Bericht aus einer Sektenberatungsstelle für Angehörige von Corona-Leugnern sowie Verschwörungsideologien …

tomflitzebogen @, Mittwoch, 05.05.2021, 19:56 vor 1059 Tagen 6618 Views

https://www.welt.de/politik/deutschland/article230889185/Wir-raten-Angehoerigen-mit-Que...


Verschwörungsideologien, Verschwörungstheorien und Beratungsbedarf.

Probleme von Menschen, die Beratung suchen.

Verschwörungstheorien sind in der Mitte der Gesellschaft angekommen (30 Prozent der Menschen schenken solchen Theorien Glauben).

Die Anhänger von Verschwörungstheorien zeigen ein Verhalten, wie die von Anhängern neuer religiöser Bewegungen.

Menschen sind meist anfällig für Verschwörungstheorien, wenn sie ängstlich und unsicher sind.

Raus aus der Verschwörungsblase.


So der Inhalt + Grüße!
tomflitzebogen

ängstlich und unsicher ...

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 05.05.2021, 20:12 vor 1059 Tagen @ tomflitzebogen 4323 Views

Menschen sind meist anfällig für Verschwörungstheorien, wenn sie ängstlich und unsicher sind.

... und natürlich hysterisch, und klar passiv-aggressiv.

Raus aus der Verschwörungsblase.

Das ist immer ein guter Ratschlag. [[top]]

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Zu "Mentale Viren & geistige Epidemien" .. [edit]

Beo2 @, NRW Witten, Mittwoch, 05.05.2021, 20:25 vor 1059 Tagen @ tomflitzebogen 4425 Views

bearbeitet von Beo2, Mittwoch, 05.05.2021, 20:56

Verschwörungstheorien sind in der Mitte der Gesellschaft angekommen (30 Prozent der Menschen schenken solchen Theorien Glauben).

Das ist definitiv auch meine Beobachtung. Und diese Theorien sind nicht nur buchstäblich ansteckend, sondern werden auch immer abstruser und phantastischer .. sie "mutieren" sozusagen.
Meiner Meinung nach haben wir es hier mit geistigen Viren (vgl. Computerviren, Desinformation, Malware) sowie mit einer ausgewachsenen geistigen Epidemie/Pandemie zu tun. Hier brechen sich aber auch sehr tief liegende, uralte Ängste, Misstrauen, Feindbilder, Wut und Vorahnungen die Bahn an die persönliche und die gesellschaftliche Oberfläche.
Ich halte es für ein untrügliches Zeichen, dass es mit diesen Gesellschaften langsam zu Ende geht.

Die Anhänger von Verschwörungstheorien zeigen ein Verhalten, wie die von Anhängern neuer religiöser Bewegungen.

Sehe ich auch so. Das "mentale Immunsystem" (= gesunder Menschenverstand, Realitätssinn) ist bei diesen Menschen arg geschwächt. Dem sind keine gewöhnlichen Argumente gewachsen.

Menschen sind meist anfällig für Verschwörungstheorien, wenn sie ängstlich und unsicher sind.

.. oder hasserfüllt (= zutiefst frustriert). Mich wundert's nicht.

Raus aus der Verschwörungsblase.

Hierzu ist erst einmal die eigene "Störungseinsicht" notwendig. Das wird dauern und nicht ohne heftige persönliche sowie gesellschaftliche Erschütterungen gehen.
Mit Gruß, Beo2

wahnsinn

uluwatu @, Bangkok, Samui, Uluwatu, Mittwoch, 05.05.2021, 20:43 vor 1059 Tagen @ Beo2 4275 Views

[[wut]] [[wut]] [[wut]]

Wie lebt es sich eigentlich so ganz ohne Bewusstsein ? Wahrscheinlich sehr gut, die Dummen sind oft die Glücklichsten.

Hasserfüllt weise ich auf das Schärfste zurück, frustriert ob der Dummheit vieler meiner Mitmenschen JA

schönen Abend noch.

Ich sag’s immer wieder: SEI SCHLAU, BLEIB DOOF ! (owT)

der_Chris @, Nördl. Ruhrgebiet, Donnerstag, 06.05.2021, 04:30 vor 1058 Tagen @ uluwatu 2727 Views

--
Gruß
Der_Chris

Verhaltensregeln gegenüber deutschen Politkern:
*Verachten* Auslachen* Verhöhnen* Ignorieren*
Und niemals Aufmerksamkeit schenken!

Entscheidend ist die Suche nach Wahrheit

Kiwi @, Mittwoch, 05.05.2021, 20:47 vor 1059 Tagen @ Beo2 3704 Views

Mit Phrasen, Begriffen und Verleumdungen auf Systemkritiker einzudreschen, fuehrt nicht weiter. Jeder muss sich fragen, ob er glaubt oder bezweifelt, dass das System im Grunde zum Wohle der Menschheit arbeitet.

" ... ob er glaubt oder bezweifelt, dass das System im Grunde zum Wohle der Menschheit arbeitet."

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 05.05.2021, 21:25 vor 1059 Tagen @ Kiwi 3277 Views

Sind wir hier eigentlich im Kindergarten? Mir scheint, @dottore und viele andere haben sich vergeblich bemüht darzustellen, wie der Hase läuft. [[sauer]]

Es geht immer um dem Platz am Trog, und die fettesten Brocken, egal wie die Sau gerade geschminkt ist. [[wut]]

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Waxdum. Ihr kapiert es nicht.

Mephistopheles, Mittwoch, 05.05.2021, 22:07 vor 1059 Tagen @ FOX-NEWS 3507 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Mittwoch, 05.05.2021, 22:13

Sind wir hier eigentlich im Kindergarten? Mir scheint, @dottore und viele andere haben sich vergeblich bemüht darzustellen, wie der Hase läuft. [[sauer]]

Allerdings


Es geht immer um dem Platz am Trog, und die fettesten Brocken, egal wie die Sau gerade geschminkt ist. [[wut]]

Nö.
Es geht um

konsumiere jetzt, zahle später.

Womit?

Mit Waxdum.

(Wenn das Waxdum ausbleibt,dann kommen die apokalyptischen Reiter.)

Gruß Mephistopheles

"Sind wir hier eigentlich im Kindergarten?"

Auchda, Donnerstag, 06.05.2021, 05:01 vor 1058 Tagen @ FOX-NEWS 2880 Views

Sind wir hier eigentlich im Kindergarten? Mir scheint, @dottore und viele andere haben sich vergeblich bemüht darzustellen, wie der Hase läuft. [[sauer]]

Es geht immer um dem Platz am Trog, und die fettesten Brocken, egal wie die Sau gerade geschminkt ist. [[wut]]

...sprach der super-aufgeklärte Zyniker.

Mehr kannst Du anscheinend leider nicht sehen,
wenn Du von Deinem Hochsitz die Welt betrachtest = beurteilst!

Mit Phrasen, Begriffen und Verleumdungen auf Systemkritiker einzudreschen, fuehrt nicht weiter. Jeder muss sich fragen, ob er glaubt oder bezweifelt, dass das System im Grunde zum Wohle der Menschheit arbeitet.

Für Dich ist es ja offensichtlich abschließend geklärt, dass die Pharmaindustrie mit ihren Impfstoffen etc. für das Wohl der Menschheit arbeitet.
Das ist dann aus meiner Sicht noch naiver als Kindergarten...

Gute Besserung.

Ganz im Gegenteil

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 06:55 vor 1058 Tagen @ Auchda 2653 Views

Für Dich ist es ja offensichtlich abschließend geklärt, dass die Pharmaindustrie mit ihren Impfstoffen etc. für das Wohl der Menschheit arbeitet.

Alles Wirtschaften hat seinen Ursprung in der Zwangsabgabe. Man sieht ja, zu welchen Mitteln die greifen in ihrem permanenten Streben nach Schuldbefreiung.

Das ist dann aus meiner Sicht noch naiver als Kindergarten...

...wäre...

Grüße

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Das muss bewiesen werden

Prophet @, Donnerstag, 06.05.2021, 08:11 vor 1058 Tagen @ FOX-NEWS 2527 Views

Alles Wirtschaften hat seinen Ursprung in der Zwangsabgabe.

Diese Aussage von dir ist kein Beweis, keine unwiderlegbare Tatsache.

Sie ist lediglich eine Hypothese, eine Annahme, eine reine Gedankenkrücke die solange funktioniert, bis sie nicht mehr funktioniert weil eine schlüssigere Annahme sie ersetzt oder schon längst ersetzt hat. (Aber möglicherweise hat dein Gehirn es nur nicht mitbekommen, weil du immer noch an Theorien aus den 1970er Jahren festhältst deren "Finder" sie selbst nie beweisen konnte und dauerhaft falsche Voraussagen hier ablieferte und trotzdem wie ein Star gefeiert wurde. Als Erwachsener sollte man keine Krücken von anderen verwenden sondern selbst gehen = selbst denken lernen.)

Kindlich-naive Aussagen von dir: so wie die Fox-News-Leser und Fox-News-Zuseher es lieben.
Genauso gut könntest du deinen Nickname auf "BILD-ZEITUNG" ändern, das wäre dem deutschen Gegenstück ebenbürtig in der Güte der übermittelten Botschaften (flach, billig, polemisch, unbewiesen, propgandistisch).

Es ist eine zulässige Zustandsbeschreibung

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 08:40 vor 1058 Tagen @ Prophet 2359 Views

Andere anderen Thesen incl. Tauschzirkus sind lückenhaft. Schon Schopenhauer und viele andere sind auf den Trichter gekommen, fanden es einer näheren Erforschung aber wohl nicht als würdig.

Die Falsifizierung des Debitismus steht noch aus. Stelle sie zur Diskussion, falls du eine kennst.

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

was willst Du mir Sagen?

Auchda, Donnerstag, 06.05.2021, 08:47 vor 1058 Tagen @ FOX-NEWS 2347 Views

Für Dich ist es ja offensichtlich abschließend geklärt, dass die Pharmaindustrie mit ihren Impfstoffen etc. für das Wohl der Menschheit arbeitet.


Alles Wirtschaften hat seinen Ursprung in der Zwangsabgabe. Man sieht ja, zu welchen Mitteln die greifen in ihrem permanenten Streben nach Schuldbefreiung.

Das ist dann aus meiner Sicht noch naiver als Kindergarten...


...wäre...

Grüße

Ich kann mir keinen Reim machen, was Du mir damit sagen willst...
Aber Hauptsache eine Antwort ist raus?

Lerne zwischen Werbung und Realität zu unterscheiden. (owT).

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 08:58 vor 1058 Tagen @ Auchda 2238 Views

.

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Läuft in Deutschland ...

Blabla

Auchda, Donnerstag, 06.05.2021, 09:30 vor 1058 Tagen @ FOX-NEWS 2277 Views

Du redest viel,
doch Du sagst wenig...

"Alles Wirtschaften hat seinen Ursprung in ..."

Beo2 @, NRW Witten, Donnerstag, 06.05.2021, 09:41 vor 1058 Tagen @ FOX-NEWS 2308 Views

Alles Wirtschaften hat seinen Ursprung in der Zwangsabgabe.

Da widerspreche ich. Zwangsabgaben kamen erst nach der Entstehung von Staaten bzw. Königreichen - siehe Punkt 5) unten ...
Die Anfänge des Wirtschaftens sind chronologisch und grob markiert durch:

_ 0) Jagen und Sammeln; Nomadentum;
_ 1) Seßhaftwerdung; Übergang zur Landwirtschaft (Ackerbau, Viehhaltung) und Vorratshaltung;
_ 2) Arbeitsteilung zwischen Jagen, Sammeln, Landwirtschaft, Handwerk (auch Befestigunsgbau) und Heilkunde (Schamanismus); Entstehung von Schenkungswirtschaft;
_ 3) partielle ÜBERPRODUKTION von Nahrungsmitteln sowie von handwerklichen Erzeugnissen; TAUSCHHANDEL mit benachbarten Stämmen; Entstehung von Tauschwirtschaft;
_ 4) Entwicklung von Schifffahrt sowie von Fernhandel (= Tauschhandel); allmähliche Etablierung von sog. "Naturalgeld" (Edelmetalle, Salz, Weizen u.a.m. = alles Handelsgut);
_ 5) Bildung der ersten STADTSTAATEN (Priester-/Königreichen); Erfindung der Sklaverei (durch kriegerische Stämme) sowie von erzwungenen Steuer- & Tributabgaben (in Naturalien), von Buchhaltung sowie von Kredit; Entstehung von Berufshändlertum;
_ 6) das Prägen der ersten MÜNZEN aus Edelmetallen etwa ab 600 v.Chr.; Entstehung von "Geldwirtschaft";
_ 7) Entstehung erster Banken (= Händler mit Edelmetall und Münzen); Entstehung von Finanzwirtschaft (= gewerbliches Kreditwesen);
_ 8) usw. usf.

Bewusst verkürzende Darstellungen dieser Entwicklung sind irreführend.
Mit Gruß, Beo2

Also Tauschzirkus?

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 10:11 vor 1058 Tagen @ Beo2 2216 Views

Es ist die Zwangsabgabe, welche zu Überproduktion (Abgabe) zwingt. Handel wiederum ist eine weitere Möglichkeit, sich Abgabengut zu beschaffen. 1x1 des Debitismus.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Wie Du es bezeichnest, ist egal ..

Beo2 @, NRW Witten, Donnerstag, 06.05.2021, 10:28 vor 1058 Tagen @ FOX-NEWS 2174 Views

Es ist die Zwangsabgabe, welche zu Überproduktion (Abgabe) zwingt. Handel wiederum ist eine weitere Möglichkeit, sich Abgabengut zu beschaffen. 1x1 des Debitismus.

Ich halte locker dagegen: Überproduktion (immer nur partiell!, bei gleichzeitig vorhandener Knappheit)) und Tauschhandel gab es lange VOR der Staatenbildung und den Zwangsabgaben. 1x1 des "Debitismus 2.0".
Gruß, Beo2

Wieso sollten Überschüsse getauscht werden?

