Allmählich kann
ich @Hasso besser verstehen.

Hasso, soweit ich es mitgekriegt hat, nervte der Monteronekram. Dessen Metamorphose zum Temparanillo ist mir ja immernoch schleierhaft, aber seis drum. Hier geht es um eine stilistische Frage, bei Hasso ging es, soweit ich mich erinnre, um eine ideologische Frage. Kann mich ooch irren. Soll der gute Anrainer einfach die Kommaregeln lernen, ist doch nicht ehrenrührig. Und juut ist. Lese Ihre Artikel, lieber @Neptun, immer sowas von gerne. Danke.

Cheers Oblomow

PS: Und was sagt Wikipedia über Kommata? Voila: https://de.wikipedia.org/wiki/Komma

Mein Ärger ist längst verflogen, ich stelle nur abschließend fest, daß Dein Beharren auf Deinem mentalen und sozialen Niveau genau das repräsentiert, was mich bei den meisten anderen Foren von einer Mitgliedschaft abhalten würde, und daß Du damit sicherlich nicht zur Erhaltung des hohen Niveaus des Gelben Forums beiträgst. Allmählich kann ich @Hasso besser verstehen.

Würdest Du das Forum wirklich schätzen und ernst nehmen, wärest Du nach Deiner immerhin mehr als einjährigen Mitgliedschaft schon längst darauf gestoßen, daß hier für Legastheniker eine Ausnahmeregelung existiert. Falls Du etwa ein solcher sein solltest, hätte ein kurzer Hinweis genügt.

was soll denn die Verunglimpfung, wenn @Neptum schlicht auf Ellis Regeln hinweist. Und was ist schlimm daran, einen schönen Geist zu haben? Das Anachronistische mit dem Zukünftigen zu verknüpfen, sodass man die Gegenwart zu verstehen unternimmt, das ist doch Wesen des Gelben. Den Ethos der Sprache zu pflegen gleich ner Pflanze, ist mehr als Zeitvertreib. Ein Komma ist eine Atempause, eine Akzentuierung und viel mehr. Dem Zeitgeist etwas Paroli zu bieten, führt zwar zun nix, ist aber schön.

Oblomow, der immerzu den schönen Jeist sucht, sagt: Cheers!

Edit: Schau mal hier http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=445531
Da findest Du sehr viele Kommata. Was ein Beik ist versteht der gewöhnliche Anwender trotzdem.

ich war so behutsam, wie es mir möglich war, aber nun finde ich, daß Dein unmöglicher Satz wirklich in die Betreffzeile gehört, damit ihn JEDER lesen kann, denn Du hast absolut nichts verstanden, und hast darüber hinaus nicht den geringsten Respekt vor den anderen Forumsmitgliedern, ja nicht einmal vor dem verstorbenen @Elli.

Ich empfinde das als Schande für dieses Forum.

... und das alles in nur einem einzigen Satz. Das muß Dir erst einmal jemand nachmachen! (Oder besser nicht!)

Aus der Forumsregel 2.2: "Hingehauene" Sätze sind schlechtes Niveau.

Dein meiner Meinung nach in fast schon beleidigender Weise ganz grauenhaft "hingehauener" Satz ...

"Weitere 30 % sind Overhead weil wer irgendwann mal den Bohrer für die Hüftprothese ansetzt nicht wirklich wissen muss warum [ ... ]"

... würde zunächst mit korrekter Interpunktion so lauten:

"Weitere 30 % sind Overhead, weil, wer irgendwann mal den Bohrer für die Hüftprothese ansetzt, nicht wirklich wissen muss, warum [ ... ]"

Des weiteren erscheint es mir unmöglich, die mit "weil, wer ..." eingeleitete und völlig verkorkste Syntax zu korrigieren, ohne auf eines dieser beiden Wörter zu verzichten.

Der häufig gemachte Fehler "weil, wenn ..." (siehe "Kausalsatz") ist schon grauenhaft genug, "weil, wer ..." hingegen ist nicht einmal ein falsch gesetzter Kausalsatz, sondern schlicht etwas, was es gar nicht gibt (außer vllt. in der Gosse). Es erscheint mir rekordverdächtig und ist mir bisher noch nicht untergekommen. Außerdem habe ich so etwas am allerwenigsten hier im Gelben Forum erwartet, welches vielfach ein hohes Niveau aufweist, nicht zuletzt deshalb, weil JüKü u.a. großen Wert auf einen gehobenen Gebrauch der deutschen Sprache gelegt hat.

