Bund-Future notiert bei 171,28 € !! - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Was soll man da noch schreiben?

Ausreißer, Computer-Fehler oder sicheres Zeichen für den baldigen Crash?

Hier geht's lang: https://www.wallstreet-online.de/futures/bund-future

mfG
nereus

- kein Text -

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Kein Computerfehler, sondern ein Zinssenkungskrieg.
Wenn die USA die Zinsen wieder senken, dann schadet dies der europäischen Wirtschaft, folglich erwartet man als Antwort von der EZB weitere und noch tiefergehende Zinssenkungen. Selbst die Zinsen von den europäischen Südländern wie Griechenland notieren so tief wie 2005 nicht. Italien ist wegen des Haushaltsstreits eine Ausnahme.
Der Wirtschaft geht es nicht gut und die Inflation springt nicht an.
Trump will einen niedrigeren USD haben, damit der Import ausländischer Güter abnimmt. Ein niedriger USD kann langfristig den Importüberschuss reduzieren, da die USA dann konkurrenzfähig produzieren.
Dahinter steht ein Währungskrise bzw. Waehrungs-Abwertungskampf. Jeder macht oder versucht seine Währung madig zu machen, um exportieren zu können.
Der große und einzige Gewinner dürfte langfristig Gold sein, da es von keiner Zentralbank über Zinssenkungen künstlich gedruckt werden kann.

Was bitte schön sollen, wollen die USA denn exportieren? Abgesehen von Waffen und Gen-Mais bleibt nicht viel. Das wenige, was dort noch gefertigt wird (proudly produced in the USA) taugt bestenfalls für den Binnenmarkt.

90% der uns als US-Produkte verkaufte Waren kommen doch aus China und den ASEAN-Staaten und sind hauptverantwortlich für das US-Handelsdefizit, da die USA ihre "eigenen" Produkte importieren (müssen)...

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â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Die USA sind nach China die zweitgrößte Exportnation der Welt.

Bitte hier entlang: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37013/umfrage/ranking-der-top-20-exportl...

Unterm Strich ist es Banane, was man exportiert - Hauptsache man exportiert. [[freude]]

Und die von Dir erwähnte Binnenmarkt-Lastigkeit wird den Amis das Überleben sichern.
Beim völlig irre gewordenen Deutschland mache ich mir dazu weniger Hoffnungen. [[sauer]]

mfG
nereus

Was wird in USA noch produziert?

Schon mal von Flugzeugen gehört? Nur die Tatsache, daß die Boeing 737 Max momentan am Boden bleiben, ändert da grundsätzlich nichts daran. Boeing Jahresumsatz 100 Mrd USD, Bruttorendite 11%.

Airbus Jahresumsatz 63 Mrd EUR, Bruttorendite 6.7%.

Schon mal von Apple Smartphones gehört? Die werden zwar von Foxconn gefertigt, die Verkaufserlöse fließen jedoch in die USA. Einfach nur mal auf den Jahresumsatz von Apple schauen: 265 Mrd USD. Bruttorendite 27%.

Dagegen der Jahresumsatz vom Daimler: 167 Mrd EUR. Bruttorendite 6%. Nur wenn man meint, NUR in D würde was produziert.

Schon mal was von Microsoft gehört? Jahresumsatz 110 Mrd USD. Bruttorendite 33%!!!

Schon mal was vom Silicon Valley gehört? Ach ja, da rennen nur heiße Luft Verbreiter rum.

Und der Wirtschaft gehts nicht gut???

Schon mal kürzlich rund um Frankfurt, Stuttgart, München gewesen und versucht, mit dem Auto da durch zu kommen? Ach nee, das sind alles nur Ausflügler und Rentner a la Noby, die die Straßen verstopfen.

Oh Mann, in welchem Loch sitzt Ihr denn? Macht mal die Augen auf! So heiß wie momentan die Wirtschaft läuft incl. der Binnen-Baukonjunktur war's schon lange nicht mehr. Wenn Ihr mit Euren Rentner-Wohnmobilen die Straßen verstopft, dann schaut doch mal, wieviele Baulaster, Kräne, Zulieferer etc. unterwegs sind. Alleine heute morgen auf den paar Minuten Weg zur Bahn bin ich an mindestens 5 Betonfahrzeugen und genausovielen Lastern mit Zulieferteilen für den Bau vorbei gekommen. Wenn man über die Städte schaut: Kräne Kräne Kräne.

Ach ja, und wenn Ihr einfach mal High Tech erleben wollt, dann geht doch mal auf eine der Messen, nicht die Rentner-Urlaubsmesse CMT, sondern die LASER in München (ist bald) oder eine der High-Tech Messen sonstwo im Land, zB die Sensor und Test, ach und Ihr seid überrascht daß da auch viele Amifirmen sind?