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 11:58 vor 1058 Tagen @ Beo2 2082 Views

bearbeitet von FOX-NEWS, Donnerstag, 06.05.2021, 12:04

Abgesehen davon, daß so etwas für den Lebensunterhalt absolute Energieverschwendung wäre - kein Tier würde mehr sammeln als nötig - werden diese Überschüsse innerhalb einer Produktionsgemeinschaft (Tribale Stammesgesellschaften) verteilt. Gegenleistungen werden nicht erwartet. So zeigen es zumindest die heute noch vorhandenen Gesellschaften dieser Art. Zudem gab es wohl einer Art von Protz- und Geschenkökonomie, wie sie in Papua-Neuguinea bis vor kurzem beobachtet wurde.

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

.. weil es an anderer Stelle eigenen Mangel und Bedarf gab. [owt]

Beo2 @, NRW Witten, Donnerstag, 06.05.2021, 12:06 vor 1058 Tagen @ FOX-NEWS 2057 Views

Da muss die Not aber schon groß sein, um mit dem Nachbarstamm, der idR. Ressourcen und Bräute klaut, in friedlichen Austausch zu treten.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 16:37 vor 1058 Tagen @ Beo2 1980 Views

So etwas schafft normalerweise nur ein Zwingherr, der mit roher Gewalt Abgaben fordert.

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Das ist die gängige Ideologie

Mephistopheles, Donnerstag, 06.05.2021, 10:41 vor 1058 Tagen @ Beo2 2236 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Donnerstag, 06.05.2021, 11:07

Alles Wirtschaften hat seinen Ursprung in der Zwangsabgabe.

Da widerspreche ich. Zwangsabgaben kamen erst nach der Entstehung von Staaten bzw. Königreichen - siehe Punkt 5) unten ...
Die Anfänge des Wirtschaftens sind chronologisch und grob markiert durch:

_ 0) Jagen und Sammeln; Nomadentum;
_ 1) Seßhaftwerdung; Übergang zur Landwirtschaft (Ackerbau, Viehhaltung) und Vorratshaltung;
_ 2) Arbeitsteilung zwischen Jagen, Sammeln, Landwirtschaft, Handwerk (auch Befestigunsgbau) und Heilkunde (Schamanismus); Entstehung von Schenkungswirtschaft;
_ 3) partielle ÜBERPRODUKTION von Nahrungsmitteln sowie von handwerklichen Erzeugnissen; TAUSCHHANDEL mit benachbarten Stämmen; Entstehung von Tauschwirtschaft;
_ 4) Entwicklung von Schifffahrt sowie von Fernhandel (= Tauschhandel); allmähliche Etablierung von sog. "Naturalgeld" (Edelmetalle, Salz, Weizen u.a.m. = alles Handelsgut);
_ 5) Bildung der ersten STADTSTAATEN (Priester-/Königreichen); Erfindung der Sklaverei (durch kriegerische Stämme) sowie von erzwungenen Steuer- & Tributabgaben (in Naturalien), von Buchhaltung sowie von Kredit; Entstehung von Berufshändlertum;
_ 6) das Prägen der ersten MÜNZEN aus Edelmetallen etwa ab 600 v.Chr.; Entstehung von "Geldwirtschaft";
_ 7) Entstehung erster Banken (= Händler mit Edelmetall und Münzen); Entstehung von Finanzwirtschaft (= gewerbliches Kreditwesen);
_ 8) usw. usf.

Bewusst verkürzende Darstellungen dieser Entwicklung sind irreführend.
Mit Gruß, Beo2

Ich weiß. Was du beschreibst, erzähltuns die Hirnzuscheißindusttrie täglich. Allerdings ist diese Ideologie mittelalterlich und total unwissenschaftlich. So eine Art ptolemäisches System. Man schließt aus dem Vorhandenen zurück auf die Ursachen (Ptolemäus sah Wandersterne, die sich bewegten, und schloß daraus, dass sie sich um die Erde bewegten. Allerdings hatte er ein Problem darin, das er erklären musste, warum diese Wandersterne nicht auf die Erde türzten. Dazu erschuf er (sieben) Schalen, die er zwar nicht sah, aber für seine Theorie benötigte). Das, wo man sich die fehlenden Teile zurechtbastelt, nenne ich mittelalterlich, unwissenschaftlich und Ideologie.

Dasselbe machst du mit der Tauschwirtschaft. Die hat zwar niemand gesehen, deswegen musste sie von dir erfunden werden. Das ging so: Unbestritten ist, dassdie Jäger und Sammler hochmobil waren. Das konnten durchaus bei einer Tagesleistung von 25-30km tausende von Kilometern sein. Jetzt entdeckt man plötzlich ein Ding, einen Gegenstand, der tausende von Kilometern von seinem Ursprungsort entfernt ist. Und prompt müssen die Jäger an Kinderlähmung erkrankt sein, so dass sie ihre Mobilität verloren. Und siehe da, schon hat man die ptolemäische Schale des Handels erfunden.

Sklaverei ist keine Erfindung, sondern naturgegeben. Was sollte man mit einem Gegner machen, den mqan überwältigt hatte? Historische Ausgrabungen bringen immer wieder Gemetzel zu Tage. Die Männer und die älteren Frauen wurden getötet, aber die jungen Frauen und Kinder sind verschwunden.
Eidaguggschtabero. Was ist wohl mit denen geschehen? Der Soziologe Thorsten Veblen war der Meinung, dass die ersten Sklaven Frauen waren und ihre Kinder. Aber der lete noch vor der allgemeinen Verblödung.
Die Natürlichkeit der Sklaverei zeigt sich auch darin, dass sie niemals verschwunden ist. Nur die Industriegesellschaft benötigte den "freien" Arbeiter; deswegen ging sie gegen die Sklaverei vor. Allerdings kann der Arbeiter sich nicht selber erhalten. Deswegen hat man den Sozialstaat erfunden, dass er wieder versklavt werden kann (nach Hilaire Belloc). Die Sklaverei beginnt lt. Belloc mit der Registrierung des "sozialversicherungspflichtig Beschäftigten". Seit wann müssen Freie registriert werden? Vieh und Sklaven dagegen muss man registirieren (brandmarken), ansonsten kann man weder Vieh- noch Sklavenwirtschaft betreiben.
Überhaupt muss man registrieren, um zu wirtschaften. Das ist so sehr miteinander verknüpft, dass man ohne weiteres sagen kann, wirtschaften beginnt mit der Registrierung. Im Unkehrschluss natürlich: Ohne Registriereung kein wirtschaften. Wo sinde denn die Belege (Register) deiner Tauschwirtschaft? (Um zu registrieren, braucht man natürlich auch Symbole für die verschiedenen zu registrierenden Elemente. Voila! Die Schrift ist erfunden!)

In Wirklichkeit gibe es für deine Thesen keinen wissenschaftlichen Beleg. Keinen Einzigen. Das ist folglich Ideologie oder Religion. Ideologie oder Religion ist, wenn man sich aus dem Jetzt die unbekannte Vergangenheit zurechtbastelt.


Gruß Mephistopheles

.. die bisher durch Nichts widerlegt wurde. [owt]

Beo2 @, NRW Witten, Donnerstag, 06.05.2021, 10:57 vor 1058 Tagen @ Mephistopheles 2108 Views

In Fakt! Tatsächlich wurde die Existenz des Spaghettimonsters, das uns alle erschaffen hat und unser Leben bestimmt, durch Nichts widerlegt!

Mephistopheles, Donnerstag, 06.05.2021, 11:11 vor 1058 Tagen @ Beo2 2169 Views

.......................................[image]

Natürlich ist das widerlegt

Mephistopheles, Donnerstag, 06.05.2021, 11:16 vor 1058 Tagen @ Beo2 2180 Views

Wirtschaften erfordert Registrierung. Wenn es keine Buchführung der Tauschwirtschaft gibt, ist das ein Beleg dafür, das sie niemals existierte.

Freiheit dagegen kennt keine Registrierung. Wer immer registriert wuird, ist nicht mehr frei.

Gruß Mephistopheles

Solle das schon die Beweisführung sein ..? [edit]

Beo2 @, NRW Witten, Donnerstag, 06.05.2021, 11:51 vor 1058 Tagen @ Mephistopheles 2081 Views

bearbeitet von Beo2, Donnerstag, 06.05.2021, 12:22

Wenn es keine Buchführung der Tauschwirtschaft gibt, ist das ein Beleg dafür, das sie niemals existierte.

Wozu sollte es denn (vor der Staatenbildung) eine Buchführung geben, wenn diverse Waren geldlos und direkt (auf eigene Rechnung) getauscht wurden .. z.B. an einer frequentierten Anlegestelle oder am fernen Dorfplatz?
Und, ab wann wurde z.B. die Schrift zum Allgemeingut? Hättest Du keinen Tauschhandel mit anderen Stammesgesellschaften betrieben, um den eigenen Wohlstand zu verbessern?

Wo hast Du Wissenschaft gelernt? Es existierte also rein gar Nichts in der menschlichen Gesellschaft und Entwicklung, worüber uns keine erhaltene "Buchführung" vorliegt? Oder, kann nicht sein, was nicht sein darf?
Beo2

Keine Wirtschaft ohne Vorfinanzierung

Mephistopheles, Donnerstag, 06.05.2021, 12:55 vor 1058 Tagen @ Beo2 2152 Views

Wenn es keine Buchführung der Tauschwirtschaft gibt, ist das ein Beleg dafür, das sie niemals existierte.

Wozu sollte es denn (vor der Staatenbildung) eine Buchführung geben,

Das sage ich doch. Vor der Staatenbildung wird nicht gewirtschaftet, und wo nicht gewirtschaftet wird, gibt es keine Buchführung vice versa.

wenn diverse Waren geldlos und direkt (auf eigene Rechnung)

Eben das will ich eben sehen. Wo sind sie denn, die Rechnungen? (Selbstgeschäfte sind ein technischer Begriff einer entwickelten Wirtschaft)

getauscht wurden ..

Wurden sie nicht. Bevor ein Ding zur Ware wird, muss es erst produziert werden. Bevor etwas produziert wird, muss es vorfinanziert werden. Wer hat denn die "Tauschobjekte" vorfinanziert und wie? Wer immer von Tauschwirtschaft redet, muss erklären können, wie das vorfinanziert wurde und von wem.

z.B. an einer frequentierten Anlegestelle oder am fernen Dorfplatz?

Es gab keine Dörfer und folgl. auch keinen Dorfplatz vor der Staatsentstehung.

Und, ab wann wurde z.B. die Schrift zum Allgemeingut?

Die Schrift war Herrschaftsinstrument (bis heute). Der Schreiber war bei den Pharaonen ein hoher Beamter. Zum Allgemeingut wurde sie erst ab dem Moment, wo die Herrschaft die Allgemeinheit benötigte zum Herrschen. Also Herrschaftsintensivierung. Früher genügte es, wenn wenige die Anweisungen der Herschaft verstanden, diese Wenigen mussten dann die Anweisungen an die tumbe Masse kommunizieren und "Panorama" oder die "Tagesschau" wurden bei der Messe vom Prediger von der Kanzel herab geboten. Später wurden die Anweisungen komplexer, dann mussten auch die kleinen Leute schreiben lernen.

Hättest Du keinen Tauschhandel mit anderen Stammesgesellschaften betrieben, um den eigenen Wohlstand zu verbessern?

Es gab keinen Wohlstand; dafür die Gefahr, wenn der Nachbarstamm eines in seinem Territorium ansichtig wurde, das man kurzerhand erschlagen wurde. Darum fand bei den schlauen Römern der Handel nur im Schutze der eigenen Legionen statt. Allerdings musste da bezahlt werden.

Wo hast Du Wissenschaft gelernt?

Wissenschaft kann man nicht lernen. Entweder, man denkt selber - oder nicht. Lernen kann man nur Ideologie.

Es existierte also rein gar Nichts in der menschlichen Gesellschaft und Entwicklung,

Welche Entwicklung?

worüber uns keine erhaltene "Buchführung" vorliegt? Oder, kann nicht sein, was nicht sein darf?

Wenn Buchführung stattfand, dann massenhaft, Nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit findet man dann vereinzelte Belege. Wenn keine Buchführung statttfand, dann wurde auch nicht gewirtschaftet.

Beo2

Gruß Mephistopheles

Wer hat das alles "vorfinanziert", einschließlich die Vorfinanzierer ..?

Beo2 @, NRW Witten, Donnerstag, 06.05.2021, 18:19 vor 1058 Tagen @ Mephistopheles 1967 Views

bearbeitet von Beo2, Donnerstag, 06.05.2021, 18:38

Vor der Staatenbildung wird nicht gewirtschaftet, und wo nicht gewirtschaftet wird, gibt es keine Buchführung vice versa.

Ich halte dagegen: Gewirtschaftet wurde bereits vor der Staatenbildung und vor der Erfindung von Berufsarmee sowie von Buchführung.
Im Grunde genommen ist es aber egal, ab welchem Ereignis man von "Wirtschaft" spricht. Es ist eine Sache der fachwissenschaftlichen Konvention. Meine Thesen und Chronologie der Entwicklungsstufen bleiben jedenfalls davon unberührt.

Bevor ein Ding zur Ware wird, muss es erst produziert werden.

Es muss zuerst hergestellt werden.

Bevor etwas produziert wird, muss es vorfinanziert werden. Wer hat denn die "Tauschobjekte" vorfinanziert und wie? Wer immer von Tauschwirtschaft redet, muss erklären können, wie das vorfinanziert wurde und von wem.

Okay, also Wer hatte folgendes "vorfinanziert" und Womit hat Er/Sie das gemacht? ...

