Bumm Cräsh die Aktienmärkte kommen unter die Räder

uluwatu @, Bangkok, Samui, Uluwatu, Dienstag, 25.12.2018, 21:33 vor 1950 Tagen 12424 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 25.12.2018, 21:45

Vor genau einem Jahr hatte ich hier diesen Chart des Dow Jones gepostet.

[image]


Q1 2018 war eigentlich gar nicht verkehrt, denn seitdem hat sich nach oben nicht mehr viel bewegt.

Am 13.12. 2018 schien die Lage dann brenzlig zu werden

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=477289

und seitdem sieht es imho folgend aus.


[image]


Nach dem Ende dieses ersten Abwärtsimpulses wird eine mächtige Bärmarketrally über mehrere Wochen einsetzen, die bei manch schwer verprügelten Einzelwerten locker 50% und viel mehr einbrigen wird. Eine entsprechende Kaufliste ist bereits in Arbeit [[top]]

FROHE WEIHNACHTEN !

Es werden sich gute Chancen ergeben

Zweistein, Dienstag, 25.12.2018, 23:45 vor 1949 Tagen @ uluwatu 9385 Views

Eine wird bei mir die Aufstockung meines Anteils an Berkshire Hathaway sein.
Der "Alte aus Omaha" hat 2018 in 9 Monaten den Gewinn vom Vorjahr verdoppelt, sitzt auf > 100 Mrd. $ liquiden Mitteln, kauft mangels guter Einstiegspreise bei diversen Unternehmen eigene Aktien zurück und hat schon immer ein gutes Näschen gehabt.
Bin da früher viel zu früh ausgestiegen nach guten Gewinnen.Sehe den Wert jetzt als Dauerinvestment an.
Wie jeder an meiner Zeilen lesen kann, bin ich hier befangen. Also keine unabhängige Meinung.
Zweistein

Deutsche Aktien?

aliter @, Mittwoch, 26.12.2018, 08:08 vor 1949 Tagen @ Zweistein 8265 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 26.12.2018, 08:11

Eine wird bei mir die Aufstockung meines Anteils an Berkshire Hathaway
sein.

Das sollte ich vielleicht auch tun, nachdem mein praktisch ausschliesslich deutsches Depot (überwiegend Dax und Maschinenbau) sei Jahresanfang einen nicht unbeträchtlichen Verlust eingefahren hat.

An das Verkaufen der deutschen Aktien denke ich eigentlich nicht, vermute gefühlsmässig dass der Dax noch auf 8000 fallen wird. Eventuell stocke ich Vonovia etc noch auf. Mit og. B.H. hatte ich mich noch nicht beschäftigt, aber die Investmentliste von B.H. lt. Wiki ist nicht uninteressant. Man könnte sich da direkt einzelne Titel (Duracell z.B.) auswählen.

Besonders auffällig erscheint mir, dass da fast keine deutschen Titel (nur MüRück) in seiner Investitionsliste stehen, wobei doch seit Jahren getönt wird, wie "unterbewertet" die deutschen Aktien sind.

Bisher haben mich (vermutete) hohe steuerliche Abzüge wie ich sie bei A2DHCX (Frankreich) erfahre von Auslandsaktien abgehalten. Aber um die USA scheint man als Anleger nicht herumkommen zu können, ich bin halt auf die Propagada von der wirtschaftlich bestens aufgestellten ertragsstarken BRD hereingefallen.

Danke für die Diskussion von Börsenthemen. (mT)

DT @, Mittwoch, 26.12.2018, 12:00 vor 1949 Tagen @ aliter 7889 Views

Danke der allgemein miesen Stimmung hier (a la Noby) werden hier kaum noch Kauf- oder Dividendenchancen fundamental diskutiert, außer Hasso, der schon immer von Verbund und Vonovia geschwärmt hat (früher K&S, sein Vor-vor-Arbeitgeber).

