Windkraft. Offensive der neuen Bundesregierung.

Durran @, Montag, 25.10.2021, 17:24 vor 885 Tagen 2976 Views

Heute konnte man es wieder hören. Im neuen Koalitionsvertrag soll festgehalten werden, dass 2 Prozent der Landfläche Deutschlands für Windkraft vorgesehen wird.

Kann das stimmen oder haben sich Baerbock & Co. wieder ein Ei ins Nest gelegt.

Fläche der Bundesrepublik in Hektar: 35.738.600 ha

2 Prozent davon sind dann: 714.772 ha. oder 714.772.000 Quadratmeter.

Ein Windrad benötigt hoch geschätzt etwa 5000 qm oder einen halben Hektar Fläche.
Derzeit existieren in Deutschland etwa 31.000 Windkraftanlagen, also Windräder.

Wenn also sich Frau Baerbock nicht verrechnet hat, dann geht es um den Aufbau von weiteren 1,4 Millionen Windrädern.

Das kann doch nicht ernsthaft sein.

Deine Annahme ist möglicherweise falsch.

MausS @, Montag, 25.10.2021, 18:27 vor 885 Tagen @ Durran 2301 Views

Wenn also sich Frau Baerbock nicht verrechnet hat,

Du gehst davon aus, dass sie rechnen kann.
Kann sie nicht, behaupte ich.
Wenn sie es könnte, würden ihre politischen Vorhaben anders aussehen.

Obwohl, wenn ich es bin, der hier falsch liegt, und sie nun aber vielleicht doch rechnen kann,
was käme denn dann als ihre politische Motivation infrage... ?

dann geht es um den Aufbau von weiteren 1,4 Millionen Windrädern, ...

In letzterem Falle wären diese 1,4 Millionen mithin bei weitem noch nicht das Ende der Fahnenstange,
denn "Deutschland" wird zugerädert, bis dass kein Blut mehr innerhalb seiner Grenzen fließt.

Das kann doch nicht ernsthaft sein.

Wieso nicht? Das hängt doch einzig von der Zielstellung Frau Baerbocks und ihrer Einflüsterer ab...


Beste Grüße

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Dein angenommener Flächenbedarf je Windrad ist vermutlich nicht zutreffend

Eugippius @, Montag, 25.10.2021, 20:02 vor 885 Tagen @ Durran 1873 Views

bearbeitet von Eugippius, Montag, 25.10.2021, 20:14

Der Abstand der Windräder ist von mehreren Variablen abhängig und wächst mit dem Rotordurchmesser; berücksichtigt wird auch die Lage zu den Haupwindrichtungen, um die gegenseitige Abschattung möglichst gering zu halten.
Zum Beispiel wurden beim BARD Offshore Windpark 1 auf ca. 60 km² Fläche 80 Windturbinen errichtet, und das war 2013. Seither sind die Windräder noch größer geworden.
Mit der oben angegebenen Relation von 0,75 km² je Windturbine kommt man auf ein Ergebnis von etwa 9500 zusätzlichen Windrädern.

Nebenbei: In der Umwandlung von ha in m² hat sich oben ein Fehler eingeschlichen, der aber ohne Folgen bleibt, weil der Gedankengang über ha läuft.

Immer 3 Schritte weiterdenken

solstitium @, Montag, 25.10.2021, 21:11 vor 885 Tagen @ Durran 1799 Views

Dass die Windräder "Schuld" am höchsten Strompreis im weltweiten Vergleich sind - merkt irgendwann der Letzte - ganz besonders, die schon zu den 200.000 , in dieser Folge "Stromlosen" gehören.

Bei denen gibt's haufenweise Leute, die eh mit dem Rücken an der Wand stehen.
Es wird also vermutlich Anschläge auf die Strompreistreiber geben (Vorbild Maschinenanschläge von vor ~150 Jahren).

Somit gibt es demnächst persönliche Bewacher für jedes Windrad um die Anschläge zu verhindern.

Das sind Arbeitsplätze! 3 Schicht rollende Woche Feiertagszuschlag - ja hollaho!

Das macht den Strompreis na klar noch teurer, ff. noch mehr Stromlose - Rattenschwanz.
Am Ende gibts Strom nur noch für 50% d. Bev.

Und die 50% Stromlosen gucken sich dann das Land der Strombesitzenden an, mit den Vogelschreddern.