__ 1) die Fische, Tiere, Früchte etc., welche die ersten Menschen gejagt und gesammelt haben?
__ 2) die ersten von Menschenhand hergestellten Werkzeuge und das Material dafür?
__ 3) die ersten gebauten Behausungen?
__ 4) das erste Baumaterial (Erde, Stein, Holz)?
__ 5) das erste Saatgut?
__ 6) die erste Arbeitsteilung?
__ 7) die ersten Waffen?
__ 8) die ersten Töpfe und Behälter?
__ 9) das erste Rad, das erste Paddel- und Segelboot?
_ 10) die erste Überproduktion und Vorratshaltung?
_ 11) den ersten Tauschhandel (nicht nur Frauentausch) zwischen Nachbarstämmen?
_ 12) usw. usf.

Wer hat denn diese Schaffenskraft des (erwachsenen!) Menschen und die Produktivkraft des Bodens bzw. der Natur "vorfinanziert" .. sogar ohne Buchführung? War es ein Gott, die Natur und die Sonne, die leiblichen Erzeuger des Kindes, die stillende Mutter, der jagende Vater, die Generation der Erwachsenen und der Alten des Dorfes, die eigenen Vorfahren?
Wer all das obenerwähnte geschaffen hat (und noch mehr als das), hat es mit seiner Schaffenskraft eben auch "vorfinanziert".

Und noch was:
_ 13) Wer waren die allerersten von dir postulierten "Vorfinanzierer", Was haben sie vorfinanziert, und Wer hat Womit diese Vorfinanzierer vorfinanziert?
_ 14) Und wer hat die Arbeitsleistung der Abgabenpflichtigen vorfinanziert, damit diese Abgaben leisten konnten?

"Vorfinanzierung" ist ein Fachbegriff der Finanzwirtschaft und meint eigentlich (real/sachliche oder monetäre) "Kreditvergabe" - wie bereits von mir erwähnt:

-> 6) das Prägen der ersten MÜNZEN aus Edelmetallen etwa ab 600 v.Chr.; Entstehung von "Geldwirtschaft";
-> 7) Entstehung erster Banken (= Händler mit Edelmetall und Münzen); Entstehung von Finanzwirtschaft (= gewerbliches Kreditwesen);

Gruß, Beo2

Aber das ist doch klar. Als sich die Tauschhändler in der Steinzeit auf Wanderschaft begaben, um zu tauschen, gab es an jeder Autobahnkreuzung eine Autobahnraststätte, die sie verpflegt hat

Mephistopheles, Freitag, 07.05.2021, 12:03 vor 1057 Tagen @ Beo2 1785 Views

Vor der Staatenbildung wird nicht gewirtschaftet, und wo nicht gewirtschaftet wird, gibt es keine Buchführung vice versa.

Ich halte dagegen: Gewirtschaftet wurde bereits vor der Staatenbildung und vor der Erfindung von Berufsarmee sowie von Buchführung.
Im Grunde genommen ist es aber egal, ab welchem Ereignis man von "Wirtschaft" spricht. Es ist eine Sache der fachwissenschaftlichen Konvention. Meine Thesen und Chronologie der Entwicklungsstufen bleiben jedenfalls davon unberührt.

Bevor ein Ding zur Ware wird, muss es erst produziert werden.

Es muss zuerst hergestellt werden.

Bevor etwas produziert wird, muss es vorfinanziert werden. Wer hat denn die "Tauschobjekte" vorfinanziert und wie? Wer immer von Tauschwirtschaft redet, muss erklären können, wie das vorfinanziert wurde und von wem.

Okay, also Wer hatte folgendes "vorfinanziert" und Womit hat Er/Sie das gemacht? ...

__ 1) die Fische, Tiere, Früchte etc., welche die ersten Menschen gejagt und gesammelt haben?
__ 2) die ersten von Menschenhand hergestellten Werkzeuge und das Material dafür?
__ 3) die ersten gebauten Behausungen?
__ 4) das erste Baumaterial (Erde, Stein, Holz)?
__ 5) das erste Saatgut?
__ 6) die erste Arbeitsteilung?
__ 7) die ersten Waffen?
__ 8) die ersten Töpfe und Behälter?
__ 9) das erste Rad, das erste Paddel- und Segelboot?
_ 10) die erste Überproduktion und Vorratshaltung?
_ 11) den ersten Tauschhandel (nicht nur Frauentausch) zwischen Nachbarstämmen?
_ 12) usw. usf.

Wer hat denn diese Schaffenskraft des (erwachsenen!) Menschen und die Produktivkraft des Bodens bzw. der Natur "vorfinanziert" .. sogar ohne Buchführung? War es ein Gott, die Natur und die Sonne, die leiblichen Erzeuger des Kindes, die stillende Mutter, der jagende Vater, die Generation der Erwachsenen und der Alten des Dorfes, die eigenen Vorfahren?
Wer all das obenerwähnte geschaffen hat (und noch mehr als das), hat es mit seiner Schaffenskraft eben auch "vorfinanziert".

Und noch was:
_ 13) Wer waren die allerersten von dir postulierten "Vorfinanzierer", Was haben sie vorfinanziert, und Wer hat Womit diese Vorfinanzierer vorfinanziert?
_ 14) Und wer hat die Arbeitsleistung der Abgabenpflichtigen vorfinanziert, damit diese Abgaben leisten konnten?

"Vorfinanzierung" ist ein Fachbegriff der Finanzwirtschaft und meint eigentlich (real/sachliche oder monetäre) "Kreditvergabe" - wie bereits von mir erwähnt:

-> 6) das Prägen der ersten MÜNZEN aus Edelmetallen etwa ab 600 v.Chr.; Entstehung von "Geldwirtschaft";
-> 7) Entstehung erster Banken (= Händler mit Edelmetall und Münzen); Entstehung von Finanzwirtschaft (= gewerbliches Kreditwesen);


Gruß, Beo2

Das ist doch Quatsch. Du verstehst nicht, was in diesem Zusammenhang "Vorfinanzierung" bedeutet.
Während der Zeit, wo dein fiktiver Tauschhändler seine Produkte, die er tauschen wollte, hergestellt hat, das Werkzeug dazu gemacht hat, konnte er nicht jagen. Ebenso nicht während der Zeit, wo er auf Geschäftsreise war. Bis er bei seinem potentiellen Kunden angekommen war, war er meistens verhungert und verdurstet. Spätestens dann, wenn die ihm seine Produkte, wenn sie sie haben wollten, einfach ohne Gegenleistung abgenommen haben.

Ich habe dir das doch vorhin schon erklärt: Handel fand in unseren Regionen erst statt unter dem Schutz der römischen Legionen. Genau wie heute, vo die Handelsrouten von der US-Navy offengehalten werden (wobei sich die Schlaueren gleich mal ausrechnen können, was passiert mit der Globalisierung, wenn die Ami mal keine Lust mehr haben oder kein Geld. [[lach]] ).

Außerdem gehör(ten) die Menschen zu den Territorialtieren (genau wie die Wölfe). Wer in das Territorium eines fremden Rudels eindrang, wurde erschlagen. Das, was er bei sich hatte, wurde als Beute genommen. Dieses Territorialverhalten verschwindet bei der Versklavung.

Gruß Mephistopheles

Von den freundlichen Nomaden und den lieben Landwirten

Miesepeter @, Donnerstag, 06.05.2021, 11:41 vor 1058 Tagen @ Beo2 2231 Views

bearbeitet von Miesepeter, Donnerstag, 06.05.2021, 11:47

_ 0) Jagen und Sammeln; Nomadentum;
_ 1) Seßhaftwerdung; Übergang zur Landwirtschaft (Ackerbau, Viehhaltung) und Vorratshaltung;
_ 2) Arbeitsteilung zwischen Jagen, Sammeln, Landwirtschaft, Handwerk (auch Befestigunsgbau) und Heilkunde (Schamanismus); Entstehung von Schenkungswirtschaft;
_ 3) partielle ÜBERPRODUKTION von Nahrungsmitteln sowie von handwerklichen Erzeugnissen; TAUSCHHANDEL mit benachbarten Stämmen; Entstehung von Tauschwirtschaft;
_ 4) Entwicklung von Schifffahrt sowie von Fernhandel (= Tauschhandel); allmähliche Etablierung von sog. "Naturalgeld" (Edelmetalle, Salz, Weizen u.a.m. = alles Handelsgut);
_ 5) Bildung der ersten STADTSTAATEN (Priester-/Königreichen); Erfindung der Sklaverei (durch kriegerische Stämme) sowie von erzwungenen Steuer- & Tributabgaben (in Naturalien), von Buchhaltung sowie von Kredit; Entstehung von Berufshändlertum;

Wo sich Seßhaftigkeit, Landwirtschaft und Vorratshaltung ausbilden, entsteht gleichzeitig Eigentum und die Notwendigkeit, dieses Eigentum zu verteidigen.

Selbst heutzutage, nach 10.000 Jahren Kulturgeschichte, gibt es noch immer Konflikte zwischen nomadisierenden Kulturen und sesshaften Kulturen um das von den sesshaften Kulturen erwirtschaftete Produkt. Es ist also nicht davon auszugehen, dass während der neolithischen Revolutionsphase plötzlich auf einen Schlag alle Nomaden sesshaft wurden. Diejenigen, die Landwirtschaft betrieben, mussten folglich lernen, ihr Produkt zu verteidigen, gegen Nomaden, die auch gerne ernten wollten, was die Sesshaften gesät haben.

Mit der Sesshaftwerdung einher geht also der Zwang zum Aufbau einer Verteidigungswirtschaft. Waffen müssen hergestellt werden, Kämpfer müssen ausgebildet werden, schnell werden sich entsprechende Spezialiserungen herausbilden. Diese Dinge müssen unterhalten ("finanziert") werden, schon ist die erste "Steuer" entstanden. Kommt noch Befestigungsbau hinzu, benötigt es bereits tiefgehende Spezialisierung, und selbstverständlich ein Zwang an alle Mitglieder des sesshaften Clans, zum Unterhalt dieser Strukturen beizutragen. Dies geschieht zwangsläufig bereits in Phase 1, nicht erst in Phase 5.

Ebenso wird es sich mit der Sklaverei verhalten. Wenn ein Nomadenstamm die Produkte eines sesshaften Stamms aberntet und sich nicht durch gutes Zureden vertreiben lässt, wird es zu einer kriegerischen Auseinandersetzung kommen. Dabei werden entweder:

1) Die Nomaden in ausreichender Anzahl getötet, um diese zu vertreiben oder
2) Die Nomaden ausgerottet (evtl bis auf die Frauen, welche dann versklavt werden)
3) Die Sesshaften ausgerottet
4) Die Sesshaften am Leben gelassen, unter der Bedingung, dass sie ihr Produkt teilen (vulgo: "Tribut")

Es gibt nicht den geringsten Grund anzunehmen, dass in einer Zeit, in der es zu Beginn unzweifelhaft mehr Nomaden als Sesshafte gegeben haben muss (Übergang Phase 0 zu Phase 1), in allen Konflikten es immer zu einem Sieg der Sesshaften kam, und diese dann auch noch davon absahen, zb Frauen als Beute zu übernehmen (was zb bei den weitgehend nomadischen Ureinwohnern des amerikanischen Kontinents noch im 19. Jh absolut Usus war).

Auch die Tatsache, dass die Sesshaften zu immer gewaltigeren Anstrengungen zur Verteidigung des usurpierten Eigentums gezwungen waren ("Befestigungsbau") lässt darauf schliessen, dass sie keineswegs in jedem Konflikt als Sieger vom Schlachtfeld gingen, und auch für eine "Schenkungswirtschaft" braucht man nicht wirklich Befestigungsanlagen. Hätte man stattdessen nicht besser das Produkt an die Nomaden verschenkt und sich an ihrem Lachen erfreut, zumal man ja doch "partielle Überproduktion" zu verschenken hatte?[[lach]]

Gruss,
mp

Und wie die Nomaden geerntet haben

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 12:09 vor 1058 Tagen @ Miesepeter 2188 Views

Selbst heutzutage, nach 10.000 Jahren Kulturgeschichte, gibt es noch immer Konflikte zwischen nomadisierenden Kulturen und sesshaften Kulturen um das von den sesshaften Kulturen erwirtschaftete Produkt. Es ist also nicht davon auszugehen, dass während der neolithischen Revolutionsphase plötzlich auf einen Schlag alle Nomaden sesshaft wurden. Diejenigen, die Landwirtschaft betrieben, mussten folglich lernen, ihr Produkt zu verteidigen, gegen Nomaden, die auch gerne ernten wollten, was die Sesshaften gesät haben.

Auch in der Bibel heißt es:

Der Herr sei (d)ein Hirte.

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Viel Spekulatius und Verzerrungen in deinem Beitrag ..

Beo2 @, NRW Witten, Donnerstag, 06.05.2021, 15:08 vor 1058 Tagen @ Miesepeter 2035 Views

Wo sich Seßhaftigkeit, Landwirtschaft und Vorratshaltung ausbilden, entsteht gleichzeitig Eigentum und die Notwendigkeit, dieses Eigentum zu verteidigen.

Nein, nicht notwendigerweise "gleichzeitig". Eigentum ist ein Rechtsbegriff und muss beurkundet werden. Anfangs gab es nur "Besitz". Eigentum gab es erst viel später, lange nach der Entstehung von Seßhaftigkeit, Landwirtschaft und Vorratshaltung .. erst nach der Entstehung von Stadtstaaten (Königreichen) und bei allgemeiner Benutzung der Schrift.

Selbst heutzutage, nach 10.000 Jahren Kulturgeschichte, gibt es noch immer Konflikte zwischen nomadisierenden Kulturen und sesshaften Kulturen um das von den sesshaften Kulturen erwirtschaftete Produkt. Es ist also nicht davon auszugehen, dass während der neolithischen Revolutionsphase plötzlich auf einen Schlag alle Nomaden sesshaft wurden.

Davon geht auch Niemand aus.

Diejenigen, die Landwirtschaft betrieben, mussten folglich lernen, ihr Produkt zu verteidigen, gegen Nomaden, die auch gerne ernten wollten, was die Sesshaften gesät haben.