Eine verständliche und saubere Variante Deines Satzes könnte folgendermaßen lauten:

"Weitere 30 % sind Overhead, weil z.B. jemand, der irgendwann mal den Bohrer für die Hüftprothese ansetzt, nicht wirklich wissen muss, warum [ ... ]"

Hierbei könnte man dann immer noch streiten über "sind Overhead". Das wäre erst eine Feinheit!

Wäre der Aufwand für Dich wirklich so viel größer gewesen, den Satz in etwa so zu formulieren?

Ich zitiere noch ein wenig mehr aus den Forumsregeln:

"Dieser Think-Tank, als das dieses Forum von vielen Lesern angesehen wird, hat eine nicht geringe Verbreitung und entsprechende Außenwirkung, derer sich jeder Schreiber bewusst sein sollte. Nicht zuletzt aus diesem Grund wird großen Wert auf eine ordentliche Rechtschreibung gelegt, damit die deutsche Sprache nicht mit Füßen getreten wird."
(fett von mir)

Nun, meines Erachtens hast Du genau letzteres getan.

Wolle das bitte nicht erneut verharmlosen. " />

Nichts für Ungut, aber es hat mir wirklich weh getan, und ich nehme Deine Reaktion auf meinen sachlichen Hinweis zum Anlaß, dafür zu werben, das sprachliche Niveau des Gelben sich nicht dem von anderen, weit weniger anspruchsvollen Foren angleichen zu lassen.

LG neptun

Die automatischen Übersetzungen lesen sich dann ganz abenteuerlich
und unverständlich. Wenn das bei zwei Weltsprachen nicht klappt,
wie soll das bei den anderen 7.000 Sprachen funktionieren?

LG Zürichsee

Damals hat mich das geschockt. Hatte ich doch, als ich in seinem Alter war, mir mein Rad von der Müllkippe zusammengebaut. Sein Ansinnen empfand ich als absurd. Damals! Bin mir da heute nicht mehr so sicher.

Ehrlich: Ich komme mir heute oft blöde vor, weil ich nahezu alles selber mache.

Erinnere mich in diesem Zshg. an eine Radio-Umfrage auf der Straße: "Können Sie Ihr Beik noch selbst reparieren?" Eine Antwort: "Selbstverständlich ... NICHT!"

Bin da abnorm, findet

H.

Heute gibt es keine Arbeit mehr für solche Menschen.

Damals musste man den Sowjets zeigen, dass Kapitalismus besser ist.

Jetzt können die Superreichen sich ungeniert selbst bedienen.

Alle gehen auf das Gymnasium, die Klassen werden gross
und das Niveau fällt. Die Ungenügenden machen dann ein
paar Zusatzschlaufen, was der Klassengrösse auch nicht
zuträglich ist.

Zusätzlich kommt hinzu, dass nicht mehr nur die Männer
weiter studieren, sondern auch die Frauen (was ich begrüsse).

Die lange Ausbildung hat aber einen direkten Einfluss auf das
Gründen einer Familie. Die Frauen investieren Jahre in die
Ausbildung und sind heute nicht bereit, ihre Karriere für Ehe
und Kinder auf zu geben.

Wenn ich mir da vorstelle, was ein Ausbildungsplatz an der UNI
kostet, dann ist mir klar, dass da kein Geld mehr übrig bleibt,
um in Räumlichkeiten und Lehrkräfte zu investieren.

LG Zürichsee

Die Kosten fuer Wohnen, Krankenversicherung und Dienstleistungen sind explodiert waehrend Schulen unter Einsparungen leiden. Eigentlich haetten die Schulen die letzten 20 Jahre jedes Jahr 5% mehr Mittel bekommen muessen, um die reale Inflationsrate zu kompensieren. Stattdessen wurden Ausgaben fuer Bildung sogar beschnitten, was vor allem schlechteres Lehrpersonal und gekuerzte Lehrprogramme zur Folge hat.

Moderne Medien sind natuerlich ein Problem, aber vor allem weil der gesunde Umgang damit gar nicht Gegenstand der Erziehung und Ausbildung ist. Das Bildungssystem ist von dieser Entwicklung geradezu ueberrollt worden, zumal auch die Mittel fehlen, fuer den Umgang paedagogische Programme zu entwickeln. Mittlerweile fangen einige Schulen wenigstens an, das Handy aus den Unterrichtsraeumen zu verbannen.

Unter denen wird der Schnitter, wenn die Zeiten richtig hart werden, eine reiche Ernte einfahren ...

Ist aber bei den deutschen Handy-Zombies auch nicht viel anders, die man täglich durch unsere Straßen wanken sieht.

Grüße

Es ist wohl wie mit jedem Medium, die Dummen macht es dümmer,
die Schlauen schlauer.

