... und fertig.

Butter bei die Fische, @CalBaer: Warum ist das kein Random Sample in der Symptomgruppe? Los komm doch mal endlcih damit raus!

Weil die Symptomgruppe selbst schon kein Random Sample mehr ist.
Aber darauf muss man erst mal kommen.

Grüße
HansMuc

Influenza Wikipedia

Also 800 bis 1600 Millionen Menschen jährlich weltweit, die min. 1 Woche flach liegen, 40-41 >Grad Fieber entwickeln

Quatsch, weil ja nur ein Bruchteil schwere Symptome bekommt.

Oder verwechselst Du das gerade mit dem "grippalen Infekt"?(!)

Nee, verwechsel ich nicht. Du?

Wieder das gleiche Muster: Ihr kommt nicht weiter und eröffnet Nebenkriegsschauplätze. Entweder @DTs-Aktien, @daytraders Lagerfeuer-Folklore oder deine Verwechselung. Hauptsache ihr müsst nicht genau darlegen und beweisen, dass eure Forderungen, die direkt in den Voll-Sozialismus führen, adäquat waren.

Darauf ein Gläschen Rote Bete Saft (igitt) und eine leckere Flasche Grauburgunder

Ich stehe mehr auf 20 bis 30 km Fahrradfahren pro Tag und eine Buddel trockenen Sekt zur Nacht. Heute musste ich über den Zaun klettern und mein Fahrrad auch noch über den Zaun wuchten, weil hier Sonntags das Gelände abgeschlossen wird.

So einen Scheixx habe ich in meinen vergangenen 70 Lebensjahren noch nicht mitmachen müssen. Als Generation, die in Trümmergrundstücken aufgewachsen ist, bin ich aber einiges gewöhnt.

Im letzten Jahr hatte ich die Schweinegrippe. Im Sommer. Woher ist mir unerklärlich. Kein Mensch außenherum war betroffen. Auch meine Frau nicht. Zwei Tage mit über 40 Fieber. Nur Wadenwickel zur Fieberkontrolle. Am dritten Tag sank endlich das Fieber auf 39,5 Ich war tagelang völlig platt. So etwas wünscht man dem ärgsten Feind nicht.

Rainer

Du nimmst einfach an, es seien Random Samples "damit man mit dem Datenmist
überhaupt etwas anfangen kann"

Richtig, Annahmen gehören idR dazu, weil man eben ein paar Fixpunkte braucht, um Ableitungen ziehen zu können. Und wenn ich behaupte, dass es random sample in der Symptomgruppe ist, dann kannst du meine Schlussfolgerungen nur dann crashen, wenn du die Annahmen widerlegst -- machst du aber nicht, weil du das nicht kannst. Also: Wenn man keinen Ahnung hat...

Selten habe ich ein dümmeres Argument gehört, warum jemand "Datenmist"
entsprechend knetet, damit er irgendein Ergebnis heraus bekommt. Du behandelst
die Daten wie "Mist" und bekommst ein Ergebnis heraus, das ebenfalls "Mist" ist.

Das ist das dümmste Argument? Schau mal, Hans, das Argument, warum ich den Datenmist knete, das hast du doch gar nicht verstanden. Wie willst du es dann bewerten? Jedenfalls beziehst du dich darauf ganz einfach gar nicht, sondern weichst wieder nur aus, wie es @DT und jeder von euch macht: IHR müsst liefern und beweisen, dass es eine Katastrophe ist, die da auf uns zukommt, wenn IHR die Gesellschaft und Wirtschaft komplett runter fahrt! Nicht ich! Aber ihr erzählt nur Märchen, Geschichten und Einzelschicksale -- anekdotische Evidenz, mehr ist da nicht. Ich zeige, was ich -- unter Annahmen -- in den Daten finden kann und das sieht nicht annährend so dramatisch wie eure Schauermärchen aus. Das passt dir natürlcih nicht, aber widerlegen kannst du es nicht, weil bei euch nur Luft ist.

Gib es zu, du fühlst dich auch irgendwie hinters Licht geführt und betrogen. Nicht nur von @DT und seiner Panik-Truppe, sondern auch von deinem Alarm-Söder, der dich seit mehr als einer Woche in München in deiner Bude eingesperrt hat -- ganz offenbar ohne triftigen Grund. Der dir mal fix fast alle Freiheiten genommen hat und dich jetzt total-überwacht, dass die Stasi stolz auf ihn wäre. Das stösst dir übel auf, weil ja auch noch dein Laden dicht gemacht wurde und du vom Spielfeldrand aus zusehen musst, wie die Konkurrenz das grösste Geschäft seit ein paar Jahren macht. Existenzangst! Und du weisst natürlich auch nicht, was noch kommt -- lässt der Söder dich bald mal an der frischen Luft Gassi gehen oder musst du noch ein paar Wochen drin hocken? Die Hilfen für den Laden hast du ja hoffentlich schon beantragt: Kurzarbeit, 9-Mille Zuschuss usw. Du weisst ja bescheid. Ja, aber jetzt nur von der Staatsknete im Überwachungsstaat leben? Das ist auch irgendwie öde und schmeckt stark nach Sozialismus. Aber tröste dich: Dir geht es so wie Millionen anderer, denen ihr Paniker die Freiheit und die wirtschaftliche Existenzgrundlage genommen habt. Du bist nicht allein, Hans.

