Da meine private Anfrage bisher unbeantwortet blieb: wieso wurde mein Uri Geller-Thread gesperrt?

Den hier meine ich:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=484430

Noch dazu mit dem nichtssagenden Hinweis von "Hausmeister":
"Was soll das?! Gelbe Karte! (eher schon dunkelgelb) (oT)"

Ich habe mir einige Mühe mit dem Posting gemacht und verstehe nicht, welchen Fauxpas ich begangen habe, um eine derartig unfreundliche Behandlung zu verdienen. Zudem macht es mir die Sperrung unmöglich auf die unsachlichen Anwürfe einiger Kommentatoren einzugehen.

Ich kann mich nicht erinnern, dass die Panati-Geller-Papers schonmal hier verlinkt waren und ich finde sie sind die Aufmerksamkeit auch dann wert, wenn sie auf Gellers Homepage oder einer Fan-Seite verlinkt wurden, denn eine andere derart umfangreiche Online-Quelle dafür, habe ich nicht gefunden.

Auch die Links auf die cia-Akten hatte ich bisher noch nicht.

Ich bin übrigens auch nicht als Einziger der Meinung, dass die Papiere einige Beweiskraft haben, auch der Physiker und MUFON-CES-Gründer Illobrand von Ludwiger sieht das so und bezieht sich in seinen Büchern und Vorträgen darauf (nur durch ihn bin ich darauf gestoßen).

Ich bemühe mich, Themen nicht doppelt einzustellen und immer wieder den selben Senf aufzuwärmen, ich hätte die Sache nicht gebracht, wenn sie mir nicht neu gewesen wäre, aber vielleicht habe ich ja Alzheimer oder nicht gründlich genug im Archiv gesucht? Jedenfalls wäre ich über einen Hinweis dankbar, was an dem Posting so unanständig war. Ich war sehr überrascht über die Reaktion und habe mich den ganzen Tag darüber geärgert!

Ich hoffe die Sache löst sich irgendwie auf und der Thread wird im besten Fall wieder entsperrt. Vielen Dank.

Sollten grenzwissenschaftliche Themen hier nicht mehr erwünscht sein, dann erbitte ich einen expliziten Hinweis darauf. Ich möchte mich ungern aufdrängen, solche Beiträge machen nämlich auch Arbeit und man wird schnell und intensiv angefeindet, weil es da um Glaubens- und Weltbilder geht, womit nicht jeder umgehen kann.

die Anfragen zur Johnny Carson Show 1972 und zur Entlarvung des Scharlatanen Geller durch James Randi geantwortet.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Truth_About_Uri_Geller

Klarer gehts ja wohl nicht. Fakten anstatt esoterisches Blabla.

Parts 1-4:
https://www.youtube.com/watch?v=NnDHPOWXFVI
Speziell hier ab 1:30:
https://www.youtube.com/watch?v=rdTqpscvaw4

So Andudu, anstatt weiter zu trollen hier akzeptiere erstmal daß Geller seit 1972 ein überführter einfacher Betrüger ist.

https://www.youtube.com/watch?v=qqCJDpNnHNI

die Anfragen zur Johnny Carson Show 1972 und zur Entlarvung des
Scharlatanen Geller durch James Randi geantwortet.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Truth_About_Uri_Geller

...auch wenn ich nicht so richtig weiß was, denn das Buch habe ich nicht und James Randi ist mir bisher nur als unsachlicher, Fakten verdrehender Skeptiker untergekommen, der glaubt etwas sei dann als Betrug entlarvt, wenn er es mit einem Trick nachäffen kann, etwa:
"Der Bühnenmagier und erklärte Skeptiker James Randi führte im Fernsehen einen ähnlichen Zaubertrick auf und suggerierte damit, dass auch die Fotos von Ted Serios nur durch Betrug zu Stande gekommen sein konnten. Der Psychiater Jule Eisenbud hingegen hatte Serios nie bei einem Trick erwischt. Im Gegenteil: Oftmals entstanden die Bilder in Kameras und auf Fotofilmen, die die Zuschauer selbst mitgebracht hatten. Ein Betrug schien Eisenbud sowie anderen Wissenschaftlern ausgeschlossen."
https://www.exomagazin.tv/echte-psychokinese-die-gedankenfotos-des-ted-serios/