Ja, durchaus .. jedoch nicht nur "gegen Nomaden", sondern auch gegenüber benachbarten seßhaften Stämmen, die vielleicht gerade Hunger litten (z.B. wegen einer Viehsäuche, Schädlingsbefall etc.). Es konnte sicher auch andere Gründe zum Streit geben.

Mit der Sesshaftwerdung einher geht also der Zwang zum Aufbau einer Verteidigungswirtschaft. Waffen müssen hergestellt werden, ...

Nein, es muss nicht gleich "Verteidigungswirtschaft" sein .. es reicht erst einmal Waffenherstellung für den persönlichen und gemeinschaftlichen Bedarf in der Dorfgemeinschaft.

... Kämpfer müssen ausgebildet werden, schnell werden sich entsprechende Spezialiserungen herausbilden.

Jeder gesunder Mann war zunächst ein Kämpfer, wenn Bedarf daran entstand. Die besten "Kämpfer" im Dorf bildeten die übrigen Männer und Jungen aus. Eine Berufsarme/-soldatentum entstand erst viel viel später .. in den Stadtstaaten (Königreichen).

Diese Dinge müssen unterhalten ("finanziert") werden, schon ist die erste "Steuer" entstanden. Kommt noch Befestigungsbau hinzu, benötigt es bereits tiefgehende Spezialisierung, und selbstverständlich ein Zwang an alle Mitglieder des sesshaften Clans, zum Unterhalt dieser Strukturen beizutragen. Dies geschieht zwangsläufig bereits in Phase 1, nicht erst in Phase 5.

Nein, den gemeinsamen Bau von Wällen, Gräben und Palisadenzäunen um die Dörfer herum gab es lange vor den ersten Steuerabgaben und Königreichen.

Ebenso wird es sich mit der Sklaverei verhalten. Wenn ein Nomadenstamm die Produkte eines sesshaften Stamms aberntet und sich nicht durch gutes Zureden vertreiben lässt, wird es zu einer kriegerischen Auseinandersetzung kommen.

Es gab nicht nur Nomadenstämme, die kriegerisch waren .. auch später nicht. Auch seßhafte Stämme überfielen in Notzeiten ihre Nachbarn (z.B. bei Missernte, beim Streit ums Weideland, Viehdiebstahl etc.). Zumal Nomadengruppen kaum eine Werkstatt (inklusive Material) mitschleppten, um sich darin unterwegs bessere Waffen herzustellen, als die Seßhaften besaßen.

Es gibt nicht den geringsten Grund anzunehmen, dass in einer Zeit, in der es zu Beginn unzweifelhaft mehr Nomaden als Sesshafte gegeben haben muss (Übergang Phase 0 zu Phase 1), in allen Konflikten es immer zu einem Sieg der Sesshaften kam, und diese dann auch noch davon absahen, zb Frauen als Beute zu übernehmen (was zb bei den weitgehend nomadischen Ureinwohnern des amerikanischen Kontinents noch im 19. Jh absolut Usus war).

Das nimmt auch Niemand an. Später nahmen kriegerische Stadtstaaten auch gesunde Männer mit, die sich ergaben, um diese daheim auf dem eigenen Acker als Sklaven einzusetzen oder sie auf inländischen und fernen Sklavenmärkten zu verkaufen.

Auch die Tatsache, dass die Sesshaften zu immer gewaltigeren Anstrengungen zur Verteidigung des usurpierten Eigentums gezwungen waren ("Befestigungsbau") lässt darauf schliessen, dass sie keineswegs in jedem Konflikt als Sieger vom Schlachtfeld gingen, ...

Das nimmt auch Niemand an.

... und auch für eine "Schenkungswirtschaft" braucht man nicht wirklich Befestigungsanlagen.

Richtig .. sie stehen dem aber auch nicht im Wege. Gegenseitig geschenkt wurde ja zunächst nur innerhalb der eigenen Gemeinschaft, erst recht nach bereits etablierter (partieller) Arbeitsteilung. Der Dorfschmied z.B. verschenkte von ihm hergestelltes Werkzeug und bekam dafür von dem Beschenkten Lebensmittel oder (hölzernes) Hausrat. Auch für die Pflege gut nachbarschaftlicher Beziehungen mit den Nachbarstämmen waren gegenseitige Geschenke und Frauentausch gewiss sinnvoll.

Hätte man stattdessen nicht besser das Produkt an die Nomaden verschenkt und sich an ihrem Lachen erfreut, zumal man ja doch "partielle Überproduktion" zu verschenken hatte?[[lach]]

Und was glaubst Du jetzt, mit deinem wortreichen Spekulatius unumstößlich bewiesen oder widerlegt zu haben?

Mit Gruß, Beo2

Abgaben und Tribute sind so alt wie das Wirtschaften

Miesepeter @, Donnerstag, 06.05.2021, 16:21 vor 1058 Tagen @ Beo2 2086 Views

bearbeitet von Miesepeter, Donnerstag, 06.05.2021, 16:24

Wo sich Seßhaftigkeit, Landwirtschaft und Vorratshaltung ausbilden, entsteht gleichzeitig Eigentum und die Notwendigkeit, dieses Eigentum zu verteidigen.

Nein, nicht notwendigerweise "gleichzeitig". Eigentum ist ein Rechtsbegriff und muss beurkundet werden. Anfangs gab es nur "Besitz". Eigentum gab es erst viel später, lange nach der Entstehung von Seßhaftigkeit, Landwirtschaft und Vorratshaltung .. erst nach der Entstehung von Stadtstaaten (Königreichen) und bei allgemeiner Benutzung der Schrift.

Einverstanden, "Besitz" ist der korrekte Begriff

Mit der Sesshaftwerdung einher geht also der Zwang zum Aufbau einer Verteidigungswirtschaft. Waffen müssen hergestellt werden, ...

Nein, es muss nicht gleich "Verteidigungswirtschaft" sein .. es reicht erst einmal Waffenherstellung für den persönlichen und gemeinschaftlichen Bedarf in der Dorfgemeinschaft.

Also Verteidigungswirtschaft, d.h ein Teil der Resourcen wird zur Herstellung von Waffen und Befestigungsanlagen aufgebracht werden müssen.

... Kämpfer müssen ausgebildet werden, schnell werden sich entsprechende Spezialiserungen herausbilden.

Jeder gesunder Mann war zunächst ein Kämpfer, wenn Bedarf daran entstand. Die besten "Kämpfer" im Dorf bildeten die übrigen Männer und Jungen aus. Eine Berufsarme/-soldatentum entstand erst viel viel später .. in den Stadtstaaten (Königreichen).

Von Berufsarmee war keine Rede, sondern von Kämpferausbildung und entsprechender Spezialisierung ("Ausbilder" zb).

Diese Dinge müssen unterhalten ("finanziert") werden, schon ist die erste "Steuer" entstanden. Kommt noch Befestigungsbau hinzu, benötigt es bereits tiefgehende Spezialisierung, und selbstverständlich ein Zwang an alle Mitglieder des sesshaften Clans, zum Unterhalt dieser Strukturen beizutragen. Dies geschieht zwangsläufig bereits in Phase 1, nicht erst in Phase 5.

Nein, den gemeinsamen Bau von Wällen, Gräben und Palisadenzäunen um die Dörfer herum gab es lange vor den ersten Steuerabgaben und Königreichen.

Dazu braucht es Leute, die wissen, wie haltbare Wälle gebaut werden, Nomaden brauchen das nicht, ergo Spezialisierung, fortschreitend mit zunehmenden Anforderungen an die Anlagen. Auch der Bau dieser Anlagen erledigt sich nicht von selber. Resourcen müssen aufgewandt werden, die Leute müssen dennoch essen. Diese aufzubringenden bzw abzustellenden Ressourcen stellen Abgaben dar, egal ob es sich um Abgaben von Nahrungsmitteln oder von Arbeitskraft handelt. Ein Nomade hat diesen Aufwand nicht. Mit der Sesshaftwerdung entsteht die Verpflichtung zur Aufrechterhaltung und Verteidigung des Besitzes für alle Stammesmitglieder.

Ebenso wird es sich mit der Sklaverei verhalten. Wenn ein Nomadenstamm die Produkte eines sesshaften Stamms aberntet und sich nicht durch gutes Zureden vertreiben lässt, wird es zu einer kriegerischen Auseinandersetzung kommen.

Es gab nicht nur Nomadenstämme, die kriegerisch waren .. auch später nicht. Auch seßhafte Stämme überfielen in Notzeiten ihre Nachbarn (z.B. bei Missernte, beim Streit ums Weideland, Viehdiebstahl etc.). Zumal Nomadengruppen kaum eine Werkstatt (inklusive Material) mitschleppten, um sich darin unterwegs bessere Waffen herzustellen, als die Seßhaften besaßen.

Dafür waren diese im Zweifelsfalle erfahrener und geschulter im Jagen und Töten beweglicher Ziele.

Spielt aber keine Rolle, die Annahme, dass sich sesshafte Stämme nicht nur nomadischer Konkurrenz, sondern auch anderer sesshaften Stämme erwehren mussten, um nicht selber unterzugehen, erhöht den Druck auf diese Gesellschaften, und somit auch die Notwendigkeit, die Mitglieder zu entsprechenden Anstrengungen zu verpflichten.

... und auch für eine "Schenkungswirtschaft" braucht man nicht wirklich Befestigungsanlagen.

Richtig .. sie stehen dem aber auch nicht im Wege. Gegenseitig geschenkt wurde ja zunächst nur innerhalb der eigenen Gemeinschaft, erst recht nach bereits etablierter (partieller) Arbeitsteilung. Der Dorfschmied z.B. verschenkte von ihm hergestelltes Werkzeug und bekam dafür von dem Beschenkten Lebensmittel oder (hölzernes) Hausrat. Auch für die Pflege gut nachbarschaftlicher Beziehungen mit den Nachbarstämmen waren gegenseitige Geschenke und Frauentausch gewiss sinnvoll.

Und diese Belege für die quasi allgemein existenten innergemeinschaftlichen Schenkungswirtschaften innerhalb von vorstaatlichen Befestigungsanlagen finden wir wo?

Der Dorfschmied benötigte sicherlich u.a. zb Metallerze, bekam er die auch geschenkt? Was passierte, wenn er keine Erze hatte, oder mal ein Sabbatical einlegen wollte? Wurde er dennoch zuverlässig mit Lebensmitteln beschenkt oder handelte es sich doch eher um eine Form der gegenseitigen Leistungsverpflichtung und nicht um "Schenkungen"?
Mal davon abgesehen, dass die Bronzezeit eher in deine Phase 5 fällt als in Phase 1.

Hätte man stattdessen nicht besser das Produkt an die Nomaden verschenkt und sich an ihrem Lachen erfreut, zumal man ja doch "partielle Überproduktion" zu verschenken hatte?[[lach]]

Und was glaubst Du jetzt, mit deinem wortreichen Spekulatius unumstößlich bewiesen oder widerlegt zu haben?

Dass sowohl Abgaben wie auch Tribute nicht erst nach Phasen von Schenkungswirtschaften, Tauschwirtschaften, Überproduktionen und Fernhandel in Stadtstaaten entstanden, sondern vielmehr bereits die Grundvoraussetzung dafür sind, daß sich diese überhaupt herausbilden konnten.

Dass dabei in frühen Entwicklungsstadien die Abgaben eher den Stammesgemeinschaften in ihrer Gesamtheit zugute gekommen sein mögen und sich erst im Verlauf einzelne spezialiserte Potentaten und dedizierte Tötungsspezialisten herausbildeten, die dann begannen, die Abgaben zu usurpieren und/oder zu erhöhen, ändert nichts an der Tatsache, dass Abgaben bereits vorher existieren (ebenso wie Tribute = Leistungen unterlegener Stämme an die siegreichen Gegner).


Gruss,
mp

Es stehen kurze, klare Thesen gegen dein Spekulatius ..

Beo2 @, NRW Witten, Donnerstag, 06.05.2021, 18:49 vor 1058 Tagen @ Miesepeter 1962 Views

bearbeitet von Beo2, Donnerstag, 06.05.2021, 18:58

.. sowie unterschiedliche Begriffsdefinitionen (wie "Wirtschaft") einander gegenüber. Ich belasse es dabei .. weil weitere Diskussion wahrscheinlich sinnlos.
Ich halte mich da weitgehend an die allgemein anerkannten wissenschaftliche Definitionen sowie entsprechende Geschichtstheorien - wie z.B. hier angedeutet:
+ https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft#Wirtschaftsformen
Mit Gruß, Beo2

Im Grunde ist mit Dir und dem Debitismus alles in Ordnung

trosinette @, Donnerstag, 06.05.2021, 21:27 vor 1058 Tagen @ Beo2 1915 Views

Guten Tag,

_ 5) Bildung der ersten STADTSTAATEN (Priester-/Königreichen); Erfindung der Sklaverei (durch kriegerische Stämme) sowie von erzwungenen Steuer- & Tributabgaben (in Naturalien), von Buchhaltung sowie von Kredit; Entstehung von Berufshändlertum;
_ 6) das Prägen der ersten MÜNZEN aus Edelmetallen etwa ab 600 v.Chr.; Entstehung von "Geldwirtschaft";

Wenn aus Tauschakten die Geldwirtschaft hervorgegangen wäre, so wären der Geldwirtschaft sicherlich nicht Staatenbildung, Sklaverei, Steuer- & Tributabgaben vorausgegangen. Bisher ließen sich nach meinem Wissen auch keine Belege finden, die aufzeigen, dass aus Tauschakten die Geldwirtschaft hervorgegangen ist. Deine Aufzählung ist auch kein Beleg und bildet keine lückenlose historische Kontinuität ab. Deine Aufzählung sind nur Bruchstücke einer Entwicklung, die niemandem vollkommen durchschaut.

Du darfst auch nicht vergessen, dass Du darauf konditioniert wurdest, dass Geldwirtschaft aus der Tauschwirtschaft entstanden ist. Du hast Dich dem Thema nicht unvoreingenommen mit Null Ahnung genährt. Du hast nur das zu bestätigen versucht, was Du sowieso schon wusstest.