Daher ist deine Annahme von Random Samples höchstwahrscheinlich falsch.

"höchstwahrscheinlich", ja und das ist wieder nur Folklore, die du mit @DT, @calBar und @daytrader am Lagerfeuer austauschen kannst, die aber hier nix zu suchen hat. Entweder du hast etwas Substantielles oder erzählst wieder nur von Leichenbergen und fehlenden Testrobotern.

Ist das so?
Bei 10-20% Infektion mit dem Influenza(!)-Virus wären es also zwischen 800 Millionen und 1,6 Milliarden Menschen, die an der "profanen Grippe" erkranken.
Also 800 bis 1600 Millionen Menschen jährlich weltweit, die min. 1 Woche flach liegen, 40-41 Grad Fieber entwickeln und woran ja laut RKI 0,1% der Infizierten sterben.

Oder verwechselst Du das gerade mit dem "grippalen Infekt"?(!) Einer Infektion, welche Husten, Schnupfen und Halskratzen zur Folge hat, allerdings in der Regel nicht mehr?
Achso: den grippalen Infekt lösen übrigens auch Coronaviren aus.
Sind nur andere als der aktuelle, der uns momentan zu schaffen macht.

Ich frag ja nur...

Spielt keine Rolle -- dann ist es ein random sample aus der Symptomgruppe.

Nein, das hat absolut nix mit Random Sampling zu tun.

Den Rest Deiner Argumentation tue ich mir erst gar nicht an zur Diskussion. Das schmerzt schon beim Lesen (beharrliche Ignoranz Deinerseits).

Ich behaupte, dass es ein...
... random sample ist -- wegen mir aus der Symptomgruppe --, damit man mit dem Datenmist überhaupt etwas anfangen kann, ausser die Menschen in Panik zu versetzen! Und ihr behauptet: "Stimmt evtl gar nicht, könnte ja auch so oder evtl auch ganz anders sein." Jedenfalls nix als ein paar Geschichten, wer da angeblich zu dem Test kommt und wer wahrscheinlich nicht.

Du nimmst einfach an, es seien Random Samples "damit man mit dem Datenmist
überhaupt etwas anfangen kann"

Selten habe ich ein dümmeres Argument gehört, warum jemand "Datenmist"
entsprechend knetet, damit er irgendein Ergebnis heraus bekommt. Du behandelst
die Daten wie "Mist" und bekommst ein Ergebnis heraus, das ebenfalls "Mist" ist.

Wie man lesen kann, gibt es für zufällige Tests bisher viel zu wenige Testkits. Sogar
Leute mit Symptomen wurden nicht getestet, weil sie keinen direkten Kontakt zu Corona
positiven Personen nachweisen konnten. Daher ist deine Annahme von Random Samples
höchstwahrscheinlich falsch.

Klasse! Aber dann sagt mir doch, wie die Stichprobe erstellt ist und welche Ableitungen sich für euch Paniker dadurch ergeben und dann sehen wir weiter.

Da das keiner weiß, kann es dir auch keiner sagen. Aber das scheinst du nicht zu
begreifen.

Aber von euch höre ich nur Schauermärchen von Leichen-LKWs und vollgelaufener Lunge. Ja, das bringt uns weiter und auf maximale Alarmstufe!

Abwarten. Karma is a bitch.

Grüße
HansMuc

Fühle mich von Tag zu Tag fitter

Bitte nicht nachmachen, denn es gefährdet die Gesundheit . Lieber Ibuprofen,Ramipril, Sartane, Wafarin, Ass usw etc. schlucken.Hilft schon. Vielleicht noch ne kleine Grippeimpfung.

Darauf ein Gläschen Rote Bete Saft (igitt) und eine leckere Flasche Grauburgunder .
Prost
Zweistein

Klasse! Aber dann sagt mir doch, wie die Stichprobe erstellt ist und welche Ableitungen sich für euch Paniker dadurch ergeben und dann sehen wir weiter. Aber von euch höre ich nur Schauermärchen von Leichen-LKWs und vollgelaufener Lunge. Ja, das bringt uns weiter und auf maximale Alarmstufe!