Jetzt glaube ich, daß Covestro eine Chance ist, mit einer Divrendite von 5.4% und einem KGV von 4.4.
Ich habe es in vielen Jahrzehnten Börse noch selten erlebt, daß KGV < DR ist, es sei denn, es wäre fundamental was falsch, was ich bei Covestro aber nicht sehen kann.

Die Allianz hat eine DR von 5.04% und ein KGV von 9.8. Die Münchener Rück hat eine DR von 4.8% und ein KGV von 11.1.

Allerdings dürften Versicherer bei einem Allgemeincrash aufgrund ihres hohen Aktienanteils auch um 50% runtergeprügelt werden, wie auch schon 2008-2009.

Die Deutsche Bank ist momentan "the elefant in the room", und mit unter 7 neulich war sie grade mal noch 14 Mrd EUR wert. Ich denke, daß eine schnelle technische Erholung bis 8 drin sein müßte, das wären immerhin 14% mal schnell zwischen den Jahren. Da werden viele viele Zocker mit drin sitzen, die darauf hoffen, der XXXXX das Steuergeld aus der Tasche zu ziehen, da sie die größte "deutsche" Bank nicht bankrott gehen lassen wird. Alles andere wäre ein Fanal und ein Startschuss zum ECHTEN Kapitalismus.

Man stelle sich vor, die systemrelevanten Verbrecher bekämen KEIN Geld mehr des Steuerzahlers. Casino ohne Vollversicherung für Verbrecher wie Jain, Cryan und Konsorten. Wo kämen wir hin. Also wird wieder Mal der deutsche Steuerbürger hinlangen müssen, und aufgrund der extremen Exposure zu Derivaten der DeuBa können sich bei großen Marktbewegungen schnell mal Schieflagen von ein paar Dutzend Mrd € ansammeln, die dann ruck zuck weg sind. Und für die die Fxxxx das gesamte Eisenbahnsystem in D sanieren könnte und die neuralgischsten Punkte der Autobahnen mit dazu.

Mir steigt schon wieder der Blutdruck. Aber daher ist wohl auch die DeuBa ein Zock.

DT

Du kannst den Blutdruck runterfahren, denn so laufen die Dinge nicht

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 26.12.2018, 13:47 vor 1949 Tagen @ DT 7572 Views

[[trost]]

Die Deutsche Bank ist momentan "the elefant in the room", und mit
unter 7 neulich war sie grade mal noch 14 Mrd EUR wert. Ich denke, daß
eine schnelle technische Erholung bis 8 drin sein müßte, das wären
immerhin 14% mal schnell zwischen den Jahren. Da werden viele viele Zocker
mit drin sitzen, die darauf hoffen, der XXXXX das Steuergeld aus der Tasche
zu ziehen, da sie die größte "deutsche" Bank nicht bankrott gehen lassen
wird.

Wenn die DB endgültig kippen sollte, dann zieht niemand mit dem Klingelbeutel durch die Lande. Was die Sache so nuklear macht, ist die kleine offene Derivateposition von zuletzt ca 67000 Mia. Dollar nominal. Da dürfte die eine oder andere Stillhalterposition dabei sein. Pleitegehen geht also nicht. Ich tippe auf den Lösungsansatz, welcher beim LTCM-Fall zum Tragen kam - frei nach dottore: "Jeder hilft jedem, alle retten alle"). Merkels Kredit-Rating reicht für so eine Summe nicht.

Alles andere wäre ein Fanal und ein Startschuss zum ECHTEN
Kapitalismus.

Das widerspricht der Theorie (wiss.), in der Kapitalismus(Debitismus) ein Derivat der Staatsmacht ist. Der ECHTE Kapitalismus startete mit Einführung der Eigentumsökonomik.

Man stelle sich vor, die systemrelevanten Verbrecher bekämen KEIN Geld
mehr des Steuerzahlers. Casino ohne Vollversicherung für Verbrecher wie
Jain, Cryan und Konsorten.

