... und bei kürzeren Strecken ist das Fahrrad, wie @Ostfriese richtig schrieb
ökonomisch unschlagbar. Oder eben als Pedelec..
Kopenhagen ist ein sehr gutes Beispiel!

… Haushalte gibt es kein Auto mehr (00:30:00)."

Vorfilm (später wohl in der Mediathek) zur ZDF-Dokumentation heute Abend um 19:15.

https://www.zdf.de/dokumentation/vom-glueck-auf-zwei-raedern-102.html

https://www.mein-elektroauto.com/2014/06/wettkampf-der-elektroautos-nissan-leaf-vs-vw-e...

Zitate:
"...
Auf der diesjährigen Veranstaltung Wave 2014 gab es unter anderem die
Reichweitenchallenge, bei der muss man mit einem Elektroauto über drei
Tagesstopps eine Gesamtstrecke von 215 Kilometern meistern. Am Ende blieb
nur 1 Nissan Leaf und 2 VW e-Golf übrig, welche sich ein spannendes Duell
geliefert haben...
Der Leaf-Fahrer hat es geschafft, mit seinem Stromer 212 km mit einer
Aufladung zu fahren...
Leider war die Batterie 2 Kilometer vor dem Ziel leer.
..."

Nissan Leaf
2014: 212 km
2018: 400 km

Zitate:
"...
Auf der diesjährigen Veranstaltung Wave 2014 gab es unter anderem die Reichweitenchallenge, bei der muss man mit einem Elektroauto über drei Tagesstopps eine Gesamtstrecke von 215 Kilometern meistern. Am Ende blieb nur 1 Nissan Leaf und 2 VW e-Golf übrig, welche sich ein spannendes Duell geliefert haben...
Der Leaf-Fahrer hat es geschafft, mit seinem Stromer 212 km mit einer Aufladung zu fahren...
Leider war die Batterie 2 Kilometer vor dem Ziel leer.
..."

Das war im Mai, also ohne Heizung.
Was sol denn das, Frau Merkel?
Eine Frau will ihren Willen auch gegen jedes praktische Argument durchboxen, gerade zickige alte Damen ("Hab mei Wagen voll geladen, voll mit Weibern, alten...").
Warum ist es denn nicht möglich erst Lösungen zu finden und dann mit Verstand einen Weg in die Zukunft zu suchen. E-Autos zwanghaft einzuführen, erst anschließend Lösungen für das Problem zu suchen ist doch nun wirklich nicht vernünftig.

Mit Norwegen (wo Teslas hoch subventiert werden, aber außerhalb großer Städte kaum anzutreffen sind) hat das Problem aber nicht zu tun. Wenn ich im Winter bei Verwandten ins Allgäu fahre sind die Temperaturen doch schon mal unter -10 grd C. Für meinen im Freien stehenden Diesel kein Problem, auch die Scheiben sind rasch frei: Heizung voll auf.

Ist bestimmt ein unüberwindbares Problem, und deshalb kauft in Norwegen
heute auch niemand Elektroautos, geschweige denn morgen.

Ich vermute mal, daß die möglichst immer am Kabel hängen und tapfer
Batterien heizen. Was für ein Schrott ...

Ist bestimmt ein unüberwindbares Problem, und deshalb kauft in Norwegen
heute auch niemand Elektroautos, geschweige denn morgen.

Ich vermute mal, daß die möglichst immer am Kabel hängen und tapfer
Batterien heizen. Was für ein Schrott ...

Nein, nicht 'möglichst immer', sondern höchst selten, da die Temperaturen höchst selten so tief sind, dass die Wärmepumpe nicht funktioniert.

Ist bestimmt ein unüberwindbares Problem, und deshalb kauft in Norwegen
heute auch niemand Elektroautos, geschweige denn morgen.

Ich vermute mal, daß die möglichst immer am Kabel hängen und tapfer Batterien heizen. Was für ein Schrott ...

Sind wir mal ehrlich, ein Programmierer wird immer ein Spezialist

bleiben.

Sind wir mal ehrlich, diese Spezialisierung durchzieht die gesamte
(Arbeits)Welt bis runter zum Kartoffelanbau.

… das Unternehmen Grimme in

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=425392

ausführlich gewürdigt.

Leider haben die Hopi sich aus dem Forum still und leise verabschiedet.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Gruß â€“ Ostfriese

Sind wir mal ehrlich, ein Programmierer wird immer ein Spezialist bleiben.

Sind wir mal ehrlich, diese Spezialisierung durchzieht die gesamte (Arbeits)Welt bis runter zum Kartoffelanbau. Mir kann niemand erzählen, dass er vom datenübertragenden Klingeldraht bis zur Applikation auf seinem Bildschirm, EDV-Technik versteht. Mein Anspruch an mein Verstehen ist allerdings so wahnsinnig hoch, dass ich nie wirklich was verstehe.

Ich verstehe z.B. nicht, warum meine Kinder Technik verstehen müssen.

Ich verstehe aber, dass der Zweifel an der heilbringenden Wirkung von Bildung und Verstehen einen ähnlichen Stellenwert hat wie Lepra.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Grundsätzlich: Auch deutsche Städte denken wegen strenger Luft-Grenzwerte und teils wegen dem Fortschrittsmäntelchen über Elektrobusse nach - nicht etwa weil diese Busse im Betrieb logistisch oder technisch den bisherigen Dieselbussen (meist noch kein Euro 6) überlegen wären. Man kann das machen. Es kostet aber sehr viel Geld, eine noch funktionsfähige Infrastruktur gegen eine komplett andere auszutauschen. Deshalb wollen die Städte jetzt Zuschuss vom Bund. Jedenfalls haben wir hier die Nachschuldner bestens bedient. Ähnlich ist die Überlegung für mich als Privatmann: Mein Diesel kann noch mindestens 15 Jahre fahren, wenn mir die Politik nicht dazwischen kommt. In 15 Jahren würde ich dann weitersehen.

Für China kann es aber einen ganz anderen Grund geben, mal auf Elektromobilität gesetzt zu haben: Unabhängigkeit vom Erdöl, den Lieferstaaten, Lieferwegen und damit auch Preisen. So, wie Brasilien vor langer Zeit mal auf Alkohol als Benzinersatz gesetzt hatte. Man nutzt die Ressourcen, die man hat oder auf die man Zugriff hat. Und China hat kein politisches Problem damit, Kohle- und Atomkraftwerke zu bauen. Auch deshalb kann man Deutschland und China schlecht vergleichen.

Um chinesische Politik zu verstehen müsste man schauen, auf welche Rohstoffe der Zugriff zu sichern versucht wird. Selbst sitzen sie ja auf seltenen Erden.

Ich versuch ja nur, den Horizont zu erweitern.

Warum konventionell, wenn PV in kürze billiger wird als konventionelle
Produktion? Dass Strom aus Kohle, Oel, Gas und Atom mit Solar nicht mehr
wird mithalten können, liegt doch auf der Hand.

Grüsse, Zara

In ein paar Tagen haben wir die herbstliche Tag-Nacht-Gleiche. Das bedeutet, dass die Sonne nicht nur nachts nicht scheint, sondern dass die Nächte auch länger sind als die Tage. Am 21. Dezember in unseren Breiten um den 50. Grad (nicht weit vom Polarkreis) geht sie erst gg. 8.20 Uhr auf und gg 16.20 bereits unter, weilt also nur an 8 der 24 Tagesstunden über dem Horizont. Dabei erreicht sie nur eine Höhe über demselben von ca 20 Grad. Ich weiß nicht (Messungen), was eine PV Anlage da liefert, ich weiss aber dass meine Solarthermieanlage mich bereits jetzt im September bei Regenwetter nur kalt duschen lässt (und es ist bereits wochenlang regnerisch).

Man braucht aber gar keine Zahlen, ein Blick in die Natur auf z:B. Laubbäume gibt Aufschluss. Die fahren ihren Stoffwechsel und ihr Wachstum in den nächsten Wochen auf Sparflamme runter (sichtbar an der Breite der Jahrringe am gefällten Baum), werfen ihre Blätter ab und gehen bei uns bis ins kommende Frühjahr in Winterschlaf. Die Natur hat im Holz einen hervorragenden Langzeitspeicher gefunden (fast halbe Energiedichte von Öl), der Baum kann es aber selbst nicht nutzen (verdauen). Den Winter (Sonnenmangel) kann er nur durch Einstellung der Aktivität überstehen.

Das wird auch für uns der einzige Weg sein nur mit Solar. Früher ging's ja auch.

Das soll nicht defätistisch sein, aber die "Kürze" könnte doch etwas länger dauern. Natürlich ist der Solarstrom im Hochsommer mittags "billig", dafür um Mitternacht unbezahlbar.

Aber das sind ja eigentlich Platt- und Selbstverständlichkeiten.

Danke und Gruß,
CenTao

PS: Bosch-Struktur schützt vor Regen.." />

Hallo aprilzi,

ich beobachte schon seit etlichen Jahren, dass Auszubildende, die zu uns
in die Abteilung kommen, immer weniger Ahnung vom PC haben - vor fünfzehn
Jahren waren bei zwölf Azubis noch immer ein oder zwei dabei, die Teile
ihrer Freizeit mit absonderlich anmutenden Dingen wie "einen Server" bauen
verbrachten und nebst dem "Blech" auch noch die ganze Software selbst
installierten...konfigurierten und sich richtig in das Thema
reinsteigerten. Gelegentlich war auch mal in den folgenden Jahrgängen
einer oder zwei dabei, die programmieren lernten - C oder eben Java, Linux
benutzen und verstehen lernten - und dann kam irgendwann der große
Umschwung. Smartphones eroberten den Markt, man mußte sich ganz
offensichtlich nicht mehr mit einem Desktop oder Laptop herumschlagen;
heute hat der eine oder andere noch so ein Teil daheim herumstehen, aber
groß genutzt wird es nicht mehr, da das Smartphone ja alles kann - so die
Aussagen der jungen User. Unser Betrieb nutzt IT, so wie es eben der
Geschäftsbetrieb erfordert und wenn mal etwas entwickelt wird, dann in
Notes oder Access, was zur Erfüllung der Aufgaben vollumfänglich reicht,
aber selbst hier wird es auf längere Sicht niemanden geben, der von sich
aus Interesse und Motivation an den Tag gelegt hätte es sich anzueignen.

Die Gründe sehe ich persönlich einerseits in Vorschriften, die es
zunehmend schwieriger machen derartige Software im Rahmen des
Freigabeverfahrens zum Einsatz zu bringen, andererseits aber auch stark in
einer Mentalität der jüngeren Generation, dass man offenbar "alles" auf
seinem Smartphone oder dem Firmenrechner hat, was man halt so braucht. Wie
es jedoch entwickelt wird und wer das macht, scheint der Mehrzahl
vollkommen gleichgültig zu sein und das sehe ich durchaus kritisch.
Sicherlich kann man immer einen Programmierer anwerben, aber die
Fähigkeit kleinere Aufgaben auch selbst bewältigen zu können, geht Jahr
um Jahr merklich verloren.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es Bequemlichkeit oder Dummheit ist; ich
tendiere dazu es als eine Mischung aus Unwissenheit und Sorglosigkeit zu
beschreiben, weil es scheinbar nicht an Problemlösungen mangelt, die halt
irgenwer irgedwann einmal entwickelt hat - und damit ist scheinbar auch die
Lust am Entwickeln, am Lernen und Verstehen solcher gewiss nicht einfachen
Dinge abhanden gekommen.
Dass die Zukunft mit solchen Bequemen Geistern nicht besser ausschauen
wird, versteht sich von selbst.
Dort wo das Leben noch etwas rauher ausschaut, sind derartige Zeitgenossen
gerne am Meckern wie rückständig, altbacken und primitiv vieles ist, aber
ihnen kommt nichtmal in den Sinn, dass gerade diese Umstände robustere
Menschen hervorbringt, die oftmals eine umfassendere Sicht der Dinge haben
und von Haus aus weniger in Bedrängnis geraten, wenn es darum geht eine
Problemlösung zu finden.

Unser Fortschritt steht auf tönernen Füßen, wenn die nachrückenden
Generationen sich auf den Errungenschaften der Macher ausruhen und nicht im
Ansatz verstehen, was hier an Lernbereitschaft und Fachverstand investiert
wurde.

Gruss, Fairlane

Aber das geht noch viel weiter. Seit etwa 2 Jahren schreien hier in der
Schweiz (vor allem die Politiker) "Jeder soll in der Schule programmieren
lernen!" Am Liebsten würde ich diese Grossmäuler fragen, habt ihr eine Ahnung,
wie man C# ausspricht? Die haben mit Sicherheit noch nie ein Programm
gesehen, geschweige denn verstanden oder selbst geschrieben.

Für was sollen die Schüler eine Programmiersprache lernen, wenn sie nicht
mal 20 Grundfunktionen in Excel kennen? Serienbriefe erstellen oder ein
Inhaltsverzeichnis generieren ist schon das höchste der Gefühle.
Eine einfache Adressverwaltung in Access wäre da schon eher Pflicht.

Aber Programmiersprache lernen ist dann schon eine richtig grosse Hausnummer.
Das traue ich nicht mal den Lehrern zu, die das den Schülern weitergeben
müssten. Sind wir mal ehrlich, ein Programmierer wird immer ein Spezialist
bleiben.

Wenn jeder in der Schule programmieren lernen müsste, wäre es etwa so,
wie wenn einer Autofahren möchte, aber davor das Fliegen mit einem
Kleinflugzeug lernen müsste. Solche Piloten sind etwa so selten
wie ein richtig guter Programmierer.

Noch ein Wort zu den Smartphons. Die machen das Hirn absolut matschig.
Nein, ich spreche nicht von den Strahlen, sondern von den SMS.
Keine ganzen Sätze, zusätzlich mit Emojis garniert und vor allem in Mundart.
Wenn diese Jugend in die Lehre kommt, können sie keinen fehlerfreien Satz
schreiben und gelinde gesagt ist die Ausdrucksweise unter jeder Kanone.
Was sie können, ist die Eingabe von 5 Zeichen in der Sekunde, und das
nur mit den Daumen. Was aber viel schwerer wiegt, die können kein
10-Fingersystem auf der Tastatur. Die warten wohl auf die perfekte
Stimmeingabe, aber wer soll diese programmieren?

LG Zürichsee

http://www.zerohedge.com/news/2017-09-13/if-you-cant-beat-em-ban-em

Keine Regierung weltweit musste vor über 100 Jahren Pferdefuhrwerke (und die ersten E-Autos) verbieten. Beide starben eines natürlichen Todes, den des freien Marktes.

Verbrennungsmotoren erwiesen sich als überlegen, sowohl wirtschaftlich als auch funktionell, und die Leute gaben ihre Fuhrwerke und Pferde auf, ohne dazu überzeugt werden zu müssen.

Heute sieht es anders aus. Die Leute sind einfach nicht in der Lage, Vorteile beim E-Auto zu erkennen. Deshalb müssen die Regierungen Verbrenner verbieten. Verbote sind angekündigt in England, Frankreich, Indien, Holland, Schweden, Norwegen, Deutschland und China, nicht in ferner Zukunft, sondern praktisch in Kürze, nämlich um 2030.

Der Verbrennungsmotor stirbt durch Erlass der Regierungen aus.

Die steuerzahlenden Massen zahlen die Subventionen, damit die Reichen ihre subventionierten E-Autos bekommen. Gleichzeitig werden die Autos, die sich die steuerzahlenden Massen noch leisten können, illegal gemacht.

Es ist ein Putsch der Technokraten.

Du als auch @smiths74 sollten hier schon sauber trennen, denn dies ist die
entscheidende Trennlinie Eurer (Seba) Behauptung zum prognostizierten Ende
der deutschen Autoindustrie und der Kraftwerksbetreiber.