Ja weiter bin ich noch nicht gekommen.

Gibt nur noch Versionen:
a) die Anschläge sind erfolgreich
(was passiert mit den Investoren - Totalausfall? - Börsenturbulenzen? Schuld haben die Stromlosen Entrechteten die aber Leidtragende der Grünenpolotik wurden - hey diese Knoten dröselt doch niemals mehr jemand auf) Lockdown, um die Windräder zu schützen?)


Vor 7 Monaten (ca.) sah ich ein Video (FB, Twitter, Parler, Vk, Telegram keine Ahnung mehr, wo genau).
Neu aufgestellte schicke blitzeblanke Solar Photovoltaik irgendwo mitten in Afrika -weil rundherum nichts irgendwie Wüste oder Savanne.

An diesen Anlagen also 20 Afrikaner, etliche Frauen darunter, die mit Knüppeln und Steinen bewaffnet alles kurz und klein schlugen.
Ich war etwas irritiert - angesichts der Bilder.

Hatten die vielleicht meine Gedankengänge von eben, schon damals durchdacht?
b) alle Stromlosen, weil terrorverdächtig sofort lockdown
nun ja, am Ende ist das wirklich nur noch Investorenschutz, weil wenn 50% von der Elektrizität ausgeschlossen werden, hat das Volk ja nun auch nichts mehr davon.

Schon wieder so ein Investorending,

Und wer sind diese Investoren?

Wir, die nach Wellenlage kaufen/verkaufen?

Ja, in der Tat, wir sind es!

Aber die Gesetzeslage....
Ja, wir beschützen aber den Status Quo der Gesetzeslage, einzig, aus dieser Lage heraus.

Würden wir es nicht tun, würden es Andere machen?
Nun, kämen wir zur Einsicht, bekommen vielleicht die Anderen diese Einsicht auch?

Was ist das wieder kompliziert heute...

--
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(Zur Erklärung, man "fällt" im Krieg, ohne Krieg hieße es man stirbt!)

45GW Grundlast in Deutschland -- Was heisst das für die Energie-Quellen ?

so_gesehen @, Montag, 25.10.2021, 21:12 vor 885 Tagen @ Durran 1865 Views

Aktuell sind in Nord- und Ostsee Windkraftanlagen in Betrieb, die zusammen knappe 4.3GW an Leistung bringen

In Planung sind weitere Anlagen, die nochmal ca. 4.4GW Leistung bringen sollen

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Offshore-Windparks

Damit liegen wir bei knapp 20% der Grundlast an Strom in Deutschland, wenn

- es bezahlbare Trassen zum Stromtransport gibt
- ausreichend Wind weht
- wenn man die Effektivität der in Reihe stehenden Windkrafträder OHNE Verlust durch Verwirbelungen
und "Windschatten" annimmt

Was nutzt es, wenn weitere Windkrafträder gebaut werden, der Strom aber nicht nach Süden transportiert werden kann

Was nutzt es, wenn die Anlagen stehen, aber kein oder zu wenig Wind weht ?

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Ergänzend :

Die Liste der Solarparks in Deutschland hat bei Sonnenschein und günstigem Wetter eine Maximal Leistung von gerade mal 1.3GWp (GIGAWATT-PEAK) !!!

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Solarkraftwerken_in_Deutschland

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Nochmal zum Nachlesen ca. 9GW Wind-Energie und 1.3GWp von den Solar-Parks bei optimalem Wetter : SONNE UND WIND !

Die Leistung aller bestehenden und geplanten Gas-Kraftwerken (ja, das Zeug, das gerade richtig teuer wird, unter anderem weil die Bundesregierung und die EU weg von langfristigen Verträgen, hin zum Gas-Spot-Markt gewechselt sind) in Deutschland beträgt knapp 12GW !! Immerhin....

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_geplanter_und_im_Bau_befindlicher_Gaskraftwerke_in_...

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OK - somit haben wir "nicht immer verfügbar"-Energie und "Sauteuer"-Energie, um damit knapp 50% des Bedarfs abzudecken.

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Wo sollen die anderen 50% herkommen ? Kohle-Ausstieg und Atom-Ausstieg argumentativ verständlich, aber wo sind die Ersatz-Technologien ?

Nur mal so ein paar Gedanken am Abend.. Hab ich einen Denk- oder Rechen-Fehler drin ?