Ich gebe zu, daß manche es mit der vorauseilenden Tilgung der Urschuld etwas übertreiben. Die Aktionärsmehrheit segnet es Jahr für Jahr so ab. Der Blick auf den Kurszettel zeigt mir, daß sie wenig weise gewählt haben. Das könnte man aber auch dem deutschen Wähler ins Stammbuch schreiben.

Weiterhin gilt: Geliefert wie bestellt.

Grüße

Grüße

Danke für den Covestro-Tipp! Morgiger Dax-Crash evtl. schon abgeblasen?

Hasso, Mittwoch, 26.12.2018, 19:44 vor 1949 Tagen @ DT 6835 Views

bearbeitet von Hasso, Mittwoch, 26.12.2018, 20:03

Jetzt glaube ich, daß Covestro eine Chance ist, mit einer
Divrendite von 5.4% und einem KGV von 4.4.
Ich habe es in vielen Jahrzehnten Börse noch selten erlebt, daß KGV < DR
ist, es sei denn, es wäre fundamental was falsch, was ich bei Covestro
aber nicht sehen kann.

Dein Covestro-Tipp und die Zahlen überzeugen mich!
Für 56 Cent gibt es aktuell 1 Euro Covestro-Umsatz plus 47% EK-Quote wegen moderater Verschuldung. Kurs aktuell 43,30 am 21.12.
Die Produktpalette sieht ganz vernünftig aus... wird auch für E-Autos, "meine" Vonovia-Fassaden und neue Matratzen gebraucht, also "krisensicher"[[zwinker]]
Wenn es morgen im DAX ordentlich crasht, werde ich mal einen Covestro-Einstiegskauf wagen.

Allerdings vermute ich, dass der morgige "ganz große DAX-Crash" evtl. schon abgeblasen ist... denn der DOW hat den Heiligabend-Verlust heute schon weitgehend kompensiert.
Mal schauen, wird noch spannend bis Silvester!
Hasso

Alphabet morgen vielleicht 800 Euro? Dann kaufe ich nochmal... den Spaß wäre es mir wert!

Hasso, Mittwoch, 26.12.2018, 20:16 vor 1949 Tagen @ Hasso 6973 Views

bearbeitet von Hasso, Mittwoch, 26.12.2018, 20:56

Begründung: Nach meinen mühevollen "FAANG-Aktien-Postings":
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=466621 plus wichtiger Korrektur
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=466635

schrieb mir ein großer Börsen-Möönitschör aus CH ganz privat, dass FAANG-Aktien auf jeden Fall die feste Basis jedes ernsthaften Depots sein sollten[[top]]

Der ganze US-FAANG-Spasti-Schiss liegt seitdem ca. 25% in den Miesen...[[freude]]

Ich habe mir aus reinem Spaß (und Gefühl) danach ein paar wenige Alphabet zugelegt... liegen ebenfalls schön in den Miesen (-13%)...[[zwinker]]
So versemmel ich meine zukünftige Rente... da kann "der Staat" kaum mithalten[[freude]]

Morgen würde ich zu 800 Euro bei Alphabet nochmal zufassen... etwas Silvester-Spaß muss einfach sein[[top]]
Hasso

Wenn es einen 2002/2009-ähnlichen Crash geben sollte, bei dem die Tech-Werte (mT)

DT @, Mittwoch, 26.12.2018, 21:52 vor 1949 Tagen @ Hasso 7089 Views

(damals 2002 zB Amazon zu 2 USD pro Aktie) zerlegt werden, rate ich, alles was mit IoT, Industrie 4.0 etc. zu tun hat, reinzutun. Hätte man zB für 10 kEUR AMZN gekauft, also 5000 Aktien, wären das heute 5 Mio EUR. STEUERFREI. AAPL nicht viel schlechter, wobei man das mit AAPL nicht so voraussehen konnte, bei AMZN aber schon.

