und verbrauchen nicht 60+ Mrd EUR p.a. bei uns, was nötig ist, um die Infrastruktur wieder auf Vordermann zu bringen.

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/olaf-opitz-klare-kante/rekord-buergergeld-2025/

Und die anderen machen High-Tech und Zukunftsindustrien, die dann die ganze Welt bei uns kaufen kann. Das ist nämlich das chinesische Geschäftsmodell, und von etwas ähnlichem haben die deutschen Maschinenbauer in den letzten 10-15 Jahren (bis etwa 2022) profitiert, nämlich die Automatisierung zu verkaufen.

Hast Du denn ein anderes Modell, um den Laden in Deutschland am Laufen zu halten? Verbrenner bauen ist wohl nicht mehr so prall, und dank der Sprengung von NS 1+2 und der AKWs und der Kohlekraftwerke (wie zB in Mersum) dank Robert dem Destroyer und Erika der Abrißbirne klappt das deutsche Chemie- und Industrie-Geschäftsmodell nicht mehr so gut. Was ist denn Deine Alternative? Alle mit Abfindung auf Kreuzfahrten und mit dem Wohnmobil nach Spanien und Portugal schicken? Das geht ein paar Jahre gut, dann ist alles aufgefuttert.

Dann bleibt nur noch das N2 Zelt, die KCN Kapsel oder eigener Gartenanbau wie Erhards Frau das schon in Sonneberg betreibt. Da werden aber Millionen von faulen und unfähigen Linksgrünen verhungern. Wenn man zynisch ist könnte man sagen: gut so. Tut mir leid, aber es fehlen genügend Arbeitskräfte, zB für die Spargel- und Erdbeerernte, für die Züge zu putzen, für die Graffiti zu entfernen, für die Bahnhöfe zu reinigen. Alles Zeugs für die man gerne die "Fachkräfte" hätte zwangsverpflichten können, damit sie sich ihr Bürgergeld hier hart verdienen müssen. Aber das werden dann in Zukunft die nicht produktiven Hiergebliebenen übernehmen müssen.

Aber was ist denn Dein Alternativvorschlag, um die Autochtonen hier weiterhin durchzufüttern? Irgendwas muß Deutschland ja verkaufen. Mit fetter Abfindung die ganzen Faulenzer in Frührente zu schicken und die reingeholten Kostgänger zu pampern mit gedrucktem Geld kann ja nicht die dauerhafte und nachhaltig stabile Lösung sein.

DT

Hallo Sensortime,

Die einzige Chance, die uns hier bleibt, ist (sarkastisch gemeint, aber leider wahr!) durchwursteln und WARTEN

Da wirst du wohl leider Recht haben.

Heute habe ich mir den Beitrag von Tichy über die 486.000 verlorenen Arbeitsplätze im ersten Quartal 26 angehört, und wen es auch erwischt hat, nämlich Hitech- und IT-Leute, die vor 2 Jahren noch verzweifelt gesucht wurden.

Aber das bezieht sich auf Deutschland. Weltweit brummt der Laden, nur in Europa nicht ganz so gut. Europaweit brummt der Laden mit immerhin noch 0,6 % Wachstum, nur in Deutschland nicht, da geht es heftig abwärts. Tichy erklärt die Gründe, die wir sowieso alle kennen, es sei denn, wir hegten linksgrünes Gedankengut.

Sogar in meiner Mini-Nebentätigkeit als Fluchthelfer für Deutsche nach Portugal verspüre ich ein merkliches Anwachsen des Interesses.

Zu deinem Durchwursteln habe ich mir schon vor einigen Jahren (C-Zeit?) Gedanken gemacht. Was braucht der Mensch? Was zum Futtern und ein warmes Plätzchen. Und ich kenne einige, die sich ihr Leben danach eingerichtet haben. Die sind ziemlich zufrieden, während die verhausschweinerten Leute das als allerübelst bezeichnen.

Aber wenn man sich in der Richtung bewegt, kann man das Chinesischlernen vielleicht doch seinlassen.

MFG
Ankawor

PS: Im Gegensatz zu meinem oft geäußerten Optimismus bezüglich Krieg oder so stimme ich deinem Pessimismus bezüglich Europas Sackgasse zu. Auch Tichy geht darauf ein in seinen Hinweisen, dass mangels Strom ein Mitmachen absolut unmöglich ist. Und jetzt wird auch Grohnde kaputtgemacht, das AKW, dass weltweit die höchste Menge von Strom geliefert hat.
Ob Sprengung weiß ich nicht, aber vielleicht gibt's dann dort auch wieder Sprengparty und die denkbefreiten Massen feiern mit.

