Sorry, aber der 7A node hat nichts mit 7 Angström = 0.7 nm zu tun. (mTuL)

DT @, Donnerstag, 25.06.2026, 22:22 vor 16 Tagen @ Dragonfly 2005 Views

Seit einiger Zeit schon weichen die Node-Namen von den physikalischen Dimensionen ab.

Das sieht man auch ganz deutlich hier beim angeblichen 0.7 nm Node. Hier das TEM Bild von IBM:

[image]
Quelle: https://newsroom.ibm.com/2026-06-25-ibm-debuts-worlds-first-sub-1-nanometer-chip-techno...

Man sieht ganz deutlich, daß das high-k-Dielektrikum (typischerweise HfO2 mittels ALD Beschichtung bei Gate-all-around) etwa 2 nm dick ist. Die mittlere Skala zeigt 15 Atomlagen Silizium, welches eine Gitterkonstante von 5 Angström = 0.5 nm hat. 15 Atomlagen sind daher ca 7.5 nm dick, aber weil das ganze in die 111-Richtung wächst, muß man noch durch sqrt(2) teilen, also sind wir bei der Si Dicke bei etwa 5 nm, was man auch auf dem TEM Bild sieht. Das umgebende HfO2 ist ca 2 nm dick. Nichts mit "sub nm Technology". Und maximal beziehen sich diese Dicken nur auf Filmdicken, nicht auf laterale Nanostrukturen. Selbst mit high NA EUV kommt man pro Belichtung nur auf lateral 0,61*13.5 nm/0.55 = 15 nm bestenfalls. Man kann dann natürlich noch mehrfach belichten, Wasser-Immersion ist bei 13.5 nm Wellenlänge schlecht, also ist man lateral weit von 1 nm entfernt.


https://en.wikipedia.org/wiki/1_nm_process

In semiconductor manufacturing, the "1 nm process" represents the next significant milestone in MOSFET (metal–oxide–semiconductor field-effect transistor) scaling, succeeding the "2 nm" process node. It continues the industry trend of miniaturization in integrated circuit (IC) technology, which has been essential for improving performance, increasing transistor density, and reducing power consumption.

Process Gate pitch Metal pitch Year
3 nm 48 nm 24 nm 2022
2 nm 45 nm 20 nm 2025
1 nm 42 nm 16 nm 2027

The term "1 nanometer" has no relation to any actual physical feature (such as gate length, metal pitch or gate pitch) of the transistors. According to the projections contained in the 2021 update of the International Roadmap for Devices and Systems (IRDS) published by the Institute of Electrical and Electronics Engineers (IEEE), a "1 nm node range label" is expected to have a contacted gate pitch of 42 nanometers and a tightest metal pitch of 16 nanometers. The first 1 nm chips are expected to be available in 2027.[1]

DT

Meine Fresse /PS

Dragonfly ⌂ @, Donnerstag, 25.06.2026, 22:36 vor 16 Tagen @ DT 2408 Views

bearbeitet von Dragonfly, Donnerstag, 25.06.2026, 22:43

ja, du hast recht – und das ist auch nichts Neues. Seit der 7-nm-Ära ist das Node-Naming kompletter Marketing-Bullshit. Niemand mit Verstand glaubt ernsthaft, dass die Transistoren plötzlich 0,7 nm breit sind. Wer das behauptet, hat entweder keine Ahnung oder will Klicks.
Die realen Pitches bei IBM liegen bei 42–45 nm Gate Pitch, Nanosheets um die 5 nm dick – genau wie du mit dem TEM-Bild zeigst. Das ist völlig normal für diese Generation. IBM nennt es „0,7 nm / 7A“, weil sie damit die nächste Evolutionsstufe markieren wollen. Intel macht exakt dasselbe mit „18A“ (real ~50 nm Pitch). Das ist seit Jahren so und jeder, der sich ein bisschen auskennt, weiß das.
Trotzdem ist es kein reines Hype-Gewäsch. Die echte Nachricht ist die Nanostack-3D-Architektur: Die stapeln die Transistoren jetzt richtig vertikal und versetzt. Dadurch kommt fast die doppelte Transistor-Dichte raus im Vergleich zu ihrem eigenen 2nm-Prototyp. Das ist der eigentliche Fortschritt – nicht das Schrumpfen auf dem Papier, sondern das Umgehen der 2D-Grenzen durch echte 3D-Bauweise.
Wer nur auf den „0,7 nm“-Zahl rumreitet und so tut, als wäre alles Fake, ignoriert genau diesen Punkt. Die Physik ist hart, klassisches Schrumpfen geht nicht mehr beliebig weiter. Deshalb kommen jetzt solche 3D-Tricks – und IBM zeigt hier ziemlich deutlich, wo es langgeht.