Ja, das durch Wind und Sonne netto gar nichts an Strom produziert wird

solstitium @, Montag, 25.10.2021, 21:34 vor 885 Tagen @ so_gesehen 1770 Views

bearbeitet von solstitium, Montag, 25.10.2021, 21:54

weil, wie Du richtig schreibst, diese Geräte nur bei Sonne/Wind liefern.

Irgendwer schrieb sogar mal, dass die Windräder mit Strom einfach angetrieben wurden, bei Windstille.

Fand ich fake. Neuerdings jedoch fuhr ich an einem Park vorbei, und tatsächlich, alle Räder in Windrichtung, ordentlich rotierend aber zwei davon völlig quer dazu, und drehen sich genauso schnell - wie geht das?

Ja, aber Nebengeplänkel weil das Stromnetz braucht eine nicht ausfallende Grundlast.

(Prof. Hans Werner Sinn vom Ifo Institut Stuttgart hielt mal einen interessanten Vortrag dazu, den ich mal wie folgt interpretieren möchte: Photovoltaik und Wind sind nicht grundlastfähig, ergo können sie, egal wieviele Windräder man noch bauen will, niemals mehr, als die Spitzen über der Grundlast liefern, grob 20% wahrscheinlich eher 13% übernehmen. 80 % müssen für alle Zeiten von Grundlastkraftwerken geliefert werden. In Pumpspeicher steckt man eh mehr Energie rein, als man rausholt (Geld zudem) und hat auch, wenn man noch 100 Jahre lang Pumpspeicherwerke bauen würde, eine zu vernachlässigende Gesametkapazität)

Was bekannt ist, ist dass Atom als auch Kohle im "Leerlauf" neben den Windräder "mitmachen". Der Betrieb läuft, Kernbrennstäbe und Kohle brennen ab, geliefert, im Sinne von verkauft, wird nichts!
Windräder liefern also hier nur, was sonst vom Grundlastkraftwerk sowieso geliefert worden wäre. Damit wird also nicht ein Brikett oder ein Kernbrennstab weniger verbraucht! Keiner! Im Gegenteil!
Denn die Produktion der Windräder kostete sehr wohl auch noch Energie, nämlich Grundlaskraftwerkeenergie - die sie NIEMALS wieder einspielen können - wegen fehlender Grundlasttauglichtkeit!

(es sei denn der Energiekonzern hat noch einen Windpark - siehe oben)

Die Anlaufzeiten von Kohle und Atomkraftwerken dürfte so bei 14 Tagen eher 21 Tage liegen. Die kann man also gar nicht abschalten, (im Sinne der Funktion des Netzes und Zusammenspiel mit Wind/Solar).

Sie faktisch doch abzuschalten verlagert dieses Grundlasterfordernis lediglich außerhalb des Besatzungsgebietes mit entsprechender Abhängigkeit.

Was da passieren kann, siehe Gaspreis, sind ja dieselben "Leuchten" die derlei Erbrochenes herauswürfeln.

Gasturbinen anlaufen zu lassen - tja, da wäre mal eine Technikerinfo hilfreich.

Ich bringe mal noch eine von einer Kraft wärme Kopplung!
Anschnallen!

Diese Kraft Wärme kopplung ist vereinfacht gesagt ein Verbrennungsmotor.
Der hat eine Laufzeit und Lebenserwartung.

Startet man ihn und lässt ihn pausenlos durchlaufen, bringt er, dem Verständnis halber mal so ausgedrückt, eine Laufleistung von 2 Mio km.

Macht man ihn hingegen ständig an und aus minimiert sich diese Laufleistung erheblich - teilweise um 80%! (thermische Ausdehnung)

Autofahrer kennen das aus der Thematik Kaltstart oder "Kurzstreckenfahrzeug".

Aus der früheren LKW Ausbildung ist bekannt, dass man selbst die Motoren dieser Fahrzeuge wegen der prognostizierten Haltbarkeit und gemachten Erfahrung im Zweifel lieber mal durchlaufen ließ, statt sie auszumachen.

Busse machen das beispielsweise an Haltestellen heute landauf landab genauso!

Gasturbinen also ständig ein uns auszuschalten reduziert die Laufleistung also genauso - die Frage ist, wie viel.

