Frage zur Beibehaltungsgenehmigung der deutschen Staatsbürgerschaft (Thema Auswandern)

Ötzi @, Mittwoch, 26.01.2022, 11:15 vor 792 Tagen 3165 Views

bearbeitet von Ötzi, Mittwoch, 26.01.2022, 11:22

Hallo Gelbe Intelligenz!

Um die deutsche Staatsbürgerschaft bei Erwerb einer Nicht-EU-Staatsbürgerschaft behalten zu können, muss vor Erwerb der ausländischen Staatsbürgerschaft eine so genannte Beibehaltungsgenehmigung beim Bundesverwaltungsamt gestellt werden, und das Bundesverwaltungsamt kann dann nach eigenem Ermessen entscheiden.

Hierzu muss man Gründe angeben für den Erwerb der ausländischen Staatsbürgerschaft und für den Beibehalt der deutschen Staatsbürgerschaft. Gibt es diesbezüglich im Forum bereits Erfahrungen? Welche Angaben sind vorteilhaft? Gibt es vielleicht eine empfehlenswerte Anwaltskanzlei?

Die ehrliche Antwort wäre in meinem Fall, dass ich mich als Privatier in meinem Wunschland niederlassen möchte, und aber die Möglichkeit behalten möchte, die Familie in Deutschland zu besuchen. Grundeigentum in Deutschland ist auch vorhanden.

Ich beabsichtige, bei einer weiteren Zuspitzung der Lage in Deutschland mit der Familie nach Ruanda auszuwandern. Da im Zielland bereits Familie und Haus vorhanden ist, wird das Auswandern selbst im Falle des Falls eine Nacht- und Nebelaktion innerhalb weniger Tage. Momentan bin ich dabei, Vorbereitungen zu treffen.
Der Besitz der ruandischen Staatsbürgerschaft wäre vorteilhaft, da es dort meines Wissens keine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung für Ehepartner ruandischer Staatsbürger gibt. Zudem kann man sich mit der ruandischen Staatsbürgerschaft in der ganzen ostafrikanischen Union niederlassen.

Aufgrund familiärer Bindung (Ehefrau) wäre der Erwerb der ruandischen Staatsangehörigkeit kein Problem, allerdings verliere ich dadurch die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn die ruandischen Behörden den Erwerb bei den deutschen Behörden anzeigen, und ich keine Beibehaltungsgenehmigung habe.

Ötzi

P.S. Bitte keine Hinweise, dass ich im Falle eines Krieges dort als Weißer eines der ersten Opfer sein werde - das ist mir auch klar.

Beibehaltungsgenehmigung

Pingpong @, Mittwoch, 26.01.2022, 12:57 vor 792 Tagen @ Ötzi 2451 Views

Ich hatte diesbzgl. - allerdings bereits vor über 14 Jahren, womöglich hat sich diesbzgl. in D einiges geändert, da hat sich am dt. Staatsangehörigkeitsrecht in den letzten Jahren vermutlich doch einiges getan? - mal ein Gespräch mit einem Anwalt, der seinerzeit u.a. US-Einwanderungsfragen bearbeitete und zugleich auch in den USA als zugelassener RA praktizierte.

Er hatte mir seinerzeit damals dazu sinngemäß mitgeteilt:

Alles, was eine enge / tiefe Bindung an Deutschland dokumentiert, aufgrund derer man die deutsche Staatsbürgerschaft unbedingt beibehalten möchte/muss, sei für die Erteilung einer Beibehaltungsgenehmigung hilfreich, als da z.B. wären:

- Grundbesitz in Deutschland
- Besitz von Unternehmen in Deutschland
- enge rechtliche und/oder familiäre Bindungen, z.B. Kinder die in D leben und sich in Ausbildung/Studium etc. befinden

Im Grunde geht es letztlich darum, "binding ties" nachzuweisen und darzulegen, dass einem im Fall des Verlusts der dt. Staatsbürgerschaft verschiedene individuelle Nachteile drohten.

Und zwar Nachteile, die über den Verlust allgemeiner Rechte (z.B. Verlust d. Wahlrechts, Verlust der allg. Aufenthaltserlaubnis etc.) hinausgehen, z.B. erhebliche vermögensrechtliche Nachteile, z.B. Verlust von Renten-/ Zahlungsansprüchen, Nachteile bei der Führung des Geschäfts usw.

Mir wurde seinerzeit empfohlen, einen solchen Antrag unbedingt von einer erfahrenen und darauf spezialisierten Anwaltskanzlei durchführen zu lassen.
Ich habe damals einen solchen Antrag dann nicht durchgeführt, und der Anwalt, mit dem ich damals gesprochen hatte, praktiziert wohl inzwischen nicht mehr.