Ich habe uebrigens schon 2nm Strukturen erzeugt, da hast Du noch in die Hosen gemacht. Intel ist damals aber leider einen anderen Weg gegangen.

[[zwinker]]

Chip-Integrationsdichte: Des Pudels Kern gehört eigentlich in Deinen Auftaktbeitrag

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Donnerstag, 25.06.2026, 22:59 vor 16 Tagen @ Dragonfly 1964 Views

Hallo Dragonfly,

mit Hilfe von ein paar Zeilen aus Deinem Folgebeitrag kann man die von Dir unkommentierte Auftaktnachricht einordnen.

"Wir im Gelben" (Anspielung auf Forist DT) sind in dem Thema nicht so bewandert wie Du.
Da ist eine Erklärung notwendig!

Trotzdem ist es kein reines Hype-Gewäsch. Die echte Nachricht ist die Nanostack-3D-Architektur: Die stapeln die Transistoren jetzt richtig vertikal und versetzt. Dadurch kommt fast die doppelte Transistor-Dichte raus im Vergleich zu ihrem eigenen 2nm-Prototyp. Das ist der eigentliche Fortschritt – nicht das Schrumpfen auf dem Papier, sondern das Umgehen der 2D-Grenzen durch echte 3D-Bauweise.

Ich habe aber noch Fragen:

Wer stellt denn die nötigen Werkzeuge her um diese Strukturen zu realisieren?
Können die Chinesen das auch?

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Was die Chinesen koennen ist umstritten.

Dragonfly ⌂ @, Donnerstag, 25.06.2026, 23:06 vor 16 Tagen @ paranoia 1993 Views

ASML-Fertigungsmaschinerie soll nach China gelangt sein
https://www.elektronikpraxis.de/asml-fertigungsmaschinerie-sol-nach-china-gelagt-sein-a...

Ich glaube das nicht, aber die USA behaupten das. Die groessen Probleme haben die Chinesen angeblich beim Nachbaune der Linesen von Zeiss!

Aber es gibt noch diese Meldung:
China's Huawei reveals chip design breakthrough amid US sanctions

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/huawei-proposes-new-path-chip-development-am...

Das ist clever und realistisch – statt auf EUV zu warten, optimieren sie Signalwege, Interconnects und 3D-Integration, um die effektive Dichte und Performance zu steigern. Bis 2031 „1,4 nm-aequivalent“ klingt ambitioniert, aber es ist ein system-level-Ansatz, der auch im Westen (Chiplets, CoWoS etc.) immer wichtiger wird. Hat aber andere Nachteile.

Eine EUV Lithographiemaschine hat keine "Linsen". (mT)

DT @, Donnerstag, 25.06.2026, 23:13 vor 16 Tagen @ Dragonfly 1942 Views

bearbeitet von DT, Freitag, 26.06.2026, 00:09

Auch keine "Linesen". Sie hat Spiegel.

https://image.all-electronics.de/692401.webp?imageId=692401&width=960&height=60...

https://patents.google.com/patent/US20070283591A1/en?oq=US20070283591A1

Denn bei 13.5 nm bekommst Du kein "Licht" (fast schon soft x-ray Strahlung) mehr durch Glas, das macht (bei fused silica) spätestens bei 180 nm zu. CaF2 geht noch ein bisschen weiter runter, hat aber Doppelbrechung. Damit war nix mit dem 157 nm node.

DT

Das Problem ist nicht, dass Licht zu fokusieren

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Freitag, 26.06.2026, 02:50 vor 16 Tagen @ DT 1911 Views

Das Problem ist ein ganz anderes. Die Wellenlänge des Lichts liegt im Bereich der Objektlänge. Das bedeutet, je nachdem von welchem Teil des Spiegels das Licht reflektiert wird, hat es Entfernungsunterschiede zum Ziel, die im Bereich der Lichtwellenlänge liegen. Dadurch passiert es, dass sich Wellental und -Berg gegenseitig beeinflussen. Ein Schattenriss funktioniert da nicht mehr. Die Kunst ist es, die Spiegel, das Licht und die Distanzen genau so anzupassen, das dieses am Ende aufgeht.

Ich hoffe das vernünftig herüber gebracht zu haben. Das ist schwer in Worte zu fassen. Bei mir im Kopf ist das klasklar:-)

Rainer

--
Ami go home!
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Du meinst sicher die Eikonalgleichung: (mT)

DT @, Freitag, 26.06.2026, 12:36 vor 15 Tagen @ Rainer 1615 Views

bearbeitet von DT, Freitag, 26.06.2026, 12:42

[image]

Oder doch das Kirchhoff'sche Beugungsintegral?