Ebenso Google, FB usw.

Da die ganze "Digitalisierung" mit Industrie 4.0, IoT, 5G Netz usw. meiner bescheidenen Meinung nach DER Trend der nächsten 10 Jahre sein wird, egal wie die Weltwirtschaft läuft, sind alle Werte, die für diese Möglichkeiten und Infrastruktur sorgen, ein Kauf. Also Ciena, Huawei, Nokia/AT&T/Lucent/Alcatel (wie auch immer die grad heißen, ich glaub Nokia), evtl. auch Corning für Glasfaser, switches usw. Huawei gibts ja leider nicht als Aktie. Vielleicht schickt sich auch Samsung an, da rein zu gehen.

DAS ist mein Megatrend für die nächsten 10 Jahre.

Bei Biotechnologie sind es sicher Firmen, die was mit CRISPR machen.
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID_NOTATION=206516534

DT

Der Crash bezieht sich nicht auf morgen,

uluwatu @, Bangkok, Samui, Uluwatu, Mittwoch, 26.12.2018, 20:35 vor 1949 Tagen @ Hasso 7070 Views

sondern auf die kommenden Monate.

Wer morgen kaufen will , kann es natürlich gerne machen..... in eine möglich abwärts laufende Welle 3 so ziemlich die schlechtest mögliche Idee imho [[sauer]] trotzdem good luck

Die heftige Erholung des Dow eben wäre ebenfalls typisch für das bärishe Szenario. Das war ideal um weitere Shorts aufzuladen.

Auslandsdividenden

Sylvia @, Mittwoch, 26.12.2018, 20:18 vor 1949 Tagen @ aliter 6495 Views

Bisher haben mich (vermutete) hohe steuerliche Abzüge wie ich sie bei
A2DHCX (Frankreich) erfahre von Auslandsaktien abgehalten.

Mit vielen Ländern existieren doch Doppelbesteuerungsabkommen. Sprich unterm Strich zahlst Du nicht mehr Steuern als für eine deutsche Aktie.

Es ist halt leider oft nerviger Papieraufwand sein Geld wieder zu bekommen.

Ich habe mein Buy&Hold Dividendendepot mittlerweile bei Maxblue, da musste ich einmal so ein Formular (Vorabbefreiung gemäß Doppelbesteuerungsabkommen) ausgefüllen und die kümmern sich jetzt automatisch darum. Das funktioniert tatsächlich! Für meine finnischen, kanadischen, australischen, usw. Aktien.

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Auslandsdividenden immer nur "netto" rechnen... der kluge Weg...

Hasso, Mittwoch, 26.12.2018, 20:37 vor 1949 Tagen @ Sylvia 6568 Views

bearbeitet von Hasso, Mittwoch, 26.12.2018, 21:01

Wer weiß, welche neuen Fallstricke ich mir bei LaBlue oder MaxBlue einhandele?
Bei LaBlue hielt sich mein Ärger noch halbwegs in Grenzen, war manchmal sogar ganz lustig... aber es kostete auch nix[[freude]]

Mein bester Vertriebs-Mitarbeiter (Däne!) sagte mal zu mir: "Was nüscht koscht taugt auch nix... das ist wie Poppen zu Hause!"
Die alte Sau war aber -wie gesagt- Ausländer... also hatte er sicher Recht[[top]]

Bereits am 3.12.2018 früh am Morgen

Oberbayer @, Mittwoch, 26.12.2018, 05:53 vor 1949 Tagen @ uluwatu 9052 Views

war zu erkennen, dass das der Tag der Teufelsaustreibung an den US-Börsen wird.
Da stellte IG 10 Stunden vor der US-Börseneröffnung indikative Kurse von plus 500 Punkten zum Vortag. In den Tageschart übertragen ergab sich damit eine krasse Divergenz der gestellten Kurse sowohl zum MACD als auch zum Stoch.
Wie ich richtig vermutete kam genau danach der Absturz.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=476368&page=3&category=0&or...
Leider ist das DGF für mich nicht mehr DIE Plattform, Börsenthemen ernster zu diskutieren, wenn ich für den Hinweis auf die kommenden Kurse Spott ernte...