Was auch sehr bedenklich ist, die Schüler können kaum noch Kopfrechnen.
Die bekommen schon in der 3. Klasse einen Taschenrechner. Das Resultat
vom Taschenrechner wird nicht mal überschlagsmässig kontrolliert, sondern
sacrosanct übernommen.

Dazu ein Beispiel diese Woche gesehen:

In der Aargauerzeitung wurde geschrieben, dass die Herstellkosten für
eine Zehnernote bei 40 Rappen liegt. Im Jahr 2016 waren 422 Millionen
Banknoten im Umlauf. Diese haben rund 170.000 Franken gekostet.

Ich habe dann einen Kommentar abgegeben: "Hat der Schreiber in
Mathematik einen Säulenplatz gehabt?"

Und ein weiteres Problem ist die Handschrift. Wir haben etwas Mühe
beim Lesen der altdeutschen Schrift. Genau die gleichen Probleme
haben die Jungen bei der "Schnürlischrift". Daher will man diese
abschaffen und nur noch die Druckschrift lehren. Privat schreibt
überhaupt niemand mehr. Postkarten wurden durch Selfies ersetzt.
In 30 Jahren fragen die Kinder, was ist ein Brief?

LG Zürichsee

Kinder sollten generell keine Handys und Tablets haben und bei PC muss man ein Auge auf die Nutzung und vor allem Nutzungsdauer haben. Aber dann können sie sehr nützlich sein, insbesondere weil man sie als extrinsische Motivation einsetzen kann. An den Tagen wo wir mit unserem Jungen "computerfrei" vereinbart haben, braucht er oft bis zum Abend mit den Hausaufgaben, sonst höchstens eine halbe Stunde

Und er kann sehr schnell Probleme erfassen und lösen, ist sogar einer der besten in der Klasse, ich meine, dass hat er vor allem bei den komplexeren Spielen gelernt. Auch seine Leseleistungen sind überdurchschnittlich, weil er sich mit Bücher lesen Punkte verdienen kann, die er dann beim Computerspielen wieder verbraucht, trotzdem tut er es nicht widerwillig, wir versorgen ihn aber auch permanent mit spannenden und lustigen Lesestoff.

Es ist wohl wie mit jedem Medium, die Dummen macht es dümmer, die Schlauen schlauer.

Home Depot ist in den USA sowas wie Hornbach und lebt davon, dass die Leute wie verrückt Werkzeug und Material zum Selbstbauen kaufen.

Nun hat die Firmenleitung mal geguckt, was der Nachwuchs denn so macht, und festgestellt:

Mit dem, was wir verkaufen, können die gar nichts anfangen.

In einigen Jahren wird der Umsatz also stetig zu sinken beginnen. Dem versuchen sie gegenzusteuern, indem sie Lehrvideos rausbringen, zum Beispiel, wie man mit einem Maßband die Länge eines Gegenstandes abmessen kann, oder welche Seite einer Fuchsschwanzsäge am besten zum Durchsägen eines Stückes Holz geeignet ist (es ist die gezackte, nicht die glatte, die auf das Holz gelegt werden muss).

In Fortgeschrittenenvideos wird gezeigt, wie früher mit einem schweren Metallstück mit Holzgriff Nägel eingeschlagen wurden, was inzwischen aber mit Akkubohrern und Schrauben gemacht wird.

Was ich zu den 20 jährigen sagen kann, die werden jedes Jahr
getestet. Und das sind ja nur Schweizer. Bei diesen sinkt
der Durchschnitt jedes Jahr. Das ist sicher auch mit Deutschland
zu vergleichen.

Doch jetzt komme ich auf zwei Probleme zu sprechen, die ich schon
im Betreff angesprochen habe.

1. Google
Dass hier in der Schweiz schon die Kindergärtler ein Smartphon haben,
ist ganz "normal". Viele haben auch bereits ein iPad. Die wachsen mit
einem Verständnis zu diesen Teilen auf, die halfen uns in jeder
Lebenslage. Und spätestens in der 3. Klasse sagt dann der Vater:
"Da kannst du mal googlen!" Das setzt sich im Hirn der Schüler
derart ab, dass jeder in der Schule weniger aufpasst und denkt,
das kann ich dann googeln. Aber das grosse Problem ist, die
googeln dann nie, oder wenn sie mal googeln, dann geben sie nicht
passende Begriffe ein.

Das googeln geht so weit, dass die Schüler nichts mehr im Hirn abspeichern,
sondern sich auf die Elektronik verlassen, die wird es schon richten.
Sogar bei der Rechtschreibung hilf die Rechtschreibkorrektur einfach
mal das Wort eingeben und sehen, was passiert. Nach dem Motto Try and Error.