Ich prophezeie nicht das Ende der deutschen Autoindustrie. Bosch beispielsweise ist voll am Ball bei dieser Revolution, und warum sollten deutsche Konzerne wie BMW hier nicht mitmischen können? Nur wer zu spät kommt (wer die Revolution nicht kommen sieht), bestraft das Leben.

Die infrastruktur und Versorgungstechnik für massenweisen eAuto-Betrieb
in den Ballungsräumen ohne autarke Versorgungsmöglichkeit ist nicht
trivial. Es wird nach einschlägigen Abschätzungen einen Mehrbedarf an
konventionellen Kraftwerken geben. Dies schon bei 1.000.000 Stück. Die
haben wir nach aktuellen Verkaufszahlen in ca. 50 Jahren in D
erreicht.

Warum konventionell, wenn PV in kürze billiger wird als konventionelle Produktion? Dass Strom aus Kohle, Oel, Gas und Atom mit Solar nicht mehr wird mithalten können, liegt doch auf der Hand.

Grüsse, Zara

Wenn China auf elektrische Autos setzt, dann nur, weil sie im Smog ersticken.
Aber mit was erkaufen sie die Energiewende? Vor einem Jahr haben sie aus
gutem Grund den Bau von Kohlekraftwerken gestoppt. Dafür planen sie jetzt
80 neu Atommeiler bis 2030.

Und das ist ja nur der Ausstieg aus den Kohlekraftwerken. Der neu anfallende
Verbrauch der Elektromobile wird dann durch was geliefert?
Gute Frage. Aber doch nicht etwa durch weitere Atomkraftwerke?

PS: In Deutschland gibt es etwa 40 Millionen Fahrzeuge.
Wenn dereinst jeder fünfte Chinese ein Elektroauto hat,
dann sind das 280 Millionen Autos, bei denen der Saft fehlt.

LG Zürichsee

ich beobachte schon seit etlichen Jahren, dass Auszubildende, die zu uns
in die Abteilung kommen, immer weniger Ahnung vom PC haben - vor fünfzehn
Jahren waren bei zwölf Azubis noch immer ein oder zwei dabei, die Teile
ihrer Freizeit mit absonderlich anmutenden Dingen wie "einen Server" bauen
verbrachten und nebst dem "Blech" auch noch die ganze Software selbst
installierten.

Hallo Fairlane,

es war der Reiz des Neuen und der Motor waren Spiele. Damals war man nicht 24/7 online, Computer versprühten noch magische Aura. Steam und MMOGs gab es nicht, aber für die sehr populären LAN-Partys zu dieser Zeit mussten Server in Eigeninitiative gebaut werden. So sind sie, die Jugendlichen, in der Regel geht es ums Spielen - auch heute noch. Einfache Wahrheit, aber wahr.

Gruß,
vegan

Hallo paranoia,

zunächst einmal hast du leider Recht. Meine Aussage bzgl. der Lade- =
Entladekapazität war natürlich quatsch. Das kommt davon, wenn man
überhastet in der Pause eine Antwort schreibt.

Da bin ich ja beruhigt, dass wir wenigstens da einer Meinung sind.

Was ich meinte, war die Reichweite der Tesla´s bezogen auf die
urprüngliche Reichweite eines neuen Tesla. Horst Lüning erklärt es in
folgendem
Videoausschnitt
sehr anschaulich.

Nun zu deinen Punkten:

1.: Warum ist die x-Achse in km und nicht in Meilen beschriftet?
Die Orte der Erhebung der Laufleistung befinden sich dort in Gebieten, wo
man in Meilen rechnet, oder?

Diese Datensammlung ist von Tesla-Fahrern auf freiwilliger Basis
entstanden. Wie du an den Reitern sehen kannst, werden Daten aus "Asia,
Pacific & Europe" eingeteilt, sowie "Canada" und "UK". Erhoben werden die
Daten sowohl in Meilen als auch in km. In der Grafik wird die
"mileage" halt in km angegeben. Eine simple Umrechung ohne größere
Bedeutung!

2.Wer weiß noch, was Crippleware ist?
Das ist funktionseingeschränkte Software, die erst nach Zuzahlung im
gesamten Funktionsumfang freigeschaltet wird.

Auch die Tesla-Akkus bergen son einen "Cripple"-Faktor, obwohl in diesem
Fall die Freischaltung kostenlos war:

Dies betrifft lediglich ein bestimmtes Model S mit einem 60 kWh Akku,
welcher so inzwischen nicht mehr gebaut wird. Ein zeitlang hat Tesla das
S60 Modell mit einem 75 kWh Akku angeboten, welcher softwareseitig auf 60
kWh begrenzt war. Ich denke sie hatten das getan, um das Model S unterhalb
einer bestimmten Preisschwelle anbieten zu können. Im Rahmen des Hurrikans
"Irma" wurde diese Begrenzung bei einigen Fahrern
kostenlos
augehoben, damit die Fahrer weiter aus dem Hurrikangebiet fahren
konnten.

In den anderen Tesla Modellen gibt es soweit ich weiß, keine
derartige Crippleware. Allerdings sollen die kommenden Model 3 alle
mit Hardware für autonomes Fahren ausgestattet werden, welche aber nur
gegen Aufpreis freigeschaltet wird. Evtl. wird es sogar möglich sein, die
"Autopilot-Funktion" nur für einen Tag mit einer geplanten längeren Reise
freizuschalten. Ein Mehrwertdienst sozusagen!

Ja, Crippleware setzt sich halt weiter durch, auch z.B. bei hochwertigen Messtechnikprodukten.
Mich stört halt bei der Cripple-Batterie, dass sie die schicke Restkapazitätsgrafik entwertet. Ich weiß halt nicht, ob der gering erscheinende Kapazitätsverlust als Funktion der gelaufenen Gesamtkilometer mit Hilfe der zusätzlichen versteckten 15kWh realisiert wurde, oder nicht.

Das Thema Batterie ist eigentlich das interessanteste bei den Elektroautos:

Welche Modifikationen hat Tesla zu Anfang den Herstellern der Akkus im 18650-Format auferlegt, damit die möglichst lange halten?
Wie sind die Akkus verschaltet, wie funktioniert das Balancing?
Wie reagiert die Kontrollelektronik auf Ausfälle?
Mit welchen Lade- unt Entladeparametern wird der Akku betrieben, also wann endet die Ladung, wann endet die Entladung?

Und um es noch einmal klarzustellen: Ich habe eine Vorbestellung für ein
Tesla Model 3, die ich am 30.03.2016 mit 1000 € angezahlt habe.

Kein anderes Auto hat mich bisher so fasziniert, wie ein Tesla Model S,
welches ich bereits 2013 das erste Mal selber gefahren bin.
Danach bin ich einen BMW-5er Diesel Dienstwagen mit Handschaltung
gestiegen, und der fühlte sich wie ein Steinzeitauto nach dem Tesla an.
Leider ist ein Model S für mich finanziell unerreichbar.

Von daher eben auch meine Kritik dieses Modells als Drittfahrzeug für kalifornische Yuppies mit Gutmenschfühlfaktor.

Dabei bin ich durchaus auch ein Freund von Verbrennungsmotoren. Ich
besitze einen BMW Z4 Roadster (E85) Baujahr 2005 mit einem herrlich
klingenden BMW Reihensechszylinder Saugmotor (M54). Cabriofahren ist aber

Ja, der Reihensechszylinder ist ja auch das kleinste Motorbaukonzept, dass die Schwingungen zweiter Ordnung (oder so ähnlich reduziert).
Mein Kleinserienhersteller hat dafür Ausgleichswellen mit Ausgleichsgewichten verbaut, das ist zwar schon toll, kommt aber an den Reihensechszylinder nicht heran.

nur ein Hobby. Im Alltag fahre ich aktuell nur Fahrrad!

Ich bin hier in Hannover hauptsächlich im Stadtgebiet mit dem Fahrrad unterwegs. Komme wohl dieses Jahr erstmalig auf unter 5000km mit dem Auto, will aber auf individuelle Mobilität mit dem Auto nicht verzichten.
Habe einen xxxx Baujahr 1988 mit 423.000km, bin die zweite Hand seit 130.000km. Das Auto ist komplexitätsminimal, Elektronik nur in der Motorsteuerung.

Ich bin auch noch nicht sicher, ob ich die Tesla Bestellung wirklich
einlösen werde. Das hängt ein bißchen von meiner beruflichen Entwicklung

Danke für die entwaffnende Ehrlichkeit!

im nächsten Jahr ab. Aber ich habe schon mindestens 2 Leute, die mir meine
Tesla Bestellung ggf. abkaufen wollen!

Ach, Du handelst physische Tesla-Calls?

Beste Grüße

smiths74

PS: mein Username leitet sich von einer meiner Lieblingsbands ab:
THE SMITHS

Der Name der Band ist mir bekannt, bin bei Deinem Namen nicht auf die Idee gekommen.

Gruß
paranoia

ich beobachte schon seit etlichen Jahren, dass Auszubildende, die zu uns in die Abteilung kommen, immer weniger Ahnung vom PC haben - vor fünfzehn Jahren waren bei zwölf Azubis noch immer ein oder zwei dabei, die Teile ihrer Freizeit mit absonderlich anmutenden Dingen wie "einen Server" bauen verbrachten und nebst dem "Blech" auch noch die ganze Software selbst installierten...konfigurierten und sich richtig in das Thema reinsteigerten. Gelegentlich war auch mal in den folgenden Jahrgängen einer oder zwei dabei, die programmieren lernten - C oder eben Java, Linux benutzen und verstehen lernten - und dann kam irgendwann der große Umschwung. Smartphones eroberten den Markt, man mußte sich ganz offensichtlich nicht mehr mit einem Desktop oder Laptop herumschlagen; heute hat der eine oder andere noch so ein Teil daheim herumstehen, aber groß genutzt wird es nicht mehr, da das Smartphone ja alles kann - so die Aussagen der jungen User. Unser Betrieb nutzt IT, so wie es eben der Geschäftsbetrieb erfordert und wenn mal etwas entwickelt wird, dann in Notes oder Access, was zur Erfüllung der Aufgaben vollumfänglich reicht, aber selbst hier wird es auf längere Sicht niemanden geben, der von sich aus Interesse und Motivation an den Tag gelegt hätte es sich anzueignen.

Die Gründe sehe ich persönlich einerseits in Vorschriften, die es zunehmend schwieriger machen derartige Software im Rahmen des Freigabeverfahrens zum Einsatz zu bringen, andererseits aber auch stark in einer Mentalität der jüngeren Generation, dass man offenbar "alles" auf seinem Smartphone oder dem Firmenrechner hat, was man halt so braucht. Wie es jedoch entwickelt wird und wer das macht, scheint der Mehrzahl vollkommen gleichgültig zu sein und das sehe ich durchaus kritisch.
Sicherlich kann man immer einen Programmierer anwerben, aber die Fähigkeit kleinere Aufgaben auch selbst bewältigen zu können, geht Jahr um Jahr merklich verloren.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es Bequemlichkeit oder Dummheit ist; ich tendiere dazu es als eine Mischung aus Unwissenheit und Sorglosigkeit zu beschreiben, weil es scheinbar nicht an Problemlösungen mangelt, die halt irgenwer irgedwann einmal entwickelt hat - und damit ist scheinbar auch die Lust am Entwickeln, am Lernen und Verstehen solcher gewiss nicht einfachen Dinge abhanden gekommen.
Dass die Zukunft mit solchen Bequemen Geistern nicht besser ausschauen wird, versteht sich von selbst.
Dort wo das Leben noch etwas rauher ausschaut, sind derartige Zeitgenossen gerne am Meckern wie rückständig, altbacken und primitiv vieles ist, aber ihnen kommt nichtmal in den Sinn, dass gerade diese Umstände robustere Menschen hervorbringt, die oftmals eine umfassendere Sicht der Dinge haben und von Haus aus weniger in Bedrängnis geraten, wenn es darum geht eine Problemlösung zu finden.

Unser Fortschritt steht auf tönernen Füßen, wenn die nachrückenden Generationen sich auf den Errungenschaften der Macher ausruhen und nicht im Ansatz verstehen, was hier an Lernbereitschaft und Fachverstand investiert wurde.

Gruss, Fairlane

Wärmepumpen im Elektroauto? Da muss ich was verpasst haben.[[lach]]

In der Tat. Hat der BMW i3 schon länger.

Wieviele Elektroautos stehen denn so auf Deiner Alm?
Smith74 hat auch noch keins, aber die Ökoterroristenfraktion im Gelben
ermuntert umso stärker Dritte, sich doch so ein Elektroauto zu kaufen.

Ich hab eins. Und bin damit auch sehr zufrieden. Viele sind mit ihren Elektroautos zufrieden. Beispielsweise die Busbetriebe. Die bestellen immer gleich mehrere davon, speziell in China:

Ja, die fahren alle elektrisch! Und das schon seit rund 2 Jahren in großer Stückzahl. Und es werden immer mehr. Und weil China demnächst auch keine Verbrenner mehr zulassen will, werden es noch mehr. Denn die Gründe sind ganz einfach: Die Busse sind billiger in der TCO. Einfach mal hier rein schauen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Batteriebus#BYD
und dort weiter lesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Batteriebus#China

Und das sind alles vergleichsweise "alte" Zahlen. Die Chinesen werden das Rennen machen, in Sachen Elektromobilität!

Aber keine Angst, mein liebster paranoia: Die Deutsche Automobilindustrie hält ganz kräftig dagegen. Beispielsweise unser Herr Müller von VW. Der hat nämlich voll den Plan. Der setzt weiterhin voll auf Diesel:
https://www.cnbc.com/2017/09/12/volkswagen-emissions-scandal-ceo-says-diesel-has-a-grea...

Mit dem solltest du dich mal an einen Tisch setzen und ein Altherrengedeck kommen lassen.

Prost!

Servus Zürichsee!

Ergänzend dazu ist die "Passworteritis" zu erwähnen.
Ich hab mittlerweile einen Zettel mit den 8 verschiedenen Passwörtern,
für verschiedene Bereiche, die regelmäßig gewechselt werden
müssen..........

M.f.G.
Rotti

Hallo Rotti,

also mit deinen acht Passworten bist Du doch noch recht bescheiden ausgestattet. Man kann sich durchaus ein "System" im Kopf zurechtlegen, welches hier die Organisation und Neuvergabe erleichtert. SSO - wie hier bereits im Faden erwähnt mag Abhilfe schaffen, allerdings hat es auch Nachteile, denn muß man sich mit dem Schutzbedaf der Anwendungen herumschlagen (Integrität, Vertraulichkeit und Verfügbarkeit), dann rangiert eine Single-Sign-On Lösung sehr schnell ganz weit oben, da sie ein Klumpenrisiko darstellt, was zu weiteren bzw. neuen Risiken führt, die getragen werden wollen, oder eine Maßnahme hinter sich her zieht. Aus diesem Grund haben wir SSO nach einigen Jahren wieder abgeschaft .

Gerade im IT-Bereich wird seit gut zehn Jahren alles tot-reguliert und man kann sich vor all den neuen Vorschriften, Audits und Co. nicht mehr retten.
Ich persönlich habe über 30 Passworte für alle möglichen Anwendungen, Portale und weiss der Geier. Als wir noch SSO im Einsatz hatten gab es auch interessante Konstellationen, dass dem User das Master-Passwort abhanden kam und er die einzelnen Anwendungen nach Abschaltung von SSO nicht mehr nutzen konnte, da SSO die einzelnen Passwort-Neuvergaben für die anderen Anwendungen übernommen hatte. Der User war quasi überall ausgesperrt. Ein Hoch auf die Technik.

Gruss, Fairlane

Servus Zürichsee!

Ergänzend dazu ist die "Passworteritis" zu erwähnen.
Ich hab mittlerweile einen Zettel mit den 8 verschiedenen Passwörtern,
für verschiedene Bereiche, die regelmäßig gewechselt werden
müssen..........