ZB hier:
https://exhibitors.world-of-photonics.com/onlinekatalog/2019/Aussteller/#searchFormAnker

Dort kann man als Land "USA" eingeben. Das ist High-Tech in Reinkultur.

Produktion in Taiwan...Gewinnabführung in die USA...

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

https://de.wikipedia.org/wiki/Audi_Hungaria
(siehe unten)

Oder mal an der A6 gestanden und die endlose LKW Schlange aus und nach Tschechien angeschaut? Ach so, das sind Rentner, die grade mit ihren großen Wohnmobilen nach Hersbruck fahren.

Nee, die schwäbischen Autobauer lassen natürlich GAR NICHTS in Tschechien fertigen...

DAS ist Globalisierung in Reinkultur.

Audi Ungarn:

Das Unternehmen wurde 1993 als Audi Hungaria Motor Kft. gegründet.[4] Das Motorenwerk wurde ein Jahr später eingeweiht.[5]

Die Automobilproduktion begann 1998 mit der Montage des Audi TT CoupÃ©. Hinzu kamen der TT Roadster (ab 1999), Audi A3 und S3 (2001â€“2003), Audi A3 Cabriolet (ab 2007) und Audi RS 3 Sportback (ab 2010).[6] Die lackierten Karosserien zur Endmontage kamen dabei aus Ingolstadt.[7]

Bis 2013 hatte Audi 5,7 Mrd. Euro in den Standort investiert. Damit war Audi bis dahin der größte ausländische Investor in Ungarn.[8]

Im Jahr 2013 wurde das neue Fahrzeugwerk in GyÅ‘r eingeweiht. Seitdem werden hier Audi A3 Limousine und Cabriolet sowie seit 2014 Audi TT CoupÃ© und Roadster komplett gefertigt.[6]

Im Jahr 2015 wurden 2.022.520 Motoren und 160.206 Automobile bei Audi Hungaria Motor produziert.[4] Damit werden 2016 fast alle Motoren für Audi-Fahrzeuge in GyÅ‘r hergestellt.[6]

Im Januar 2016 wurde bekannt, dass die neue Generation des Audi Q3 in GyÅ‘r produziert wird.[9]

Zum Jahresbeginn 2017 wurde Audi Motor Hungaria Kft. im Rahmen einer gesellschaftlichen Umstrukturierung mit seiner Muttergesellschaft (Audi Hungaria Services Zrt.) verschmolzen. Dabei wurde deren Name in Audi Hungaria Zrt. geändert.[10]

Zudem hat Audi an der SzÃ©chenyi IstvÃ¡n University in GyÅ‘r drei Lehrstühle eingerichtet.[7]

Im April 2017 gab Audi bekannt, dass der Audi Q4 ab 2019 in GyÅ‘r produziert werden soll.[11]

Was wird in USA noch produziert?

Ich kann diese Mißachtung der USA nicht verstehen. Europa kann kein einziges verbreitete Betriebssystem vorweisen, hat keine eigene Computerproduktion (siehe Siemens)
Man schaue sich mal die Agrargeräte an angefangen bei Rasentraktoren, ich besitze einen 50 Zoll Cup Cadet Mäher mit Kohler Motor selbst importiert zu Spottpreis. Kohler ist m.W. die grösste Kleinmotorenfabrik der Welt (zugegeben technisch simpel und robust). Wenn man Stihl ausblendet ist m.W. nicht mehr viel in BRD da.
PS. M.W. ist auch vor dem WII die USA tödlich unterschätzt worden. Statt da den Krieg zu erklären hätte man gleich kapitulieren können.

PS. M.W. ist auch vor dem WII die USA tödlich unterschätzt worden. Statt
da den Krieg zu erklären hätte man gleich kapitulieren können.

Aber nicht vor den USA.

Hallo DT,

"...
What few, if any, economists and financial market commentators understand is that today all markets are rigged by the plunge protection team. For at least a decade it has not been possible to evaluate the financial situation by relying on traditional thinking and methods. Rigged markets do not respond in the way that competitive markets respond. This is the explanation why companies that see no investment opportunities for their profits better than the repurchase of their own shares can have high price/earnings ratios. This is the explanation why the marketâ€™s effort to bring stock prices in line with realistic price/earnings ratios is unsuccessful.

As far as I can surmise, the Federal Reserve and plunge protection team can continue to rig the financial markets for the mega-rich until the US dollar loses its role as world reserve currency.
https://www.paulcraigroberts.org/2019/06/06/the-state-of-the-economy/

Diese Herrschaften lassen eben nix anbrennen... alles im Großen Plan [[zwinker]]
Den über-eifrigen Deutschen - solang es sie noch gibt...- geht es wie beim Wettlauf zwischen Hase und Igel: City - WS
"Bin schon da!"
Die Besatzer&Co sind und BLEIBEN für immer und ewig die Number ONE...
https://de.wikipedia.org/wiki/Plunge_Protection_Team

Warum, warum, warum... ist die Banane krumm???
https://www.focus.de/finanzen/boerse/plunge-protection-team-ppt-geheime-maechte-am-us-m...