Hallo sensortimecom

Dazu

Aber es nützt alles nix mehr. Europa könnte selbst bei grösster Anstrengung (meinetwegen sogar, wenn wir das chinesische Modell eins zu eins übernehmen) den technologischen Rückstand nicht aufholen.

dottore in

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=239750 Re: Nach der "Prosperität" kommt das Elend - s'war immer so verfasst von dottore, 06.12.2003, 14:25

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→ Hi Galiani,

so weit sind wir nun wirklich nicht mehr auseinander.

Im Zusammenhang mit der 'Machttheorie' ging es mir bei dieser Geschichte um folgendes:
Erstens: Die 'Macht' (als waffenbewehrte Gewalt) ist unfähig, Produktivität, Effizienz und Wohlstand zu erzeugen.

Nein. Zunächst kann sie surplus erzwingen. Beweis: Das Phänomen des Tributs, das nicht wegzudiskutieren ist. Die Tributpflichtigen sind zunächst zur Mehrleistung zu zwingen (siehe dazu auch den rätselhaften Aufstieg der Sowjetunion mit Hilfe der Genickschusskommissare in den 20er Jahren nach der NEP (= Neue Ökonomische Politik) und dann noch bis in die 30er Jahre hinein, was den ununterbrochenen Pilgerstrom der fellow traveller nach Moskau ausgelöst hat, von Anderson Nexö über Vogeler bis H.G. Wells, die sich von dieser Produktionsmehrung blenden ließen, bis dann die ersten merkten, dass es doch nichts wird, siehe Koestler, siehe Willi Schlamm).

Dann lässt das mit dem Produktions-Plus schnell nach und am Ende steht, was immer bei Zwangssystemen steht: Die Verelendung – der real existierende Sozialismus.

Infolgedessen ist Zwang auch kontraproduktiv, wenn die Abgabenerlöse maximiert werden sollen.

Die aus den jeweiligen Erzwingungsbereich erzielbaren Abgaben können zuerst maximiert werden, lassen dann nach, so dass neue Erzwingungsbereiche (Klartext: Besteuerungsbasen) gefunden werden müssen. Das geschieht durch Zession von Machtteilen, z.B. wird Eigentum an Grund und Boden zediert (ergo Grundsteuern aller Art möglich, die es vorher nicht gegeben hatte) oder Eigentum an Menschen (ergo Lohn- und Einkommensteuern, die es vor dieser Zession logischerweise nicht geben konnte).

Im preußischen Fall:

1. Unfreie Landbewohner, das Abgabenpotenzial erschöpft sich, die Macht kommt in die bekannten Finanzierungsprobleme. Bis Stein-Hardenberg.

2. Befreiung der Grunddienstverpflichteten, die jetzt mit ihrem Eigentum an sich selbst wirtschaften können. Ab Stein-Hardenberg.

3. Durch das jetzt startende freie (befreite) Wirtschaften lassen sich die Eigentumstransaktionssteuern steigern (sog. indirekte Steuern), doch das Finanzierungsproblem der Macht kann nur für bestimmte Zeitdauer vertagt werden. Abgabenquote 1850: ca. 9 %.

4. Sehr wichtig! Die Machthalter müssen jetzt die freien Bürger besteuern, um weiterhin im Sattel bleiben zu können: Die Lohn und Einkommensteuer tritt auf den Plan. Beginnt Ende des 19. Jh. Warum denn Einkommensteuern, wenn die Macht vorher ohne sie ausgekommen ist? Weil der Gesellschaftsvertrag so kompliziert und in der Durchführung so kostspielig geworden war? Sicher nicht. Warum hat sich die Abgabenquote in allen OECD-Staaten seit 1965 von knapp 25 auf über 40 % erhöht? Die EU liegt bei über 45, die 5 highest tax countries bei über 50 %. 1965 jeweils ca. 28 bzw. 33 %.

Oder platt: Warum hat sie sich die Erzielung (!) von einer Einheit GDP in 35 Jahren bei allem technischen und produktiven Fortschritt, der an der Staatsmacht ja nicht vorbei gegangen ist (im Finanzamt stehen auch Computer) im Schnitt um 60 (sechzig!) Prozent verteuert?