M.f.G.
Rotti

Das verstehe ich jetzt nicht ganz, oder besser gesagt, das versteht
eure IT nicht so ganz. Es kann doch für jeden Benutzer ein Benutzerprofil
angelegt werden. Dort sind die Zugriffsrechte abgelegt und hat so
nur Zugriff auf die frei gegebenen Bereiche/Ordner/Dateien.
Es ist sogar möglich dass der Benutzer nur Leserechte hat oder auch
Schreibrechte, das recht zum Löschen usw. hat.

Das ein Buchhalter Zugriff auf die Lohndaten hat, ist leicht einsichtig.
Aber zu den Testdaten der Entwicklungsabteilung hat er sicher keinen
Zugriff.

Wenn eine neuer Mitarbeiter kommt, so wird dieser als Benutzer mit
seinem persönlichen Benutzerprofil angelegt. Wenn er sich dann am
ersten Arbeitstag einloggt, muss er das Standardpasswort ändern.
Von der IT wird sogar festgelegt, dass das Passwort mindestens 7 Zeichen,
mindestens eine Zahl und einen Grossbuchstaben und ein Sonderzeichen
haben muss.
Dieses Passwort wird dann (je nach Vorgabe der IT) nach 2 Monaten ungültig
und der Benutzer wird aufgefordert ein neues Passwort zu erstellen.

Jederzeit kann die IT neue Bereiche/Ordner/Dateien freigeben oder sperren.
Alles kein Problem.

Wenn das bei euch nicht so, oder ähnlich gelöst ist, solltest du die
Leute in der IT in die Wüste schicken. Bei 8 verschiedenen Passwörtern
muss eine neue Lösung her.

LG Zürichsee

Ich bin bei der Bahn-->IT Abteilung ........... das ist ein Widerspruch in sich.

M.f.G.
Rotti

In Dunkeldeutschland und seinen Städten werden gerade mit 200 Mio. gesponserte ca. 12.000 neue Ladesäulen, Stückpreis ca. 200.000 € aufgestellt. Bei den veranschlagten Ladezeiten sind diese vor allem für TaaS-Konzepte ökonomisch sinnvoll.

Die von Dir genannten 20 beweglichen Teile des Teslas sind natürlich ein Gerücht und stellen keine Material- und Energieverbrauchswerte dem Verbrenner gegenüber. Die Gesamtbilanzen mit Erzeugung, Betrieb und Entsorgung! sind beim
Prof. Seba nicht sauber argumentiert, da gibt es hier von den heimischen Hochschulen viel besseres. Das kennen wir schon von der PV-Industrie. Physik und Chemie sind halt unschlagbar.

Die Herausforderungen beim massenweisen Einsatz (geplant) von eAutos in D liegen nicht vordergründig beim einzelnen Verbraucher & Käufer eines eAutos.

Wobei Werkstattsysteme & Tesla..?

Dieses widerspricht an sich dem sinnvollen Mietkonzept bei TaaS. Dies wäre aber eben nicht das Ende der Verbrenner-Autoindustrie.

Du als auch @smiths74 sollten hier schon sauber trennen, denn dies ist die entscheidende Trennlinie Eurer (Seba) Behauptung zum prognostizierten Ende der deutschen Autoindustrie und der Kraftwerksbetreiber.

Die infrastruktur und Versorgungstechnik für massenweisen eAuto-Betrieb in den Ballungsräumen ohne autarke Versorgungsmöglichkeit ist nicht trivial. Es wird nach einschlägigen Abschätzungen einen Mehrbedarf an konventionellen Kraftwerken geben. Dies schon bei 1.000.000 Stück. Die haben wir nach aktuellen Verkaufszahlen in ca. 50 Jahren in D erreicht.

TaaS bedeutet Mietflotte und damit eben nicht individueller Massenkauf von Elektroautos vergleichbar in der Stückzahl mit mit den Verbrennern!

Also TaaS mit eAutos wird komen, wo es jemand bezahlt und subventioniert.
Dieses Konzept ist ökonomisch kein unbedingter Killer der Verbrennertechnik.
Kraftwerksbetreiber lieben eAutos in allen Ebenen, lasst Euch nicht verschaukeln..

Gruß,
CenTao

Die Frage ist nicht, ob eine Randgruppe von qualifizierten Ingenieuren
existiert. Die Frage ist, ob der Mehrheit der Menschen in Deutschland das
Gehirn amputiert wurde.

Wo die Deutschen früher mal ein Gehirn hatten, ist jetzt ein modriges Knäuel aus demokratischen Grundwerten und hündischer Folgsamkeit gegenüber dem Transatlantikimperium.

Tempranillo

Guten Tag,

jetzt muss ich Deutschlandd mal in Schutz nehmen.

Der technische Vollidiot liebt die Einfachheit.

Weil geniale Idee immer einfach sind, liebt der hochqualifizierte deutsche
Ingenieur natürlich die Einfachheit.

einer der die Computer reparieren kann

Hochkomplex: Baugruppe rauschrauben, wegschmeißen, neue Baugruppe
auspacken und reinschrauben.

Deutschland will die Technik nicht verstehen.

Bei der Selbstreflexion bitte nicht „wissen wo man klicken muss“ mit
Technik verstehen verwechseln.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

die Antwort ist nicht ueberzeugend.

Die Frage ist nicht, ob eine Randgruppe von qualifizierten Ingenieuren existiert. Die Frage ist, ob der Mehrheit der Menschen in Deutschland das Gehirn amputiert wurde.

Gruss

jetzt muss ich Deutschlandd mal in Schutz nehmen.

Der technische Vollidiot liebt die Einfachheit.

Weil geniale Idee immer einfach sind, liebt der hochqualifizierte deutsche Ingenieur natürlich die Einfachheit.

einer der die Computer reparieren kann

Hochkomplex: Baugruppe rauschrauben, wegschmeißen, neue Baugruppe auspacken und reinschrauben.

Deutschland will die Technik nicht verstehen.

Bei der Selbstreflexion bitte nicht „wissen wo man klicken muss“ mit Technik verstehen verwechseln.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Ich erlaube mir also Zaras Zitat wie folgt zu ergänzen:

"Produktivitäts-Fortschritte gibt es seit eh und je, ohne dass dadurch
die Arbeit verschwand, weil wir Menschen uns bestens darauf verstehen uns
gegenseitig in den Arsch zu treten."

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

also meiner Meinung nach ist Deutschland deswegen auf dem absteigenden Ast, genau wie Merkel Deutschland behandelt, weil die Deutschen einfach zu dumm sind, die Technik zu begreifen. Deutschland will die Technik nicht verstehen. Es meint, man koenne auch als technischer Vollidiot ueberleben. Und das ist ein gravierender Fehler.
Man braucht nur die Meinungen von Schreibern lesen, die den obigen Schwachsinn vertreten.
Ich lebe in Bulgarien in einem von der Welt entfernten Kaff und hier kann man sein Auto guenstig reparieren lassen, es gibt Internet auch einer der die Computer reparieren kann, es gibt Muellabfuhr, es gibt nichts was technisch nicht verstanden oder repariert werden kann.

Wenn Deutschland meint, es koenne den einfacheren Weg gehen, dann moegen die Migranten eine technisch derartig behinderten Staat aufbauen.
Deutschland hat sein Hirn an der Garderobe abgeliefert und geniesst das Kino.

Gruss

zunächst einmal hast du leider Recht. Meine Aussage bzgl. der Lade- = Entladekapazität war natürlich quatsch. Das kommt davon, wenn man überhastet in der Pause eine Antwort schreibt.

Was ich meinte, war die Reichweite der Tesla´s bezogen auf die urprüngliche Reichweite eines neuen Tesla. Horst Lüning erklärt es in folgendem Videoausschnitt sehr anschaulich.

Nun zu deinen Punkten:

1.: Warum ist die x-Achse in km und nicht in Meilen beschriftet?
Die Orte der Erhebung der Laufleistung befinden sich dort in Gebieten, wo man in Meilen rechnet, oder?

Diese Datensammlung ist von Tesla-Fahrern auf freiwilliger Basis entstanden. Wie du an den Reitern sehen kannst, werden Daten aus "Asia, Pacific & Europe" eingeteilt, sowie "Canada" und "UK". Erhoben werden die Daten sowohl in Meilen als auch in km. In der Grafik wird die "mileage" halt in km angegeben. Eine simple Umrechung ohne größere Bedeutung!

2.Wer weiß noch, was Crippleware ist?
Das ist funktionseingeschränkte Software, die erst nach Zuzahlung im gesamten Funktionsumfang freigeschaltet wird.

Auch die Tesla-Akkus bergen son einen "Cripple"-Faktor, obwohl in diesem Fall die Freischaltung kostenlos war:

Dies betrifft lediglich ein bestimmtes Model S mit einem 60 kWh Akku, welcher so inzwischen nicht mehr gebaut wird. Ein zeitlang hat Tesla das S60 Modell mit einem 75 kWh Akku angeboten, welcher softwareseitig auf 60 kWh begrenzt war. Ich denke sie hatten das getan, um das Model S unterhalb einer bestimmten Preisschwelle anbieten zu können. Im Rahmen des Hurrikans "Irma" wurde diese Begrenzung bei einigen Fahrern kostenlos augehoben, damit die Fahrer weiter aus dem Hurrikangebiet fahren konnten.

In den anderen Tesla Modellen gibt es soweit ich weiß, keine derartige Crippleware. Allerdings sollen die kommenden Model 3 alle mit Hardware für autonomes Fahren ausgestattet werden, welche aber nur gegen Aufpreis freigeschaltet wird. Evtl. wird es sogar möglich sein, die "Autopilot-Funktion" nur für einen Tag mit einer geplanten längeren Reise freizuschalten. Ein Mehrwertdienst sozusagen!

Und um es noch einmal klarzustellen: Ich habe eine Vorbestellung für ein Tesla Model 3, die ich am 30.03.2016 mit 1000 € angezahlt habe.

Kein anderes Auto hat mich bisher so fasziniert, wie ein Tesla Model S, welches ich bereits 2013 das erste Mal selber gefahren bin.
Danach bin ich einen BMW-5er Diesel Dienstwagen mit Handschaltung gestiegen, und der fühlte sich wie ein Steinzeitauto nach dem Tesla an. Leider ist ein Model S für mich finanziell unerreichbar.

Dabei bin ich durchaus auch ein Freund von Verbrennungsmotoren. Ich besitze einen BMW Z4 Roadster (E85) Baujahr 2005 mit einem herrlich klingenden BMW Reihensechszylinder Saugmotor (M54). Cabriofahren ist aber nur ein Hobby. Im Alltag fahre ich aktuell nur Fahrrad!

Ich bin auch noch nicht sicher, ob ich die Tesla Bestellung wirklich einlösen werde. Das hängt ein bißchen von meiner beruflichen Entwicklung im nächsten Jahr ab. Aber ich habe schon mindestens 2 Leute, die mir meine Tesla Bestellung ggf. abkaufen wollen!

Beste Grüße

smiths74

PS: mein Username leitet sich von einer meiner Lieblingsbands ab: THE SMITHS

Beste Grüsse, Zara

Hallo Zarathustra,

Dummerweise ist dies bei den Fossil-Autos zu einem grossen Teil
Heizenergie, und die ist, wenn Bewegung gefragt ist, nicht gerade

relevant.

Heizenergie ist für den Transportverkehr irrelevant.

Die Wiederholung dieser Behauptung macht sie nicht richtiger.

Sie ist jedenfalls richtiger als Deine 'zwei Zehnerpotenzen'.

Du kannst die ganze Rechnung noch viel genauer machen, aber der
Erkenntniskern ändert sich nicht.

Aendert sich komplett gegenüber Deinen zwei Zehnerpotenzen, die um mindestens eine Zehnerpotenz daneben sind.

Spätestens wenn Dein Atem sich auf der Innenseite der Frontscheibe
niederschlägt, musst Du wischen oder heizen.

Beim Verbrenner ist die Heizung das Abfallprodukt. Beim Elektroauto

fällt

dann notgedrungen die Reichweite.

Das fällt nicht mehr gross ins Gewicht, denn heizen tut man

mittlerweile

mit Wärmepumpen.

Wärmepumpen im Elektroauto? Da muss ich was verpasst haben.

Zara, Du bist wie smith74 (Aussage: 100% Ladewirkungsgrad )
Ideologe und kein Techniker. Für einen Flug auf die ESS oder die
Bug-Out-Location kann ich Dich leider nicht mitnehmen.

Ich bin kein Techniker, aber immerhin weiss ich im Gegensatz zum Märchenonkel und Ideologen @paranoia, dass im Elektroauto Wärmepumpen verwendet werden.
Vielleicht solltest Du Dich vorher ein wenig informieren, bevor Du im Ernst gegen mich, geschweige denn gegen @smith74 antreten willst.

Auch wenn Du den Wirkungsgrad des Verbrennungsmotors einbeziehst,

bleibt

immer noch eine Zehnerpotenz im Vergleich der Elektrochemie zu den
Verbrennerkraftstoffen.

Also nur noch eine. Das ist zehnmal weniger als zwei. Aber wo

ist

die Relevanz, wenn bereits heute 400 Kilometer Reichweite drin sind,

morgen

600 und übermorgen deren 800?

Da sind sie wieder, die Batteriewunderwaffen von übermorgen. Durchhalten
bis zum Endsieg.

Paranoias Märchen. Die Batteriewunderwaffen ermöglichen heute schlicht und einfach 400 Kilometer Reichweite bei einem Mittelklassewagen, und alljährlich 7 Prozent mehr. Da kannst Du leicht ausrechnen, wann die Verbrenner mit ihren 2'000 beweglichen Teilen erledigt sind. Oder Du schaust Dir einfach noch mal den von @prikopa/smith74 empfohlenen Fakten-Vortrag an.

Folge auch Du der Führerin des Vierten Windkraftreichs. (Alle Rechte bei
hasso, schöne Grüße, vermisse Deine Beiträge!)

Schau' mal wieviele Batteriewunderwaffentechnologien im Gelben schon
erwähnt wurden. Keine von denen hat Marktreife erlangt.

20 Millionen Scooter in China. Nun kommen die Autos an die Reihe, wie von mir vor ein paar Jahren prophezeit. Es kommt, wie es kommen musste.

Wenn Du ganz fest dran glaubst, ist es für Dich fast so, als ob es wahr
ist!

Wieviele Elektroautos stehen denn so auf Deiner Alm?

Smith74 hat auch noch keins, aber die Ökoterroristenfraktion im Gelben
ermuntert umso stärker Dritte, sich doch so ein Elektroauto zu kaufen.

Getreu dem Schweizer Spruch: "Hannemann, geh' Du voran..."

Zwei e-Bikes, und das nächste Auto ist ganz bestimmt kein Verbrenner.
Ein nahezu wartungsfreies Elektromobil mit 20 beweglichen Teilen ist um Zehnerpotenzen attraktiver als die steinzeitlichen Rube-Goldberg Maschinen, die die Umgebung heizen mit ihren Brennstoffen und den 2'000 beweglichen Teilen.

Gruß
paranoia

Gruss, Zara

Lieber Zara,

Deine Denkansätze sind immer wieder spannend und der Vortrag von Seba ist sehr gelungen (THX @smith74 und @Prikopa), da er den Zwang zu Disruptionen in unserer problem solving society sehr schön illustriert (ist aber Schumpeter und Co. in neuer Version – ich hätte es damals auch nicht besser gewusst) .

@Ostfriese hat es schön formuliert: "[link=http://]Können wir überhaupt unsere eingetretenen Pfade des Denkens und Handels verlassen und überwinden?[/link]"
Als Teil der Simulation
Wohl kaum und ,wenn wir ehrlich sind, uns immer wieder als Rückfalltäter entlarvend ("Da! Ein Problem! Lasst es uns lösen! Koste es was es wolle! bzw. „lass uns ein Problem finden/ generieren, von dem wir profitieren können - Nachschuldner müssen festgenagelt werden“).