Respekt: FAKTEN?, Fakten??, ...fakten??? - eher übliche Schlaftablette... [[zwinker]]

Nur mal so nebenbei:
Gold vs. the Plunge Protection Team
Friday, 2/01/2008
...
The key weapons in the PPT's arsenal include brainwashing the media, fudging the US inflation data, Federal Reserve rate cuts, massive Fed money injections, tax rebates, pork barrel spending, and intervention in the stock index futures markets.
https://www.bullionvault.com/gold-news/gold_plunge_protection_PPT_fed_rates_020120083

Dezember:
https://www.kitco.com/news/2018-12-24/Top-Trump-official-calls-bankers-will-convene-Plu...
Aktuell dazu:
https://www.zerohedge.com/news/2019-05-28/head-plunge-protection-team-quitting

MfG, Reffke

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

10 in westlicher Richtung, 2 in östlicher Richtung. Nur von meinem Standpunkt aus. Das sind gewaltige Turmdrehkräne.

Und klar, diejenigen, die da bauen, die machen das nur, weil sie nicht wissen wohin mit ihrem Geld, weil die denken, daß bald die Lichter ausgehen.

Ja, der Wirtschaft geht's soo schlecht. Mann Ihr Rentner hier, dann setzt Euch doch mal in einen Zug. Keinen am Freitag nachmittag vor Pfingsten mit den ganzen Familien, sondern an einem ganz normalen Arbeitsdonnerstag.

Die ganzen dort rumrennenden Hamster, die das Rad drehen für die Besatzer, meint Ihr die machen das nur zum Spaß? Und warten auf den nächsten Zug, der wieder mal verspätet ist, wegen der "Verspätung eines vorausfahrenden Zuges". Wegen Grube, Pofalla und Kefer.

Die rennen und schuften sich ab zum Beispiel für einen Noby, der den ganzen Tag die Straßen verstopfen darf mit seinem Wohnmobil und dann abhängt und seine noch schöne Rente kassiert, die er sich als Schreiber für Markt und Technik über Computer verdient hat, damit ich was über Computer lernen konnte und heute im Hamsterrad rennen darf.

Daß ausgerechnet diejenigen Rentner den Quatsch über die "schlechte Wirtschaft" verbreiten, die noch ihre fette Rente kassieren, und zwar deswegen weil die Boomer in der jetzigen guten Wirtschaft rödeln, sollte ihnen bei der ganzen Desinformation mal bewußt sein.

Schlechte Wirtschaft sieht anders aus. Das war im Januar 2009 auf der A8 so, wo man 20 km weit bei Nacht mit Fernlicht fahren konnte, weil der Daimler und BMW und VW Zwangspause hatten wegen der Wirtschaftskrise und ihre Arbeiter für 2 Extrawochen in die Zwangsferien geschickt hatten. Da fuhr kaum noch ein LKW auf der Autobahn.

Heute ist das Gegenteil der Fall: rechts auf der Spur LKW an LKW.

Heute ist das Gegenteil der Fall: rechts auf der Spur LKW an LKW.

Ja, so ist es.

Man schaue sich doch den Bau-Boom an!

Jeder, aber wirklich JEDER baut ein dickes, grosse Eigenheim.

Mit zwei Garagen und einer Stellfläche für das SUV.

So sieht keine Krise aus. Im Gegenteil.

Den Leuten geht es zur Zeit so gut, dass die auf so Figuren wie die Grünen kommen, um das schlechte Gewissen zu beruhigen.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

10 in westlicher Richtung, 2 in östlicher Richtung. Nur von meinem
Standpunkt aus. Das sind gewaltige Turmdrehkräne.

Schlechte Wirtschaft sieht anders aus. Das war im Januar 2009 auf der A8
so, wo man 20 km weit bei Nacht mit Fernlicht fahren konnte, weil der
Daimler und BMW und VW Zwangspause hatten wegen der Wirtschaftskrise und
ihre Arbeiter für 2 Extrawochen in die Zwangsferien geschickt hatten. Da
fuhr kaum noch ein LKW auf der Autobahn.

Heute ist das Gegenteil der Fall: rechts auf der Spur LKW an LKW.

Aber könnte das nicht schon der laufende/begonnene Crack-Up-Boom sein, von dem Dottore geschrieben hat, dem letzten (großen) Wirtschafts-Boom vor dem finalen Zusammenbruch?

