Wohin die Reise von Dow, DAX, Gold und EUR/USD? Hochpunkt Welle 5 bereits erreicht?

Möchte mal wieder die Prognosen von Elli ins Gedächtnis rufen, nachdem die Börsen deutlich fallen:

Wenn der Hochpunkt der Welle 5 bereits erreicht wurde, dann geht es jetzt über viele Jahre bergab:

1. Dow bei 22.672 Punkten. Danach massiv abwärts.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=413995

2. Gold bis Mitte/Ende 2018 auf 1.450 USD steigen und dann bis zum Jahr 2030 auf 300 USD fallen.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=435397
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=303145

3. EUR/USD bis 2021/2022 auf über 1,70 USD steigen
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=434695

4. DAX bis 2021/2022 auf 20.000 Punkte steigen und dann geht es "kräftig, kräftig abwärts, und zwar viele, viele Jahre lang."
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=433740
Evtl. wird das Ziel 20.000 nicht mehr erreicht?

Passend dazu die Prognose von Martin Armstrong:
"Der große Crash wird kommen. 2017 oder 2018."
https://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article140550440/Es-wird-zu-einem-grossen-Crash...

Darauf schrieb der Wellenreiter: "Martin Armstrong: Alles auf rot"
https://www.wellenreiter-invest.de/wochenendkolumnen/martin-armstrong-alles-auf-rot

Wie ist Deine Meinung hierzu?

Gruss
CWA

Wie ist Deine Meinung hierzu?

Hallo

Sicher ich bin bekennender Ketzer. So wie ich das sehe, wird nominal überhaupt nichts crashen, dafür werden die Menschen real auch die Unterhosen verlieren.

Die Illusionen der freien Märkte und des Finanzkapitals sind heute annähernd perfekt. Die Charts und die Wendepunkte werden mit dem Hochfrequenzhandel schön so austariert, damit auch etwas verdient werden kann. Das machen so Gesellschaften wie Blackrock unter sich aus und wenn was schief geht gibt es ja noch die Zentralbanken und den Steuerzahler.

Mir ist kein Börsenspekulant bekannt, der durch Anwendung der Elliott-Wellen von einem kleinen Vermögen zu einem grossen gekommen wäre. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Ich würde das so formulieren: ... und wenn sie nicht gestorben sind, dann deuten sie noch heute --- die Wellen natürlich. Ich frage mich ganz andere reale Dinge z.B relativ hoher Benzinpreis - Rohöl im allgemeinen. Bis vor rund 2 Jahren lief der Rohölpreis und der Kautschukpreis folgte immer konform. Das ist jetzt nicht mehr so. Wir sind hier aktuell wieder beim Tiefstpreis.

Dazu gibt es nur eine mögliche Erklärung aus meiner Sicht: die Automobilindustrie baut vielleicht noch Autos - aber sie verkaufen keine mehr, das geht alles auf Halde und offenbar ohne Bereifung. [[freude]]

Was wir im Finanzsektor derzeit sehen ist eine Fata Morgana. Im realen Leben läuft ein anderer Film. Das will aber niemand wissen, nur die Fata Morgana zählt ....
Gruss

PS: was heisst das real - der Höchstpreis war beim Kautschuk bei ca. 120 Baht/kg (2011/2012) heute ist er bei 30 Baht/kg. Wenn die Realität bei euch ankommt, dann habt ihr real nur noch 25% vom aktuellen Stand zum Leben. Ich garantiere euch, diese Welle läuft in eure Richtung und niemand kann sie aufhalten. Damit würde ich mich an eurer Stelle beschäftigen, keine Angst wir kommen klar. [[top]]

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Damit würde ich mich an eurer Stelle beschäftigen,
keine Angst wir kommen klar.

.... hat nach rund 3 Jahren erste Ergebnisse geliefert. Nach dem Preisverfall bekamen sie offenbar den Auftrag aus der Regierung (Militär) eine Lösung zu finden, wie man den Farmern unter die Arme greifen könnte und unabhängiger von Exportmärkten wird. Es ging darum, Kautschuk im Strassenbau zu verwenden. Die Uni hat geliefert .... ganz ohne ausländische Führung ... [[freude]]
Quelle

Ja, wir haben hier Korruption, aber der Art, dass die Ergebnisse im Land verbleiben. Bisher hatte ihr die besseren Wissenschaftler, aber seit eure Elite das Genderstudium zur Krone im Bildungswesen erhoben hat sind sogar Bananenrepubliken innovativer. Der Strassenbau ist hier gerade erst im Aufschwung, es gibt jede Menge Neues zu bauen, die Anschlussverbindungen zur Neuen Seidenstrasse rufen .... [[top]]