Für dich, wie für Alarm-@CalBaer: Replik

Replik 1

Replik 2

Zu den Tests gehen nur Leute aus eigenem Antrieb (weil sie Symptome haben oder weil sie >Kontakt zu Infizierten hatten oder nur den Verdacht darauf hatten), es sind keine zufaellig >ausgewaehlten Personen.

Spielt keine Rolle -- dann ist es ein random sample aus der Symptomgruppe. Und warum der Anteil hier stabil bleibt, wenn sich das Virus ausbreiten würde, müsst ihr schon genauer erklären.

Das auf die Gesamtbevoelkerung irgendwie hochzurechnen, ist also grober Bloedsinn.

Nicht unbedingt. Noch mal für dich und zum zwei mal lesen: Mir ist das Virus schnurz. Ich bin auch kein Mediziner oder geriere mich als solcher -- insofern fängt der Vorwurf Hobby-Mediziner aber sowas von gar nicth. Ich bin Hobby-Statistiker, wenn du schon so willst. Und hier sehe ich dünne und zweifelhafte Daten auf deren Basis -- alles andere ist anekdotische Evidenz, die ja auch von @DT mit seinen Militär-LKWs usw. immer mal kommt, aber ja nicht wirklich ernst genommen werden kann --, die gesamte westliche Welt verändert und gegen die Wand gefahren wird. Dafür verlange ich einwandfreie Belege. Wenn ich mit den mangelhaften Daten zeige, dass man überreagiert, werft ihr mir vor, dass man mit diesen Daten gar nichts zeigen kann. Hallo, gehts noch, Panikfraktion!?

Der Vergleich der Gefaehrlichkeit mit einer Grippe ist ebenfalls falsch, denn:
- grosse Teile der Bevoelkerung sind auf Grund der Durchimpfung bereits immun gegen Grippe
- bekannte Therapien koennen bei schweren Verlaeufen eingesetzt werden

Nee, stimmt nun auch wieder: Ausbreitung ähnlich, Symptome ähnlich und Sterblichkeit auch ähnlich -- alles ganz ähnlich. Also auch ähnlich gefährlich. Nur das es eben keinen Impfstoff gibt, weil neu und überraschend. Daher ist das natürlich für die Risikogruppe (Alt & Schwach) recht unangenehm, weil das ja sonst die sind, die eben gerade gegen Grippe geimpft werden.

Das finde ich nicht schön, aber ob es adäquat ist, so darauf zu reagieren, das glaube ich nicht.

Das auf die Gesamtbevoelkerung irgendwie hochzurechnen, ist also grober Bloedsinn.

Wirklich vergleichbar waeren die Tests in:

Vo (Italien) = 3% Infektionsrate der Gesamtbevoelkerung (Test aller Einwohner) -> https://www.trialsitenews.com/university-of-padua-vo-study-one-possible-hypothesis-of-h...
Island = 0.86% Infektionsrate (random sampling) -> https://www.government.is/news/article/2020/03/15/Large-scale-testing-of-general-popula...

Der Vergleich der Gefaehrlichkeit mit einer Grippe ist ebenfalls falsch, denn:

- grosse Teile der Bevoelkerung sind auf Grund der Durchimpfung bereits immun gegen Grippe
- bekannte Therapien koennen bei schweren Verlaeufen eingesetzt werden

Lass sie weiter MMS schlucken und mit Homöopathie ihre Virenerkrankungen kurieren.
Die natürliche Selektion wird ihnen heimleuchten. Survival of the fittest.

Grüße
HansMuc

Sagen dir die Weißhelme noch was?
Die waren seinerzeit in Syrien unterwegs, diese Lügenbolde.

Ich empfehle zu dem von dir verlinkten Video die heutige Tageskorrektur von H.-J. Müller auf seinem YT-Kanal.
Ihr seid so leichtgläubig, es ist einfach nur noch unfassbar.
DT steigt natürlich auch gleich noch drauf ein, das wundert mich überhaupt nicht.
Kritisches Hinterfragen wird seiner Meinung nach ohnehin völlig überbewertet.

Klär uns auf, oh Weiser!

Danke, DT

Genau, und die Ärzte von überall haben das ja auch letztes Jahr, vorletztes Jahr etc. gesehen. Und nix gesagt. Geht's noch?

ich benutze das von Dir gezeigte Bild als Kompetenztest für gelbe Foristen - bisher eher mit enttäuschendem Ergebnis, was man aus dem Antwortverhalten entnehmen kann.

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=518933

Ich habe ingesamt sechsmal Unsinn gezählt.

Gruß
paranoia

So, damit es nicht untergeht hier dann mal die Stichprobengrösse die zu den positiv getesteten ~14'300 Personen in der Schweiz geführt haben: ~111'000. Also auch hier etwa jeder Achte (12.8%).