[image]

Vielleicht drückt das aus, was Du nicht in Worte fassen konntest. Die Mathematik kann das manchmal viel besser.

Kleiner Hinweis: Kontaktbelichtung (das was Du als "Schattenriss" bezeichnest) wird in der Photolithographie bei der IC Herstellung schon seit vielen Jahren nicht mehr eingesetzt. Die Masken sind weit von dem Photolack auf dem Substrat entfernt, siehe hier zB bei DUV:

[image]

Das was dort als "projection lens" bezeichnet ist, sieht in Wirklichkeit so aus:

[image]
DUV Objektiv von Zeiss aus der 1900er Serie.

Bei EUV nicht anders, nur daß dort Spiegel anstatt Linsen eingesetzt werden.

[image]

Und ob Du's glaubst oder nicht, die Maske wird auf das Substrat mit dem Photoresist abgebildet und ganz sicher muß dieses im Fokus sein, sonst ist 1/f=1/b+1/g nicht erfüllt, egal ob mit geometrischer oder Wellenoptik. Klar kann man bei NA=0.55 nicht mehr mit geometrischer Optik rechnen und muß Wellenoptik nehmen.

DT

Daher zeigt IBM auch keine "unter 1 nm Chip Technologie". (mT)

DT @, Donnerstag, 25.06.2026, 23:11 vor 16 Tagen @ Dragonfly 2058 Views

bearbeitet von DT, Donnerstag, 25.06.2026, 23:51

Denn das wäre eine "Technologie", bei der Strukturgrößen oder Strukturbreiten unter 1 nm groß wären.

Was Du nicht alles schon gemacht hast, als ich noch in die Hosen gemacht hab! Wahrscheinlich wußte ich da noch nicht mal den Unterschied zwischen Nanometer und Angström. Respekt, großer Meister [[top]]

unverantwortbare Umweltsünden der KI

Dieter @, Sonntag, 28.06.2026, 16:02 vor 13 Tagen @ Dragonfly 1303 Views

Hallo,
nachfolgenden Text habe ich aus einem Artikel rauskopiert. Sollte die Darstellung berechtigt sein, dann müßten die entspr. Unternehmen zukünftig riesige Investitionen stemmen, um das von ihnen verseuchte Wasser wieder in einen normalen Kreislauf zu bringen statt zu verklappen.

Gruß Dieter


Zukünftig werden 2-nm- und nachfolgende Strukturgrößen (1,6–1 nm) die Grundlage für generative künstliche Intelligenz, autonome Systeme, 6G-Kommunikation, Hochleistungsrechnen und energieeffiziente Elektronik bilden. Es wird ein exponentielles Wachstum der Chipnachfrage erwartet: Der Halbleitermarkt nähert sich einem Billionen-Dollar-Markt. Dies erhöht jedoch die bereits diskutierten Umweltrisiken. So könnte sich beispielsweise der Wasserverbrauch in der Industrie bis 2035 verdoppeln, und die Abfallmengen erfordern neue Lösungen für die Reinigung, die Rückgewinnung von Chemikalien und nachhaltige Prozesse.

Wenn dieses Problem nicht bald gelöst wird, gehen Experten davon aus, dass Rechenzentren, Halbleiterfertigungsanlagen und KI-Unternehmen innerhalb von 10 bis 12 Jahren mehr Wasser verbrauchen werden als die gesamte Menschheit zusammen.

--
Das sektenhafte Denken und Handeln der Grünen und ihrer Anhänger und Wählerschaft ist für Menschen mit gesundem Menschenverstand nur schwer nachzuvollziehen.

Dein Bild ist kaputt [kwT]

Dragonfly ⌂ @, Sonntag, 28.06.2026, 19:21 vor 13 Tagen @ stokk' 1149 Views

Dein Bild ist kaputt [kwT]

Ich sehe das hier

Dragonfly ⌂ @, Sonntag, 28.06.2026, 19:36 vor 13 Tagen @ stokk' 1360 Views

liegt am Browser

stokk', Sonntag, 28.06.2026, 19:41 vor 13 Tagen @ Dragonfly 1204 Views

s.o.

Nein, ganz sicher nicht.

Dragonfly ⌂ @, Sonntag, 28.06.2026, 19:44 vor 13 Tagen @ stokk' 1218 Views

Ich habe vermutlich mehr Browser als Du installiert. [[zwinker]]

Clean mal Deinen Cache.

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