Und Du solltest davon ausgehen, dass Tauschwirtschaft, Fern- und Tauschhandel in vorstaatlichen Zeiten in der Breite keine nennenswerte Rolle bei der Existenzbewältigung gespielt haben. Auch im Mittelalter stand ordinäre Subsistenzwirtschaft im Vordergrund. Oder meinst Du, dass die Menschen der Bronzezeit generell laufend am Überproduzieren, Handeln und Tauschen waren?

Ich würde er sagen, dass wir die Hinweis auf Tauschwirtschaft, Fern- und Tauschhandel reichlich überbewerten um unser eigenes Treiben zu legitimieren, so nach dem Motto: "Schau..., so wie wir es machen haben es alle schon immer gemacht".

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Wunderbar erklärt!

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 07.05.2021, 11:22 vor 1057 Tagen @ trosinette 1802 Views

Fakt ist auch, daß alle Wirtschaftsmodelle (ex Debitismus) die Wirklichkeit nicht lückenfrei beschreiben. Nicht umsonst wird alle paar Jahre eine neue präsentiert und mit Nobelpreis prämiert.

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Danke für die späte Anerkennung. Dennoch ...

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 07.05.2021, 12:08 vor 1057 Tagen @ trosinette 1785 Views

Wenn aus Tauschakten die Geldwirtschaft hervorgegangen wäre, so wären der Geldwirtschaft sicherlich nicht Staatenbildung, Sklaverei, Steuer- & Tributabgaben vorausgegangen.

Die Geldwirtschaft der Stadtstaaten (Königreichen) ist sicher aus der Tauschwirtschaft der kleinen Stämme/Sippen hervorgegangen, und das nicht nur chronologisch, sondern auch sachimmanent/-logisch .. sozusagen "organisch".
In der Tauschwirtschaft haben sich Edelmetalle als der Joker gezeigt - da fast immer als "unvergängliches Material" begehrt und gerne angenommen - woraus deshalb! die ersten Münzen (= standardisierte Portionierung) geprägt wurden usw. usf..

Bisher ließen sich nach meinem Wissen auch keine Belege finden, die aufzeigen, dass aus Tauschakten die Geldwirtschaft hervorgegangen ist.

Das lässt sich unschwer aus der Chronologie der Ereignissen und der naheliegenden Sachlogik erschließen .. egal ob Jemand sich über den Zusammenhang damals Gedanken machte oder nicht.

Deine Aufzählung ist auch kein Beleg und bildet keine lückenlose historische Kontinuität ab. Deine Aufzählung sind nur Bruchstücke einer Entwicklung, die niemandem vollkommen durchschaut.

Ich lasse meine Darstellung gerne von Dir ergänzen, falls etwas fehlen sollte. Natürlich kann ich in einem kurzen Beitrag nicht die gesamte Wirtschaftsgeschichte abhandeln.

Du darfst auch nicht vergessen, dass Du darauf konditioniert wurdest, dass Geldwirtschaft aus der Tauschwirtschaft entstanden ist. Du hast Dich dem Thema nicht unvoreingenommen mit Null Ahnung genährt. Du hast nur das zu bestätigen versucht, was Du sowieso schon wusstest.

Ich wurde in diesem Thema gar nicht "konditioniert", sondern bin ein 100%-Autodidakt. Ich musste da gar nichts einstudieren, was mir nicht sofort eingeleuchtet hat.

Und Du solltest davon ausgehen, dass Tauschwirtschaft, Fern- und Tauschhandel in vorstaatlichen Zeiten in der Breite keine nennenswerte Rolle bei der Existenzbewältigung gespielt haben.

Das ist deine subjektive Einschätzung, die ich nicht teile ...
Geldlose Tauschwirtschaft kommt auch heutzutage immer wieder zum Einsatz .. in Notzeiten sowie in sog. Barter-Tauschringen, nicht zuletzt auch nach dem Zusammenbruch der Wirtschaft in der Sowjetunion. Dort haben sich Unternehmen zu Barter-Tauschringen zusammengetan und bezahlten auch ihre Mitarbeiter mit eingetauschten Waren (Lebensmitteln u.a.m.). Die Angestellten machten dann mit ihrem Überschuss Tauschhandel auf dem Schwarzmarkt. Es war auch für die Unternehmen überlebenswichtig.
Dies kann als "Regression auf eine niedrigere Entwicklungsstufe" bezeichnet werden .. bekannt auch in der Psychologie.

Oder meinst Du, dass die Menschen der Bronzezeit generell laufend am Überproduzieren, Handeln und Tauschen waren?

Das meine ich durchaus. Sie überproduzierten das, was sie überproduzieren konnten, und tauschten es gegen etwas, was ihnen mangelte. Ist doch nur vernünftig - und soviel Grips hatten sie durchaus!

Ich würde sagen, dass wir die Hinweis auf Tauschwirtschaft, Fern- und Tauschhandel reichlich überbewerten um unser eigenes Treiben zu legitimieren, so nach dem Motto: "Schau..., so wie wir es machen haben es alle schon immer gemacht".

Die "Wirtschaft in ihren Kinderschuhen/Anfängen" funktionierte eben nicht genauso, wie sie heute überwiegend betrieben wird. Wer wie selbstverständlich heutige Gepflogenheiten in die Antike und weiter zurück projiziert, der begreift nicht nur die alten Zeiten NICHT, sondern auch nicht, dass Kinder eben keine "kleinen Erwachsenen" sind.

Mit Gruß, Beo2

Es ist mir schon klar, dass Du Dich von Deinen Ideen nicht abbringen lässt. Dennoch ...

trosinette @, Freitag, 07.05.2021, 14:26 vor 1057 Tagen @ Beo2 1797 Views

Guten Tag,

*Die Geldwirtschaft der Stadtstaaten (Königreichen) ist sicher aus der Tauschwirtschaft der kleinen Stämme/Sippen hervorgegangen*, und das nicht nur chronologisch, sondern auch sachimmanent/-logisch .. sozusagen "organisch".

Genauso so sicher und sachimmanent/-logisch … sozusagen "organisch“ wie sich die Sonne um die Erde dreht.

Was wissen wir wirklich über diese Tauschwirtschaft? In welchem Umfang wurde getauscht? Hat die Tauschwirtschaft einst einen derartigen Umfang erreicht und war die Tauschwirtschaft derart dominant und lebensbestimmend, dass sich Stämme/Sippen sagten „So kann es nicht weitergehen, wir müssen uns was ausdenken“?

Und während Stämme/Sippen die Geldwirtschaft entwickelten, um ihre gigantische Tauschwirtschaftsmisere in den Griff zu kriegen, traten nebenbei Stadtstaaten, Sklaverei, Tribut, Abgaben und kriegerische Stämme auf den Plan, die sich der Idee der Geldwirtschaft bemächtigten?

Ich bleibe dabei. Für mich ist in der Geldentstehung Staat, Sklaverei, Tribut, Abgaben, Zwang, Macht und Gewalt die Hauptsache und Tauschwirtschaft Nebensache um nicht zu sagen unbedeutend.

*Das lässt sich unschwer aus der Chronologie der Ereignissen und der naheliegenden Sachlogik erschließen*

Und gemäß der naheliegenden Sachlogik dreht sich die Sonne um die Erde - sieht man doch…

Ich lasse meine Darstellung gerne von Dir ergänzen, falls etwas fehlen sollte. Natürlich kann ich in einem kurzen Beitrag nicht die gesamte Wirtschaftsgeschichte abhandeln.

Geschichte kennzeichnet sich nicht durch Kontinuität, sondern durch Umbrüche. Staatenbildung und Geldwirtschaft ist so ein Umbruch, der sich für mich nicht aus der vorhergehenden Geschichte restlos und logisch erklären lässt.

Ich wurde in diesem Thema gar nicht "konditioniert", sondern bin ein 100%-Autodidakt.

Diese Einschätzung ist falsch. Niemand ist 100% Autodidakt und erfindet das Rad und das kleine 1x1 neu.
All unser Tun, Denken und Wissen ist vorgeprägt. Wir bilden uns nur ein intellektuell irrsinnig unabhängig zu sein.

*Geldlose Tauschwirtschaft kommt auch heutzutage immer wieder zum Einsatz* .. in Notzeiten sowie in sog. Barter-Tauschringen, nicht zuletzt auch nach dem Zusammenbruch der Wirtschaft in der Sowjetunion.

Und das liegt daran, dass man sich nach Zusammenbrüchen und in der Not plötzlich auf die guten alten Gewohnheiten unser Vorfahren aus der Stein- und Bronzezeit besinnt?

Die Tauschwirtschaft nach dem Zusammenbruch der Wirtschaft in der Sowjetunion, wurde vor allem von der Mafia dirigiert.

Und die Geldwirtschaft kehret erst mit der Staatsmacht zurück – komisch, nicht wahr?

Das meine ich durchaus. *Sie überproduzierten das, was sie überproduzieren konnten, und tauschten es gegen etwas, was ihnen mangelte*. Ist doch nur vernünftig

Bis auf den zivilisierten Menschen hält es der komplette Rest der Welt für vernünftig, den Herren einen guten Mann sein zu lassen, wenn man sich den Magen vollgeschlagen hat, der Winterspeck angefressen oder das Winterlager gefüllt ist.

Man produzierte das, was man zum Leben brauchte und fertig und wer zu viel produziert hat, hatte keinen Mangel und wer einen Mangel hatte, hat zu wenig produziert und damit auch nix zum tauschen – logisch, oder? Mit der Geldwirtschaft trat dann leider ein zusätzlicher potentieller Mangel in die Welt und zwar der Mangel an Tributtilgungsmitteln. Da war dann Schluss damit, die Lebensbewältigung wie der Rest der Welt zu handhaben.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

P.S. was ist für Dich daran eigentlich so wichtig, dass die Geldwirtschaft aus der Tauschwirtschaft hervorgegangen sein soll?

Das Problem der Tauschhandelapologeten

Mephistopheles, Freitag, 07.05.2021, 15:32 vor 1057 Tagen @ trosinette 1811 Views

Guten Tag,

*Die Geldwirtschaft der Stadtstaaten (Königreichen) ist sicher aus der Tauschwirtschaft der kleinen Stämme/Sippen hervorgegangen*, und das nicht nur chronologisch, sondern auch sachimmanent/-logisch .. sozusagen "organisch".


Genauso so sicher und sachimmanent/-logisch … sozusagen "organisch“ wie sich die Sonne um die Erde dreht.

Was wissen wir wirklich über diese Tauschwirtschaft? In welchem Umfang wurde getauscht? Hat die Tauschwirtschaft einst einen derartigen Umfang erreicht und war die Tauschwirtschaft derart dominant und lebensbestimmend, dass sich Stämme/Sippen sagten „So kann es nicht weitergehen, wir müssen uns was ausdenken“?

Und während Stämme/Sippen die Geldwirtschaft entwickelten, um ihre gigantische Tauschwirtschaftsmisere in den Griff zu kriegen, traten nebenbei Stadtstaaten, Sklaverei, Tribut, Abgaben und kriegerische Stämme auf den Plan, die sich der Idee der Geldwirtschaft bemächtigten?

Ich bleibe dabei. Für mich ist in der Geldentstehung Staat, Sklaverei, Tribut, Abgaben, Zwang, Macht und Gewalt die Hauptsache und Tauschwirtschaft Nebensache um nicht zu sagen unbedeutend.

*Das lässt sich unschwer aus der Chronologie der Ereignissen und der naheliegenden Sachlogik erschließen*


Und gemäß der naheliegenden Sachlogik dreht sich die Sonne um die Erde - sieht man doch…

Ich lasse meine Darstellung gerne von Dir ergänzen, falls etwas fehlen sollte. Natürlich kann ich in einem kurzen Beitrag nicht die gesamte Wirtschaftsgeschichte abhandeln.


Geschichte kennzeichnet sich nicht durch Kontinuität, sondern durch Umbrüche. Staatenbildung und Geldwirtschaft ist so ein Umbruch, der sich für mich nicht aus der vorhergehenden Geschichte restlos und logisch erklären lässt.

Ich wurde in diesem Thema gar nicht "konditioniert", sondern bin ein 100%-Autodidakt.


Diese Einschätzung ist falsch. Niemand ist 100% Autodidakt und erfindet das Rad und das kleine 1x1 neu.
All unser Tun, Denken und Wissen ist vorgeprägt. Wir bilden uns nur ein intellektuell irrsinnig unabhängig zu sein.

*Geldlose Tauschwirtschaft kommt auch heutzutage immer wieder zum Einsatz* .. in Notzeiten sowie in sog. Barter-Tauschringen, nicht zuletzt auch nach dem Zusammenbruch der Wirtschaft in der Sowjetunion.


Und das liegt daran, dass man sich nach Zusammenbrüchen und in der Not plötzlich auf die guten alten Gewohnheiten unser Vorfahren aus der Stein- und Bronzezeit besinnt?

Die Tauschwirtschaft nach dem Zusammenbruch der Wirtschaft in der Sowjetunion, wurde vor allem von der Mafia dirigiert.

Und die Geldwirtschaft kehret erst mit der Staatsmacht zurück – komisch, nicht wahr?

Das meine ich durchaus. *Sie überproduzierten das, was sie überproduzieren konnten, und tauschten es gegen etwas, was ihnen mangelte*. Ist doch nur vernünftig


Bis auf den zivilisierten Menschen hält es der komplette Rest der Welt für vernünftig, den Herren einen guten Mann sein zu lassen, wenn man sich den Magen vollgeschlagen hat, der Winterspeck angefressen oder das Winterlager gefüllt ist.