Die Frage nach der Beibehaltungsgenehmigung taucht häufiger bei deutschen USA-Auswanderern auf, es gibt in einigen USA-Auswandererforen dazu einige Diskussionsstränge, z.B. im Amerika-Forum hier:
https://www.amerika-forum.de/t/us-staatsbuergerschaft-beibehaltungsgenehmigung.228875/

Diese Antwort stellt natürlich keine Rechtsberatung dar, sondern gibt nur meine persönliche Meinung wieder.

Ich habe selber doppelte

aman13 @, Mittwoch, 26.01.2022, 15:33 vor 792 Tagen @ Ötzi 2178 Views

ich habe die bulgarische und die deutsche. Mir ist in der Praxis kein Prozess ( Verwaltungsprozess ) bekannt, bei dem eine Behörde / Amt aufgrund eine bekannt gewordenen doppelten Staatsangehörigkeit die deutsche entzieht oder auch nur ruhen lässt oder was weiss ich.

Also hier klafft zwischen Theorie und Praxis eine Riesenspalte..
Ist aber auch in anderen Ländern auch so.
Für die BRD ist jede geführte Person im Register bei Kreditaufnahme eine Aktiva. Erhöht also die Kreditfähigkeit ! Es besteht überhaupt kein Interesse dasss jemand dir deine deutsche wegnehmen will?
Oder hat die ruandische Behörde eine Bedingung gestellt ?

Antwort

Ötzi @, Mittwoch, 26.01.2022, 15:52 vor 792 Tagen @ aman13 1871 Views

Oder hat die ruandische Behörde eine Bedingung gestellt ?

Ich habe meinen Antrag noch nicht gestellt, da ich ja zunächst die Beibehaltungsgenehmigung brauche. Jedenfalls offiziell <img src=" />
Immerhin habe ich eben nachgesehen, dass in Ruanda doppelte Staatsbürgerschaft möglich ist. Die haben das entsprechende Gesetz tatsächlich online. Es ist womöglich das am besten organisierte Land Afrikas.

Ich glaube jedes afrikanische Land

aman13 @, Mittwoch, 26.01.2022, 16:10 vor 792 Tagen @ Ötzi 1948 Views

bearbeitet von aman13, Mittwoch, 26.01.2022, 16:19

ist besser organisiert als D derzeit .zumindest was online Dienste betrifft ( gilt auch sogar für Chaosland BG ) .aber bitte nicht weitersagen..
Könnte ja Diskussionen auslösen.

Also keine

Mephistopheles, Mittwoch, 26.01.2022, 16:23 vor 792 Tagen @ aman13 1750 Views

Du kanst eine doppelte Staatsbürgerschaft nur besitzen, wenn sie jedwede Bedeutung verloren hat.

Die einzige Statsbürgerschaft, die noch einen wert hat, scheint die amerikanische zu sein. Die USA besteuern dich nämlich egal wo du deine Einkündte erzielst.

Bei allen anderen Staatsbürgerschaften wird, so viel ich weiß, nach dem Ort besteuert, wo du deine Einkünfte erzielst.

Wenn die Staatsbürgerschaft noch irgendeine Bedeutung hätte und Deutschland ein souveres Land wäre (das ist nämlich der Probestein, woen man erkennen kann, ob deie Staatsbürgerschaft wertvoll ist wie Gold oder nur Katzengold.

Gruß Mephistopheles

Ich bräuchte gar keine

aman13 @, Mittwoch, 26.01.2022, 16:44 vor 792 Tagen @ Mephistopheles 1649 Views

Denn eine Staatsbürgerschaft ist nur für die mit dem Akt der Geburtsurkunde erzeugte und gebundene Person, nicht für den Menschen.

Aber mit den 12,5% der bulgarischen Steuern ( wo meine Firma angemeldet ist ) kann ich noch gut leben..
Alles andere ist mir derzeit zu aufwendig.

Das geht bei Oetzi nicht

CalBaer @, Mittwoch, 26.01.2022, 17:54 vor 792 Tagen @ aman13 1514 Views

Denn er hat die Deutsche Staatsbuergerschaft mit Annahme der ruandischen automatisch verloren, es bedarf keiner ordentlichen/amtlichen Aberkennung. Benutzung des deutschen Passes/Personalausweises haette juristische Konsequenzen, auch rueckwirkend. Ausserdem erhaelt man ohne Beibehaltungsurkunde oder Aufenthaltsgenehmigung im Ausland keinen neuen Pass mehr.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Verlust der dt. Staatsangehörigkeit

Pingpong @, Mittwoch, 26.01.2022, 18:04 vor 792 Tagen @ aman13 1650 Views

bearbeitet von Pingpong, Mittwoch, 26.01.2022, 18:17

Der Deutsche Staatsbürger, der eine ausländische Staatsangehörigkeit erwirbt, verliert generell automatisch - und zwar zeitgleich mit dem Erwerb der neuen Staatsbürgerschaft - seine deutsche Staatsangehörigkeit, sofern keine Ausnahmevoraussetzung vorliegt, sh. hier:

https://www.buzer.de/gesetz/4560/a63212.htm#:~:text=(1)%201Ein%20Deutscher%20verliert,1...