Vergesst das Wellenstudium, beschäftigt euch mit den realen Veränderungen, die füllen den Bauch und erhöhen das Vermögen. Je direkter ihr daran beteiligt seid (also je weniger Papier und Blockchain Werte), je höher der Gewinnanteil. An der Quelle oder quellnah, ist das Wasser immer am Besten dort kann auch noch Wasser aus dem Rhein direkt getrunken werden. In Köln ist es aber schon ein Giftcocktail ...
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

zwischen ca. 1050 und 1400 USD irgendwann ausbrechen. Das sollte die weitere Richtung bestimmen.
Fakt ist,dass einige Länder aggressiv Gold aufkaufen-und der Markt auf diese Nachfrage nicht mit Preisanstiegen reagiert.
D.h., es wird wohl von den Bankstern mit Papiergold dagegen gehalten.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/318365/umfrage/weltweites-goldangebot/
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/153687/umfrage/goldnachfrage-weltweit-se...

DAX:Zur weiteren Trendbestimmung eignen sich die Bollinger Bänder gut.
Und auf Wochensicht sieht es eher nach weiteren Verlusten aus,denn die Kurse notieren am unteren Rand der BB. Der 20er liegt bei ca.12.050. Erst darüber wäre ein weiterer nachhaltiger Anstieg möglich.
Auf kurzfristige Tagessicht liegt der 20er heute bei 11400 Punkten, fällt aber.

mfG

Fakt ist,dass einige Länder aggressiv Gold aufkaufen-und der Markt auf
diese Nachfrage nicht mit Preisanstiegen reagiert.
D.h., es wird wohl von den Bankstern mit Papiergold dagegen gehalten.

Warum kaufen diese Länder Gold, wenn es in wenigen Jahren wertlos wird?

(S. Beitrag unten)

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Niemand weiß, was der morgige Tag bringen wird oder ob wir hier sein werden, um es zu erleben.
Es ist also eine Spekulation, dass der Goldpreis fallen wird.
Ich sehe es so: Der USD wird die Grätsche machen. Und das gibt dann nicht nur dem Gold Auftrieb.
Diejenigen Länder, die in die USD-Anleihen-Falle gegangen sind (also ausgeplündert wurden) werden dann zu Gewinnern. Das wird noch einige Zeit dauern...und Schmerzen machen.

Warum kaufen diese Länder Gold, wenn es in wenigen Jahren wertlos wird?

mfG

Ich sehe es so: Der USD wird die Grätsche machen. Und das gibt dann nicht
nur dem Gold Auftrieb.

Was heißt hier: wird die Grätsche machen?

Der Wert des US-Dollar ist von

18,96$ für eine Unze Gold im Jahr 1900 auf
1.257,12$ für eine Unze Gold im Jahre 2017

gesunken.
Der Dollar heute hat also noch 1,5% des Wertes eines Dollar im Jahre 1900, der Wertverlust beträgt also 98,5%.

Was verstehst du eigentlich unter "Grätsche" machen"?
Beim römischen Denar sank der Silberanteil von 100% auf etwa 2%. Der römische Denar hatte also einen Wertverlust um die 98%. So what.

Wobei der Wert des Dollar gegenüber Gold

vom Jahre 1900 - 1970
von 18,96$
auf 36,02$
nur um etwa 50% gesunken ist ==> in 70 Jahren.

Aber seitdem wurde der Turbolader eingeschaltet.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156959/umfrage/entwicklung-des-goldpreis...

Gruß Mephistopheles

Der USD schöpft seinen Tauschwert nur zu winzigen Bruchteilen aus dem Goldwert.
An erster Stelle steht die militärische Macht, die die USA befähigen, fast alle Länder des Globus auszuplündern.Staatsstreiche ohne Ende kommen auf das Konto der CIA,wo willige Werkzeuge Unwillige ersetzten. So entstanden oft ziemlich brutale Regime durch diese "Urdemokraten" und "Wertevermittler".
Neuestes Beispiel:Die Ukraine. Wo ist das Gold der Ukraine hin? Wo ist der Wert der Griwna heute?
https://www.onvista.de/devisen/Euro-Griwna-Griwna-Griwnakurs-EUR-UAH
Wer kann da heute billigst Arbeitskräfte und Waren einkaufen?
Genau das u.a.m. macht den Wert des USD aus.

mfG

https://www.youtube.com/watch?v=MJWi8VUHUzk

Damit ist alles gesagt. Die USA sind die grösste Militärmacht der Welt.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Im Baugewerbe verdiente man in USA im Jahr 1970 im Schnitt 9.810$.