Für Deine Vorväter im Geiste waren auch Verbrennermotoren keine
Revolution.

"Ich habe eine Kutsche, mit Pferdestärke, hat die Eigenschaften

die

ich für Mobilität brauche, und das fährt. Für mich ist ein
Kraftstoffmotor keine Revolution."[/i]

Meine Vorväter haben das Gegenteil behauptet. Mit Maschinen / Motoren
ging die Weltwirtschaftsleistung exponentiell nach oben.

Ja, das soll es auch geben. Konservative mit progressiven Vorfahren.

"Der Progressivismus fußt auf der Überzeugung, dass man durch Entwicklungen einen positiven Fortschritt in den Bereichen der Zivilisation erreichen könne."
Das nennt man wohl:
Tautologie oder Wahnsinn.

Das dürfte unmöglich sein seit Start der Zentralmachtsysteme weil ja bekanntlich nicht die Akteure bestimmen, was passiert, sondern die Machtstrukturen (wir reden von Verhältnissen und nicht von Hinterzimmerverschwörern), die ihnen Handlungsspielräume einräumen oder eben nicht im Rahmen ihrer zwingend erforderlichen Finanzierung, Refinanzierung und Absicherung der Refinanzierung.
Den gesellschaftlichen Machtstrukturen waren, sind und bleiben allerdings die Naturmächte übergeordnet.
Einmal gestartet sind ZMS Konservatismus in Reinkultur (auch Konservativismus; von lateinisch conservare ‚erhalten‘, ‚bewahren‘ oder auch ‚etwas in seinem Zusammenhang erhalten‘).
...Sonne, Mond und Sterne schlagen König, Kaiser und Diktatoren.
Wie auch anders? Sie haben diese ja letztlich hervorgebracht, da gebe ich @Olivia völlig Recht: Hochkulturen kommen und vergehen wie z.B. in Teotihuacán .
„Die Azteken fanden Teotihuacan bei ihrer Einwanderung ins Hochland von Mexiko bereits als Ruinenstadt vor, die seit Jahrhunderten verlassen war. Sie sahen in ihr einen mythischen Ort und gaben ihr den bis heute fortlebenden Namen Teotihuacan (Tēotīhuacān[1]), der so viel bedeutet wie Wo man zu einem Gott wird.“

Deshalb hat ja Obama die "Executive Order -- Coordinating Efforts to Prepare the Nation for Space Weather Events" October 13, 2016 unterschreiben müssen/wollen.
Elon Musk ist da mit seinen Überlegungen auch dicht dran "Die Menschheit muss sich auf mehreren Planeten niederlassen, nur dann kann sie ihren Fortbestand sichern."
Wäre das Carrington-Ereignis gestern passiert, würden wir heute nicht mehr schreiben.
Da so etwas nach Eisbohrkernuntersuchungen statistisch alle 500 Jahre passiert und das letzte wohl am 23.07.2012 knapp vorbeigeschrammt sei haben wir gute Chancen, dass "nicht herauskommt, was wir geplant haben" und wir irgendwann noch einmal Nordlichter in BRD und der Schweiz bewundern dürfen.

Im Übrigen war die Werbung damals: Das Pferd frisst immer, das Auto
nur,
wenn es läuft

Staatliche Regulierung ist seit eh und je eine essentielle Komponente

des

Kapitalismus. Ohne Staat kein Debitismus/Kapitalismus.

Ich dachte immer, im Kapitalismus regulieren die Kapitalisten den Staat

> Ja, mittels Staatsvehikel regulieren die Kapitalisten den Kapitalismus.

Um Diese Behauptung geht es mir eigentlich.
Vielleicht kannst du die noch einmal ein bisschen erläutern, da ich sie von der Kausalitätskette her betrachtet nicht verstehe.
Henne/Ei = Kapitalisten/Staat?
Woher kommen diese Kapitalisten (wer sind sie?), die mittels einer Simulation (Staatsvehikel) des Zentralmachtsystems den (was ist den Kapitalismus?) Debitismus mit seinen eisernen Gesetzen (,die du ja auch weitgehend formulierst,)regulieren können?

Aber bitte nicht auf Mickey-Mouse-Niveau von wegen:
Kapitalisten kaufen sich mit ihrem Kapital (das sie woher haben, in einer Welt, in der es nur Schulden gibt, die bedient, prolongiert oder ausgebucht werden müssen?) Staatsmacht, um ihr Kapital zu mehren... sondern nach Möglichkeit unter Berücksichtigung machttheoretischer Aspekte... du weißt schon:
"Die Abgabeneinheit ist Geld, genauer, eine Teilsumme des vom System geschaffenen Geldes (Potentiale), der ermöglichten Refinanzierungen. Es wird von der Zentralmacht verliehen und zurückgefordert (Machtkreislauf). Das Potential ist heute, da über Geldpolitische Operationen der Zentralbanken Schuldtitel hinterlegt werden refinanzieller Natur. D.h. die Zentralmacht verschafft ihren Abgabepflichten für das Jagen der Abgabeneinheiten (Wirtschaften) Zeit (=Potential), setzt ihnen aber zugleich auch den Termin, aus welchem der Zeitdruck aller Abgabepflichtigen erst entsteht."
@Ashitaka

Kleine Auffrischung zum Debitismus
"Der Debitismus beschreibt ein System, in dem eine Macht auftritt, die
Abgaben einfordern muss, weil sie Vorfinanzierungskosten zu bedienen hat."
@pigbonds

Kein Kapitalismus weit und breit:
"Wir haben es also (heute) mit einem etwas verwirrenden Mix aus verschiedenen Schuldverhältnissen zu tun:
1. Abgabenschuld (verbrieft per Steuerbescheid, der seinerseits nicht ZB-fähig ist).
2. ZB-Schuld (verbrieft durch ZB-Noten, die ihrerseits zur Herausnahme verpfändeter oder verkaufter und verbriefter Schuldverhältnisse durch den jeweilgen Gläubiger aus der ZB berechtigen).
3. Gläubigerschuld gegenüber der ZB (verbrieft beim Geschäftsabschluss zwischen ZB und Gläubiger, lautend auf den ZB-Satz und von der ZB erst verbuchbar, nachdem das Geschäft wieder beendet und erfüllt ist; von der ZB erst nach Verbuchung verwendbar, z.B. als"Zinserträge").
4. Die üblichen Marktschulden (sofern sie mit Hilfe des das Schuldverhältnis dokumentierenden Papiers ZB-fähig geworden sind; ZB-fähig ist immer nur das Dokument über das Schuldverhältnis, nicht das Schuldverhältnis selbst, da die ZB nicht beim Schuldner, sondern nur beim Gläubiger -"Geschäftspartner" (MFI) - zum Inkasso schreiten könnte)."
@dottore
(vor 1. muss natürlich die Urschuld genannt werden...)
(ich bin nur für den Augenblick schuldenfrei, in dem es mir gelungen ist, meine gesamten Schulden irgendwelchen NAchschuldnern auf's Auge zu drücken, bevor die nächsten Schulden schon wieder hereinflattern...urschuldig und abgabepflichtig wie ich nun einmal bin als Zivilist.

und
"Die Abgabe, sie basiert auf zentralinstanziellem Zwang und Gewaltandrohung im Falle der Verweigerung, nicht auf einer willentlichen Abgabe der Unterdrückten.
Es sind Abgabepflichtige, nicht Abgabewillige. Du spuckst auf alles, was wir in den vielen Jahren an Erkenntnissen zum Debitismus und der Machttheorie gewinnen durften.
Kein Konstrukt, sondern sich immer zu einem Zentralmachtsystem entwickelnd (siehe meine Hinweise zur Entstehung der Zentralmacht aus akephalen Gemeinschaften und den segmentären Gesellschaften Afrikas). Die Zentralmachtsysteme entstanden über Jahrhunderte, expandierten gewaltsam und wandelten sich über die Jahrtausende (allem voran hinsichtlich der Machtzessionen an die unterdrückten Abgabepflichtigen)."
@Ashitaka
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=420266

Von der Simulationstheorie von Baudrillard und Co. wage ich hier erst einmal garnicht zu schreiben (rotes Tuch), obwohl sie (Johann hat völlig Recht) eine tragende Säule, wenn nicht die tragende Säule des Systems ist. Seien wir doch einmal ehrlich: erst kommt die Simulation, dann folgt der debitistische Rattenschwanz (nicht abwertend gemeint).

Keine Hochkultur hatte jemals eine Chance zu längerfristigem Bestehen wenn nicht simuliert wurde, was das Zeug hält. Jedweder Fortschritt ist eine Simulation.

@Ashitaka hat es zu optimistisch formuliert „wir finanzieren und refinanzieren uns zum nächsthöheren Level“, verschweigt aber die Achillesferse KOMPLEXITÄT, die wir uns damit einfangen.
Mehr Komplexität = mehr Anfälligkeit gegenüber dem, worauf wir keinerlei Einfluss haben.
Oder anders:
Setzte im Casino immer tapfer auf Rot und Schwarz und halte dich nach den bekannten Spieltheorien über Wasser, was schon Wahnsinn ist.
Wenn die grüne 0 kommt bist du raus.
Nun, auch für uns gibt es grüne Nullen (nicht nur eine).
Atmen sollte überall möglich sein, weil eine Verunmöglichung/ Angewiesenheit auf Maschinen und ihre Produkte dem Prozess ein schnelles Ende bereiten wird wenn etwas schief geht.
Essen sollte nicht aus Ernten bestehen, weil diese irgendwann ausbleiben werden.
Trinken sollte nicht via Aquädukt/ Quellbohrung gewonnen werden, weil diese irgendwann nicht mehr liefern werden.
Wärme sollte nicht per Verbrennung erzeugt werden müssen, weil irgendwann der Brennstoff nicht vorhanden sein wird.
Ein Haus sollte nicht aus Stein sein, weil dieses irgendwann die Insassen erschlagen wird.
Soziale Beziehungen sollten nicht per Medien gepflegt werden, weil diese irgendwann nicht mehr funktionieren werden.
Je weiter wir die falschen Wege gehen desto schwerer können wir aus Sackgassen zurück.
Nun könnte man natürlich sagen: "diese Technologie bringt uns auf einen neuen Level"
Das mögen die Dino's auch gedacht haben.
Nun sind durch glückliche Umstände nur noch Vögel übrig.

Ja, und demnächst werden konventionelle Stromerzeuger ohne

zusätzliche

Subventionen (Kohle-, Atom-, und demnächst Gas- und Wasserkraft)

nicht

mehr mit nichtsubventioniertem PV-Strom konkurrieren können.

Mein Vorschlag: Wir schalten die konventionellen Stromerzeuger mal zwei
Wochen (möglichst jetzt vor der Wahl) ab. Danach haben es auch die
Ignoranten begriffen.

So geht das nie. In der Realität wurden Pferdekutschen auch nicht einfach
mal verbannt, damit 'die Ignoranten es begreifen'. Technologische
Revolutionen kommen nicht über Nacht, sondern als Prozess.

Genau, als Prozess um zu versuchen Schulden zu tilgen (Urschulden, Abgabeschulden, Markschulden). Desterwegen rödeln wir ja alle, die einen mehr, die anderen weniger.

Danke für deine steten Bemühungen.
@Hasso hat schon Recht, wenn er schreibt DGF ohne @Zara ist fade.

In der Wüste sah ich ein Geschöpf, nackt, bestialisch, welches, am Boden kauernd, sein Herz in Händen hielt und davon aß.
Ich sagte: "Ist es gut, Freund?"
"Es ist bitter-bitter", antwortete er; "Aber ich mag es weil es bitter ist, und weil es mein Herz ist"
Stephen Crane

Liebe Grüße
Silke

PS. Das Beispiel von Heinsohn mit den Schreibmaschinen und den Computern fand ich damals auch sehr passend, wenn er auch den Debitismus nicht angetastet hat, sondern lieber bei seiner Eigentumsökonomie blieb, die zwar auch sehr wichtig ist zur Umsetzung, aber am Debitismus meilenweit vorbeischlittert, da sie nicht berücksichtigt, wo und warum das Eigentum eigentlich herkommt und wodurch es verteidigt wird - durch die Rechts- und Handlungsräume, die das ZMS eröffnet und verteidigt.
„Man muss tanzen, solange die Musik spielt“
Citigroup-Chef Charles Prince
Nun, Musik wird in einem ZMS immer gespielt…
…bis es endet.

Ergänzend dazu ist die "Passworteritis" zu erwähnen.
Ich hab mittlerweile einen Zettel mit den 8 verschiedenen Passwörtern, für verschiedene Bereiche, die regelmäßig gewechselt werden müssen..........

M.f.G.
Rotti

...mein Fazit: Der Mann scheint mir prinzipiell richtig zu liegen. +- 3 Jahre sind mir da jetzt mal egal.

Ich sage das als jemand, der sich im Bereich Telekommunikation als "Experte" zweimal richtig daneben befunden hat. Ich habe noch Mitte der 90er Mobiltelefonie als teure Randerscheinung gesehen (der AT&T-Irrtum) und 2007 das Smartphone als nutzlosen Luxus-Quatsch beurteilt (der Nokia-Irrtum). Ein drittes Mal passiert mir das hoffentlich nicht (ich fürchte aber doch).

Eine Sache hat er bei dem Vergleich Pferd-Auto/1900-1913 in New York nicht sagen können, was aber m.E. wichtig für das Verständnis ist. Wie viele der Reiter 1900 saßen 13 Jahre später auch in den Autos? Ich vermute, dass ein gewichtiger Teil der Reiter 13 Jahre später altersbedingt nicht mehr aktiv am Verkehr teilnahm und nicht wenige der Autofahrer niemals zuvor ein Pferd besessen haben. Solche Paradigmenwechsel werden eben auch von Generationswechseln bestimmt - zum Glück für den Fortschritt sind wir alle sterblich.
Mir begegnen immer wieder junge Menschen, die keinen Bock auf Autobesitz haben, sich aber schon gerne von A nach B bewegen... Mich lässt das nachdenklich werden.

Beim Auto sind wir ja bekanntlich alle Experten, deshalb sind wir auch alle richtig blind für das, was da kommt. TaaS... ich merke mir dieses Kürzel und lehne mich jetzt genüsslich zurück.
Gleichzeitig hoffe ich, dass ich diesen Faden im Forum in 5..10 Jahren nochmal lesen kann. Dann sind wir alle schlauer.

Nebenbei bemerkt: Mir geht mein Auto inzwischen gehörig auf den Zeiger. Es kostet einen Haufen Geld, steht entweder rum oder im Stau und wenn ich es nachts nicht gut wegschließe, kommt irgendein Idiot (Zwei- oder Vierbeiner) und sorgt dafür, dass ich eine Werkstatt brauche. Ich will immer öfter nur noch von A nach B - meine individuelle Lebenszeit genieße ich inzwischen gern außerhalb dieser Blechschüssel. TaaS - ich warte drauf.

Dabei HABEN wir doch jetzt allüberall PCs, die uns die ganze Arbeit abnehmen sollten...

Dieser Irrglaube soll uns den Fortschritt versüßen. In Wahrheit darf die Arbeit nicht abnehmen. Deshalb ist sozial, was Arbeit schafft und politische Zielsetzung Alle in Arbeit zu bringen. Deshalb wurde auch der Arbeitsmarkt per Harz IV reformiert – um die Menschen zu „aktivieren“, wie ein doofer Kanzler sagte. „Menschen aktivieren“ sagt eigentlich schon alles.

Ich erlaube mir also Zaras Zitat wie folgt zu ergänzen:

"Produktivitäts-Fortschritte gibt es seit eh und je, ohne dass dadurch die Arbeit verschwand, weil wir Menschen uns bestens darauf verstehen uns gegenseitig in den Arsch zu treten."