2. SMS
Dies ist das zweite Übel. Da werden keine Sätze mehr geschrieben, sondern
nur noch so Brocken hingeworfen. Möglichst noch mit Emojis angereichert,
dann ist ja alles klar.
Und hier in der Schweiz kommt erschwerend dazu, die schreiben alles
in Mundart. Wie sollen die das später hinkriegen mit der Rechtschreibung
und mit verständlichen Sätzen? Von einem Satzfluss will ich gar nicht reden.

LG Zürichsee

Was sich viele nicht klarmachen: das ist ein riesiges Sozialexperiment mit
unklarem Ausgang. Das schlimmste ist aber: man bekommt das nie wieder
gerichtet, falls es kippt. Zumindest nicht friedlich und human.

Es soll ja auch nicht korrigiert werden. Die Multikulti- und Immigrationskiste wurde wie der Euro als gigantische Mausefalle aufgezogen, aus der man nurmehr unter größten Schmerzen und Verlusten wieder herauskommt. Je später desto schlimmer!

Von dieser Methode ausgehend sollten, wie man seine Schweine am Gang erkennt, jene Kreise erkennbar werden, die uns das alles eingebrockt haben.

Im Web kursiert ein Video, in dem sich Jacques Attali damit brüstet, *er habe beim Vertrag von Maastricht mitgearbeitet und dazu beigetragen, den Euro so zu konstruieren, daß er von keinem Teilnehmerland mehr verlassen werden kann*.

Tempranillo

Einwanderung gibt es schon seit Jahrzehnten (und wer kennt schon die Zahlen dazu und kann vergleichen?), die Geburtenraten der Zuwanderer passte sich immer an die deutsche an (wenn auch erst in der x-ten Generation) usw. bisher lernten alle deutsch und fanden einen Job.

Dem würden nur Leute aus den Problemvierteln widersprechen, aber die lässt man vorsorglich nicht in die Medien. Rassismus und so, wissenschon...

Die Vorstellung, dass sich aufgrund von Quantitäten und extremeren Mentalitäten ein Kippmoment einstellt, ist vielen Normalos vollkommen fremd. Dass die jungen Alterskohorten oft keine beschwichtigungstaugliche Verteilung mehr aufweisen, merken zuerst Eltern mit kleinen Kindern.

In unserem Kindergarten sind es diesmal mehrere polnisch(?)stämmige Kinder, die kein Wort deutsch sprechen und sich auch sehr schwer tun, es zu lernen, da sie natürlich bevorzugt untereinander bleiben. Überhaupt bekommen sie ihre ganze sprachliche Praxis nur im Kindergarten. Auch mit zwei Flüchtlingsfamilien war/ist das so und einigen anderen Ethnien, die nur schlechtes deutsch sprechen.

Ein Kind wäre kein Problem, die Hälfte des Kindergartens quasi multisprachlich, zieht aber das Sprachniveau enorm herunter. Auch wenn sie es bis zur Schule, oft mit Extraförderung, meist noch einigermaßen beherrschen. Aber die Kindergärtnerinnen sind auch darüber verärgert, da der Betreuungsschlüssel ohnehin schon mies ist und auch die Kommunikation mit den Eltern oft nicht funktioniert.

Was sich viele nicht klarmachen: das ist ein riesiges Sozialexperiment mit unklarem Ausgang. Das schlimmste ist aber: man bekommt das nie wieder gerichtet, falls es kippt. Zumindest nicht friedlich und human.

zusätzlich zum Lesen von Gazetten empfiehlt sich auch eine Unterhaltung mit diesen und jenen Lehrern, von denen ich einige kenne.

Fazit der Lehrer:

Es geht alles den Bach hinab, gut dass die Pensionierung irgendwann kommt. Es lohnt sich nicht mehr.
Wenn ich einem Migrantenkind schlechte Leistungen bescheinige, juckt das die Eltern nicht oder es ist das Rassismus, und wenn ich einem Nichtmigrantenkind schlechte Leistungen bescheinige, schickt der Vater den Rechtsanwalt.

Grundsätzlich muss ich schlechte Noten auf Verlangen begründen, und wenn das 10 Eltern aus der Klasse verlangen, sitze ich da in meiner Freizeit stundenlang an den Begründungen, deren Widerlegung ich mir dann nach ein paar Tagen im persönlichen Gespräch mit den besser wissenden Eltern anhören muss - wieder ein paar Stunden extra. Da gebe ich lieber eine gute Note und hab meine Ruhe. Ich muss es später nicht ausbaden.