Ein Bauarbeiter konnte sich also von seinem Jahresverdienst 272 Unzen Gold kaufen.
Das entspräche im Jahre 2017 einem Jahresverdienst von 342.000$.

Wo - außer in der Finanzbranche - verdient man heute in USA diese Beträge im Durchschnitt im Jahr?

https://usa.usembassy.de/etexts/his/e_g_prices1.htm

Gruß Mephistopheles

2. Gold bis Mitte/Ende 2018 auf 1.450 USD steigen und dann bis zum Jahr
2030 auf 300 USD fallen.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=435397
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=303145

Besser gesagt: Kaufkraft nahe Null. [[top]]

[image]

Grüße

--

Läuft in Deutschland ...

aber ich beurteile das - ohne Expertenkenntnisse zu haben - aus dem Bauch heraus. In Bezug auf Geldanlagen hab ich da eine altgebackene Meinung. Die sicherste Art ist immer noch der Grundbesitz, resp. der Erwerb dessen, um sein Geld sicher anzulegen.

Wenn man natürlich etwas helle ist und die Infrastruktur der einzelnen Gemeinden und Städte beurteilen kann, wie der Platzbedarf in 10 oder 20 Jahren ausieht, dann kann man aus einer sumpfigen Wiese für 50 Ct. den mÂ² irgendwann mal 50 € pro mÂ² herausschlagen, wenns zum Bauland wird. Aber dazu braucht man nicht nur Grips und Geduld, sondern vor allem lokale Kenntnisse der Situation und die Bereitschaft, sich damit intensiv zu befassen.

Die andere Sache ist das Edelmetall, - egal, ob Gold, Silber, Platin oder sonst was. Ich meine (aber das ist keine fachlich fundierte Aussage, lediglich eine Meinung), dass das Edelmetall, natürlich auch Gold, immer seinen Wert behalten wird. Schon aus der einfachen Überlegung heraus, weil man das nicht mehr vermehren kann. Man kann es nicht auf dem Acker anbauen, damit es sich von der Menge her multipliziert.

Es ist eine Substanz, die man zunehmend immer schwerer aus den Bergen/Gesteinen etc. gewinnt, und die eben nicht "mehr" wird. Schon deshalb kann es niemals sein, dass der Wert dieser Edelmetalle ins Wertlose sinken wird. Spekulationen werden immer den Preis (Tagespreis) beeinflussen, - mal geht eine Währung den Bach runter oder ein Staat macht Bankrott und wirft seine Goldreserven auf den Markt (ich weiß, dass sowas ein Blödsinn ist), - alles kann den momentanen Wert der Unze des Edelmetalles beeinflussen, aber mit Sicherheit nicht ins Bodenlose fallen lassen.

Meine ich halt, als einfacher Mensch vom Bau.

Guten Morgen!

Was die gesamtwirtschaftlichen (und eigentlich auch gesamtpolitischen) Tendenzen betrifft, so habe ich sie vor fast 3 Jahren beschrieben, und meine Voraussage ist absolut verlässlich:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=388173

Die Bildung des großen Troges in 2020 wird sich aber dieses Mal verschärfen, weil außer den bereits genannten zwei Zyklen noch weitere Schwingungen in den beschriebenen Knoten hineinlaufen. Und die Annäherung an den Trog geschieht natürlich nicht linear (dies nur unter vieljähriger Ausmittelung) sondern oszillierend.

Das Elliott-Wellen-Phänomen ist (soweit ich es verstehe ...) nur ein Ausschnitt bzw. ein Teilaspekt einer umfassenden zyklischen Strukturierung aller Ereignisse in der Zeit (die bei der Erschaffung unseres Kosmos bereits so angelegt wurde). **)

Mit entsprechendem Aufwand ließen sich auf Basis eines solchen Zyklen-Modells beliebige Zeitreihen (darunter auch Börsenkurse) zu 80-90% Genauigkeit abbilden, auch prognostisch und durchaus über längere Zeiträume hinweg (sowohl hinsichtlich der Amplitude, der Richtung wie auch nach den Wendepunkten). *)