5. Heute: Diese Besteuerungsbasis ist wiederum erschöpft (Steuer- und Abgabenlastquote! - man erinnere sich an Ibn Kaldhoun! * 27. 5. 1332, † 17. 3. 1406) und weder neue Einkunftsquellen in Form von Tributen (Expansionskriege) noch in Form von zusätzlichen Steuerbasen sind möglich - sieht man von letzten Zuckungen, wie Ökosteuer, die 20. Tabaksteuererhöhung u.ä. ab. Ähnlich: Versuche über Exporterlöse (China) oder Zuwanderung noch zusätzlich Abgaben- bzw. Besteuerungs-Basen zu erringen.

6. Abstieg des Zwangssystems, wie immer, und Beginn der allgemeinen Verelendung. Diesmal allerdings einer unerbittlichen, da sich weder durch Zessionen (und deren zwischenzeitliche (!) positiven Effekte - siehe Frankreichs enrichissez-vous!, siehe Einführung der Marktwirtschaft usw.) noch sonst wie zusätzliche Machteinkünfte mehr generieren lassen.

7. Zugleich Ende der letzten Zessionsmöglichkeit, nämlich der von Staatseinkünften aufgrund der beschleunigten Staatsverschuldung (= Steuerzession).

Sie heben, völlig zu Recht, auf die prosperierenden Phasen ab, übersehen dabei aber m. E., dass sich diese nur nach Zessions-Perioden ergeben haben (Eigentum, siehe oben) und sich automatisch immer wieder erschöpfen, also nur Interludien (= Zwischenspiele) des ökonomischen Ablaufs sein konnten.

Die heutige Prosperität besteht in Sach- und Geldvermögen. Das Sachvermögen wird immer stärker zur Abgabe herangezogen (siehe administrierte Preise, Diskussion über Erbschaft- und Vermögensteuer usw.). Das Geldvermögen nicht minder (Zinsbesteuerung usw.) und löst sich auf, sobald die Steuertitel, die sich die Vermögenden kaufen konnten (direkt oder indirekt) im Rahmen der Überschuldung der Machtsysteme verflüchtigen - wie sich bisher noch alle dieser Titel in der Geschichte verflüchtigt hatten.

Wie das Beispiel der Leinenweber zeigt, deformiert Zwangsausübung auch die gezwungenen Menschen: Sie verblöden im buchstäblichen Sinn. Ferdinando Galiani sagt in 'Della moneta' (dts. Düsseldorf 1999; S. 190)

Das mit dem Verblöden passt bestens auf heute! Die Leistungsbereitschaft sinkt permanent ("Ich bin doch nicht so blöd und arbeite die Hälfte des Jahres für den Staat!") und die Arbeitslosenzahlen sprechen für sich.

"Das Aufblühen der Wirtschaft eines Landes ist niemals direkt ein Verdienst der betroffenen Menschen, genauso wenig wie diese umgekehrt die Schuld für den Mangel an Arbeit im Wirtschaftsabschwung trifft. Es ist ein unzutreffender Gemeinplatz, daß gewisse Völker lasterhaft, andere untätig und wieder andere bösartig seien. Die Schuld trifft nicht sie. Es liegt nämlich in der Natur der Bürger, daß sie, wenn sie einige Zeit lang vergeblich einer untüchtigen Regierung durch Ungehorsam Widerstand geleistet haben, sich mit Blödheit zu wappnen beginnen. Das ist die letzte Verteidigungslinie eines Volkes, die besonders sicher und uneinnehmbar ist und die Untertanen für die Machthaber ebenso unbrauchbar macht wie bei einer Rebellion; es ist dies eine Verteidigung, die den Fürsten völlig hilflos macht, so als ob er überhaupt keine Untertanen hätte."
Die Welt ist - bis in die jüngste Geschichte - voll von Beispielen, die das belegen.

Ein wunderbarer Passus! Ersetze bitte Fürst durch modernen Staat. Und Untertanen durch besteuerbare Untertanen. Die Steuereinnahmen, die nur von den Untertanen kommen können, waren schon seit langem im Verfall - denn wozu hätten sonst die Steuersätze permanent erhöht werden müssen, allein der USt-Satz stieg in 30 Jahren um 60 % (gestartet war sie übrigens 1916 mit 0,1 Prozent!). Jetzt, da die Sätze nicht mehr gesteigert werden können, sinken logischerweise die Steuereinnahmen insgesamt.