Für den Verlust der Staatsangehörigkeit braucht es folglich keine Behörde, die eine "Entziehung" durchführt, die Staatsangehörigkeit ist automatisch weg, wenn die entspr. Voraussetzungen vorliegen.

Bulgarien ist hingegen ein Staat der EU, hier sind Doppelstaatsbürgerschaften möglich.
Das ist natürlich alles keine Rechtsberatung, sonder nur meine persönliche Meinung.

Bei der Ausgabe von meinem Reisepass anno ... fragte man danach

Lenz-Hannover @, Freitag, 28.01.2022, 01:16 vor 790 Tagen @ aman13 1034 Views

.

Begründung: Hilfreich ist wohl auch, wenn man begründet, warum man die neue Staatsbürgerschaft unbedingt braucht (Job o.ä.).

Das sollte in deinem Fall kein Problem sein

CalBaer @, Mittwoch, 26.01.2022, 17:35 vor 792 Tagen @ Ötzi 1705 Views

bearbeitet von CalBaer, Mittwoch, 26.01.2022, 17:39

Der Nichterwerb der ruandischen Staatsbuergerschaft haette fuer dich gravierende Nachteile, da du von deiner Familie getrennt wuerdest. Muss nur gut begruendet werden, warum du a) die deutsche behalten willst (familiaere Bindungen, Teilnahme am politischen Leben insbes Wahlen) und b) warum du die ruandische annehmen musst (wie bereits eingangs geklaert). Du koenntest auch berufliche und wirtschaftliche Nachteile geltend machen, da es keine Aufenthaltsgenehmigung gibt und damit gravierende Einschraenkungen.

Antrag auf Beibehaltung kostet nichts. Gebuehr wird m.W. nur faellig, falls erteilt. Dauert aber.

Hier ist auch nicht das richtige Forum. Es gibt Einwandererforen, wo besser berichtet wird.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Besten Dank für die Hinweise

Ötzi @, Donnerstag, 27.01.2022, 19:14 vor 791 Tagen @ CalBaer 1079 Views

Hallo Calbaer,

werde es so machen. Besten Dank für die Hinweise.

Ötzi

Noch ein paar Hinweise

CalBaer @, Donnerstag, 27.01.2022, 22:57 vor 791 Tagen @ Ötzi 1065 Views

Antrag in der Botschaft in Ruanda stellen. Nachweise mitbringen. Je mehr Gruende man hat, umso besser.
a) ist universal fuer jedes Land
b) muss spezifisch fuer Ruanda zugeschnitten sein

Gehe vorher zur Botschaft in Ruanda und lass dich beraten. Das Personal ist aufgeschlossen und hilfsbereit zu dem Thema (zumindest nach meiner Erfahrung im deutschen Konsulat hier).

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Es reicht auf "Gleichbehandlung" zu bestehen.

eesti @, Schwedt und Cranz(Ostpreußen), Mittwoch, 26.01.2022, 21:32 vor 792 Tagen @ Ötzi 1290 Views

Auf youtube berichtet der Rußlandauswanderer Uwe "Erichowitsch" Niemeier über seinen Lebensweg im Kanal "Kaliningrad Domizil".
Dabei berichtet er auch von seinem Paßwechsel vor wenigen Monaten oder auch schon wenigen Jahren (ich erinnere mich nicht mehr genau).
Deutschlands Behörden verweigerten ihm die Beibehaltung der deutschen Staatsbürgerschaft nach seiner Beantragung der russischen Staatsbürgerschaft.
Er bestand auf Gleichbehandlung und fügte 2 andere Fälle bei, wo die doppelte Staatsbürgerschaft genehmigt wurde.
Danach bekam er seine Bestätigung der Beibehaltung der deutschen Staatsbürgerschaft bei Annahme der russischen Staatsbürgerschaft.
Somit wurde er nun Russe und kann von den Russen bei unzivilisiertem Verhalten mit Entzug der russischen Staatsbürgerschaft und sofortiger Ausweisung bestraft werden.
In Rußland muß man sich nämlich an die Gesetze halten, wenn man als Nichtureinwohner dort leben will, ganz im Gegensatz zu BRD-Gepflogenheiten, wo man nicht mal als Nurausländer bei schweren Straftaten bestraft und ausgewiesen wird. Seltene Ausnahmen bestätigen die Regel.
In Rußland gehen dann auch die russischen Rentenansprüche verloren, ab 1.1.2023 wird das eingeführt.
Damit man an Querulanten nicht auch noch den Lebensstandard des missratenen Delinquenten bezahlt, das soll mal schön das Heimatland selbst besorgen!