Auch in unserer Region wird wie wild gebaut, selbst Personen mit recht niedrigem Einkommen bauen Eigenheime, parallel dazu werde große Gewerbeprojekte hochgezogen.

Ein großer Fuhrunternehmer hat praktisch alle freien Flächen im Gewerbegebiet aufgekauft, aber selbst das reicht ihm nicht, er braucht noch viel mehr Fläche für seine LKWs (die nicht mehr verfügbar ist).

Auf mich wirkt das alles äußerst surreal, besonders wenn man die Bund-Futures oder die inverse Zinskurve bei US-Anleihen sieht.

Einfach nur verrückt ...

Das Produktivitätswachstum in D liegt bei Null, Beschäftigung und Wachstum laufen parallel (Quelle: Krall). Der EURO zeigt seine volle Wirkung, Deutschland wurde der Zahn gezogen.

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Hallo,

Du hast ja so recht, aber:
Alles nur Heiße Luft??? [[hae]]
Deine Post vo 6.6. dazu:
[image]
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=489240
Wer bezahlt das, wer macht soviel Schulden??? [[zwinker]]

The End is near. [[zigarre]]
Vermutlich stehn diese Investitionen als Deckung (in Form von Stahl und Beton...) in den "Büchern"...

MfG, Reffke

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
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Hallo Reffke,

wer die Alterspyramide im Kopf hat, baut komfortable barrierefreie und behindertengerechte Wohnungen.
Zum einen haben die Älteren z.T. noch ausreichend Vermögen und Alterssicherung und die Nachfrage wird eher größer denn kleiner.

Gruß Dieter

Natürlich hat die USA wegen der massiven Importe aktuell ein großes Handelsbilanzdefizit - mit China, Japan, Europa, Mexiko, fast mit allen in der Welt. Und im ersten Schritt geht es um die Reduzierung der Importe. Handelsbilanzueberschuesse durch steigende Exporte ist sicher noch viele Jahre entfernt. Sie werden alles tun, um die Situation zu ändern.

Denn die USA wollen mit aller Macht ökonomisch und militärisch die Weltmacht bleiben. Das aufstrebende China ist den USA ein großes Dorn im Auge.
Was nicht länger sein darf, ist, dass die USA mit ihren hohen Importüberschüssen Chinas wirtschaftlichen und militärischen Aufstieg finanzieren und zudem durch die in Chinas Besitz befindlichen US-Staatsanleihen in deren Abhängigkeit geraten.
Hinzu kommt, dass sich China durch die "one belt one road"-Strategie die Rohstoffe in Afrika und anderswo unter den Nagel reißt und die Länder von sich abhängig macht. Clevere Strategie, um die Weltmacht USA zu überholen.

Das wird sich die USA nicht gefallen lassen. Durch die eingeführten Zölle versucht man China zu schädigen. Wenn dies wirtschaftlich nicht klappt, werden m.E. auch militärische Maßnahmen folgen.

so mit Auftragseingang, Atomstrom, Hausbau usw..

tippe ich auf letzteres.

Hallo @nereus,

auch beim Brent/WTI ist das ETP-Modell für mich nicht ganz tot, dafür aber das Öl- und Gasunternehmen PEMEX und überhaupt Nettoenergie-Import in Mexiko. Das sieht echt nicht gut aus, zu mal Mr. Trump zusätzlich Druck auf den Patienten ausübt..

Somit: Die systemischen Krisenherde nehmen einfach massiv zu.

Gruß,
CenTao

Hallo Cen Tao!

Die anstehende FED-Zinssenkung führt nun aller Welt vor Augen, daß die globale Finanzwelt in der Zinsfalle sitzt und dort auch nicht mehr unbeschadet herauskommen wird.

Steigende Zinsen reißen die vielen Kartenhäuser der Billigzins-Kredite ein.
Fallende Zinsen unterhöhlen weiter das fragile Bankensystem a la Markus Krall.

"Odysseus" nähert sich gerade den Klippen zwischen Skylla und Charybdis.
Er kam damals mit ordentlichen Verlusten an Mensch und Material wieder heraus.
Wie wird es diesmal verlaufen? [[hae]]

Mir scheint, daß sich diese Zins-Erkenntnis langsam in Kursverläufen auszudrücken beginnt.
Daher kann ich mich Deiner Schlußfolgerung ..

Die systemischen Krisenherde nehmen einfach massiv zu.

.. einfach nur anschließen.

Da geht demnächst richtig die Post ab.
Bitte anschnallen!

mfG
nereus

Hallo nereus

Wie wird es diesmal verlaufen? [[hae]]

Wie im römischen Reich â€“ mit Deflation!