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Die PC nehmen uns die Arbeit nicht ab. Mit der alten Schreibmaschine
war es so, dass man bis 3 Fehler einfach stehen lassen konnte. Und
man hat immer Durchschläge gemacht. Wie läuft das heute? Da wird ausgedruckt,
ein Komma vergessen, ausgedruckt, der Satz etwas anders formuliert,
ausgedruckt, den Titel doch noch auf 14 Pt./fett geändert, ausgedruckt,
der Brief dummerweise graustufen gedruckt, nochmals farbig gedruckt und scheisse,
schon wieder ein Papierstau ... und wenn sie nicht gestorben sind,
dann drucken sie noch heute.

Papierloses Büro - wo bist du nur geblieben?

Und das Ganze hat sich zu der grotesken Situation ausgewachsen, dass
jeder denkt er müsse alles auf dem PC selber machen. Früher hat das die
Sekretärin speditiv und schnell erledigt. Heute läuft das sogar mit
den Fremdsprachen so. Jeder schreibt mal irgendwas auf englisch und
gibt das dann (hoffentlich) noch zur Korrektur, da es in der Regel
nur so von Fehlern strotzt. Es kann ja nicht jeder Alles können.
Früher war das viel strukturierter und dadurch viel effizienter.

Aber das wisst ihr selbst, ihr müsst nur mal in eurem Job rundum
schauen. Sogar das Wissen zu den Programmen Word, Excel, PowerPoint
und Outlook ist auf einem bescheidenen Niveau (gelinde gesagt).
Da könnt ihr ganz einfach mal in die Runde fragen: "Kann mir einer
bei der Pivot-Tabelle helfen", oder auch "wie geht das mit den
bedingten Formatierungen?" oder "kannst du mir deinen Kalender freigeben?"

LG Zürichsee

Produktivitäts-Fortschritte gibt es seit eh und je, ohne dass
dadurch die Arbeit verschwand.

Ich wundere mich immer wieder, dass das von so vielen ignoriert wird.

In den 80er Jahren träumte man von der 35-Stunden-Woche, heute ist
man froh, wenn man unter 42 Stunden in der Woche arbeitet.

Dabei HABEN wir doch jetzt allüberall PCs, die uns die ganze
Arbeit abnehmen sollten...

Und so ein doofer Kanzler redete damals doch tatsächlich immer vom
Freizeitpark Deutschland? Der hat wohl selber nie etwas getan!

Dummerweise ist dies bei den Fossil-Autos zu einem grossen Teil
Heizenergie, und die ist, wenn Bewegung gefragt ist, nicht gerade

relevant.

Heizenergie ist für den Transportverkehr irrelevant.

Die Wiederholung dieser Behauptung macht sie nicht richtiger.

Sie ist jedenfalls richtiger als Deine 'zwei Zehnerpotenzen'.

Du kannst die ganze Rechnung noch viel genauer machen, aber der Erkenntniskern ändert sich nicht.

Spätestens wenn Dein Atem sich auf der Innenseite der Frontscheibe
niederschlägt, musst Du wischen oder heizen.

Beim Verbrenner ist die Heizung das Abfallprodukt. Beim Elektroauto

fällt

dann notgedrungen die Reichweite.

Das fällt nicht mehr gross ins Gewicht, denn heizen tut man mittlerweile
mit Wärmepumpen.

Wärmepumpen im Elektroauto? Da muss ich was verpasst haben.

Zara, Du bist wie smith74 (Aussage: 100% Ladewirkungsgrad ) Ideologe und kein Techniker. Für einen Flug auf die ESS oder die Bug-Out-Location kann ich Dich leider nicht mitnehmen.

Auch wenn Du den Wirkungsgrad des Verbrennungsmotors einbeziehst,

bleibt

immer noch eine Zehnerpotenz im Vergleich der Elektrochemie zu den
Verbrennerkraftstoffen.

Also nur noch eine. Das ist zehnmal weniger als zwei. Aber wo ist
die Relevanz, wenn bereits heute 400 Kilometer Reichweite drin sind, morgen
600 und übermorgen deren 800?

Da sind sie wieder, die Batteriewunderwaffen von übermorgen. Durchhalten bis zum Endsieg.
Folge auch Du der Führerin des Vierten Windkraftreichs. (Alle Rechte bei hasso, schöne Grüße, vermisse Deine Beiträge!)

Schau' mal wieviele Batteriewunderwaffentechnologien im Gelben schon erwähnt wurden. Keine von denen hat Marktreife erlangt.

Wenn Du ganz fest dran glaubst, ist es für Dich fast so, als ob es wahr ist!

Wieviele Elektroautos stehen denn so auf Deiner Alm?

Smith74 hat auch noch keins, aber die Ökoterroristenfraktion im Gelben ermuntert umso stärker Dritte, sich doch so ein Elektroauto zu kaufen.

Getreu dem Schweizer Spruch: "Hannemann, geh' Du voran..."

Gruß
paranoia

Die jährlichen Berichte über die neuen Batterienwunderwaffen, die es
dann leider nicht an die Autofahrfront schaffen, blenden immer nur
diejenigen, die Physik und Chemie in der Schule abgewählt

haben.

Der war gut!
Aber eines muss man ihnen zugutehalten - die Haltung stimmt. In
postfaktischen Zeiten kommts vor allem darauf an.

Klima ahoi!

Dass sich der Klimabeschiss trotz der vielen In-Flagranti-Beweise immer noch hält, ist schon ein Phänomen, dass auf eine gut geführte Kampagne hindeutet, ähnlich wie LGBTI.

Ab morgen bin ich quer und geh erst mal auf's Damenklo. Wer sich über mich dann beschwert, wird dann erst einmal verklagt, weil er mich ganz klar diskrimiert.

Gruß
paranoia

erst einmal vielen Dank für die Grafik, so etwas wollte ich immer mal sehen.

Leider gibt es zwei Dinge, die mich ein bisschen skeptisch machen.

1.: Warum ist die x-Achse in km und nicht in Meilen beschriftet?
Die Orte der Erhebung der Laufleistung befinden sich dort in Gebieten, wo man in Meilen rechnet, oder?

2.: Crippleware von Tesla

Wer weiß noch, was Crippleware ist?
Das ist funktionseingeschränkte Software, die erst nach Zuzahlung im gesamten Funktionsumfang freigeschaltet wird.

Auch die Tesla-Akkus bergen son einen "Cripple"-Faktor, obwohl in diesem Fall die Freischaltung kostenlos war:

https://cleantechnica.com/2017/09/09/tesla-unlocks-extra-battery-capacity-owners-fleein...

Leider entwertet die Tatsache, dass eine Tesla-Batterie Ersatzzellen vorhält wie eine Festplatte Ersatzsektoren, die Analysemöglichkeiten der obigen Grafik von smith74.

Genauso wie das "wear leveling" bei SSDs funktioniert, kann Tesla durch den Einsatz der Ersatzzellen den laptoptypischen Rückgang der Kapazität bei LiIo-Zellen abbremsen. Damit verliert die Grafik von smith74 leider an Aussagekraft, weil man nicht sehen kann, wie sich der Tesla-Akku ohne Ersatzzellen schlagen würde.

Vergleicht man die 75kWh mit den 60kWh, so werden dem Käufer der 60kWh von den eigentlich vorhandenen 75kWh nur 80% freigeschaltet.

Gruß
paranoia

Hallo Zarathustra,

Dummerweise ist dies bei den Fossil-Autos zu einem grossen Teil
Heizenergie, und die ist, wenn Bewegung gefragt ist, nicht gerade

relevant.

Heizenergie ist für den Transportverkehr irrelevant.

Die Wiederholung dieser Behauptung macht sie nicht richtiger.

Sie ist jedenfalls richtiger als Deine 'zwei Zehnerpotenzen'.

Spätestens wenn Dein Atem sich auf der Innenseite der Frontscheibe
niederschlägt, musst Du wischen oder heizen.

Beim Verbrenner ist die Heizung das Abfallprodukt. Beim Elektroauto fällt
dann notgedrungen die Reichweite.

Das fällt nicht mehr gross ins Gewicht, denn heizen tut man mittlerweile mit Wärmepumpen.

Auch wenn Du den Wirkungsgrad des Verbrennungsmotors einbeziehst, bleibt
immer noch eine Zehnerpotenz im Vergleich der Elektrochemie zu den
Verbrennerkraftstoffen.

Also nur noch eine. Das ist zehnmal weniger als zwei. Aber wo ist die Relevanz, wenn bereits heute 400 Kilometer Reichweite drin sind, morgen 600 und übermorgen deren 800?

Grüsse, Zara

Hallo paranoia und allerseits,
1980.... ich bitte dich, olle Bleiakkus, was soll das???

Das war das beste, bzw. wirtschaftlichste, was damals zu kriegen war.
Es gab alternativ nur NiCd, kein NiMH, kein LiIo und auch kein LiFePO4.

Hier ein Foto:

http://www.niederrheinbus.de/archiv_blickpunkt_125jahre_duesseldorf-9063.htm

Die Anhänger der Linie 9 und 19 hatten allerdings nicht diesen komischen Aufsatz dabei, den man auf dem Foto sehen kann.

Ich habe die Elektrobusse als Beispiel herangezogen, weil ich die aus eigener Anschauung kenne.

Gruß
paranoia

Dummerweise ist dies bei den Fossil-Autos zu einem grossen Teil
Heizenergie, und die ist, wenn Bewegung gefragt ist, nicht gerade relevant.

Heizenergie ist für den Transportverkehr irrelevant.

Die Wiederholung dieser Behauptung macht sie nicht richtiger.

Spätestens wenn Dein Atem sich auf der Innenseite der Frontscheibe niederschlägt, musst Du wischen oder heizen.

Beim Verbrenner ist die Heizung das Abfallprodukt. Beim Elektroauto fällt dann notgedrungen die Reichweite.

Auch wenn Du den Wirkungsgrad des Verbrennungsmotors einbeziehst, bleibt immer noch eine Zehnerpotenz im Vergleich der Elektrochemie zu den Verbrennerkraftstoffen.

Gruß
paranoia

technologische Durchbrüche meist unterschätzt werden ...

Ich bin mir nicht sicher, ob das nicht einfach nur ein Marketing-Gag ist.
Die ersten Geschwindigkeitsrekorde wurden von Elektroautos aufgestellt. Insoweit ist das schon irreführend, wenn die jetzt E-Autos und Windmühlen als Innovation darstellen.

Das Elektroauto ist selbst nach 130 Jahren immer noch auf Subventionen angewiesen. Das sieht mir nicht nach "technologischem Durchbruch" aus, sondern mehr nach unbrauchbar.

Die Windmühlen wurden vor über hundert Jahren abgeschafft, weil sie unrentabel sind. Sie sind es bis heute, wie die Milliardensubventionen zeigen.

Mit Solar sieht es nicht viel besser aus. Im Gegenteil.

PS
Lese gerade den Eintrag von smith74:
Auch mit verbesserten Produktionsmethoden sind es noch 4 Jahre für die CO2-Ammortisation, dazu noch die Stromherstellung für das Laden der Akkus, wofür ich 3 Jahre rechne.
Das sind 7 Jahre bis ein Elektroauto mit einem Verbrennerauto gleichzieht.
Das sind immer noch grüne Lügen und Fantastereien.

Bitte die Monate Januar und Februar in Kopenhagen ansehen – vielfach
werden in Städten mit intensivem Radverkehr die Fahrradstraßen im Winter
bevorzugt gereinigt und gestreut. Ist das wirklich ein Argument?

Ja, so gut reinigen kann man die vielen Straßen in Stuttgart gar nicht so schnell, dass nachher das Katharinenhospital nicht überfüllt ist.

Nach einer mündlicher Mitteilung des
Verkehrsplaners Jörg Thiemann-Linden aus Köln auf dem 3. Nationalen
Radverkehrskongress am 13. Mai 2013 in Münster soll es in Zukunft in
reinen innerstädtischen Wohnquartieren von Zwolle überhaupt keinen
privaten Autoverkehr mehr geben.

Schön, nach 10 Jahren kann man dann mal schauen wohin die Kinder der Bewohner abgewandert sind.

Die Schweiz stellt wohl eine besondere Situation im Hinblick auf ihren
Reichtum dar. Baden-Württemberg und Bayern sind extrem von der
Automobilindustrie in einem Netz der Zulieferindustrie abhängig – ohne
sie sähe es bestimmt anders aus.

Nun, es ging ja darum Landstriche ohne Automobilhersteller mit solchen mit Autoherstellern zu vergleichen, und dass das Einkommen bei den letzteren niedriger sei. Ich sehe dies als Bestätigung, dass das Argument nicht zieht.

"In den Städten und Ballungsräumen können viele Erwerbstätige täglich
im Durchschnitt 30 km und Schüler ab einem passenden Alter bis zu 10 km
Schulweg mit dem Rad oder zu Fuß zurücklegen.

Können? Aber nicht unbedingt wollen. Wer vor zwanzig Jahren in Peking war, konnte noch die Fahrradbahnen und -pulks bestaunen. Offensichtlich ist Peking heute weiter als Dänemark. Die fahren ad Minimum mit dem Elektroroller.

„Das ist ein cooler Vergleich“ und: „Wenn BMW seinen
Hauptsitz in Kopenhagen hätte, würde das Rad dort sicher nicht diese
Rolle spielen.“ So einfach ist das."

Man muss nicht jeder Rhetorik folgen

Hoffentlich muss in Stuttgart in Zukunft nicht mehr über die
Luftverschmutzung am Neckartor gejammert werden.

Die Leute werden immer einen Grund finden, zu jammern.

Die Teile die bleiben, werden heute schon durch Roboter zusammen
genagelt.
Diese Fertigungsstrassen werden in Zukunft das Auto von A-Z ohne Personal
konfigurieren. Farbwahl inklusive.

https://www.youtube.com/watch?v=8_lfxPI5ObM

Faszinierend.

Video ist von 2013! Wie sieht es da heute wohl aus?

LG

siggi

Was denkst du, wann es all die Brummis und Cars als Elektromodell gibt?
Bei diesen ist Zeit = Geld und da werden Kilometer gefressen.
Solange die Reichweite der Akkus nicht bei 700 km liegt, kannst
du diesen Absatzmarkt in der Pfeife rauchen.

Das Laden des Akkus auf 80% dauert am Supercharger beim Tesla
40 Minuten. Eine Vollladung dauert 65 Minuten.

Und diese Brummis brauchen sicher ein mehrfaches an Ampere und brauchen
daher auch ein mehrfaches an Zeit zum Laden. Die einzig machbare Lösung
wäre ein Anhänger mit den Akkus drin. Da könnte man einfach wechseln,
was auch bei den städtischen Lösungen der Busse so funktioniert.

LG Zürichsee

Kleiner Scherz vorab: Zählt der Smart überhaupt zu den Autos?

Ja, der Forfour hat einen gigantischen Stauraum von einem Kubikmeter, soviel ich weiss.

Wenn die Elektroautos kommen, dann stehen hunderttausende auf der
Strasse.
Alle Präzisionsteile die am Motor und dem Getriebe gebraucht wurden,
fallen ersatzlos weg. Dies trifft vorallem die Zulieferer.
Aber auch die gesuchten Spezialisten am Fliessband werden arbeitslos.

Die Teile die bleiben, werden heute schon durch Roboter zusammen
genagelt.
Diese Fertigungsstrassen werden in Zukunft das Auto von A-Z ohne Personal
konfigurieren. Farbwahl inklusive.

So ist es. Keine Chance für den Verbrenner.

Das wird die nächste industrielle Revolution, aber auf der Strasse.

Wetten dass...

Kaum. Heute ist alles mit x-mal weniger Personal produzierbar als früher.
Dafür werden heute einfach umso mehr Produkte hergestellt im Vergleich zu früher. Produktivitäts-Fortschritte gibt es seit eh und je, ohne dass dadurch die Arbeit verschwand.