Die Staatsmacht hat sich mit der letzten großen Zession (privates Eigentum an Sachen und Menschen) nur Luft verschafft. Jetzt geht ihr der Schnauf endgültig aus, da sie den Untertanen nicht völlige Freiheit (Freiheit von jeglichem Zwang, jeglicher Abgabenlast) gewährt hat bzw. gewähren konnte.

… Bürger in den freiheitlichen Demokratien jedoch weit entfernt sind. Wären sie wirklich frei, könnte es keinerlei Besteuerung und schon gar nicht Steuererhöungen geben - denn jeder würde hohnlachend zurückfragen: Wen will der Staat denn mit seinen Steuererhöhungen treffen? MICH kann er doch wohl nicht meinen, denn ich bin frei ..."

Zweitens: Nichts desto trotz gibt die 'Macht' niemals 'freiwillig' etwas von ihrer Verfügungskraft ab. Wie sollte sich also unter solchen Zwangsverhältnissen jemals eine Partikular-Macht entwickeln können, die der Ober-Macht Teile ihrer Gewalt abtrotzen könnte?

Freiwillig gibt sie nicht ab, sie muss oder wird dazu gezwungen. Wie hieß es so schön? Wir sind das Volk! Dummerweise hat das Volk nur den Herren gewechselt. Der alte hatte abgewirtschaftet, der neue tut's ihm zwangsläufig nach. Herrschaft und Wirtschaft passen nicht zusammen - das kann man noch so geschickt konstruieren, wie man will. Es wird - auch in Demokratien - so enden wie Galiani schreibt: Die Untertanen, alias die Besteuerungsobjekte, gehen der Herrschaft aus.

Dies macht die These, daß die 'Machthalter' zwecks Optimierung ihrer Einnahmen aus Abgaben Teile ihrer 'Macht' zedieren würden, überaus fragwürdig.

Nein, passt schon. In der jetzigen, letzten (!), Zessionsphase (Staatsverschuldung) minimieren sich die Einnahmen, über welche die Machthalter noch verfügen können, automatisch. Die Macht ist in toto (egal, welche noch so demokratisch gewählten Machthalter sie besetzen) am Ende ihres Lateins. Weltweit.

Gruß!

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Gruß - Ostfriese

PS

http://www.al-adala.de/Neu/buchauszug-ibn-khaldun-die-besteuerung-und-ursachen-ihrer-un... Ibn Khaldun – Die Besteuerung und Ursachen ihrer unterschiedlichen Höhe
Wisse, daß die Besteuerung am Beginn der Dynastie aus wenigen Anteilen große Einnahmen erbringt. Am Ende der Dynastie bringen viele Anteile nur geringe Einnahmen.

Hallo sensortimecom,

Aber es nützt alles nix mehr. Europa könnte selbst bei grösster Anstrengung (meinetwegen sogar wenn wir das chinesische Modell eins zu eins übernehmen) den technologischen Rückstand nicht aufholen.

Entscheidend ist der Markt für Robotisierung, nicht ein sich bereits in 5-0 Jahren zu erwartendes "ausnehmen lassen" in dem am schnellsten wachsenden Produktionsektor der zukünftigen Weltgeschichte. Multiplizier das Automobil x 100. Deutschland liegt in der Roboterdichte weltweit auf Platz 3, direkt nach Südkorea und Singapur. Wir sind zudem der weltweit wichtigste Standort für Embedded AI. Die Verluste im Large Scaling lass mal woanders. Die wenigsten Menschen wissen etwas über den Markt für enterprise solutions. Und da geht in den kommenden Jahren von Woche zu Woche mehr die Post ab.

Und ja, selbst wenn der Versuch gestartet würde, wie willst du den Leutchen erklären, dass sie ab sofort für das halbe Gehalt arbeiten sollen (dafür aber 70 Stunden die Woche), und gleichzeitig dieselben Steuern und Abgaben blechen sollen wie gehabt - damit der Staat nicht pleite geht? Du kannst doch die (im Vergleich zu den Chinesen oder USA kaum verbesserten, weil im Kern nicht verbesserbaren!) autonomen oder humanoiden Roboter nicht um den 5-fachen Preis am Weltmarkt verkaufen - nur um den bisherigen Lebensstandard hier zu erhalten? Den Kunden sagen: Wir brauchen die höheren Preise, weil wir halt Europäer sind und unsere Werte erhalten wollen! ES GEHT NICHT!