Dazu als Wiederholung die Darlegungen mit einer Grafik von Phoenix5:

"Ein schöner Beweis für die Gültigkeit des Debitismus! 200 Jahre tendenziell sinkende Zinsen (die Datenlage ist nicht ausreichend für etwaige Spikes nach oben, aber die Tendenz ist klar), dann für rund 100 Jahre quasi Nullzinsen (leider war die y-Achse auf der Grafik nicht sichtbar, weil ein anderer Abschnitt des Buches begann) und schließlich (durch Münzverschlechterung) über 300 Jahre lang steigende Zinsen. Ein befriedigendes Gefühl, wenn die Theoretisiererei durch die Realität bestätigt wird."

Gruß â€“ Ostfriese

ist in diesem Diagramm aus diesem Artikel (businessinsider.de) zu ersehen.

Eine Ausarbeitung, die wohl auf diesem Diagramm aus diesem kurzen Artikel (businessinsider.de) basiert, womit ein paar Anhaltspunkte für die dunkle Vorzeit geliefert werden.

Demnach zeigt die von @Phoenix5 ausgegrabene Darstellung einen Tiefstand an, der jedoch nicht bei 0%, sondern bei 4% gelegen hat.

Hier noch ein Verweis auf Daten der Commerzbank.

Vielen Dank! Ich meine v.a. das hier:
[image]

Man muss vor allem wissen, dass der Zins aus naturgesetzlichen Gründen weder beliebig hoch noch beliebig niedrig werden kann.

Der Kapitalmarktzins muss aus naturgesetzlichen Gründen immer niedriger sein als die Eigenkapitalrendite. Wird er höher, so frisst er das Eigenkapital auf ==> Illiquidität, Kreditnachfrage schrumpft, Zinsen sinken.

geh er dagegen gegen Null, dann gibt es kein Fremdkapital mehr. Wieso sollten die Kapitaleigner das Risiko des Kapitalverlustes eingehen? Die Finanzierung mit Fremdkapital endet und die Wirtschaft fällt zwangsläufig zurück auf Subsistenzniveau.
Genau das ist geschehen in den Jahren zwischen 300 und 1720. Eine Fremdkapitalfinanzierte Wirtschaft fand in nennenswertem Umfang schlicht nicht statt.

Aus den Kapitalerträgen werden direkt oder indirekt die Renten finanziert. Direkt in Form der Rendite und indirekt in Form eines Anteils der Arbeitslöhne.
Wirft das Kapital aber keine Rendite mehr anb, dann sinkt zwangsläufig das Interese Arbeit vorzufinanzieren. Arbeitsplätze verschwinden.

Das - und nicht mehr und nicht weniger - ist die Aussage der Kurve. Dark ages voraus. Jahr 300 - 1720 Revival.

Gruß Mephistopheles

Zuerst kommt die Staatswirtschaft. Wenn keiner mehr freiwillig Kredite vergibt, ddann macht er es eben zwangsweise auf staatliche Anweisung hin. Und Unternehmen können nur noch gegründet werden, wenn sie vorher den Stempel der zuständigen staatlichen Behörde haben, dass ihr Unternehmen dem Gemeinwohl dient. Das geht so eine Zeitlang. Honecker hätte sich das nicht träumen lassen, dass er doch noch recht behält.
Erst wenn der Staat nicht mehr genügend au der Produktion rausziehen kann, um damit den Staatsbetrieb aufrechtzuerhalten, dann beginnt die Subsistenzwirtschaft.
Ab den Zeiten Diokletians sind die römischen Soldaten dau übergegangen, bei den Bauern ihren Sold in Naturalien einzutreiben.

PS: Hat noch einer einen Link zu @dottores legendären Post: Game over?
Er hatte Recht. Seitdem treibt die Titanic nur noch dahin.

Gruß Mephistopheles

PS: Hat noch einer einen Link zu @dottores legendären Post: Game over?
Er hatte Recht. Seitdem treibt die Titanic nur noch dahin.

Gruß Mephistopheles

Hi Mephistopheles,

meinst Du das hier?

http://www.dasgelbeforum.net/board_entry.php?id=5809

Gruß, H.W.

PS: Hat noch einer einen Link zu @dottores legendären Post: Game over?
Er hatte Recht. Seitdem treibt die Titanic nur noch dahin.

Gruß Mephistopheles

Hi Mephistopheles,

meinst Du das hier?

http://www.dasgelbeforum.net/board_entry.php?id=5809

Gruß, H.W.

... am 15. März 44 vuZ. wussten die Römer auch nicht, dass dieser Tag das Ende der römischen Republik war, ja, sie wussten es noch nicht am 2. Sep 31. vuZ, sondern viele glaubten bis 19. Aug 14 uZ., also fast 60 Jahre danach, dass sie immer noch in einer Republik lebten.
Nur wir im Rückblick wissen es besser.