Skeptizismus für leichtgläubige Materialisten. Er ist mir unzählige Male mit solchen Billigerklärungen und unbewiesenen Behauptungen untergekommen, gegen die man sich schwer wehren kann. Und diesem Kasper soll ich nun glauben, dass er ein für alle mal Geller "entlarvt" hat?

Ein Geller, der sich in zahlreichen Labors von Wissenschaftlern hat untersuchen lassen? Und vom cia?

Klarer gehts ja wohl nicht. Fakten anstatt esoterisches Blabla.

Parts 1-4:
https://www.youtube.com/watch?v=NnDHPOWXFVI
Speziell hier ab 1:30:
https://www.youtube.com/watch?v=rdTqpscvaw4

*lol*

Das ist noch viel billiger, als ich es von dir erwartet hätte. DAS beweist natürlich alles. Einige verschwommene Videos, aufgenommen bei einem Zaubertrick (mit denen Geller ja sein Geld verdiente) in entspannter Restaurant-Atmosphäre und ein fanatischer Sekptiker der dazu labert und suggeriert.

JA, das ist die richtige Antwort auf die gesammelten Studien, ganz sicher!

So Andudu, anstatt weiter zu trollen hier akzeptiere erstmal daß Geller
seit 1972 ein überführter einfacher Betrüger ist.
https://www.youtube.com/watch?v=qqCJDpNnHNI

Nein, ein Zauberkünstler der mit seinen Tricks Geld verdiente und nebenher auch immer wieder missionierend unterwegs war, weil er selbst an seine paranormalen Fähigkeiten glaubte.

Der unter anderem im "Stanford Research Institute", im "White Oak Laboratory", im "Department of Physics, Kent State University, Kent, Ohio", im "Center for the Health Sciences, University of California at Los Angeles" und vom cia untersucht wurde.

Das ist natürlich alles nichts gegen einen bärtigen militanten Skeptiker, der anhand von Show-Videos Geller "überführt". Fakten, Fakten Fakten, lieber DT!

Und wenn du nicht bereit bist, konkret auf die papers einzugehen, dann erspare dir eine Antwort, ich werde nicht darauf reagieren!

Der Materialismus ist tot und das schon seit Mitte des letzten Jahrhunderts, seit dem "Kollaps der Wellenfunktion", aber einige klammern sich an jeden Strohhalm, egal wie gigantisch sich die Evidenzen auftürmen... nur mußt du dann leider damit leben, dass ich dich als Esoteriker bezeichne.

Schönes Wochenende lieber DT!

das hier anschauen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Uri_Geller#Scientific_testing

Critics of the experiments include psychologists David Marks and Richard Kammann, who published a description of how Geller could have cheated in an informal test of his so-called psychic powers in 1977.[67] Their 1978 article in Nature[68] and 1980 book The Psychology of the Psychic (2nd ed. 2000) described how a normal explanation was possible for Geller's alleged psychic powers.[69] Marks and Kammann found evidence that while at SRI, Geller was allowed to peek through a hole in the laboratory wall separating Geller from the drawings he was being invited to reproduce.

The drawings he was asked to reproduce were placed on a wall opposite the peep hole which the investigators Targ and Puthoff had stuffed with cotton gauze.

In addition to this error, the investigators had also allowed Geller access to a two-way intercom enabling Geller to listen to the investigators' conversation during the times when they were choosing and/or displaying the target drawings.