Man produzierte das, was man zum Leben brauchte und fertig und wer zu viel produziert hat, hatte keinen Mangel und wer einen Mangel hatte, hat zu wenig produziert und damit auch nix zum tauschen – logisch, oder? Mit der Geldwirtschaft trat dann leider ein zusätzlicher potentieller Mangel in die Welt und zwar der Mangel an Tributtilgungsmitteln. Da war dann Schluss damit, die Lebensbewältigung wie der Rest der Welt zu handhaben.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

P.S. was ist für Dich daran eigentlich so wichtig, dass die Geldwirtschaft aus der Tauschwirtschaft hervorgegangen sein soll?


Sie haben vergessen, dass der Mensch ein Territorialtier ist, welches sich in Rudeln organisiert. Ähnlich wie bei Wölfen. Diese Rudel beanspruchen ein Revier für sich, das gegen alle eindringlinge verteidigt wird, d.h., der Eindringling wird getötet, wenn er männlichen Geschlechts ist oder vereinnahmt, sofern weiblichen Geschlechts. Diese Verhalten ist angeboren und verschwindet erst in der Sklaverei (Der Sklave hat kein Revier, sondern lebt von seinem Brotgeber, ist jedoch jedoch jederzeit bereit, das Revier seines Herrn gegen eindringlinge zu verteidigen. Allerdings nur auf Befehl) oder bei Haushunden.

Dass das angebren ist, sieht man auch an den Straßengangs in USA. Wer im Revier einer gegnerischen Gang auftaucht, befindet sich in Lebensgefahr. Es ist damit zu rechnen, das dieses Territorialverhalten mit dem Zerfall der Zivilisation wieder auftaucht, weil es naturgegebne ist.

Jeder, der das weiß, dem ist klar, dass jedem potentiellen Tauschhändler Lebensgefahr drohte. Tauchte er im Revier einer fremden Sipppe auf, dann wurde er als erstes erschlagen und als zweites sein Tauschmittel als Beute beschlagnahmt.

Deswegen hat es auch niemals eine Tauschwirtschaft gegeben.

Gruß Mephistopheles

Die Gesamtschau auf den Menschen führt uns zu weit von der organischen Logik der Tauschwirtschaft ab.

trosinette @, Freitag, 07.05.2021, 16:49 vor 1057 Tagen @ Mephistopheles 1773 Views

Guten Tag,

Jeder, der das weiß, dem ist klar, dass jedem potentiellen Tauschhändler Lebensgefahr drohte.

Nee, nee, nee bett1.de, jeder Fremde wurde mit offenen Armen empfangen und als potentieller Tausch- und Handelspartner sofort ins Herz geschlossen. Misstrauen, Befürchtungen, schlechte Erfahrungen, Vorsicht, Ängste, Raub, Mord und Totschlag kommen in einer Welt, in der sich die Tauschwirtschaft zwanglos entfaltet nicht vor.

Wenn ich mich recht entsinne, verwies Dottore einst auf einen Text, in dem Homer einen Handelsakt dokumentierte, der von Mistrauen und Angst überschattet war. Älter Überlieferungen soll es diesbezüglich nicht geben.

Auch interessant:
https://www.jstor.org/stable/41251000?seq=1#metadata_info_tab_contents

"Lange vor dem trojanisch Krieg schifften die Griechen bereits über das Meer, teils um die fremde Küsten zu plündern, teils um sich andere Wohnsitze zu suchen"

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Wieder ein Denkfehler ... [edit]

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 07.05.2021, 17:39 vor 1057 Tagen @ Mephistopheles 1743 Views

bearbeitet von Beo2, Freitag, 07.05.2021, 18:27

Jeder, der das weiß, dem ist klar, dass jedem potentiellen Tauschhändler Lebensgefahr drohte. Tauchte er im Revier einer fremden Sipppe auf, dann wurde er als erstes erschlagen und als zweites sein Tauschmittel als Beute beschlagnahmt. Deswegen hat es auch niemals eine Tauschwirtschaft gegeben.

Das hat aber rein gar nichts mit der Tauschwirtschaft zu tun, sondern wenn schon, dann betrifft es grundsätzlich alle! Händler, die mit Waren (auf Wägen, Booten oder Schiffen) in ferne Regionen unterwegs waren .. also auch in der "Geldwirtschaft". Gab es also überhaupt keinen Fernhandel (z.B. auch Karawanen, alte Handelstraßen zu Land & Wasser etc.), weil alle! Fernhändler wegen ihrer Ware erschlagen und beraubt wurden?
Auch die Stammes-/Sippenmitglieder - noch lange keine Berufshändler - die mit ihrer Ware loszogen, um sie bei den Nachbarstämmen gegen etwas Anderes zu tauschen, waren sicher nicht unbewaffnet unterwegs.

Sie haben vergessen, dass der Mensch ein Territorialtier ist, welches sich in Rudeln organisiert. Ähnlich wie bei Wölfen. Diese Rudel beanspruchen ein Revier für sich, das gegen alle eindringlinge verteidigt wird, d.h., der Eindringling wird getötet, wenn er männlichen Geschlechts ist oder vereinnahmt, sofern weiblichen Geschlechts. Diese Verhalten ist angeboren und verschwindet erst in der Sklaverei (Der Sklave hat kein Revier, sondern lebt von seinem Brotgeber, ist jedoch jedoch jederzeit bereit, das Revier seines Herrn gegen eindringlinge zu verteidigen. Allerdings nur auf Befehl) oder bei Haushunden.
Dass das angeboren ist, sieht man auch an den Straßengangs in USA.

Wenn das "angeboten ist", warum werden wir denn heutzutage im Auslandsurlaub NICHT alle sofort erschlagen?, weil wir Fremde sind (oder auch etwa wegen unserem Geld, Fotoapparat usw.)? sondern die Einheimischen freuen sich sogar, wenn wir kommen, um etwas bei ihnen zu kaufen oder zu konsumieren?
Das stimmt doch vorne und hinten nicht, was Du erzählst!

Und Du hast mir noch andere Fragen nicht beantwortet, wie z.B. diese:

1) Wer waren die von dir postulierten allerersten "Vorfinanzierer" in der Geschichte, 2) Wen/Was und Womit haben sie vorfinanziert, und 3) Wie haben sie ihre eigene Aktivität vorfinanziert?

Mit Gruß, Beo2

Ja, aber bei dir!

Mephistopheles, Freitag, 07.05.2021, 18:21 vor 1057 Tagen @ Beo2 1770 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Freitag, 07.05.2021, 18:27

Jeder, der das weiß, dem ist klar, dass jedem potentiellen Tauschhändler Lebensgefahr drohte. Tauchte er im Revier einer fremden Sipppe auf, dann wurde er als erstes erschlagen und als zweites sein Tauschmittel als Beute beschlagnahmt. Deswegen hat es auch niemals eine Tauschwirtschaft gegeben.

Das hat aber rein gar nichts mit der Tauschwirtschaft zu tun, sondern wenn schon, dann betrifft es grundsätzlich alle! Händler, die mit Waren (auf Wägen, Booten oder Schiffen) in ferne Regionen unterwegs waren .. also auch in der "Geldwirtschaft". Gab es also überhaupt keinen Fernhandel (z.B. auch Karawanen, alte Handelstraßen zu Land & Wasser etc.), weil alle! Fernhändler wegen ihrer Ware erschlagen und beraubt wurden?

Da gab es zwei Möglichkeiten:
1. Kamen Schiffe. Die brachten römische Händler. Die wurden erschlagen. Danach kamen die Legionen.
2. Brachten die Schiffe die Legionen. Danach kamen die Händler.

Lief übrigens bei den europäischen Entdeckungen ganz genau so. Warum glaubst du wohl, dass Columbus eine bewaffnete Mannschaft bei sich hatte? Außerdem zog er nicht aus um zu handeln, sondern um zu erobern. Und natürlich suchte er nicht irgendwelche Wilden, sondern höchst zivilisierte Menschen. Er hat sich nur in der Adresse geirrt und sich ein wenig verfahren.

Auch die Stammes-/Sippenmitglieder - noch lange keine Berufshändler - die mit ihrer Ware loszogen, um sie bei den Nachbarstämmen gegen etwas Anderes zu tauschen, waren sicher nicht unbewaffnet unterwegs. Du hast mir aber noch andere Fragen nicht beantwortet, wie z.B. diese:

1) Wer waren die von dir postulierten allerersten "Vorfinanzierer" in der Geschichte,

Die gab es nicht in der Vorgeschichte, weswegen auch nicht gewirtschaftet und nicht gehandelt wurde. Zur bekannten Geschichte frage Christoph Columbus.

2) Wen/Was und Womit haben sie vorfinanziert,

Geschichtsschreibung. Sobald vorfinanziert wurde, ist das überliefert. Wo es keine Überlieferungen gibt, gab es auch keinen Handel.

und 3) Wie haben sie ihre eigene Aktivität vorfinanziert?

Nach Marcel Proust durch Raub (er redet aber von der Zeit um das 5./6. Jh., also Völkerwanderungzeit). Du kannst aber auch die Wikinger nach Lindisfarne befragen. Alles dokumentiert.


Mit Gruß, Beo2

Gruß Mephistopheles

Nochmals, schon zum 5. Mal ...

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 07.05.2021, 15:35 vor 1057 Tagen @ trosinette 1811 Views

Und während Stämme/Sippen die Geldwirtschaft entwickelten, um ihre gigantische Tauschwirtschaftsmisere in den Griff zu kriegen,

Ich habe nun mindestens 5-mal geschrieben, dass die Geldwirtschaft in den Stadtstaaten (von den dortigen Herrschern bzw. deren Beratern) erfunden wurde .. also NICHT von kleinen Stämmen oder Sippen!
Das begehrte Edelmetall (= sog. Warengeld) im Besitz des Herrschers wurde nach einem Gewichtsstandard portioniert, mit einer Prägung des Herrschers versehen und in Umlauf gebracht - indem der Herrscher damit seine Einkäufe bezahlte - was den Handel auf den Märkten und die Abgabenerhebung bedeutend beschleunigt und vereinfacht hat. Das Fälschen (z.B. mit Kupfer, Blei strecken etc.) wurde sehr hart bestraft. Es machten auch nicht alle Herrscher gleichzeitig wie auf Kommando. Einer begann, und es machte langsam Schule.
Parallel dazu wurden teilweise auch weiterhin Naturalien als Schuldentilgungs'mittel gefordert - Tauschwirtschaft und Geld-/Münzwirtschaft liefen noch lange Zeit parallel nebeneinander, während letzteres das erstere immer mehr abgelöst hat.

traten nebenbei Stadtstaaten, Sklaverei, Tribut, Abgaben und kriegerische Stämme auf den Plan, die sich der Idee der Geldwirtschaft bemächtigten?

Die ersten Stadtstaaten gab es bereits vor 3000 v.Chr. im alten Mesopotamien (in Sumer, Akkad, Babylon, Assyr u.a.) - die ersten (Gold-/Silber-) Münzen erst ab ca. 600 v.Chr. (in Lydien). Bis hierhin wurde alles mit Naturalien/Ware "bezahlt" und getauscht, auch alle Zwangsabgaben in den städtischen Königreichen. Nix Geld, nix Geldwirtschaft!
Funktionierendes GELD benötigt (per Definition) einen klar ausgewiesenen, allgemein bekannten und glaubwürdigen Geldemittenten!

Du verdrehst und verbiegst andauernd meine Aussagen und wirst polemisch. Es hat keinen Sinn, so weiter zu diskutieren.

Ich bleibe dabei. Für mich ist in der Geldentstehung Staat, Sklaverei, Tribut, Abgaben, Zwang, Macht und Gewalt die Hauptsache und Tauschwirtschaft Nebensache um nicht zu sagen unbedeutend.

Nochmals: Zuerst gab es nur das Eine, dann kam allmählich das Andere! Aber mir reicht es jetzt ..!

und bedanke mich für deine Kommentare.
Mit Gruß, Beo2

Sehe ich auch so

trosinette @, Freitag, 07.05.2021, 16:00 vor 1057 Tagen @ Beo2 1780 Views

*Ich habe nun mindestens 5-mal geschrieben, dass die Geldwirtschaft in den Stadtstaaten (von den dortigen Herrschern bzw. deren Beratern) erfunden wurde

Ok, dann sind wir uns also einige, dass die Geldwirtschaft kein Abkömmling der Tauschwirtschaft ist, sondern des Staatswesens.

Es hat keinen Sinn, so weiter zu diskutieren.

Dann brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren

*Du verdrehst und verbiegst andauernd meine Aussagen

Wenn sich Deine Aussagen von mir verbiegen lassen, sind vielleicht nicht besonders stabile?

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Münzrecht

Mephistopheles, Freitag, 07.05.2021, 16:03 vor 1057 Tagen @ Beo2 1795 Views

Und während Stämme/Sippen die Geldwirtschaft entwickelten, um ihre gigantische Tauschwirtschaftsmisere in den Griff zu kriegen,

Ich habe nun mindestens 5-mal geschrieben, dass die Geldwirtschaft in den Stadtstaaten (von den dortigen Herrschern bzw. deren Beratern) erfunden wurde .. also NICHT von kleinen Stämmen oder Sippen!
Das begehrte Edelmetall (= sog. Warengeld) im Besitz des Herrschers wurde nach einem Gewichtsstandard portioniert, mit einer Prägung des Herrschers versehen und in Umlauf gebracht - indem der Herrscher damit seine Einkäufe bezahlte - was den Handel auf den Märkten und die Abgabenerhebung bedeutend beschleunigt und vereinfacht hat.

Das Recht, Münzen zu prägen, wurde im Heiligen Römischen Reich vom Kaiser einzelnen Lehensfürsten und Städten verliehen. Wie schon im Frankenreich Karls des Großen, hatte das Reich zunächst selber die Münzen geprägt. Seit dem 10. Jahrhundert wurde immer mehr Lehensträgern und Institutionen das Münzrecht erteilt. Beispielsweise verlieh Kaiser Otto I. es 1039 dem Erzbistum Köln.[2] Im 16. Jahrhundert hörte das Reich auf, selber Münzen zu prägen, und gab nur noch den Rahmen vor.