Was seit dem 17.01.2008 [nicht 2018, wurde korrigiert] der Fall ist und niemandem auffällt: Seitdem reiten wir ein totes Pferd.
Alles Vermögen, das seit diesem Datum gebildet wurde, ist Scheinvermögen und hat seine Conterbuchung in der wachsenden Staatsverschuldung. Es wurde seit diesem Datum kein reales Vermögen mehr geschaffen.

Gruß Mephistopheles

Nicht der 17.1.2018, was soll da auch gewesen sein?
Selbst mit dem 17.1.2008 lag dottore falsch, die richtige Abwärtsfahrt nahm erst mit Lehmann im September und Oktober 2008 Fahrt auf.
Und wer im Frühjahr 2009 beherzt zugegriffen hat und auf dem richtigen Sektor war wie Apple, Amazon, Google usw. konnte seitdem Hunderte oder Tausende Prozent Gewinn machen. Selbst mit sowas profanem wie dem Dax waren Verdreifachungen bis zu Verzehnfachungen drin.

Seitdem gibt es einen Hausboom wie man ihn nur vom Hörensagen aus den 50er und 60er Jahren kannte, und wer in Städten wie Berlin oder den Metropolen damals zugegriffen hatte oder auch im Amiland in 2009/2010 konnte ebenfalls verdreifachen.

Das TIMING ist was zählt. Am Ende sind wir alle tot, aber gemäß Phil Collins, not dead YET.

Vielleicht sieht das anders aus wenn man schon über 70 ist und dem Gevatter Hein etwas direkter ins Auge blickt...

Seitdem hängt das System am Life Support der ZBs.

Nicht der 17.1.2018, was soll da auch gewesen sein?
Selbst mit dem 17.1.2008 lag dottore falsch, die richtige Abwärtsfahrt
nahm erst mit Lehmann im September und Oktober 2008 Fahrt auf.
Und wer im Frühjahr 2009 beherzt zugegriffen hat und auf dem richtigen
Sektor war wie Apple, Amazon, Google usw. konnte seitdem Hunderte oder
Tausende Prozent Gewinn machen. Selbst mit sowas profanem wie dem Dax waren
Verdreifachungen bis zu Verzehnfachungen drin.

Die Exzesse an den Märkten wären ohne die Stützungen der ZBs undenkbar. Völlig verständlich ist es, daß man versucht, die Büchse so lange zu treten wie möglich (Weg des geringsten Widerstandes). Aber irgendwann ist Feierabend ...

[image]

Unter Weg des geringsten Widerstandes würde ich übrigens auch Nixon '71 einstufen ...

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Ich bilde mir sogar ein, dass der eigentliche Wendepunkt (also der Übergang von der durch Nachfrage bedingten realwirtschaftlichen Inflation zur finanzwirtschaftlich getriebenen I.) bereits um 1975 passiert ist - als der Rohölpreis in der Folge des Oktoberkrieges vervierfacht wurde, und sich die Industrieländer massiv verschuldeten.

Seitdem hängt das System am Life Support der ZBs.

Unter Weg des geringsten Widerstandes würde ich übrigens auch
Nixon '71 einstufen ...

Grüße

hatte das gedlpolitische Viagra mit Zirp, Nirp, QE... und die Nichts-Nutz Beschäftigungsprojekte der Chinesen nicht auf dem Schirm, dadurch war er m.E. 12 Jahre zu früh - ansonsen hatte er recht.

Jetzt ist wieder Quasi-2007 jedoch ohne Viagra und Blasenpotential dafür mit niedrigem EROEI.

Nächster Dominostein: Mexico - PEMEX ist am Ende. 2020 GO!

Pemex

2022

Saludos

el mar

ist in diesem
Diagramm
aus diesem
Artikel
(businessinsider.de) zu ersehen.

Eine Ausarbeitung, die wohl auf diesem
Diagramm
aus diesem kurzen
Artikel
(businessinsider.de) basiert, womit ein paar Anhaltspunkte für die dunkle
Vorzeit geliefert werden.

Demnach zeigt die von
@Phoenix5
ausgegrabene Darstellung einen Tiefstand an, der jedoch nicht bei 0%,
sondern bei 4% gelegen hat.

Hier noch ein
Verweis
auf Daten der Commerzbank.