These basic errors indicate the high importance of ensuring that psychologists, magicians or other people with an in-depth knowledge of perception, who are trained in methods for blocking sensory cues, be present during the testing of psychics.[69]

Marks, after evaluating the experiments, wrote that none of Geller's paranormal claims had been demonstrated in scientifically controlled conditions, concluding that "Geller has no psychic ability whatsoever. However, I believe him to be a very clever, well-practiced magician."[69] <<

Ich möchte mich ungern
aufdrängen, solche Beiträge machen nämlich auch Arbeit und man wird
schnell und intensiv angefeindet, weil es da um Glaubens- und Weltbilder
geht, womit nicht jeder umgehen kann.

[[la-ola]] [[rofl]]

Herzlich
Oblomow

Ich möchte mich ungern
aufdrängen, solche Beiträge machen nämlich auch Arbeit und man wird
schnell und intensiv angefeindet, weil es da um Glaubens- und

Weltbilder

geht, womit nicht jeder umgehen kann.

Herzlich
Oblomow

...und die "Löffel verbiegen"-Chose. Mehr hat der Geller ja nicht gemacht, von daher ist es völlig überflüssig sich die Studien anzuschauen, DIE ICH VERLINKT HABE und die ohnehin nur von gekauften Scharlatanen sein können, verstoßen ihre Ergebnisse doch gegen das heilige Schulwissen deiner geballten Kompetenz.

Gehabe auch du dich wohl und erspare mir weitere Kommentare auf diesem Niveau. Ich habe schon schlechte Laune!

> *gääähn* ja, du hast noch gefehlt...

Er hat wohl treffsicher an der richtigen Stelle gepiekst. [[freude]]
Die richtige Stelle zu treffen gehört zu den herausragenden Fähigkeiten eines pholosophischen Akupunkteurs.

...und die "Löffel verbiegen"-Chose. Mehr hat der Geller ja nicht
gemacht, von daher ist es völlig überflüssig sich die Studien
anzuschauen, DIE ICH VERLINKT HABE

...traue keiner Studie, wo du das Studiendesign nicht selbst verursacht hast.

und die ohnehin nur von gekauften

Scharlatanen sein können, verstoßen ihre Ergebnisse doch gegen das
heilige Schulwissen deiner geballten Kompetenz.

Gehabe auch du dich wohl und erspare mir weitere Kommentare auf diesem
Niveau. Ich habe schon schlechte Laune!

Ja,ja, wenn einer den richtigen Nerv erwischt, dann ist das oftmals sehr schmerzhaft und es erfolgt der Hashtag #Aufschrei#
[[euklid]]

Gruß Mephistopheles

Gehabe auch du dich wohl und erspare mir weitere Kommentare auf diesem
Niveau. Ich habe schon schlechte Laune!

Vieleicht bekommst Du gute Laune, wenn ich Dir empfehle, dass Du lieber mal ein anständiges Buch lesen solltest, z.B. das neue Buch des Ornitholgen Peter Bertold über "Unsere einzigartige Vogelwelt". Deine Studien interessieren mich leider einen Scheißdreck. Wo Geller draufsteht, ist Löffel drinnen.

Herzlich
Oblomow

...nicht bei den Skeptiker-Ausschreiben ala "1 Million für den Nachweis der Paranormalität" melden, sie können dabei nur verlieren.

Niemand würde ihnen auch nur eine Sekunde glauben, wenn ein Horde Skeptiker behauptet, die Person habe gemogelt! Schon gar nicht der Mainstream. Ein entsprechendes Gerichtsverfahren dazu zu gewinnen, ist auch extrem unwahrscheinlich und außerdem ein teures Ärgernis. Dafür wäre der Ruf ruiniert.