--
MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Das reicht nicht, nur auf andere Faelle zu verweisen, wo das genehmigt wurde

CalBaer @, Mittwoch, 26.01.2022, 21:54 vor 792 Tagen @ eesti 1257 Views

Er bestand auf Gleichbehandlung und fügte 2 andere Fälle bei, wo die doppelte Staatsbürgerschaft genehmigt wurde.

Ich beschaeftige mich schon seit 10 Jahren mit dem Thema, da selbst betroffen, und kenne einige Deutsche hier, bei denen die Beibehaltung abgelehnt wurde als auch viele andere, bei denen die Beibehaltung genehmigt wurde. Die Abgelehnten koennen aber nicht auf Gleichbehandlung pochen, andernfalls haetten sie es schon laengst getan und die Beibehaltung damit problemlos erhalten. Man braucht eine gute Begruendung, z.B. Vermeidung beruflicher oder finanzieller Nachteile, warum man die US-Staatsbuergerschaft annehmen muss.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

wenn es nicht presst, hab ein wenig Geduld

Fjord og Fjell @, Donnerstag, 27.01.2022, 21:30 vor 791 Tagen @ Ötzi 1155 Views

bearbeitet von Fjord og Fjell, Donnerstag, 27.01.2022, 22:29

Hallo Ötzi
Du schreibst "keine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung", Einreise und befristeter Aufenthalt sollten aber jetzt schon möglich sein?
Unsere allseits geliebte neue Bundesregierung hat ja im Koalitionsvertrag u.a. auch die erleichterte Einbürgerung der Neudeutschen via neuem Staatsbürgerschaftsrecht beschlossen.
https://www.swp.de/politik/koalitionsvertrag-2021-einbuergerung-migration-staatsangehoe...
Bin über den bisherigen Verlauf nicht weiter informiert, aber dies sollte eigentlich als Kollateralschaden auch Bio-Deutschen eine zweite Staatsbürgerschaft erleichtern.
Es sei denn man formuliert das Gesetz so........, aber ob "Sie" schon wieder ihre Verachtung für die "hier schon länger lebenden" so offen zeigen wollen?


Gruß vom bisher nur Deutschen Staatsbürger

Das sind zwei leider verschiedene Paar Schuhe

CalBaer @, Donnerstag, 27.01.2022, 22:49 vor 791 Tagen @ Fjord og Fjell 1084 Views

Dass Auslaendern die Einbuergerung erleichtert wird, aendert nichts daran, dass Deutschen fuer die Beibehaltung hohe Huerden aufgestellt sind. Das Staatsbuergerschaftsrecht stammt aus der Kaiserzeit, wo noch andere Sitten galten. Es wird allerdings nur fuer Zuwanderer reformiert, nie fuer Abwanderer.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

ja das meinte ich mit ".....man formuliert das Gesetz so......."

Fjord og Fjell @, Freitag, 28.01.2022, 00:06 vor 791 Tagen @ CalBaer 1051 Views

bearbeitet von Fjord og Fjell, Freitag, 28.01.2022, 00:51

o.K., dann sollen sich Verfassungsrecht`s Experten das Gesetz (hinsichtlich Gleichheitsgrundsatz) zur Brust nehmen, wenn es vorliegt.

Migranten mehrere Staatsbürgerschaften ok, Biodeutsche nicht ok

Manuel H. @, Sonntag, 30.01.2022, 03:53 vor 788 Tagen @ Fjord og Fjell 914 Views

Insbesondere Türken nutzen diese Möglichkeit.

In sensiblen Bereichen können türkische Staatsangehörige wegen ihres deutschen Zweitpasses sowohl Polizisten als auch Soldaten der Bundeswehr werden, allerdings stehen sie völkerrechtlich unter dem Oberbefehl von Erdogan.

Als der Zypernkonflikt in den 70er Jahren ausbrach, rief sowohl Griechenland als auch die Türkei ihre Männer in die Heimatländer zurück. Die BRD organisierte seinerzeit die Zugtransporte, liebevoll nach Nationen getrennt, damit sich in den Zügen nicht gekloppt wird.

Sollte die Türkei in einen kriegerischen Konflikt geraten und allgemein seine Männer einberufen, dann müßten auch die türkischen Staatsbürger mit deutschem Zweitpass in die Türkei fahren, um nicht wegen Fahnenflucht straffällig zu werden, also auch die türkischen Berufssoldaten, die in der Bundeswehr Dienst tun.

Sollte es eines Tages mal zu einem kriegerischen Konflikt zwischen der Türkei und der BRD kommen, sind die türkischen Soldaten in der Bundeswehr dem Oberbefehl der Türkei unterstellt.

Werbung