Das Fälschen (z.B. mit Kupfer, Blei strecken etc.) wurde sehr hart bestraft. Es machten auch nicht alle Herrscher gleichzeitig wie auf Kommando. Einer begann, und es machte langsam Schule.
Parallel dazu wurden teilweise auch weiterhin Naturalien als Schuldentilgungs'mittel gefordert - Tauschwirtschaft und Geld-/Münzwirtschaft liefen noch lange Zeit parallel nebeneinander, während letzteres das erstere immer mehr abgelöst hat.

Vor allem von den Klöstern und den Grundherren. Als die Fürsten verlangten, die Abgaben in Geld zu entrichten, führte das zu den Bauernkriegen. Deswegen auch die immer wiederholte Forderung der Bauern, ihre Abgaben nach den Alten Recht zu bezahlen. Die Fürsten siegten und seitdem haben wir in Deutschland eine Marktwirtschft. Den Bauern blieb nichts anderes übrig als ihre Produkte auf dem Markt für Geld feilzubieten. (Mag es Zufall sein, dass ungefähr um dieselbe Zeit das Hexenunwesen fröhliche Urständ feierte?)

traten nebenbei Stadtstaaten, Sklaverei, Tribut, Abgaben und kriegerische Stämme auf den Plan, die sich der Idee der Geldwirtschaft bemächtigten?

Die ersten Stadtstaaten gab es bereits vor 3000 v.Chr. im alten Mesopotamien (in Sumer, Akkad, Babylon, Assyr u.a.) - die ersten (Gold-/Silber-) Münzen erst ab ca. 600 v.Chr. (in Lydien). Bis hierhin wurde alles mit Naturalien/Ware "bezahlt" und getauscht, auch alle Zwangsabgaben in den städtischen Königreichen. Nix Geld, nix Geldwirtschaft!
Funktionierendes GELD benötigt (per Definition) einen klar ausgewiesenen, allgemein bekannten und glaubwürdigen Geldemittenten!

Du verdrehst und verbiegst andauernd meine Aussagen und wirst polemisch. Es hat keinen Sinn, so weiter zu diskutieren.

Ich bleibe dabei. Für mich ist in der Geldentstehung Staat, Sklaverei, Tribut, Abgaben, Zwang, Macht und Gewalt die Hauptsache und Tauschwirtschaft Nebensache um nicht zu sagen unbedeutend.

Nochmals: Zuerst gab es nur das Eine, dann kam allmählich das Andere! Aber mir reicht es jetzt ..!

und bedanke mich für deine Kommentare.
Mit Gruß, Beo2

Geschichte wiederholt sich eben. Über die antike Geschichte weiß man trotz aller Lehrbücher relativ wenig. Aber zum Glück können wir den ganzen Werdegang der Marktwirtschaft anhand der deutschen Geschichte recht gut nachvollziehen, die ist auch seit swm Wnsw des Mittelalters reht gut dokumentiert.

Gruß Mephistopheles

Die Katze ist aus dem Sack

Ashitaka @, Mittwoch, 05.05.2021, 20:49 vor 1059 Tagen @ Beo2 5028 Views

bearbeitet von Ashitaka, Mittwoch, 05.05.2021, 21:06

Hallo Beo2,

noch verbreitet es sich zögerlich:

Aha!

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902

What's to do?

Der Massenpsychose wegen: Angefixxt nach mRNA-Impfstoffen schreien, die genetisch veränderte Spike-Protein-Produktion durch den Picks anschließend nach oben treiben lassen und sich danach erst mal sicher fühlen!

Urlaub machen, Friseur ohne Test, Lebensfreude, Freiheit!

Juhuu!

Die erste Studie im Verlauf der Pandemiesimulation, in der aufgezeigt wird, was - ohne beteiligten Virus - alleine durch die genentisch veränderten Spike-Proteine in Wirklichkeit an Forschungsergebnissen (Nebenwirkungen) auf dem Programmplan steht, ist nun öffentlich zugänglich.

Nix Verschwörung, nix mal schaun.

"It's the genes, stupid"

Kommt Zeit, kommt Nebenwirkung!

Die Verunreinigungen erledigen den Rest. EMA wusste Bescheid. Der Not-Zulassungsbericht ist frei zugänglich.

Popcorn long!

Mal abwarten, ob am Ende 100% wegen 0% Toten genetisch behandelt werden.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Ja, die Szenerie wird sich klären ..

Beo2 @, NRW Witten, Mittwoch, 05.05.2021, 21:16 vor 1059 Tagen @ Ashitaka 3997 Views

bearbeitet von Beo2, Mittwoch, 05.05.2021, 21:27

Tagchen @Ashitaka !

Kommt Zeit, kommt Nebenwirkung! Die Verunreinigungen erledigen den Rest. EMA wusste Bescheid. Der Not-Zulassungsbericht ist frei zugänglich. Popcorn long!

Ja, die Szenerie wird sich in den nächsten Jahren allmählich klären. Ich rechne mit weiteren (winterlichen) Pandemiewellen mindestens bis Ende 2025. Und gewiss, es kann noch viel schlimmer kommen .. wer weiss es schon!
Ich bin auch keineswegs der Meinung, dass Impfungen aller Art harmlose Eingriffe in den Körper sind.

Ich warte es ganz geduldig ab, mit Impfung. Sterben muss ich wohl sowieso .. und weiss den Tag nicht. Ich persönlich stelle lediglich meine Hypothesen (= subjektiv kalkulierte Prognosen) auf.
Mit Gruß, Beo2

Ja wenn das so einfach ist...

Greenhoop @, Mittwoch, 05.05.2021, 21:36 vor 1059 Tagen @ Beo2 3748 Views

Ja, die Szenerie wird sich in den nächsten Jahren allmählich klären. Ich rechne mit weiteren (winterlichen) Pandemiewellen mindestens bis Ende 2025. Und gewiss, es kann noch viel schlimmer kommen .. wer weiss es schon!
Ich bin auch keineswegs der Meinung, dass Impfungen aller Art harmlose Eingriffe in den Körper sind.

...dann darfst Du Dich auf die halbjährliche Impfungen bis ... wann auch immer einstellen, zumindest vorerst. Vielleicht wird es aber auch so kommen wie es Dr. Charles Morgan beschreibt.

Die DNA wird in der Lage sein, Ihren Körper und Geist zu kontrollieren

https://unser-mitteleuropa.com/cia-neurobiologie-experte-ueber-die-steuerung-des-mensch...

Unabhängig davon ... wer läßt sich schon freiwillig wegen eines Hirngespinsts regelmässig Dreck in den Körper spritzen von dem er die Konsequenzen dessen nicht kennt (kennen kann) ?

Erinnert mich an Gespenster Geschichten, "seltsam, aber so steht es geschrieben".

"seltsam, aber so steht es geschrieben"

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 05.05.2021, 21:43 vor 1059 Tagen @ Greenhoop 3595 Views


Die DNA wird in der Lage sein, Ihren Körper und Geist zu kontrollieren

[[rofl]]

Unabhängig davon ... wer läßt sich schon freiwillig wegen eines Hirngespinsts regelmässig Dreck in den Körper spritzen von dem er die Konsequenzen dessen nicht kennt (kennen kann) ?

Und je öfter es gutgegangen ist, desto verzweifelter wird quergedacht. [[top]]

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Wusste ich´s doch...

Greenhoop @, Mittwoch, 05.05.2021, 22:07 vor 1059 Tagen @ FOX-NEWS 3272 Views

...dass der erstbeste Simpel darauf anspringt. You made my day.

Nighty !

Prima, wenigstens einer, der jetzt glücklich ist. (owT)

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 05.05.2021, 22:54 vor 1059 Tagen @ Greenhoop 2615 Views

.

--
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Läuft in Deutschland ...

Möglichst auch den letzten Widerstandskämpfer zermürben

Zweistein, Donnerstag, 06.05.2021, 00:32 vor 1059 Tagen @ FOX-NEWS 3031 Views

Und je öfter es gutgegangen ist, desto verzweifelter wird quergedacht.

Wirklich geheimdienstliche Taktik vom Feinsten. Querdenker am Verzweifeln. Das ist FOXs feuchter Wunsch.
Nicht mit dem Schlagstock, sondern ganz süffisant von hinten durch die Brust ins Auge.

Aber lasst ihn ruhig weiter sein Unwesen treiben. Ich treibe auch, ihn vor mir her.

Trotzdem
Gute Nacht
Zweistein

Steter Tropfen höhlt den (Zwei)Stein

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 07:07 vor 1058 Tagen @ Zweistein 2482 Views

Wirklich geheimdienstliche Taktik vom Feinsten. Querdenker am Verzweifeln. Das ist FOXs feuchter Wunsch.

Das alles ohne Bezahlung, nur der gutenn Sache wegen.

Nicht mit dem Schlagstock, sondern ganz süffisant von hinten durch die Brust ins Auge.

Wirklich sehr perfide, diese Geheimagenten.

Aber lasst ihn ruhig weiter sein Unwesen treiben. Ich treibe auch, ihn vor mir her.

Dann vergiss mal nicht deine Treiberweste. Wäre ja tragisch, gäbe es im Wortgefecht ungewollte Opfer.

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Als Wissen'schafftler aus Passion ..

Beo2 @, NRW Witten, Mittwoch, 05.05.2021, 21:46 vor 1059 Tagen @ Greenhoop 3305 Views

.. lasse ich es hin und wieder mal auf ein Selbstversuch ankommen. So etwas kann auch mal schiefgehen, unbestritten. Mensch muss das Risiko vernünftig kalkulieren (= Realitätssinn & Intuition).
Ich werde von meinem Gesundheitszustand nach der Impfung berichten - die erste habe ich schon weg (ohne ein Problem). Besitze ein recht gutes "Monitor" für meine Gesundheit.
Gruß, Beo2

Die Amis...

Greenhoop @, Mittwoch, 05.05.2021, 22:13 vor 1059 Tagen @ Beo2 3204 Views

...reden bereits vom "shunning", also dem Meiden von ungeimpften Freunden/Bekannten/Kollegen und vielleicht wirst Du Deine Selbststudie besser/länger überstehen als die Vorgenannten. Fair enough, jedem seine Entscheidung.

Gruß - GH

Ergänzend: Bericht über die genetisch modifizierten "Crisper-Twins".

Olivia @, Donnerstag, 06.05.2021, 06:22 vor 1058 Tagen @ Greenhoop 3008 Views

Offensichtlich wird bereits intensiv an der genetischen Manipulation von "neuen" Menschen gearbeitet. So scheinen einige Staaten davon überzeugt zu sein, dass ihre Zukunft von neu erzeugten "Supermenschen" abhängen wird. Keine schöne Vorstellung, weil niemand weiß, was mithilfe der Genschere alles hinein- oder herausgeschnitten wurde in die DNA.

Wir werden es in Zukunft wohl mit "neuen" Mitmenschen zu tun haben, die durch und durch genetisch modifiziert sind, also nicht mehr dem entsprechen, was wir ursprünglich als natürlichen "Menschen" bezeichneten. Die grobschlächtigen Experimente zum Genderchanging sind lediglich die sichtbare Spitze des Eisbergs und in etwa auf dem Niveau der Neandertaler, wenn man sie mit der CRISP-Schere vergleicht.

Bei den Crisper-Zwillingen wurde offenbar bereits das Gehirn geändert.

https://www.technologyreview.com/2019/02/21/137309/the-crispr-twins-had-their-brains-al...

--
For entertainment purposes only.

@Olivia: Du hast damit einen weiteren Augenöffner gesetzt! Herzlichen Dank!

Das Alte Periskop, Scharf an der Nebelgrenze, Donnerstag, 06.05.2021, 07:26 vor 1058 Tagen @ Olivia 2740 Views

Wir werden es in Zukunft wohl mit "neuen" Mitmenschen zu tun haben, die durch und durch genetisch modifiziert sind, also nicht mehr dem entsprechen, was wir ursprünglich als natürlichen "Menschen" bezeichneten. Die grobschlächtigen Experimente zum Genderchanging sind lediglich die sichtbare Spitze des Eisbergs und in etwa auf dem Niveau der Neandertaler, wenn man sie mit der CRISP-Schere vergleicht.

Bei den Crisper-Zwillingen wurde offenbar bereits das Gehirn geändert.

https://www.technologyreview.com/2019/02/21/137309/the-crispr-twins-had-their-brains-al...

Wir sind mitten im Krieg, und es gibt absolut keine Fluchtwege mehr. Meine Puppe, mit der ich gerade zu spielen begann, Optogenetik:
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=thread&id=515500
wirkt jetzt schon angestaubt.
Und ich Trottel beschäftige mich mit der kommenden Eiszeit, aber vielleicht lässt man ja dem homo sapiens mit Hilfe der Gentechnik wieder ein dichtes Fell wachsen

--
"Die glücklichen Sklaven sind die erbittersten Feinde der Freiheit" (Marie von Ebner-Eschenbach, 1830-1916)

Gab's jemals einen "natürlichen Menschen" ..?

Beo2 @, NRW Witten, Donnerstag, 06.05.2021, 10:18 vor 1058 Tagen @ Olivia 2271 Views

Wir werden es in Zukunft wohl mit "neuen" Mitmenschen zu tun haben, die durch und durch genetisch modifiziert sind, also nicht mehr dem entsprechen, was wir ursprünglich als natürlichen "Menschen" bezeichneten.

.. wobei sich die Frage stellt : Gab es jemals einen "natürlichen Menschen"? War es ein Menschenaffe? Oder aus der Rippe (Knochenmark) des "Adam" geschaffen?
Wie ist denn die heutige (übrigens parazitäre) Menschenart entstanden? Was sagen darüber z.B. die ältesten Schöpfungsmythen und Religionen der Völker?

Gruß, Beo2

Genau lesen, was die Forscher dazu im Bezug auf Impfungen meinen.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 05.05.2021, 21:33 vor 1059 Tagen @ Ashitaka 3699 Views

This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury.