Dass die Skeptiker etwas anders behaupten, ist aber geradezu ausgeschlossen. Sie würden damit nicht nur eine Million verlieren, sondern auch ihren Daseinszweck. Das ist so, als ob man einen Pfarrer von der Nichtexistenz Gottes überzeugen wollte. Die Skekptiker würden jede noch so hanebüchene und unwahrscheinliche Erklärung eher akzeptieren, als ein paranormales Phänomen einzugestehen. Schließlich darf nicht sein, was nicht sein kann... Ich vermute sogar, dass einige von ihnen nicht aufrichtig sind und zu Desinformationszwecken beschäftigt werden. Wäre das der Fall, hätte man von Anfang an verloren, da dann von bewussten Manipulationen der Gegenseite ausgegangen werden muss.

Also Stand heute würde ich nicht hingehen (vorausgesetzt ich könnte was) oder nur zu sehr hart ausgehandelten Bedingungen (gleiche Anzahl Zeugen, versiegelte Kameras usw.), auf die die sicherlich nicht eingehen würden.

Fazit: es ist gar nicht nötig, dass sich jemand von denen "debunken" lässt, allein dass sie es anbieten und sich kaum jemand ernstzunehmendes meldet, ist ein gigantischer PR-Erfolg für die. Das Risiko die eine Million zu verlieren, dürfte also so oder so minimal sein. Das ist zufälligerweise übrigens typisches Vorgehen der Dienste: schaffe eine Win-Win-Situation für dich, indem du den Gegner in ein Dilemma bringst.

Ich ahne langsam, warum sich Leute wie Geller...

Ich denke schon, dass solche Fähigkeiten möglich sind, die Geller behauptet zu können.

Genau so sicher ist dann aber auch, dass sie Geller nicht beherrscht. Denn würde Geller solche geistige Leistungen erbringen können, müsste er sich nicht in so billigen Shows vermarkten.

Das ist das gleiche mit den Bösen Gurus und Weisheitslehrern, die unschlagbare Strategien in Buchform und Seminaren verkaufen .... reich werden sie durch die Bücher .... hätten sie tatsächlich gute Strategien würden sie es logischerweise für sich behalten und einfach nur umsetzten. Der Rest erledigt dann das Universum - kostenlos.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Hi NST,

ich denke auch, daß solche Dinge möglich sind, daß sie aber eben genau nicht der Vermarktung zur Verfügung stehen, weshalb man tunlichst besser nicht damit hausieren geht.

Ich möchte nur anmerken, daß es nicht die Bücher sind, durch welche die (bösen) Gurus reich werden, sondern die Käufer derselben, die entweder noch nichts gehört haben von dem Hinweis Jiddu Krishnamurtis, daß man, wenn man ein einziges Buch nur richtig gelesen habe, kein weiteres Buch mehr zu lesen brauche, oder die das eben sehr gründlich nicht verstanden haben.

Ähnlich ist auch Geller nicht durch seine ausschließlich mit Tricks kaschierten nicht vorhandenen "Fähigkeiten" reich geworden, sondern durch die Leute, welche auf diese Tricks hereinfallen. Aber es sei ihm gegönnt, ist es doch auch eine Art, etwas "vom Universum" zu bekommen. <img src= " />

OT:
Ich selbst lese gerade ein Buch: Siegbert Tarrasch "Das Schachspiel", und hoffe, es "richtig" zu lesen, damit ich danach nicht zwingend weitere brauche. Dieses Buch wurde mir übrigens ebenfalls "vom Universum" kostenlos zur Verfügung gestellt - dank Internet! :-)

Auch Dir gilt wie @Oblomow mein großer Dank für die Wiedererweckung dieser "Leidenschaft", haben doch auch Deine Beiträge im Schach-Faden vor gut vier Monaten dazu beigetragen.

LG neptun

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

- kein Text -

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

- kein Text -

Genau so sicher ist dann aber auch, dass sie Geller nicht beherrscht. Denn
würde Geller solche geistige Leistungen erbringen können, müsste er sich
nicht in so billigen Shows vermarkten.