Demzufolge steckt hier auch ein Kostenfaktor, den die neuerdings umgestellten Stadtwerke noch gar nicht auf dem Rechner haben!

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Die Praxis, "das Faktische" sagt: Gas und Atom laufen immer auf Nennlast

eesti @, Schwedt und Cranz(Ostpreußen), Montag, 25.10.2021, 23:04 vor 885 Tagen @ solstitium 1531 Views

Bitte die Graphik genüßlich herumgucken, Gas ist immer gleich, auch die Atomströmlinge.
Wo herumgeregelt wird, das ist besonders der Windstrom und der Solarstrom, aber das machen die nicht wegen den Menschen, sondern, das macht die Natur.
Der Mensch regelt mit Kohle und etwas Pumpspeicher herum.
In Norwegen werden sie sicher die Wasserkraftwerke unterschiedlich laufen lassen, aber die haben wir Flachlandtiroler leider fast nicht.

https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/conventional_power_generatio...

--
MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Danke! Na also, wie vermutet!

solstitium @, Dienstag, 26.10.2021, 11:40 vor 884 Tagen @ eesti 1129 Views

Sogar Gas läuft durch - Punktlandung!
Wie bei viel viel kleineren Kraft Wärmekopplungen ja bekannt, beschrieben und gegeben.

Nennleistung ist also die Grundlast, dementsprechend.

Danke und Gruß ins Wassersportgebiet!

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Die installierten Peakleistungen werden in der Realität so gut wie nie erreicht ... mkT

igelei, Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Dienstag, 26.10.2021, 07:39 vor 884 Tagen @ so_gesehen 1286 Views

... bei Windkraft manchmal, bei Solar nie. Bei Solar werden sie (sofern ich mich recht erinnere) ermittelt bei 20 Grd. C, 1000 W/m2 Einstrahlung, bei 90 Grd. Ausrichtung zur Strahlung. Kommt in der Realität kaum vor. Im Winter kommen in unseren Breiten nur 500 W/m2 an, im Sommer auch 1000, aber da sind meist die Platten auch so 60-80 Grad heiß, was deren Wirkungsgrad wieder deutlich verringert, da die Innenwiderstände steigen. Und die rechtwinklige Ausrichtung hast du auch nunmal ganz selten, schließlich rotiert die Erde "unglücklicherweise" um ihre Achse <img src=" />
Darum dimensioniert man ja auch die PV-Module bei Inselanlagen deutlich größer als den Bedarf.

MfG
igelei

Ein Denkfehler, den viele machen

FOX-NEWS @, fair and balanced, Dienstag, 26.10.2021, 12:10 vor 884 Tagen @ so_gesehen 1208 Views

[image]

Die Erneuerbaren haben noch einen weiten Weg vor sich. Aber ich denke, die Industrie als Hauptverbraucher kommt ihnen entgegen via Stilllegungen und Abwanderung ins Ausland. Wir schaffen das!

[[euklid]]

Grüße

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[image]
Läuft in Deutschland ...

Installierte Leistung

ttyyyll @, Dienstag, 26.10.2021, 12:27 vor 884 Tagen @ so_gesehen 1196 Views

bearbeitet von ttyyyll, Dienstag, 26.10.2021, 12:55

Deine Zahlen bzgl. der installierten Leistung scheinen so nicht zu stimmen.

https://energy-charts.info/charts/installed_power/chart.htm?l=de&c=DE&stacking=...

Auszug: Installierte Leistung bei Solarenergie: 57,6 GW, Windkraft Onshore: ~ 56 GW, Offshore: 7,7 GW.

Und als Diskussionsgrundlage vielleicht noch Stromverbrauch und Stromproduktion (aufgeteilt nach Erzeugungsart) in Deutschland in 15 Minuten Intervallen:

https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=de&c=DE&week=43&stackin...

Im Menübereich rechts kann man Intervall und Datenbereich auswählen...

Die Unmöglichkeit von Windmühlen

Ulli Kersten, Montag, 25.10.2021, 21:42 vor 885 Tagen @ Durran 1963 Views

Ein Bekannter hatte mir dazu den Link zu diesem Video geschickt:

https://www.youtube.com/watch?v=m7PHUMd7PYA

Leider auf Englisch und in Bezug auf Holland. Es gibt eine deutsche Version für deutsche Verhältnisse, aber die ist noch nicht ganz fertig.

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