Hallo B.o.bachter!

vielen Dank für diese Grafiken! Grandios! @Calbaer hat im damaligen Thread schon darauf hingewiesen, dass das Zinstief der Römer bei 4% stoppte. Ist auch leicht zu erklären: Die hatten eben kein Papier- oder elektronisches Geld und auch keine billige Energie. 4% war anscheinend die Untergrenze, wo abzgl. Transportkosten, Lagerkosten, etc. die Rendite gerade nicht (oder bereits) negativ wurde. Bei verderblichem Geld (Naturalgeld) ist das Zinstief dementsprechend noch (viel) höher. Was dann geschieht, hat @Mephistopheles schön umschrieben und vor ihm Spengler:

Â»Deshalb finden wir auch in diesen Zivilisationen schon früh die verödeten Provinzstädte und am Ausgang der Entwicklung die leerstehenden Riesenstädte, in deren Steinmassen eine kleine Fellachenbevölkerung nicht anders haust als die Menschen der Steinzeit in Höhlen und Pfahlbauten.Â«

Beste Grüße
Phoenix5

Das kann nur dran liegen, dass in dem Portfolio von Bund Anleihen, der dem "Bund Future" Index zugrunde liegt, alte Anleihen sind, die noch hoch verzinst werden.

Im übrigen bedeutet es, dass dem deutschen Staat zugetraut wird, die Anleihe mittels der Steuereinnahmen zurückzuzahlen. Insofern eher ein Ausdruck von Stärke als Hinweis auf einen Crash.

Bernd Borchert

Hallo Bernd!

Ein Kurs jenseits der 160 ist schon außerordentlich.
Wenn es jedoch über 170 geht, wird es abstrus.

Das schrieb das Handelsblatt vor vier Jahren.

Bei 160 Punkten hört der Spaß auf

Im Klartext: Wenn solch eine Anleihe mehr als 160 Punkte kostet, dann liegt ihre Rendite im Minusbereich. Rein mathematisch verläuft beim Bund Future die Grenze zwischen â€žGeld verdienenâ€œ und â€žGeld verlierenâ€œ also bei 160 Index-Punkten. Unter normalen Umständen dürfte der Index gar nicht über 160 Punkte hinaus steigen. Denn Anleger, die dem deutschen Staat Geld leihen, zahlen schon jetzt in den meisten Fällen drauf.

Jeder weitere Anstieg des Bund-Futures über die 160er-Marke bewirkt, dass die Zinszahlungen alleine nicht mehr ausreichen, um die Kaufpreise der Anleihen zu rechtfertigen. Wer jetzt Bundesanleihen kauft, kann nur noch darauf spekulieren, dass die Kurse noch weiter über das eigentlich vernünftige Maß hinaus ansteigen, um die Papiere später dann wieder teurer zu verkaufen.

Das ist eine hoch riskante Wette, die darauf setzt, dass eine große Anzahl von Marktteilnehmern dieselbe Wette eingeht und die Kurse deshalb weiter steigen. Doch mit einem Anstieg der Kurse steigt die Gefahr des jähen Absturzes:
Da alle Investoren, die jetzt noch auf Kursgewinne setzen, diese irgendwann realisieren müssen, kann der Markt sehr schnell in Schieflage geraten â€“ nämlich dann, wenn zu viele Investoren gleichzeitig verkaufen wollen.

Quelle: https://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/zertifikate/nachrichten/bund-futu...

Warum, lieber Bernd, kaufen Investoren Papiere, die einen Negativzins "abwerfen"?
Das ist kein Zeichen von Stärke, sondern ein sicheres Zeichen von Verzweifelung.

Irgendwo wird die Kohle abgeladen, auch wenn der Zins im Arsch ist - koste es, was es wolle.
Das ist in etwa so, als würde man sich an einem schönen großen Lagerfeuer bei Waldbrandstufe 5 erfreuen. [[zwinker]]

mfG
nereus

Jeder weitere Anstieg des Bund-Futures über die 160er-Marke bewirkt, dass
die Zinszahlungen alleine nicht mehr ausreichen, um die Kaufpreise der
Anleihen zu rechtfertigen. Wer jetzt Bundesanleihen kauft, kann nur noch
darauf spekulieren, dass die Kurse noch weiter über das eigentlich
vernünftige Maß hinaus ansteigen, um die Papiere später dann wieder
teurer zu verkaufen.

Hier mal eine Darstellung in bewegten Bildern, wenn man auf das Ende schaut [[zwinker]]

Roadrunner: Der Unantastbare bzw. Staat / Staatsanleihen

Coyote: Anleger, der nach sicheren Staatsanleihen giert

https://www.youtube.com/watch?v=6yAd5PRR7wk

Min 0:00 - 0:55

Auch sonst ganz kurzweilig, wenn man an so etwas Freude hat.
Egal, wie schlau es der gemeine Bürger alias Coyote auch anstellt, hier geht es letztlich immer für ihn nach hinten los.[[freude]]

Gruß Odysseus

Hallo BerndBorchert,

Das kann nur dran liegen, dass in dem Portfolio von Bund Anleihen, der dem
"Bund Future" Index zugrunde liegt,

Es gibt keinen "Bund Future Index". Es gibt ein Portfolio von lieferbaren Anleihen und eine ist immer die CTD "cheapest-to-deliver".

alte Anleihen sind, die noch hoch
verzinst werden.