Wir stehen nicht vor der Entscheidung den gewohnten Wohlstand aufrecht zu erhalten, sondern vor einer industriellen Revolution, die alle Märkte von Grund auf neu ordnen wird. Outputdefinitionen von gestern werden binnen Jahren überholt sein, es werden völlig neue Branchen entstehen, die diesen gesellschaftlichen Wandel zum Beginn des wohl historisch größten demografischen Kollaps den wir jemals erlebt haben vollziehen werden. Die heftigsten Phasen werden diejenigen der enorm starken Geburtenrückgänge bei noch steigenden Bevölkerungszahlen. Die debitistischen Spannungsverhältnisse machen sich die wenigsten bewusst. Wir brauchen völlig neue Arten der Beschleunigungen, werden nach dem was Jim Fan von Nvidia erklärt bereits in kürzester Zeit eingebettete KI erleben, der wir (sprich: die Gesellschaft) alles anvertrauen wollen!

Schau dir diese 20-minütige Präsentation von Nvidia's Jim Fan an (auch deutsche Audioübersetzung auswählbar):

https://www.youtube.com/watch?v=3Y8aq_ofEVs

BÄÄÄMMM

Was uns mit der Automobilbranche derzeit passiert, wird in 3-5 Jahren den heutigen Global Playern in Sachen KI und Robotik den Teppich unter den Füßen wegziehen und vor allem China zusetzen. Die ersticken jetzt schon an Outputzielen, um überhaupt noch nachhaltige Erträge zu erwirtschaften. Solche Beschleunigungsprozesse, durch die Produktions- und KnowHow-Standorte binnen eines Jahrzehnts obsolet werden, haben wir noch nie erlebt. Mit KI und aufgrund der exponentiell zunehmenden Produktionskapazitäten rasant im Preis fallenden Robotik (wir reden heute schon von 20.000 EUR für einen George) wird Wachstum in den entlegensten Regionen der Welt enorm beschleunigt, werden Industrien möglich, bei denen wir uns in der Arbeitsteilung in der Kette keine Gedanken machen müssen. Es werden ehr zu wenige Arbeitnehmer sein.

Die einzige Chance, die uns hier bleibt, ist (sarkastisch gemeint, aber leider wahr!) durchwursteln und WARTEN, bis sich alle Übrigen am Planeten zu Tode verzukunftet haben. Bis bei denen alles im Chaos endet, oder im Krieg Roboter vs Roboter...

Das ist mehr Erwartungshaltun als Realität. Wir leben aktuell in einer meiner Ansicht nach ganz gezielt destruktiv simulierten Gesellschafts-, Konflikt und Zukunftswahrnehmung. Die Korrekturphase wird meiner Ansicht nach ganz anders ablaufen, als wir es uns in der Potenz eines Russland/Ukraine-Konflikts vorstellen. Wir werden in diesem Simulationszeitalter viel tiefgreifender erschüttert und in immer neuere Normalitäten geführt! Panzer in den Straßen ist nur eine von vielen Erschütterungen.

A propos: Ich glaub', ich lasse mir auf den Begriff "Verzukunftung" ein Copyright geben. Es dauert nicht lang, dann wird das Wort von Hinz und Kunz benutzt, und keiner weiss, wer es erstmals verwendet hat. Dann gehts mir so, wie mit dem Begriff "Semi-autonom", den ich erstmal in einem Artikel (2002 verfasst für Telepolis) kreierte. 5 Jahre später überall in der Fachliteratur in Verwendung

Ich werde derweil in ein deutsches Unternehmen investieren, dass die Automatisierungen von Küchen umsetzt, sich nicht durch die Produktion ausnehmen lässt, sondern von Vertrieb bis Wartungsverträgen das Potential erkennt. Die Gastronomie muss wie hunderte übriger Branchen in denen es von Jahr zu Jahr weniger Menschen zieht am Leben gehalten werden. Bei den Pflegesektoren wird es noch 5 Jahre dauern bis die Umsetzungen möglich sind. Kommunen werden auch das Thema Nr.1.

Schöne neue Welt

Herzlichst,

Ashitaka

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Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.