Noch ein Wort zu den Autos, die dann nur noch einfacher
Gebrauchsgegenstand
ohne Extras und nur mit dem mindesten ausgestattet sind.
Diese Autos werden dann um die 15.000 € kosten. Bei diesem Preis kann
ein Hersteller in Europa keinen Gewinn generieren. Und wenn ihr in
die Hände spukt, so gibt das ein viel zu kleines Bruttosozialprodukt.

Autos ohne Extras? Die werden nach wie vor genügend Extras haben (siehe Tesla), und preislich werden sie sowieso kein Problem haben, da wesentlich weniger Teile verbaut werden.

LG Zürichsee

LG an den Zürichsee

Zara

z.B. 40km Überbrückung mit Pedelec kein Problem..

Ich habe an einer Hochschule die Entwicklung eines kleinen, leichten Stadt-e-Flitzers für die CoL jahrelang verfolgt und kannte auch das Gründerteam und Teile der Technologie.
TaaS war damals (2010) schon angedacht. Trotzdem ging die Sache ökonomisch vor den Baum. Die Verfügbarkeit von VC-Kapital in D ist erbärmlich..

Das was Du & @Zara wahrscheinlich meinen, ist die unvermeidbare Uberisierung sämtlicher relevanter Lebensbereiche. Dieses Phänomen ist nicht auf das eAuto und TaaS beschränkt, es bedingt Prekarisierung auf der einen Seite und Nerdisierung auf der anderen. Die entscheidenden Schlachten werden hier in Asien geschlagen und hier werden derzeit vor allem Verbrenner (noch) gekauft, trotz teilweise starker kommunaler Diskriminierung.

VG
CenTao

u.a. aus den von dir genannten Gründen habe ich den Vortrag verlinkt. Ja, ich bin fasziniert von der Technik, aber mir ist sehr wohl bewußt, das sie meinen und Mio. andere Jobs gefährden wird.

Dennoch beschäftige ich mich lieber damit und versuche eher die Chancen zu sehen, anstatt mich auf´s schlechtreden zu konzentrieren!

Beste Grüße

smiths74

Daimler will seine Marke Smart komplett auf elektrische Antriebe
umstellen. Bis 2020 soll es in Europa und Nordamerika nur noch
Elektro-Smarts geben, der Rest der Welt soll kurz darauf folgen, wie
Vorstandschef Dieter Zetsche am Montag (11. September 2017) vor dem Beginn
der Internationalen Automobilausstellung (IAA) in Frankfurt sagte. „Damit
wird Smart die erste Automobilmarke, die konsequent vom
Verbrenner-Portfolio auf ein reines Elektro-Portfolio umsteigt.“ Zetsche
kündigte außerdem an, bis zum Jahr 2022 das komplette Autoangebot auch
mit Elektroantrieben zur Verfügung zu stellen: „Wir planen hier mit mehr
als 50 elektrifizierten Fahrzeugvarianten.“

https://www.heise.de/autos/artikel/Smart-Ab-2020-nur-noch-elektrisch-angetrieben-382736...

Nein nein, Elektro kommt nicht! Nie und nimmer!

Kleiner Scherz vorab: Zählt der Smart überhaupt zu den Autos?

Wenn die Elektroautos kommen, dann stehen hunderttausende auf der Strasse.
Alle Präzisionsteile die am Motor und dem Getriebe gebraucht wurden,
fallen ersatzlos weg. Dies trifft vorallem die Zulieferer.
Aber auch die gesuchten Spezialisten am Fliessband werden arbeitslos.

Die Teile die bleiben, werden heute schon durch Roboter zusammen genagelt.
Diese Fertigungsstrassen werden in Zukunft das Auto von A-Z ohne Personal
konfigurieren. Farbwahl inklusive.

Das wird die nächste industrielle Revolution, aber auf der Strasse.

Wetten dass...

Noch ein Wort zu den Autos, die dann nur noch einfacher Gebrauchsgegenstand
ohne Extras und nur mit dem Mindesten ausgestattet sind.
Diese Autos werden dann um die 15.000 € kosten. Bei diesem Preis kann
ein Hersteller in Europa keinen Gewinn generieren. Auch wenn ihr dann in
die Hände spukt, so gibt das ein viel zu kleines Bruttosozialprodukt.

LG Zürichsee

Daher erkenne
ich auch nicht, wozu 25000 Fahrradstellplätze am Bahnhof nützlich sind.

Wozu sind 12500 Fahrradstellplätze in Utrecht wohl nötig? Unter dem Vorplatz des Hauptbahnhofes kreuzen sich zwei wichtige regionale Fahrradbahnen von Nord nach Süd und West nach Ost – mitten in der Stadt.

Die Leute kommen per S-und U-Bahn. So etwas nennt sich Verkehrsverbund.

Und in den anderen Städten gibt es keine Verkehrsverbünde? Der Verkehrsverbund ist in Utrecht deutlich zu erkennen.

Und die Freunde der Fahrradfraktion vergessen gerne, dass es Tage gibt, da
ist ein Fahrrad ein No Go.

Bitte die Monate Januar und Februar in Kopenhagen ansehen – vielfach werden in Städten mit intensivem Radverkehr die Fahrradstraßen im Winter bevorzugt gereinigt und gestreut. Ist das

Und, bleiben dann in Zukunft alle Zuhause, weil
man die Infrastruktur zurückgefahren hat?

wirklich ein Argument? Nach einer mündlicher Mitteilung des Verkehrsplaners Jörg Thiemann-Linden aus Köln auf dem 3. Nationalen Radverkehrskongress am 13. Mai 2013 in Münster soll es in Zukunft in reinen innerstädtischen Wohnquartieren von Zwolle überhaupt keinen privaten Autoverkehr mehr geben.

Vergleich mit der Schweiz oder nur Baden-Württemberg und Bayern gefällig?

Die Schweiz stellt wohl eine besondere Situation im Hinblick auf ihren Reichtum dar. Baden-Württemberg und Bayern sind extrem von der Automobilindustrie in einem Netz der Zulieferindustrie abhängig – ohne sie sähe es bestimmt anders aus. Ich erlaube mir, aus meinem Beitrag von vor einem Jahr zu zitieren:

"In den Städten und Ballungsräumen können viele Erwerbstätige täglich im Durchschnitt 30 km und Schüler ab einem passenden Alter bis zu 10 km Schulweg mit dem Rad oder zu Fuß zurücklegen. Per Erik Veng, Gesandter und Fahrradexperte an der dänischen Vertretung in Berlin hat im Hinblick auf die Frage: „Die Deutschen verkaufen also Autos, die Dänen Know-how im Radverkehr (Anm. d. Verf. "Copenhagenize Design Company")?“ geantwortet „Das ist ein cooler Vergleich“ und: „Wenn BMW seinen Hauptsitz in Kopenhagen hätte, würde das Rad dort sicher nicht diese Rolle spielen.“ So einfach ist das."

Hoffentlich muss in Stuttgart in Zukunft nicht mehr über die Luftverschmutzung am Neckartor gejammert werden.

Wie viele aber mögen es in Stuttgart in seinem Unternehmen heute sein?

Zetsche & das Wirtschaftswunder

Zum Elektro-Smart, dies macht Sinn, bis 2020 bei seiner bisherigen Auflage von 120.000 p.a. diese als TaaS - eAuto aufzubauen. Diese Marke ist bisher stark im Carsharing-Bereich für das "ärmere Volks" zu finden. Die Strategieumstellung ist schon älter.., zumindestens im Lagebericht 2016 des Konzerns benannt. Es ist überhaupt die einzige Chance, diese Marke wettbewerbstauglich zu erhalten, lästert die Branche.., aber der Bedarf wird ja nun kontinuierlich riesig.." />

Glück auf & Gruß!
CenTao

Der Prozess muss besser, optimaler und präziser sein als in der Natur. Der
natürliche Fusionprozess der Sonne ist gegen Wendelstein 7-X ein total
verlottertes Chaos.

Und wenn mich mit Kernfusion, Blockchain und E-Mobiltät so viel Gutes
revolutioniert, dann ist
das schon ein „Sieg Heil“ wert.

"Sieg Heil" Schneider,

nicht die Hoffnung stirbt zuletzt, sondern meine Hoffnung auf persönliches Nichtverzichtenwollenmüssen existiert erst gar nicht. Wenn ich in mir selbst nichts habe, auf das ich verzichten könnte, gibt es keinen Verzicht.

Gruß,
vegan

https://www.heise.de/autos/artikel/Smart-Ab-2020-nur-noch-elektrisch-angetrieben-382736...

Nein nein, Elektro kommt nicht! Nie und nimmer!

Für Deine Vorväter im Geiste waren auch Verbrennermotoren keine
Revolution.

"Ich habe eine Kutsche, mit Pferdestärke, hat die Eigenschaften die
ich für Mobilität brauche, und das fährt. Für mich ist ein
Kraftstoffmotor keine Revolution."

Meine Vorväter haben das Gegenteil behauptet. Mit Maschinen / Motoren
ging die Weltwirtschaftsleistung exponentiell nach oben.

Ja, das soll es auch geben. Konservative mit progressiven Vorfahren.

Im Übrigen war die Werbung damals: Das Pferd frisst immer, das Auto
nur,
wenn es läuft

Staatliche Regulierung ist seit eh und je eine essentielle Komponente

des

Kapitalismus. Ohne Staat kein Debitismus/Kapitalismus.

Ich dachte immer, im Kapitalismus regulieren die Kapitalisten den Staat

Ja, mittels Staatsvehikel regulieren die Kapitalisten den Kapitalismus.

Ja, und demnächst werden konventionelle Stromerzeuger ohne

zusätzliche

Subventionen (Kohle-, Atom-, und demnächst Gas- und Wasserkraft) nicht
mehr mit nichtsubventioniertem PV-Strom konkurrieren können.

Mein Vorschlag: Wir schalten die konventionellen Stromerzeuger mal zwei
Wochen (möglichst jetzt vor der Wahl) ab. Danach haben es auch die
Ignoranten begriffen.

So geht das nie. In der Realität wurden Pferdekutschen auch nicht einfach mal verbannt, damit 'die Ignoranten es begreifen'. Technologische Revolutionen kommen nicht über Nacht, sondern als Prozess.

Hallo smiths74,

Hallo Centao,

mal ehrlich, hast du den Vortrag wirklich angesehen?
Tony Seba erklärt ja gerade, dass es vorbei sein wird, mit dem
individuellen Besitz eines Autos. Denn gerade dieser ist eine

unglaubliche

Verschwendung, weil das Gefährt über 95% seiner Lebenszeit nutzlos
rumsteht, ständig an Wert verliert und Kosten verursacht (Steuer,
Versicherung etc.).

Das sind alles feuchte Kommunistenträume, die den Verbraucher in seiner
freien Wahl einschränken wollen.

Nein, wie Seba in dieser Präsentation aufzeigt, ist es vor allem eine Frage der Kosten. Wer sich heute noch eine eigene Lebensmittelproduktion leisten will, darf dies auch heute noch tun. Rechnet sich halt nicht mehr.

Mein Auto steht die meiste Zeit, habe dieses Jahr erst viermal getankt,
fahre weitere Strecken gern auch mit der Bahn, bin fast immer mit dem Rad
unterwegs.

Und trotzdem werde ich meinen Nobelhobel nicht abmelden, denn mein Auto
befriedigt ganz einfach meinen Wunsch nach individueller Mobilität!

Ich habe überhaupt keine Lust, mir meinen Lebenstil von irgendwelchen
Weltverbessern vorgeben zu lassen.

Musst Du auch nicht. Musst dann bloss noch eine Versicherung finden, die ein gefährliches, nicht-autonom fahrendes Vehikel eines Nostalgikers versichert in einer Welt, in der jedes Auto ein fahrender Computer ist. Das ist nunmal das Wesen des Kapitalismus. Die Welt wird ständig verbessert von Weltverbesserern, ansonsten wärest Du Dein eigener Lebensmittelproduzent, und nicht nur ein Nachfahre Deiner Vorfahren, die Deine Welt 'verbesserten'.

Grüsse, Zara

Nicht zu einseitig bitte!
Es gibt vielfältige Alternativen!
Hier aus der Schweiz bei Hess

Ginge vermutlich auch induktiv...
Man muß nur wollen!

MfG, Reffke

Für Deine Vorväter im Geiste waren auch Verbrennermotoren keine
Revolution.

"Ich habe eine Kutsche, mit Pferdestärke, hat die Eigenschaften die
ich für Mobilität brauche, und das fährt. Für mich ist ein
Kraftstoffmotor keine Revolution."

Meine Vorväter haben das Gegenteil behauptet. Mit Maschinen / Motoren ging die Weltwirtschaftsleistung exponentiell nach oben.

Im Übrigen war die Werbung damals: Das Pferd frisst immer, das Auto nur,
wenn es läuft

Staatliche Regulierung ist seit eh und je eine essentielle Komponente des
Kapitalismus. Ohne Staat kein Debitismus/Kapitalismus.

Ich dachte immer, im Kapitalismus regulieren die Kapitalisten den Staat

Ja, und demnächst werden konventionelle Stromerzeuger ohne zusätzliche
Subventionen (Kohle-, Atom-, und demnächst Gas- und Wasserkraft) nicht
mehr mit nichtsubventioniertem PV-Strom konkurrieren können.

Mein Vorschlag: Wir schalten die konventionellen Stromerzeuger mal zwei Wochen (möglichst jetzt vor der Wahl) ab. Danach haben es auch die Ignoranten begriffen.

Für Deutschland ist die Frage, ob man das will.

Um mal kurz auf den Boden der Realität zurückzukommen: Ich habe ein Auto,
mit Verbrennungsmotor, hat die Eigenschaften die ich für Mobilität
brauche, und das fährt. Für mich ist ein Elektromotor keine Revolution.

Für Deine Vorväter im Geiste waren auch Verbrennermotoren keine Revolution.

"Ich habe eine Kutsche, mit Pferdestärke, hat die Eigenschaften die ich für Mobilität brauche, und das fährt. Für mich ist ein Kraftstoffmotor keine Revolution."

Mit Kapitalismus hat das auch nicht viel zu tun, eher mit staatlicher
Reglementierung und grünem Zeitgeist.

Staatliche Regulierung ist seit eh und je eine essentielle Komponente des Kapitalismus. Ohne Staat kein Debitismus/Kapitalismus.

Wahrscheinlich sind für einige Leute die Windmühlen auch Revolution,
inkl. steigende Strompreise. Und die Hersteller von Solarmodulen lebten von
Lobbyismus, Subventionierung bis die Chinesen kamen. Dann kamen die
Pleiten.

Ja, und demnächst werden konventionelle Stromerzeuger ohne zusätzliche Subventionen (Kohle-, Atom-, und demnächst Gas- und Wasserkraft) nicht mehr mit nichtsubventioniertem PV-Strom konkurrieren können.

Grüsse, Zara

Und die Freunde der Fahrradfraktion vergessen gerne, dass es Tage gibt, da ist ein Fahrrad ein No Go. Und, bleiben dann in Zukunft alle Zuhause, weil man die Infrastruktur zurückgefahren hat?

Soll man aus dem Pro-Kopf-Einkommen irgendeine Kausalität ableiten? Vergleich mit der Schweiz oder nur Baden-Württemberg und Bayern gefällig?

Mit Kapitalismus hat das auch nicht viel zu tun, eher mit staatlicher Reglementierung und grünem Zeitgeist.

Wahrscheinlich sind für einige Leute die Windmühlen auch Revolution, inkl. steigende Strompreise. Und die Hersteller von Solarmodulen lebten von Lobbyismus, Subventionierung bis die Chinesen kamen. Dann kamen die Pleiten.

matürlich müssen die selbstfahrenden Autos auch gebaut werden. Aber wenn "Transport as a Service" sich durchsetzen wird, werden erheblich weniger Autos benötigt. Seba sagt im Vortrag glaube ich, das 30 % Prozent der heutigen Fahrzeuge ausreichen werden. Und diese Fahrzeuge werden deutlich simpler gestaltet sein, als die heutigen. Nix mit teuren Extras, an denen sich die Firmen dumm und dusselig verdienen.... Nur das, was wirklich benötigt wird!
Tony Seba rechnet ja vor, das TaaS nur rund 10% der Kosten verursachen wird, wie die individuelle Mobilität mit einem eigenen Auto, welches 90% der Zeit rumsteht, an Wert verliert und Kosten verursacht.