Freundliche Grüße

Manchmal ist Spott nur Ausfluss von Ignoranz ...

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 26.12.2018, 09:38 vor 1949 Tagen @ Oberbayer 7918 Views

... icke kann mich aber ooch irren.

[[trost]]

Grüße

@Oberbayer: Danke. Mal zu IG

stokk, Mittwoch, 26.12.2018, 09:47 vor 1949 Tagen @ Oberbayer 8037 Views

Handelst Du dort? Ich auch. Haben ja eine britische Mutter.
Hast Du Bedenken Geld dort zu parken, wenn ein "harter" Brexit kommt?

Gruß
stokk

IG

Oberbayer @, Mittwoch, 26.12.2018, 14:44 vor 1949 Tagen @ stokk 7438 Views

Handelst Du dort? Ich auch. Haben ja eine britische Mutter.
Hast Du Bedenken Geld dort zu parken, wenn ein "harter" Brexit kommt?

Gruß
stokk

Zuständig für mein IG-Konto ist IG Deutschland. Denke aber, dass die Trades in GB abgewickelt werden. Ein weiteres Konto habe ich schon seit längerer Zeit bei Onvista-die von der comdirect übernommen wurden.
Bin mit beiden Anbietern zufrieden, bis jetzt ist da alles super korrekt gelaufen.
Da für beide Banken die BaFin zuständig ist, insoweit meine Rechte als Kunde verletzt werden, habe ich keine Bedenken, beide Konten weiter zu führen.
Als harter Zocker kannst Du nur mit 2 Brokern arbeiten, die deine Gemeinheiten nicht kennen. Nur so ist es möglich gelegentlich short und long auf dieselbe Posi zu gehen...[[zwinker]], ohne dass dein Broker auf dumme Gedanken kommt.

Freundliche Grüße

--
Je weiter sich eine Gesellschaft von der Wahrheit entfernt,
desto mehr wird sie jene hassen, die sie aussprechen.
meinte G.Orwell

Sorry - aber der Crash fällt wohl aus!

Reggi @, Mittwoch, 26.12.2018, 23:22 vor 1948 Tagen @ uluwatu 6908 Views

Also meiner bescheidenen Meinung nach wird es so bald keinen Crash geben!
Das ist bisher eine ganz normale und sehr gesunde Korrektur auf die Kursgewinne der letzten Jahre.
Bisher sehe ich hier nur eine a-b-c Korrektur, die demnächst fertig sein sollte.
Natürlich kann es sein, dass diese Korrektur erst der A-Teil der größeren A-B-C Korrektur ist und dann könnten wir 2019 tatsächlich noch im Extremfall uluwatus 15000 im DOW sehen, allerdings wäre dann der Markt ein Geschenk des Himmels, da wir dann wohl KGVs von unter 10 hätten und im DAX wohl zwischen 6-8.
Desweiteren gebe ich zu bedenken, dass die Zinsen immer noch größtenteils sehr niedrig sind und in den USA im nächsten Jahr - zumal bei aufkommender Konjunkturschwäche - eher wieder abwärts gerichtet sein werden und es auch in nächster Zeit von dieser Seite keine Anlagealternativen geben wird.
Also nicht in Panik ausbrechen, sondern vielmehr die Chancen als solche erkennen und nutzen.

Hier ein weiterer Langzeitindikator

CalBaer @, Freitag, 28.12.2018, 03:49 vor 1947 Tagen @ uluwatu 5484 Views

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Diese Einbrueche dieses "Zuversichtsindikators" endeten jedesmal mit einer Rezession (USA).
Quelle: https://www.zerohedge.com/news/2018-12-27/biggest-threat-market-loss-confidence

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