MfG, Weiner

*) Ich hab vor ein paar Jahren einmal Recherchen gemacht, inwieweit andere diese Gesamtzusammenhänge schon erkannt haben, und dabei bemerkt, dass 'Techsignal' meinem eigenen Modell ziemlich nahe kommt. Es handelt sich bei der "Foundation for the Study of Cycles" um eine Institution die nach der Weltwirtschaftskrise von Hoover gegründet und von Edward R. Dewey geleitet worden war. Das dort über Jahrzehnte angesammelte, sehr wertvolle Material haben sich heute andere Leute unter den Nagel gerissen (eine Art Privatisierung einer ursprünglich öffentlichen Körperschaft), aber sie bekommen trotzdem keinen Boden unter die Füße, weil sie das Modell nicht richtig verstanden haben. Armstrong hat ebenfalls einen guten Einblick, jedoch auch nicht den vollen Durchblick ...

**) was ich hier mal kurz angedeutet hatte:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=399847

Was die gesamtwirtschaftlichen (und eigentlich auch gesamtpolitischen)
Tendenzen betrifft, so habe ich sie vor fast 3 Jahren beschrieben, und
meine Voraussage ist absolut verlässlich:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=388173

Der 19.01.2020 wird ja auch von Armstrong (ECM) als Bottom vorausgesagt. Nächstes Top dann am 08.05.2024 (mit Zwischenhoch am 15.3.2022 und Zwischentief am 11.04.2023).

Allerdings stimmen bis auf 1915 (knapp daneben zu meinem Geburtstag 1916 im ECM - aber da kam wohl der Weltkrieg dazwischen) alle anderen Datümer bis 1900 zurück nicht so recht überein (weiter hab ich jetzt nicht geschaut).

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.

BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

Mich würde mal nebenbei interessieren, wie man sich eigentlich in der Krise bis zum Tief positionieren soll?

Dass man am Tief dann groß einsteigen soll, ist klar - aber bis dahin? Raus und in Fiat!? [[hae]]

--
Gruß!™

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BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

Guten Morgen!

Moin Weiner,

Was die gesamtwirtschaftlichen (und eigentlich auch gesamtpolitischen)
Tendenzen betrifft, so habe ich sie vor fast 3 Jahren beschrieben, und
meine Voraussage ist absolut verlässlich:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=388173

2016 hast Du folgendes geschrieben:

"Das Jahr 2020 wird also der Wendepunkt in der nun anstehenden Rezession sein, bis dahin geht es bergab, danach (langsam) wieder aufwärts."

2018 nun das:

Die Bildung des großen Troges in 2020 wird sich aber dieses Mal
verschärfen, weil außer den bereits genannten zwei Zyklen noch weitere
Schwingungen in den beschriebenen Knoten hineinlaufen.

Sorry fürs blöde Nachfragen, aber für mich liest sich das so, als hättest Du
deine Meinung geändert?
Oder vestehe ich das mit dem "Trog" nur einfach nicht?
Es gibt Meinungen, nachdem es in den 2020ern ein finales Hoch geben wird und
danach ist dann sense.
Tar zitiert in seiner Antwort an dich ECM, der von einem Hoch um 2024 ausgeht.
Also ab 2020 hoch zum Finale 2024? Oder doch weiter ohne Ende bis zum.....

MfG, Weiner

Grüße
WACO

ab jetzt wohl (erstmal?) wieder long.

Der DAX wartet mE noch auf die 10.776, um dann ein neues Allzeithoch zu generieren...schau mer ma.

EUR/USD -> Möglicher Wendepunkt @~1,08 (darauf spekuliere ich zumindest).

Ahoi

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Zum Dax fällt mir ehrlich gesagt nicht viel ein momentan, der sieht einfach nur komisch aus. [[zwinker]] (zumindest aus EW-Sicht für mich)

Aber Einzelwerte sehen schon ziemlich gut aus, wie z.B.:

-NorCom
-"deine" Himax könnte auch endlich mal auskorrigiert haben
-Fintech
-Norma Group
-Aixtron

Würde mich freuen, wenn du da mal kurz drüber schauen könntest, und ähnlich tolle Muster erkennst.[[smile]]

Gruß, nesco

Grüezi nesco!

Werde mir am Wochenende die Werte mal genauer anschauen.

-NorCom
-"deine" Himax könnte auch endlich mal auskorrigiert haben
-Fintech
-Norma Group
-Aixtron

Wegen BTC: Es sieht mittlerweile sehr nach einem Aufwärts-ABC aus, der Kurs sollte
also nochmal unter 3.475$ fallen. Viel sollte zum Wendepunkt jedoch nicht mehr
fehlen (insofern das genannte Tief nicht doch den Wendepunkt darstellt)...schau mer ma.