Man darf bei diesen Gedankenspielen nicht Deutschland als Maßstab ansetzen. Deutschland ist in technologischer Hinsicht inzwischen eher mit Schwellenländern zu vergleichen. Schau dir nur mal den Breitbandausbau an...

Über die Zukunft all dieser Technologien wird im Endeffekt in Asien, speziell in China entschieden!

VG

smiths74

diese ach so oft zitierte Studie aus Schweden kann man getrost vergessen, denn:

1. Sie fasst nur die Ergebnisse anderer Studien zusammen und die verwendeten Studien sind relativ alt.

2. Die von Tesla verwendete Zellchemie NCA wird überhaupt nicht beleuchtet. Nur NMC, LFP und LMO werden analysiert.

3. Wie man auf Seit 18 schön sehen kann, besteht eine Korrelation zwischen Studienalter und CO2-Emissionen: Je neuer die Studie desto weniger CO2/kWh findet sie, zumindest für NMC und LFP. Logisch, denn die Energiedichte für eine gegebene Menge an Material steigt stetig. Daher wäre es sinnvoller, diese Korrelation zu erkennen, statt, wie es die Studie getan hat, die Werte einfach zu mitteln. Die fünf aktuellsten Studien zwischen 2015 und 2016 kommen bei NMC was am nächsten bei Teslas NCA liegt) auf 40 - 80 kg CO2e/kWh, also weit weniger als die simple Mittelung aller Studien, was zu den 150 - 200 kg CO2e/kWh führt.

4. Die Studie berücksichtigt nicht den Einsatz Erneuerbarer Energien im Herstellungsprozeß. Speziell Tesla legt bei der neuen Gigafactory sehr großen Wert darauf, das Strom aus Solarenergie verwendet wird.

Das sollte als Widerlegung erstmal reichen!

VG

smiths74

Die CO2-Bilanz eines Elektroautos ist ein Desaster!

Ja, aber verglichen mit dem konventionellen Auto ein kleineres Desaster.

Die Herstellung eines Akkus für den Tesla setzt
17.5 Tonnen CO2 frei. Mit einem Benziner kann man 8 Jahre
fahren, bis man diesen Wert erreicht.

http://www.focus.de/auto/elektroauto/e-auto-batterie-viel-mehr-co2-als-gedacht_id_72465...

Demnach wäre selbst ein Luxus-Tesla umweltfreundlicher als ein
Mittelklasse-Benziner, da die durchschnittliche Lebensdauer eines Autos
mehr als 8 Jahre beträgt.

Neue Berechnungen zeigen nun, dass ein Fahrzeug mit fossilem
Brennstoffantrieb über acht Jahre lang fahren kann, bis es die gleiche
Umweltbelastung eines Teslas erreicht hat. Beim Nissan Leaf sind das
lediglich knapp drei Jahre. – Quelle: https://www.shz.de/17046871 ©2017

Grüsse, Zara

Der normale Käufer eines Elektroautos kauft diesen,
weil er denkt, dass das Elektroauto von Start weg
umweltfreundlicher als ein Benziner ist.
Dies ist ein Trugschluss!

Erst nach 8 Jahren ist die Bilanz bei CO2 ausgeglichen.

LG Zürichsee

ja, es wird schon ein ziemlicher Hype um die E-Mobile in Deutschland gemacht. Wahrscheinlcih weil die Politik ihre selbst gesteckten CO2-Ziele seit Jahren trotz "Energiewende" nicht erreicht. Der Hype findet aber nur medial statt. In der Realität sind andere Länder erheblich weiter. Fahr mal in die Niederlande oder nach Norwegen, dann wirst du schnell sehen was ich meine! Und ja, bevor der Einwurf kommt: Dieses Länder haben die E-Mobilität massiv subventioniert! Sie haben halt keine Autoindustrie, auf die man politische Rücksicht nehmen müsste.

Aber über die Zukunft der E-Mobilität wird ohnehin in Asien, speziell in China entschieden. Und dort ist sie massiv auf dem Vormarsch. Zunächst mit E-Scootern, aber zunehemend auch mit reinen E-Mobilen. Auch die deutschen Firmen sind bzgl. E-Mobilit viel aktiver in China als in Deutschland. So baut Audi z.B. den elektrischen Q2 nur in China, während sie in Deutschland kein einziges reines E-Mobil anbieten!

Deustschland ist bzgl. E-Mobilität ein regelrechtes Entwicklungsland. Man darf noch nichteinmal einen Verbrenner abschleppen lassen, wenn er eine Ladesäule zuparkt - was unter E-Autofahrern zu massivem Frust führt.

VG

smiths74

Die CO2-Bilanz eines Elektroautos ist ein Desaster!

Ja, aber verglichen mit dem konventionellen Auto ein kleineres Desaster.

Die Herstellung eines Akkus für den Tesla setzt
17.5 Tonnen CO2 frei. Mit einem Benziner kann man 8 Jahre
fahren, bis man diesen Wert erreicht.

http://www.focus.de/auto/elektroauto/e-auto-batterie-viel-mehr-co2-als-gedacht_id_72465...

Demnach wäre selbst ein Luxus-Tesla umweltfreundlicher als ein Mittelklasse-Benziner, da die durchschnittliche Lebensdauer eines Autos mehr als 8 Jahre beträgt.

Neue Berechnungen zeigen nun, dass ein Fahrzeug mit fossilem Brennstoffantrieb über acht Jahre lang fahren kann, bis es die gleiche Umweltbelastung eines Teslas erreicht hat. Beim Nissan Leaf sind das lediglich knapp drei Jahre. – Quelle: https://www.shz.de/17046871 ©2017

Grüsse, Zara

Alles kein Problem, wenn man nur will!

MfG, Reffke

*PS:
Käfer von 1968 - Er läuft und läuft

Moin Zara,

Blockchain und eAuto sind völlig unterschiedliche Technologien.

Ja, aber beide verbreiten sich exponentiell, in rasendem Tempo.

Ehe Du hier allgemeine Keile an die Konservativen" /> verteilst, solltest
Du
etwas ausdifferenzieren.

Die "Leichen" an den Wegrändern von eAuto und diverser eCoins sind jetzt
schon legendär,

Wie der Wettbewerb halt so spielt. In jeder Branche überleben nur die wenigsten. Die meisten fallen dem Wettbewerb zum Opfer. Das ist naheliegenderweise aber kein Argument gegen die neuen Technologien an sich. Im Gegenteil. Je mehr Leichen, desto gefragter ist offenbar die Technologie.

Wenn man sich den Vortrag mit den exponentiellen Kurven angesehen hat, kann man ja mit Leichtigkeit feststellen, dass Solar/Elektro bereits in wenigen Jahren dominieren werden.

Grüsse, Zara

Randnotiz:

Das ist ein guter Punkt und ein Vergleich zum sog. Tiefen Staat drängt sich geradezu auf.

Dazu auch:

https://dgap.org/de/think-tank/publikationen/dgapstandpunkt/trumps-nicht-regierungs-org...

Es grüßt der
Rybezahl.

Die Herstellung eines Akkus für den Tesla setzt
17.5 Tonnen CO2 frei. Mit einem Benziner kann man 8 Jahre
fahren, bis man diesen Wert erreicht.

http://www.focus.de/auto/elektroauto/e-auto-batterie-viel-mehr-co2-als-gedacht_id_72465...

LG Zürichsee

Blockchain und eAuto sind völlig unterschiedliche Technologien.

Ehe Du hier allgemeine Keile an die Konservativen" /> verteilst, solltest Du
etwas ausdifferenzieren.

Die "Leichen" an den Wegrändern von eAuto und diverser eCoins sind jetzt schon legendär, die Umweltbilanzen wahrscheinlich tiefrot und mal sehen wie die weiteren Entwicklungen bei großer Skalierung verlaufen. Die Rücklaufquoten z.B. bei den Akkus müssen sich signifikant erhöhen.

Viele Grüße
CenTao

ich habe gestern per Betriebsausflug das Fusionsexperiment Wendelstein 7-X in Greifswald besucht. Man braucht nur Vakuum, ein paar Mio. Grad, ein bisschen Steuerungselektronik, Supraleitung und eine halbe Milliarde Staatskohle. Die Industrie ist desinteressiert.

Der Prozess muss besser, optimaler und präziser sein als in der Natur. Der natürliche Fusionprozess der Sonne ist gegen Wendelstein 7-X ein total verlottertes Chaos.

Und wenn mich mit Kernfusion, Blockchain und E-Mobiltät so viel Gutes revolutioniert, dann ist das schon ein „Sieg Heil“ wert.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Dort, wo Menschen dicht gedrängt
leben, die Wege kurz sind, wenig Gepäck mitgeschleppt werden muss, können
eAutos sicher ihre Nische finden (wobei ich eher den eRoller passend
fände).

… würde Jean Baudrillard formulieren. Der Faden zeigt, wie das Auto uns in Deutschland fixiert, blendet und besessen macht. Einfach nur einmal über die Grenzen schauen. Die Situationen in Kopenhagen und Groningen sind schon erwähnt worden, neuerdings kommt Utrecht – auch im Vergleich zu Münster – hinzu.

Ich stelle mir die Situation im Großraum Stuttgart gedanklich als Pyramidenstumpf vor. An der Basis wurde vor mehr als einem Jahrhundert der Automobilbau erfunden und hat sich in den folgenden Jahrzehnten zu einem ausgereiften immer komplizierter werdenden Industriezweig mit der dazugehörigen Infrastruktur entwickelt. Das ist auf jeder zeitlichen Stufe in der Vergangenheit immer das Ergebnis – mit abnehmender Intensität – der handelnden politischen und ökonomischen Machthalter und der Instanzen bis zur Gegenwart gewesen mit den auftretenden Problemen, die wir allenthalben sehen und diskutieren.

Zum jetzigen Zeitpunkt ist es für die Instanzen – vielleicht auch aus debitistischen Gründen – praktisch nicht mehr möglich, mit ihren heutigen individuellen Entscheidungen die zukünftige Entwicklung zur Pyramidenspitze des Automobilbaus zu gestalten – die Strukturen und die inneren Gesetze der Pyramide übernehmen selbst das Gesetz des Handelns und halten das Zepter fest in die Hand. Die noch zu einem freien Tätigwerden meinenden Personen sind vollständig von ihnen abhängig und ihnen ausgeliefert. Die Zukunft der automobilen Situation im Großraum Stuttgart – und in Deutschland insgesamt – wird niemals durch die alleinigen Handlungen der Gegenwart bestimmt.

Stuttgart hat doch im Vergleich zu Utrecht nach der Fertigstellung des neuen Bahnhofs genügend freie Flächen für den Bau einer Fahrradgarage mit 25000 Stellplätzen. Undenkbar!

Warum ist das Bruttosozialprodukt pro Kopf der Bevölkerungen in Dänemark oder in den Niederlanden – ohne bedeutende eigenständige Fahrzeugindustrie – eigentlich größer als jenes in Deutschland?

Können wir überhaupt unsere eingetretenen Pfade des Denkens und Handels verlassen und überwinden?

Gruß â€“ Ostfriese

Ja, und hier gibt es auch sehr unterschiedliche Ergebnisse in
diesbezüglichen Studien. "Wes Brot ich ess ...."

Desgleichen bei den Subventionen. Die Produktion und Herbeischaffung der
Fossilenergieträger wird durch gigantische Summen in der Militärindustrie
subventioniert, was die Elektro-Gegner immer gerne ausblenden und sich
selber gerne als Vertreter der 'freien Marktwirtschaft' präsentieren.

Grüsse, Zara

Wo mehr Subs drinstecken, darüber kann man vortrefflich streiten.
Auf ein endgültiges Ergebnis könnte ich mich da nicht festlegen.
Am Ende sind sowohl das Erdöl, als auch der elektrische Strom hauptsächlich mit Abgaben für den Staat belastet.
Ich bin schon sehr gespannt, was sich durchsetzen wird, das elektrisch betriebene Auto, oder irgend etwas, was wir alle noch nicht auf dem Radar haben?
Vielleicht kommt noch die große Erleuchtung und man kupfert doch noch bei unseren U-Booten ab?
New Holland macht schon seit Jahren Versuche mit Brennstoffzellen bei Schleppern.
Ich vermute, ein Batterieauto wird sich erst durchsetzen, wenn die Reichweite zuverlässig bei über 500Km liegt und der Preis bei 15-20 000 Euro.
Es bleibt spannend, beim Rennen um die Zukunft des Autos.
Oder haben wir am Ende viele kleine Lösungen?

M.f.G.
Rotti

Servus Zarathustra!

Der Wirkungsgrad bei modernen Dieselmotoren dürfte bei ca 35% liegen.
Elektromotoren erreichen schon mal 90-95%. Allerdings muss man auch die
Verluste bis in den Tank/Batterie betrachten. Auch ist ein Akkumulator
recht energieaufwändig in der Herstellung und begrenzt haltbar.
Beim Diesel sind wir einen Schritt rückwärts gegangen, als man die NOX
Belastung in den Vordergrund stellte. Dadurch sind die Verbräuche
angestiegen.
Interessant währe es, eine Gesamtenergiebilanz der beiden Systeme von der
Fertigung der Fahrzeuge, ihren Energieverbrauch für die Fahrleistung und
die anschließende Verwertung zu erstellen.

Ja, und hier gibt es auch sehr unterschiedliche Ergebnisse in diesbezüglichen Studien. "Wes Brot ich ess ...."

Desgleichen bei den Subventionen. Die Produktion und Herbeischaffung der Fossilenergieträger wird durch gigantische Summen in der Militärindustrie subventioniert, was die Elektro-Gegner immer gerne ausblenden und sich selber gerne als Vertreter der 'freien Marktwirtschaft' präsentieren.

Grüsse, Zara

Themen wie Blockchain und 3D-Druck sind noch nicht einmal im Vortrag
berücksichtigt, werden die oben genannten Themen aber ebenfalls nochmal
beschleunigen.

Hallo smith74

Dieser Thread zeigt wieder mal exemplarisch, dass wir es bei den Blockchain-'Skeptikern' auch mit E-Mobilität-'Skeptikern' zu tun haben, mit 'Konservativen', die der Zeit immer ein paar Jahre/Jahrzehnte hinterher hinken. Dereinst werden die selben Leute dann die Blockchain und die Elektroenergie genauso hartnäckig gegen neue Entwicklungen verteidigen, wie sie heute Fiat-Geld und Fossil-Energie verteidigen. Es sind auch die selben Leute, die jene Parteien wählen, die mittelalterliche Familien-Modelle hochhalten.

Verrückte Welt, die Welt der 'Konservativen'; versuchen einerseits notorisch, die Zerstörungsmodelle ihrer Väter und Grossväter zu erhalten, und verlachen andererseits jene, die wirklich konservativ sind und lieber im Regenwald oder in der Tundra bleiben, als dass sie sich von den Missionaren des homo oeconomicus (Kirche und Staat) verführen liessen.

Grüsse, Zara

Der Wirkungsgrad bei modernen Dieselmotoren dürfte bei ca 35% liegen. Elektromotoren erreichen schon mal 90-95%. Allerdings muss man auch die Verluste bis in den Tank/Batterie betrachten. Auch ist ein Akkumulator recht energieaufwändig in der Herstellung und begrenzt haltbar.
Beim Diesel sind wir einen Schritt rückwärts gegangen, als man die NOX Belastung in den Vordergrund stellte. Dadurch sind die Verbräuche angestiegen.
Interessant währe es, eine Gesamtenergiebilanz der beiden Systeme von der Fertigung der Fahrzeuge, ihren Energieverbrauch für die Fahrleistung und die anschließende Verwertung zu erstellen.