Es begann mit der Rechtschreibreform, die zum Teil auch damit begründet wurde, dass Deutsch zu schwierig für Nicht-Muttersprachler sei. (Man denke auch an den Oberstudienrat, der dafür kämpft, unsere Zahlen z. B. 24 als Zwanzig-Vier ausgesprochen zu haben, um es denen, die noch nicht so lange hier leben, einfacher zu machen.) Die Spätfolge der Rechtschreibreform wird nun auch von der Kultusministerkonferenz verkündet: Die Rechtschreibfähigkeiten haben sich um 50 % verschlechtert.

Und wenn die Mehrheit einer Klasse jetzt vom IQ nicht in der Lage ist, einen Dreisatz zu verstehen, dann muss sich die Minderheit anpassen. Das ist nun mal so bei uns in der Demokratie.

Und wenn die Mehrheit in der Klasse Arabisch spricht, warum spricht der Lehrer dann Deutsch. Das ist unhöflich, und man sollte sich an die Mehrheit anpassen

Von dem Mobbing durch Migrantenkinder haben mir die Bekannten nichts erzählt, aber wir sind auch nicht in einer Großstadt.

Ich möchte dich aber auf einen Logikfehler hinweisen, wenn du schreibst:

"Wir sollten uns nichts vormachen, in zwanzig oder dreißig Jahren werden die autochthonen Deutschen im Land ihrer Väter und Mütter nichts mehr zu melden haben."

Es sind keine 20 oder 30 Jahre. Frankfurt und ein paar andere Städte sind Spitzenreiter mit ca. 75 % Migrantenkindern in Kindergärten und Grundschulen.

Wer etwas im Land "zu melden hat", wie du sagst, wird hauptsächlich in den Städten bestimmt, fast ausschließlich, würde ich sagen. (Zum Beispiel gab es hier auf dem Dorf noch keinen Demonstrationszug, mit dem gendergerechte Toiletten am Grillplatz gefordert wurden.)

Nun überleg mal zu diesen 75 % Migrantenhintergrund (fast alles Mohammedaner). Die sind jetzt im Schnitt 6 Jahre alt und in 12 Jahren sind sie 18 Jahre. Dann sind sie in den Städten unterwegs, und wenn du 75 % Achtzehnjährige mit Migrantenhintergrund um dich rum hast, wirst du sehr schnell merken, wer was zu melden hat.

Ich würde daher jedem empfehlen, JETZT noch so oft wie möglich in seinen lokalen Biergarten zu gehen und sich dort ein Zigeunerschnitzel zu bestellen, denn in 12 Jahren wird er das nicht mehr tun können - und nicht erst in 20 oder 30 Jahren.

Diese Entwicklung habe ich vor kurzem in einem migrantenfreundlichen Forum dargestellt und um Widerlegung gebeten. Es ist aber nichts konkretes geantwortet worden, sondern lediglich: Das wird so nicht kommen (ohne irgendeine fassbare Begründung).

Das passt ins Schema anderer Beschwichtigungen, wo ich ebenfalls immer höre, das wird nicht passieren.

So etwa auch bei einem Bekannten in Südafrika, den ich letztes Jahr fragte, wie er mit dem wachsenden Rassismus klarkommt und ob er Pläne hat, abzuhauen oder in Viertel der Weißen zu ziehen, die durch Sicherheitskräfte bewacht werden. Antwort: Die Gewalt der Schwarzen gegen die Weißen wird von den Medien hochgekocht, hier ist alles friedlich.

Nun schreibt er, dass ein Ehepaar in seiner Straße brutal zu Tode geschlagen wurde und er mit seiner Familie Hals über Kopf wegzieht.

Überall wird beschwichtig, dass "es" nicht so kommen wird. Ist es nicht vollkommen naiv, mit einer solchen Haltung in die Zukunft zu gehen? Im Angesicht von Veränderungen diese zu verleugnen, und davon auszugehen, dass morgen alles noch so sein wird wie heute?

Verschämt räumt man ein, dass dies wohl auch auf den Zuzug der neuen Mitbürger zurückzuführen sein könnte. Dabei ist das nur die halbe Wahrheit, wenn man bedenkt, dass der Anteil an Kindern aus Familien mit Migrationshintergrund an deutschen Schulen zum Teil schon heute bei weit über 50 Prozent liegt und deutsche Schüler als Minderheit im eigenen Land von ihren nichtdeutschen Klassenkameraden gemobbt werden.

Wir sollten uns nichts vormachen, in zwanzig oder dreißig Jahren werden die autochthonen Deutschen im Land ihrer Väter und Mütter nichts mehr zu melden haben.