Schönen Start ins Wochenende!

Ahoi

PS: Öl (Brent) könnte, das wird per Elliott nochmal genauer erläutert, nächstes Jahr unter 27$ fallen...

Der DAX wartet mE noch auf die 10.776, um dann ein neues Allzeithoch zu
generieren...schau mer ma.

Soeben fiel der DAX bis auf 10.760 Punkte, seitdem läuft eine kräftige Gegenbewegung,
die den Wendepunkt darstellen könnte. Ich bin noch nicht ganz aus den Short raus, habe
den Stop aber nachgezogen und verfolge, wie sich das Muster weiterentwickelt.

Ahoi

Ich war auch short dabei. Leider nur seit gestern abend, und bin vorhin bei 10860 direkt mal auf long gewechselt. Es könnte sich seitdem ein 1,2 1,2 gebildet haben. Viel weiter fallen kann es nach meiner Zählung ja eh nicht mehr. Also unter 10520 heisst es für mich Dax G.O., oder wie siehst du das?

Gruß, nesco

Das heutige Muster, in Verbindung mit dem gestrigen, sieht nicht unbedingt nach
Wendepunkt aus. Aus den Shorts bin ich gestern Abend noch raus und heute früh
auf die Long-Seite gewechselt...dies scheint jedoch zu früh gewesen zu sein.
Es wirkt so, als ob ~10.760 nicht den großen Wendepunkt darstellen wird...schau mer ma.

Bei den von dir genannten Aktien kann ich keinen eindeutigen Aufwärtsimpuls erkennen,
aber vielleicht ergibt sich das ja noch. :-)

BTC ist auch wieder im freien Fall, mal sehen, was @3.000$ passiert.

Ahoi und einen schönen Start ins Wochenende nachher!

Moinmoin,

ich meinte das mit den 10776 nur so, dass du im Vorfeld die Abwärtsbewegung bis zu diesem Ziel korrekt antizipiert hattest. Ob es dann tatsächlich dort dreht, ist ja erstmal zweitrangig, da sich ja so oder so immer wieder gute Chancen zum Einstieg bieten.

Mein long ist eh schon fast auf Einstand abgesichert, von daher wäre es kein Beinbruch, falls es noch weiter runtergeht. Das ist es bei meinen Mini-Postitionen aber auch eh nie. [[zwinker]]

Bei den genannten Aktien sehe ich selber auch noch keine klaren Aufwärtsimpulse, aber ich vermute, dass wir da schöne ABC-Korrekturen (oder komplexere Korr.) sehen, die sich langsam ihrem Ende nähern.

Dir auch ein schönes WE,
nesco

Moinsen,

meines Erachtens ist gerade ein kleiner Aufwärtsimpuls vom 15.12. 16:00 Uhr bis 19.12. 14:30 Uhr zu ende gegangen.

Vom Gefühl her sind wir jetzt in einer großen B der großen 2.

Mehr als Läuten kann man nicht...

Slinky

Oder zählst du die Bewegung vom ATH abwärts 5-teilig?
Also ich bekomme das nicht hin, jedenfalls nicht sehr harmonisch...

Gruß, nesco

Hallo nesco,

Du hast Recht, so richtig schön kann man es nicht zählen, ich habe nur das sehr starke Gefühl das es eine Welle B ist. irgendwas, was halt etwas nachhaltiger nach oben geht. Aber es ist wie es ist: Korrekturen sind und bleiben unberechenbar.

Alle liebe,

Slinky

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Die King Mongkut University of Technology .....

Gold wird aus der Schiebezone

Warum kaufen diese Länder Gold?

Gibt von mir eine klare Antwort

Ist das eigentlich irgendjemandem aufgefallen?

Da machst Du es Dir etwas leicht

"Fiat money is backed by men with guns."

Die Verarmung in USA

Der gelbe Dreck also mittelfristig fast gänzlich wertlos?

Lach Dir jetzt mal keinen Ast,

Erinnerung und Ausblick

ECM tippt auch auf Januar 2020

Verhalten in der Krise?

Damit ich das auch verstehe

Bitcoin - Möglicher Wendepunkt heute @~3.475$,

BTC und EUR/USD sehe ich auch so...

BTC, Brent, Aktien

DAX

Gute Ansage mit den 10776

Naja...abwarten | DAX, deine Aktien, BTC

Hatte mich da vielleicht etwas schwammig ausgedrückt...

BTC Aufwärtsimpuls

Eine B kann nicht sein, wenn dann wohl eine X

Welle B

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