Nein.

Der hohe Preis des Bundfutures resultiert aus der riesigen Differenz zwischen den aktuellen niedrigen Marktrenditen von etwa null Prozent und dem hohen synthetischen Coupon von 6 Prozent.

Stünde der Bund-Future bei Fälligkeit bei 100%, so bekommt der Verkäufer die CTD zu einem Preis angedient, bei dem die Rendite der CTD 6% beträgt.

Der Konversionsfaktor ist nichts anderes als der Preis der jeweiligen lieferbaren Anleihe, bei dem sie eine Rendite von 6% aufweist.

Da die Marktrenditen bei/ bzw. unter null liegen, überbieten sich quasi die Käufer wie blöde, um dieses Schnäppchen zu kriegen.

Vereinfacht ausgedrückt, geht der Preis des Bund Future solange nach oben, bis man durch die Belieferung der CTD nicht günstiger wegkommt als durch den Kauf der CTD am Kassamarkt.

Nochmal vereinfachend ausgedrückt:
Bei Marktrenditen von null Prozent notiert ein Sechsprozenter ganz hoch.

http://www.eurexwbt.de/index.php/de/futures/preisbildung/187-was-ist-bei-der-berechnung...

Der Zahlbetrag beträgt nämlich "Settlement Preis" * Konversionsfaktor der CTD* EUR 100.000,- zuzüglich Stückzinsen.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Das hier hab ich mir durchgelesen und versucht zu verstehen
https://de.wikipedia.org/wiki/Euro-Bund-Future

Die magische Grenze ist 160 (10 Jahre mal 6%), da ist Verzinsung 0%.

170 heißt also: schon ordentliche Minuszinsen.

Danke für die Aufklärung/Korrektur. Ich hätte vor meinem Posting googlen sollen.

Bernd Borchert

Hallo Bernd Borchert,

Das hier hab ich mir durchgelesen und versucht zu verstehen
https://de.wikipedia.org/wiki/Euro-Bund-Future

den kann man nicht wirklich verstehen. [[lach]]
Schau' Dir mal den Lieferungsvorgang an. Vielleicht fällt Dir oder anderen etwas auf.

Danke für die Aufklärung/Korrektur. Ich hätte vor meinem Posting
googlen sollen.

Immer schön auf die Primärquelle gucken: Eurexchange.

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Historisches Tief: -0,29% v. 06.07.2016 bei einem Bund von 167,72
Heute -0,28% bei 171,39

Es geht immer um die Zusammensetzung des Benchmark...

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Hallo XERXES!

Wir lesen bei den Finanznachrichten u.a.:

Nahe dem Allzeithoch notiert der Bund-Future des auslaufenden Juni-Kontrakts im Vorfeld der EZB-Sitzung am Donnerstagmittag. "Die Erwartungen an Draghi könnten höher kaum sein", heißt es am Morgen von den Anleihestrategen der Commerzbank. Das Arsenal der EZB sei zwar begrenzt, aber Draghi habe dennoch Alternativen, um den Markterwartungen gerecht zu werden. Der EZB-Chef dürfte dabei vor allem die Entschlossenheit der EZB bekräftigen, ein weiteres Abrutschen der Inflationserwartungen zu verhindern. Hierfür dürfte er zunächst erneut ein mögliches Überschießen betonen, und könnte auch die ganz großen Kaliber in Aussicht stellen, falls das "kein Wachstum, kaum Inflation"-Szenario des Marktes in ein deflationäres ausufere.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/eurex-bund-future-vor-ezb-sitzung-im-plus-7...

Die EZB ist entschlossen ein weiteres Abrutschen der Inflationserwartung zu verhindern.
Und man erwartet das Draghi ganz große Kaliber bereitstellt, wenn das in â€žkein Wachstums-Szenarioâ€œ in ein deflationäres ausufert.

Damit ist eigentlich gesagt.
Welche Kaliber sind eigentlich gemeint, wenn die EZB bereits Staats- und Unternehmensschuldpapiere in Billionenhöhe aufgekauft hat?
Kommen dann endlich die Helikopter, die uns einst BB â€“ nein nicht Brigitte Bardot ist gemeint [[zwinker]] - angekündigt hat?

Gehen sie weiter â€“ hier gibt es nichts zu sehen.
Es ist alles im grünen Bereich. [[zigarre]]

mfG
nereus

Alles OK, gehen sie weiter.

Der Chef der größten Bad Bank des Planeten, Mario D., hat angekündigt weitere finanzielle Werkzeuge bereit zu legen und ggf. auch Zinsen zu senken, falls erforderlich.

Zur besten aller Welten, bitte hier entlang: https://www.wallstreet-online.de/futures/bund-future

Nun denn,
nereus

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