Da du nicht weißt, wie diese Test-Personen ausgewählt wurden, sind Aussagen, welche
sich auf den prozentualen Anteil der positiv getesteten Personen beziehen, wertlos.
Ich habe dir an verschiedenen Fallbeispielen gezeigt, wie die Auswahl der Testpersonen
das Ergebnis beeinflusst. Aber das ignorierst du ganz offensichtlich.

Durch die ständige Wiederholung von nicht verifizierbaren Behauptungen verbessert sich
nicht der Wahrheitsgehalt der Behauptung.

Grüße
HansMuc

https://www.youtube.com/watch?time_continue=128&v=_J60fQr0GWo&feature=emb_logo

herzlichen Glückwunsch zum Überstehen Deiner Erkrankung!
Ist denn eigentlich eine Art Nachsorge vorgesehen, also Deine Lunge noch einmal zu röntgen, bzw. ein CT anzufertigen?

Ich hatte die US-Zahlen einmal hier verwendet, allerdings stammten diese nicht von der Primärquelle:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=517271

Gruß
paranoia

Ich habe meine Erkrankung ueberstanden und habe heute ein wenig Zeit und Gehirnkapazitaet, die ich bei Corona Zahlen verwenden wuerde.

Du hast in einem deiner Threads ueber die Testzahlen in den USA eine Zeitreihe gehabt.

Hast du zu diesen Zahlen, resp. ueber die aktuellen Zahlen, einen Link und Hinweis, wie du auf der CDC Seite auf diese Zahlen gekommen bist? Also sowas wie Datum, Anzahl der Gesamttests, Anzahl der pos. getesteten => Prozentzahl der Infizierten kann ermittelt werden. Das sah nach einer Konvergenz auf 12 - 13% aus. Das gleiche eben in deinem Posting ueber die Schweiz.
Ich habe mich auf der CDC Seite umgesehen und bin nicht fuendig geworden. Kannst du mir hier helfen?

Viele Gruesse,
QFT

"Aktueller Stand sind 14’336 laborbestätigte Fälle" und "Die Zahl der durchgeführten Tests auf COVID-19 belaufen sich bisher insgesamt auf ca. 111’000, davon fiel das Resultat bei 13% positiv aus."

Also 12.915% / ~13%. Es geht mir auch nicht um die Nachkommastelle. Es geht mir darum, dass es nach einem statischen Verhältnis aussieht -- Merksatz: Nicht das Virus breitet sich aus, sondern das Testen!

Und wenn das die Grundlage für das Abschalten, Einsperren und Verbieten ist; wenn auf dieser Basis Millionen Existenzen in maximalen Stress versetzt und Hunderttausende vernichtet werden; wenn dafür Tausende in ernste gesundheitliche Probleme (Vitamin-D-Mangel wg Mangel an Sonnenlicht, Mangelernährung, Psychosen & Depressionen, Vereinsamung, Knochen- und Muskelschwund) gebracht werden; wenn dafür grundlegende und in Jahrzehnten oder Jahrhunderten entwickelte Bürgerrechte und Verhaltensweisen in einem Wimpernschlag weggewischt werden; dann ist das ein Skandal bisher noch nicht gesehenen Ausmasses!

*** Ergänzung:

Hier noch die Todesfälle MIT Corona im Kanton ZH:

"Total 15 Todesfälle (75-jährig, 78, 78, 78, 80, 80, 84, 85, 87, 88, 90, 91, 94, 96, 97)." Corona ZH

Eine Liste von Toten, die aus Altersgründen gestorben sind, dürfte nicht völlig anders aussehen.

wo genau finde ich die von Dir genannten 12,8%?

In dem folgenden Dokument finde ich 13% auf der ersten Seite.

https://www.bag.admin.ch/dam/bag/de/dokumente/mt/k-und-i/aktuelle-ausbrueche-pandemien/...

Gruß
paranoia

Wer ein mindestens mittelmässiges Gedächtnis hat, der weiss, dass uns dieses Verhältnis in den USA ebenso begegnet ist:

Stichprobengrösse, die Dritte!

Stichprobengrösse, die Zweite!

Stichprobengrösse, die Erste!

Wie wir seit langem wissen, infiziert eine profane Grippe jedes Jahr zwischen 10 und 20% weltweit! Also, unterscheidet sich Corona nach allem was hier wissen und sehen weder in den Symptomen noch in der Ausbreitung wesentlich. Und die Sozis um unseren Rotalarmisten @DT stellen die Gesellschaft auf den Kopf, sperren jeden ein und alles zu! Gaga-Total!

Bevor mir wieder jemand...

... fehlende Quellenangaben vorwirft: BAG.

BAG zu Coronoa