Wenn jemand durch Wände gehen kann, dann tritt er nicht in Shows auf, sondern er räumt Banken aus. [[zwinker]]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

Eines meiner Lieblingssprichwörter seit Jahrzehnten!

Auf Deutsch leider nicht so "knackig" darstellbar...

Wird meist auch ohne weitere Erläuterung oder
anschließende "Diskussion" verstanden.

--
Best Trade!!!

Hallo Andudu,

ich weiß, dass es im ersten Moment einen besonderen Eindruck macht, wenn sogar die CIA Uri Geller paranormale Fähigkeiten attestiert, aber bereits jetzt, noch bevor wir uns überhaupt mit der Untersuchung selbst beschäftigen, bist du bereits Geller auf den Leim gegangen. Und so arbeitet dieser Mann immer!

Wenn du nämlich genau hinsiehst, wirst du merken, dass es sich bei diesem CIA-Vermerk nur um ein Memo handelt, d.h. die CIA hat diese Untersuchung nie selbst in Auftrag gegeben (sowohl sie derartige Versuche auf Universitäten im Zuge ihres Remote-Viewing-Projekts finanziell unterstützte), sondern eine Kopie der Untersuchung des Standford Research Instituts als Memo abgeheftet. Direkt hatte also die CIA mit der Sache nichts zu tun! Und was schreibt Geller auf seiner Homepage? Die CIA hat seine Fähigkeiten bestätigt und verlinkt dabei dieses Memo. Die CIA hat aber gar nichts bestätigt, sondern bloß Informationen über Geller gesammelt und eine Information davon war eben die Untersuchung des SRI, bei der die Wissenschaftler zum Ergebnis kamen, dass Geller PSI-Phänomene hervorbringt.

Warum verlinkt Geller eigentlich nicht auf dieses Memo, ebenfalls direkt aus der CIA-Zentrale mit dem Titel "URI GELLER AND SCIENCE, A NEW SCIENTIST SPECIAL INVESTIGATION":

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP96-00787R000700110020-3.pdf

Vermutlich deshalb, weil dann die ganze Welt erfahren würde, was Geller mit den völlig naiven Wissenschaftlern dort für einen Affenzirkus veranstaltet hat. Selbst für eine Zeit, in der die Wissenschaft noch keine Erfahrungen mit Leuten wie Geller hatte und deshalb auch keine erfahrenen Bühnenmagier zurate zog, waren diese zwei Wissenschaftler aufgrund ihrer unfassbaren Blauäugigkeit völlig ungeeignet solche Experimente durchzuführen.

Geller hatte mit der CIA nie etwas zu tun, weil er sich nach diesem vielfach scharf kritisierten Experiment nie wieder auf ein weiteres einließ. Er wusste, dass er beim nächsten Mal verlieren würde. Auch Randis 1.000.000 $ für den Nachweis paranormaler Fähigkeiten hat er nie abgeholt. Dafür ging er halt für Geld lieber ins britische Dschungelcamp. Interessante Prioritäten.

Gruß
Phoenix5

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Andudu, Du Troll, Du hast immer noch nicht auf (mT)

Dein Umgangston ist ein Frechheit! Aber ich antworte dir trotzdem...

Man sagt ja "don't feed the troll", aber der geneigte Leser des Gelben sollte sich noch (mT)

Uri biegt Löffel, hier biegen sich Balken

gääähn ja, du hast noch gefehlt...

Was haben deine Studien mit dem Forumsthema zu tun?

Neues Niveau

Ich ahne langsam, warum sich Leute wie Geller...

Es ist doch ganz einfach ...

Der erste wirklich gute Beitrag zu diesem leidigen Thema, danke.

(bösen) Gurus - sollte eigentlich Börsen Gurus heissen - klassischer Freud :-) (oT)

Macht nichts, paßt ja bestens auf Beides. :-) (oT)

Das ist wohl das schlüssigste Argument!

If you can it, do it, if you can't, teach it ! mkT

Uri Geller und die CIA

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