M.f.G.
Rotti

Hallo Fox-News, hallo smith24, hallo Herb!

117 Jahr Entwicklung haben das eAuto nicht konkurrenzfähig gemacht.

Jede

Erfahrung spricht dagegen, daß es in den nächsten 10 Jahren anders

sein

wird.

Dem möchte ich beipflichten.

Es ist ja heute schon konkurrenzfähig in vielen Bereichen, ansonsten es nicht existent wäre in diesen Bereichen. Als erstes wurden, wie prophezeit, E-Scooter, E-Bikes und E-Roller immmer schneller immer konkurrenzfähiger, und nun sind halt die Autos dran.

Ich bin 1980 auch mit Elektrobussen der Stadtwerke Mönchengladbach zur
Schule gefahren. Die Busse fuhren mit einem Anhänger voller
Blei-Säure-Zellen.
Versprochen hatte die deutsche Industrieikone den Stadtwerken 80km
Reichweite, was für 2 komplette Bustouren auf einer Linie reichen sollte.

Real schafften die Akkus 40km.
Irgendwie scheinen sich die Relation gestern und heute zu gleichen.

Die zahlreichen faktenfreien Prosa-Artikel muss man einfach nur um ein
paar Infos ergänzen:

1 kg Diesel enthält 11,8kWh = 11800Wh Energie.

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftstoff

1 LiIonen-Zelle vom Markenhersteller im 18650-Format (wie im Tesla
verbaut)

Panasonic NCR18650B

Gewicht 46g, Nennspannung 3,6V, Kapazität min. 3,25Ah => Energie 12,24Wh

1 kg 18650-Batterien liefern 266Wh Energie.

Mit anderen Worten:

Die LiIo-Zellen haben gerade einmal 2,25% der Energiedichte von Diesel.

Dummerweise ist dies bei den Fossil-Autos zu einem grossen Teil Heizenergie, und die ist, wenn Bewegung gefragt ist, nicht gerade relevant.

Die Energie, die in den 600kg eines Tesla Model S steckt, steckt auch in
13,5l Diesel. Die 13,5l passen wunderbar in einen Wehrmachtskanister (die
grünen Metallkisten), der dann gar nicht voll ist und den man tragen
kann.

https://ecomento.de/2014/06/23/so-viel-wiegen-die-teile-des-tesla-model-s/

Wenn es um Energiespeicherung geht, ist die Elektrochemie einfach um zwei
Zehnerpotenzen im Nachteil. Die Entwicklung von NiCd über NiMH-Zellen bis
hin zu den LiIo-Zellen war zwar beeindruckend, kommt aber eben an
Verbrennerkraftstoffe einfach nicht heran.

Heizenergie ist für den Transportverkehr irrelevant.

Gruß
paranoia

Gruss, Zara

Der gute Professor mag ja recht haben mit den teilweise sich exponentiell entwickelnden neuen Technologien/Produkten. Das ist eigentlich eine altbekannte Tatsache. Dummerweise lässt sich nicht so einfach vorhersagen, welches diese zukünftige Entwicklung sein wird. Hat nicht die EU vor Jahren mit den Energiesparlampen demonstriert, wie man Milliarden in den Sand setzen kann, weil die Phantasie oder Geduld fehlten, sich eine hellere LED vorzustellen? Und diese hat ca. 40 Jahre bis zum Durchbruch gebraucht. Soviel zu Zeiträumen.

Während viele nun auf das eAuto starren wie das Kaninchen auf die Schlange bauen andere schon an bemannten, automatisch fliegenden Drohnen, die an den täglichen Staus vorbeifliegen. Zumindest haben wir vor Ort bereits eine Planung für den 'Taxistand'.

In Bezug auf Elektroautos nur soviel: Der weltweit nach wie vor blutige Kampf um das Erdöl spricht gegen die Überzeugung, dass eAutos in der Breite Verbrenner bald ersetzen werden. Dort, wo Menschen dicht gedrängt leben, die Wege kurz sind, wenig Gepäck mitgeschleppt werden muss, können eAutos sicher ihre Nische finden (wobei ich eher den eRoller passend fände). Deutschland ist aber ein Land, in dem sich Einwohner und auch Industrie über die Fläche verteilen (noch wollen wir das so), gelegentlich auch längere Strecken zurückgelegt werden. Da sehe ich nach wie vor den Verbrenner konkurrenzlos.

Außerdem: So lange der IS und das Militär auf den Verbrenner setzen, wird er auch gebaut [[smile]]

nur kurz, weil es sehr einfach ist: Es geht um Kilowattstunden. Das kennen wir alle und wird jedem Einleuchten. Also "kWh", nicht "kW/h".

Nach einigen Recherchen bin ich zum Ergebnis gekommen, dass das Fahrzeug
für eine Geschwindigkeit von 100 km/h eine Leistung von 16 kW benötigt.
Für eine Strecke von 100 km also 16 kW/h.

Eine Stunde lang die Leistung von 16 kW erbringen bedeutet eine Arbeit (= Energie) von 16 kW x 1 h = 16 kWh

Und was die Kilowattstunde Energie jeweils kostet, wissen wir. Und können sehr schön vergleichen.

Wenn das Fahrzeug einen
Elektroantrieb hätte, benötigte ich wegen der Ladeverluste dazu
mindestens 18 kW/h aus der Steckdose. Bei einem derzeitigen Strompreis von
31 Cent pro kW/h wären das 5,58 Eur.

Jau!

H.

PS: Die Rechnung stimmt übrigens nicht, weil die Annahmen viel zu günstig für den Strom sind, es fehlen alle Umwandlungsverluste (Akku, Motor ...), wogegen beim Diesel die Mechanische Leistung inclusive der Verluste angesetzt ist (und wer weiß, ob das so stimmt). Rechne doch einfach den Energieinhalt des Diesels aus (mit kWh pro Liter) und vergleiche die Preise der jeweiligen kWh

hier ein kleines Beispiel aus der Praxis:

Mein Polo, Baujahr 1992, braucht auf 100 km rund 4,7 Liter Diesel. Der Verbrauch schwankt kaum, egal ob ich über die Ortschaften, oder über die Autobahn fahre. Bei einem derzeitigen Dieselpreis von 1,12 Eur wären das 5,26 Eur pro 100 km

Nach einigen Recherchen bin ich zum Ergebnis gekommen, dass das Fahrzeug für eine Geschwindigkeit von 100 km/h eine Leistung von 16 kW benötigt. Für eine Strecke von 100 km also 16 kW/h. Wenn das Fahrzeug einen Elektroantrieb hätte, benötigte ich wegen der Ladeverluste dazu mindestens 18 kW/h aus der Steckdose. Bei einem derzeitigen Strompreis von 31 Cent pro kW/h wären das 5,58 Eur.

Wegen der ganzen Energieverteuerungsmaßnahmen, die am Strompreis hängen, ist mit einem weiteren Anstieg des Strompreises zu rechnen.

Rainer

Aber ich mache gerne für dich die Rechnung, wenn der Bedarf
mit Windkraftanlagen gedeckt werden soll:

Windkraftanlagen 2-4 MW (Durchschnitt 3 MW)
Real eingespeiste Energie pro Jahr = 6 GWh (Schweizer Bedingungen)

Um 1 Kernkraftwerk zu ersetzen braucht es 9‘600 GWh / 6 GWh = 1‘600 Windkraftanlagen

Um die benötigten 56 Kernkraftwerke zu ersetzen braucht es 89‘600 Windkraftanlagen

LG Zürichsee

Nachtrag: In Deutschland gibt es etwa 28'000 Windkraftanlagen
Diese braucht es momentan nur für die Energiewende.
Da kommen dann die Windkraftanlagen für die Autos dazu.

Und die Anzahl der Autos von etwa 1.3 Milliarden soll sich
bis 2035 verdoppeln.

http://www.zerohedge.com/news/2017-09-11/daimler-hints-electric-vehicle-sales-would-col...

Dann noch der Praxisbericht in der Welt (Bezahlversion) von vorgestern - ein Horror, aber warten wir es ab.

Nächste Woche muss ich nach Süditalien und werde meinen Diesel mit 5 Liter Verbrauch nehmen
(6 Liter bei 180 auf den leeren italienischen Autobahnen Yipiee)

Und wenn alle Fahrzeuge von VW nur noch elektrisch fahren,
dann braucht es 4 mal so viele, nämlich zusätzliche 8 Kernkraftwerke.

Und die Berechnung für den gesamten weltweiten elektrischen Bedarf
wäre:
VW hat einen weltweiten Marktanteil von etwa 14 %
Wenn auch die Konkurrenz auf Elektroautos umsteigt, so braucht
es weltweit 7 mal 8 = 56 zusätzliche Kernkraftwerke.

Dieser Bedarf wird durch die Chinesen sicher noch angeheizt. Dort will
jetzt auch jeder (s)ein Auto.

Und was wird aus der schönen Wind- und Solarwelt, die uns versprochen wurde?

Grüße

Unter diesen Bedingungen ist so ein Auto OK. Aber ich habe Kollegen, die lächeln schon, wenn ich erzähle, dass ich die Winter/Sommerreifen bei unseren Autos selber wechsele.

die kosten < 2.000 EUR und fahren noch weitere 500 tkm.. Ersatzteile gibt
es super günstig und zum Selbsteinbau.

Richtig. Aber der Lehrer mit zwei linken Pfoten, indoktriniert und mit auskömmlichem Gehalt dürfte Tesla bevorzugen. Es kommt immer darauf an, was ich will und mir leisten kann.

Meint H. (der sich noch nie einen Neuwagen leisten wollte)

Eine lustige Behauptung in dieser Diskussion, genau solche "kecken Worte
vom Chef" haben diese Unternehmen zerstört.

Prima. Da kann die Konkurrenz mit ihren Produkten ja voll loslegen. Ich warte auf die tollen eAutos, die ohne die stützende Hand des Staates (Strafsteuern, Subventionen) den Markt aufrollen.

Du meinst mit Effizienz, das Watt vor dem Ladegerät zu Watt umgesetzt in
Antriebsenergie? Ich habe keine Ahnung sicher höher als 30% behaupte ich
ml vorsichtig.
Das ist auch nicht relevant, reden wir lieber mal vom Effizienzgewinne
gegenüber dem
Diesel
Lies den Faden durch, damals wurden viele Punkte behandelt

Du weichst aus. Meine Frage ging um die Effizienzsteigerungen der Motoren, nicht ums Beigemüse.

Die Beobachtung.. ich nutze youtube und schau mir aus Neugier die
Entwicklung an und bin erstaunt.

Das überzeugt mich jetzt total!

Da siehst du allerhand E-"Fahr und Flugzeuge" von ganz klein bis groß in
der Praxis, auch Prototypen und die Besitzer berichten darüber, vergleiche
etc..

Was gibt es den überzeugenderes, als den Vorgang zu beobachten?

Nette Spielzeuge, nur bei den Reichweiten hapert es. (Drohnen ca 30 Min).

Grüße

Um die geplante Menge an Elektroautos mit Akkus ausstatten zu können,
benötigt der Konzern bis 2025 eine Batteriekapazität von mehr als
150 Gigawattstunden pro Jahr. Dieser Wert füllt die Akkus nur 1 mal.

Rechnet man diese in Verkehr gesetzten Autos unter der vorsichtigen
Bedingung hoch, dass der Akku jeden Tag halb leer gefahren wird,
so ergibt dies 150 GWh x 182 Tage = 19‘200 GWh im Jahr.

Das Kernkraftwerk Leibstadt produziert jährlich 9‘600 Gigawattstunden.
Also braucht es 2 zusätzliche Kernkraftwerke um diese 25% Elektroautos
von VW am Fahren zu halten.

Und wenn alle Fahrzeuge von VW nur noch elektrisch fahren,
dann braucht es 4 mal so viele, nämlich zusätzliche 8 Kernkraftwerke.

Und die Berechnung für den gesamten weltweiten elektrischen Bedarf wäre:
VW hat einen weltweiten Marktanteil von etwa 14 %
Wenn auch die Konkurrenz auf Elektroautos umsteigt, so braucht
es weltweit 7 mal 8 = 56 zusätzliche Kernkraftwerke.

Dieser Bedarf wird durch die Chinesen sicher noch angeheizt. Dort will
jetzt auch jeder (s)ein Auto.

LG Zürichsee

und viele Folien sind übrigens von 2015.

Hiermal was aktuelles zur Umweltreaktion von Akkus (2017).

TaaS ist aber ein Logistikkonzept und wird technologisch natürlich von
e-Mobilität systemimmanent unterstützt, siehe auch DHL. Das Netz ersetzt die fehlende Reichweite. Allerdings ist der Werkstatt-Service nur noch ein einziges Ex & Hop.

Tony Seba spricht mitnichten von individuellem Verkehr wie wir ihn jetzt haben und hier m.E. diskutieren. Die Gesellschaft verzichtet auf Eigentum an Kfz-Technik zu Gunsten von Miete mit A-EV mittels TaaS. Die Folie US-Vehicle Shrinks by 80% in 2030 ist für Wachstumsökonomien ein Desaster, denn die Erträge und Steuern müssen volkswirtschaftlich stark sinken.

Der gute Tony spricht auch viel zu sehr von Angebotspreisen, ich setze mal den Begriff Erschwinglichkeit dagegen. Den ganzen Kram brauchen aber Großstädte mit ÖPNV garnicht, da ist jetzt schon alles (in Teilen) elektrisch 24h da.
Das A-EV mit TaaS simuliert individuellen Verkehr.." />

Ich gehe aber mit Dir überein, das diese Konzepte kommen werden. Car2Go halt auch. Dies ist aber Ausdruck schwächelnder Rentenmodelle für Wenige. Die Energieversorger in der Fläche werden dagegen immer gebraucht.

Akkutechnik ist eine ganz andere Baustelle.

Gruß,
Centao

Das ist richtig. Nur sind eAutos eben kein Produkt, was sich qua Vorteile
am Markt automatisch durchsetzen würde.

Eine lustige Behauptung in dieser Diskussion, genau solche "kecken Worte vom Chef" haben diese Unternehmen zerstört.

Das beantwortet die Frage nicht. Sind es mehr als 5-10% Effizienzgewinne
in 100 Jahren?

Du meinst mit Effizienz, das Watt vor dem Ladegerät zu Watt umgesetzt in Antriebsenergie? Ich habe keine Ahnung sicher höher als 30% behaupte ich ml vorsichtig.
Das ist auch nicht relevant, reden wir lieber mal vom Effizienzgewinne gegenüber dem Diesel
Lies den Faden durch, damals wurden viele Punkte behandelt

Die Beobachtung.. ich nutze youtube und schau mir aus Neugier die
Entwicklung an und bin erstaunt.

Das überzeugt mich jetzt total!

Da siehst du allerhand E-"Fahr und Flugzeuge" von ganz klein bis groß in der Praxis, auch Prototypen und die Besitzer berichten darüber, vergleiche etc..

Was gibt es den überzeugenderes, als den Vorgang zu beobachten?

Wenn bei meiner 20 Jahre alten Schaukel..

Seit über 20 Jahren glücklich auf dem selben Fahrersitz.

1. Habe ich nie gesagt, wie lange ich das Auto schon besitze (Sparfüchse kaufen privat immer guterhaltene Gebrauchtwagen)

2. Habe ich mich nur zur Reichweite geäussert (Der Komfort ist übrigens hervorragend - nicht so eingezwängt zwischen den Plastikwülsten wie in modernen Autos)

Ich nehme nicht an, dass du dich mit der aktuellen Materie beschäftigt
hast, du folgst einem Dogma.

Bring mir ein eAuto mit ähnlichen Preis/Leistungsdaten, und du hast mich überzeugt. Ich bin ganz Pragmatiker und Opportunist.

Grüße