Sie sind also auch Teil der Verschwörung! [[sauer]]

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

Danke Fox News. Habe mir den verlinkten Artikel aus Circulation Research auch angeschaut und gedacht, daß (mT)

DT @, Mittwoch, 05.05.2021, 23:25 vor 1059 Tagen @ FOX-NEWS 3040 Views

dort doch klar die Wirkung der Spike-Proteine auf die Lungenfunktion beschrieben wird.

Und funktionslose Abschnitte solcher Spike-Protein werden von den Muskelzellen nach der mRNA Impfung hergestellt, damit der Körper entsprechende Antikörper herstellt, die dann diese Spike-Proteine bekämpfen.

Wie belegt also das verlinkte Paper eine angeblich negative Funktion der Impfung? Oder reicht Ashitaka zum Verlinken des Artikels bereits das Stichwort "Spike Protein"? Als Wirtschaftsprüfer und Steuerberater versteht er anscheinend nicht soviel von der Mikrobiologie.

Übrigens habe ich auch bei Olivia heute gesehen, wie sie undifferenziert Verleumdungen in ihre unbelegten Hypothesen vermischt: die Festnahme von Charles Lieber hatte überhaupt nichts mit dem virologischen Labor in Wuhan zu tun: er hatte nur auf einem Antrag bei der US NIH nicht angegeben, daß er auch vom Thousand Talents Programm der Chinesen zum Aufbau eines Nanotechnologie-Labors in China bezahlt wurde.

Oh, "Nano", böse böse böse. Ist bestimmt auch ein Nanoroboter, der dann eingeimpft wird.

Wir sind längst wieder vor Kant und der Aufklärung angekommen, im tiefsten Mittelalter, zumindest bei einigen Akteuren hier im Gelben. Und diese sind ein Musterbeispiel an Intoleranz und Nichtzulassen anderer Meinungen.

Elli würde sich im Grabe umdrehen.

Die Herstellung der Spike-Proteine als solches greift bereits die Zellen an

Ashitaka @, Donnerstag, 06.05.2021, 01:39 vor 1059 Tagen @ DT 3317 Views

bearbeitet von Ashitaka, Donnerstag, 06.05.2021, 01:51

Hallo DT,

dort doch klar die Wirkung der Spike-Proteine auf die Lungenfunktion beschrieben wird.

Nein, dort traten die Schädigungen/Entzündungen auf. Die Studie zielte darauf ab zu untersuchen, was alleine dadurch passiert, dass gesunde Endothelzellen dem Spike-Protein ausgesetzt werden.

Wie belegt also das verlinkte Paper eine angeblich negative Funktion der Impfung? Oder reicht Ashitaka zum Verlinken des Artikels bereits das Stichwort "Spike Protein"?

Da dir die bisherige Antwort bereits nicht geschmeckt hat, wird es die folgende Erklärung auch nicht. Ich verstehe deine Bemühungen es als nicht ernstnehmbar über nicht an mich gerichtete Antworten zu suggerieren.

Noch mal Schritt für Schritt:

DT ließ sich aufgeregt Biontech in den Oberarm spritzen. Nun beginnt DT's Körper nach der Anleitung der Boten-RNA wie wild die für Sars-Cov-2 typischen Oberflächenteile (Spike-Proteine) herzustellen, in der Hoffnung, dass diese Proteine dann DT's Immunsystem aktivieren und damit entsprechende Abwehrstoffe GEGEN Sars-Cov-2 entwickelt werden.

Im Rahmen der verlinkten Studie wurde, das sollte klar herausgestellt werden, festgestellt, dass bereits ein hergestelltes Spike-Protein (d.h. ohne den angreifenden Virus) zu einer schweren Schädigung der Blut- und Lymphgefäße (Endothelium) bzw. Beeinträchtigung der Mitochondrienfunktion, einer Störung der eNOS-Funktion (auch blutgefäßschädigend) und der Bindung von ACE2 (= dadurch Zell-/Gewebeschädigungen) der Versuchstiere geführt hat.

"Although the use of a noninfectious pseudovirus is a limitation to this study, our data reveals that S protein alone can damage endothelium, manifested by impaired mitochondrial function and eNOS activity but increased glycolysis. It appears that S protein in ECs increases redox stress which may lead to AMPK deactivation, MDM2 upregulation, and ultimately ACE2 destabilization"

Man sollte sich, ohne nur in einem Erfolg der Immunabwehr zu schwelgen, die Frage stellen, ob es sinnvoll ist, sich den genetischen Bauplan zwecks enormer Produktionsausweitung eines bereits als solches schädigenden Spike-Proteins in den Oberarm spritzen zu lassen.

Warum?

Der von FOX-News zitierten Studien-Schlussfolgerung, dass die oben beschriebenen Zellschädigungen wohl durch die aktivierten Abwehrstoffe des Immunsystems gehemmt werden, steht, das muss man eben bedenken, die Umkehrschlussfolgerung entgegen, dass es im Falle von nicht mehr aktivierten Abwehrstoffen gegen Sars-Cov-2 zu einer durch die Spike-Proteinherstellung zunehmenden Schädigung der Blut- und Lymphgefäße kommt.

This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury.

Ein Spiel auf Zeit? Wie lange geht die in der Studie schlussgefolgerte Zellschädigung durch Spike-Proteine und die Hemmung durch die Abwehrreaktionen gut?

Von den im Zulassungsberichten erwähnten Verunreinigungen, die die mRNA-Behandlung darüber hinaus bewirken und was diese eben auch ziellosen Umcodierungen für die Zellfunktionen (auch im Rahmen zukünftiger Zellteilungen) bedeutet, ganz zu schweigen (siehe dazu Corona Ausschuss 37).

Elli würde sich im Grabe umdrehen.

Ganz sicher nicht. Elli hätte die Bedeutung einer solchen Studie sacken lassen, statt sie sich nur im Sinne einer Befürwortung deiner bereits vorgenommenen mRNA-Genbehandlung auszulegen.

Popcorn long!

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Zu einer Schädigung nach Impfung kommt es nicht.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 07:24 vor 1058 Tagen @ Ashitaka 2849 Views

Schon in der Zelle wird das erzeugte Protein als fremd erkannt und zerlegt. Die Fragmente werden dann an der Zelloberfläche der Immunabwehr präsentiert.

Eine Freisetzung ist nur denkbar, wenn eine Killerzelle die infizierte Zelle im richtigen Moment zerstört. Aber dann sind Leukos usw. präsent, um den Müll wegzuräumen. Kein Grund also, sich Sorgen zu machen.

Grüße

PS NOVAVAX ist eine andere Geschichte.

--
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Läuft in Deutschland ...

Corona macht mir keine Sorgen ....

NST @, Südthailand, Donnerstag, 06.05.2021, 08:19 vor 1058 Tagen @ FOX-NEWS 2889 Views

bearbeitet von NST, Donnerstag, 06.05.2021, 08:45

Eine Freisetzung ist nur denkbar, wenn eine Killerzelle die infizierte Zelle im richtigen Moment zerstört. Aber dann sind Leukos usw. präsent, um den Müll wegzuräumen. Kein Grund also, sich Sorgen zu machen.

... ich war als Kind Asthmatiker und ein Spray hatte ich nie gesehen. Dagegen wurde meiner Mutter ungefähr als ich 3 Jahre alt war von einem Arzt der zum Hausbesuch kam mitgeteilt - ihr Sohn überlebt diese Nacht nicht. :-P

Das wurde mir erzählt von meiner Mutter - und sinngemäss hat mich das mein Leben lang geprägt, in Bezug auf Aussagen von Ärzten. Ich weiss, was gelebte Atemnot bedeutet, wenn man im Liegen nicht mehr durchatmen kann.

Das Problem sind die Familienmitglieder, beide Allergiker der Jüngste hat nicht mal richtig im Dreck gespielt sondern war im Kindergarten. Ich war aus der Erinnerung heraus nicht länger als 1 Monat in dieser Einrichtung - und wurde als gemeingefährlich aussortiert. :-P

Jeder bekommt was er verdient - du ich und alle anderen auch. Das ist was ich glaube.

Die Massnahmen wegen Corona hier in TH stürzen mindestens 75% der Bevölkerung in absolute Existenznöte - wie das hier weitergehen wird, das wird noch richtig spannend. Wenn das bei euch 1:1 ankommen wird, dürfte diese Generation das Feeling der Eltern erleben, die gegen Kriegsende aufgewachsen waren. Allerdings auf einem anderen Level. Damals war alles in Schutt und Asche gelegen und man musste neu anfangen. Heute geht es gerade anderes herum ..... derzeit ist alles vorhanden und Stück für Stück löst es sich in Wohlgefallen auf, nicht wie bei einer Bombe sondern schön langsam zum mitleiden. Das ist eine ganz neue Qualität und bringt den Gesamtzyklus sehr wahrscheinlich zu einem Ende.
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Also doch nicht alles so geschmeidig im Land des Lächelns?

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 08:53 vor 1058 Tagen @ NST 2527 Views

Die Massnahmen wegen Corona hier in TH stützen mindestens 75% der Bevölkerung in absolute Existenznöte - wie das hier weitergehen wird, das wird noch richtig spannend.

Also dürfen sich zukünftige Besucher nicht auf ein zweites Singapur freuen? Und du hattest versprochen, daß mit genug Thainess das alles kein Problem ist. [[zwinker]]

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Geschmeidig war es noch nie im Land des Lächelns ...

NST @, Südthailand, Donnerstag, 06.05.2021, 12:47 vor 1058 Tagen @ FOX-NEWS 2288 Views

Also dürfen sich zukünftige Besucher nicht auf ein zweites Singapur freuen? Und du hattest versprochen, daß mit genug Thainess das alles kein Problem ist. [[zwinker]]


.... wenn man dort sein Geld verdienen musste und nicht mit den Dollar Derivaten und dem American Way of Live im Hintergrund hier auf Tour war.

Das Singapur hier wird kommen, ebenso so wie bei euch das Kalkutta kommen wird - nur eben nicht sofort. In beiden Fällen dauert das noch seine Zeit, die Strukturen werden gerade aufgebaut.

Die kommenden neuen Besucher, dürften dann auch eher den Besuchern Singapurs vergleichbar sein, denn so billig wie früher, wird das nicht mehr zu haben sein. Bis es hier soweit ist, werden noch einige auf der Strecke bleiben - Thais und noch viel mehr Ausländer - prozentual auf den jeweiligen Bestand pro Kopf gerechnet. Von denen sind eh nicht mehr viele hier, es werden aber noch weniger - und ich rede jetzt von den weissen Bleichgesichtern.

Ein Drahtseilakt ist und war es immer hier. Es ist nicht alles über mehr als eine Dekade planbar und weil hier keine Verlierer gepampert werden, sind sie einfach weg und niemand hört und sieht mehr was von denen, die melden sich dann auch nicht mehr. Trotz allen derzeitigen Widrigkeiten - tauschen möchte ich mit keinem Insassen aus eurer Anstalt. Alleine wenn ich die täglichen Wettervorhersagen auf dem Smartphone von meiner Geburtsstadt ansehe .... läuft es mir eiskalt den Rücken herunter und hier im Kühlschrank ist es wärmer.

Mach dir keine Sorgen - hier wird das schon werden ....
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Im Dreck spielen ... Jeorge Carlin dazu - Video, Satire, englisch

el_mar, Donnerstag, 06.05.2021, 09:31 vor 1058 Tagen @ NST 2414 Views

hier

Saludos

el mar

Die Kriminalisierung von Dissenz

el_mar, Donnerstag, 06.05.2021, 10:03 vor 1058 Tagen @ el_mar 2464 Views

Die Kriminalisierung von Dissens
CJ Hopkins

Quelle

Eines der Kennzeichen totalitärer Systeme ist die Kriminalisierung von Dissens. Nicht nur die Stigmatisierung von Dissens oder die Dämonisierung von Dissens, sondern auch die formelle Kriminalisierung von Dissens und jede andere Art von Opposition gegen die offizielle Ideologie des totalitären Systems. Der globale Kapitalismus hat sich schon seit einiger Zeit auf den Weg zu diesem Schritt gemacht, und jetzt ist er offenbar bereit, ihn zu ergreifen.

Deutschland ist führend. Seit über einem Jahr wird jeder, der die „Covid-Notfallmaßnahmen“ oder die offizielle Covid-19-Erzählung in Frage stellt oder protestiert, von der Regierung und den Medien und leider, aber nicht völlig unerwartet, von der Mehrheit der deutschen Öffentlichkeit dämonisiert. Und jetzt ist ein solcher Dissens offiziell "Extremismus".

Ja, das ist richtig, wenn Sie im "neuen normalen" Deutschland von der offiziellen staatlichen Ideologie abweichen, sind Sie jetzt offiziell ein gefährlicher "Extremist". Der deutsche Geheimdienst (BfV) hat sogar eine neue Kategorie von "Extremisten" erfunden, um sich rechtlich überwachen zu lassen, wenn jemand verdächtigt wird, "antidemokratisch zu sein und / oder den Staat auf eine Weise zu delegitimieren, die die Sicherheit gefährdet". wie ... Sie wissen, gewaltfrei protestieren oder sich gegen das sogenannte "Neue Normal" aussprechen oder es kritisieren oder satirisieren.

Natürlich mache ich mir ein wenig Sorgen, da ich mich an den meisten dieser „extremistischen“ Aktivitäten beteiligt habe.

Meine Gedankenverbrechen sitzen nur im Internet und warten darauf, vom BfV geprüft zu werden. Wahrscheinlich übersetzen sie diese Kolumne gerade von Google und stellen eine Liste aller Personen zusammen, die sie lesen, sowie ihrer Facebook-Freunde und Twitter-Follower, ihrer professionellen Mitarbeiter, Familienmitglieder und aller Personen, mit denen sich eine der oben genannten Personen möglicherweise getroffen hat. oder beiläufig erwähnt, die sich möglicherweise auf ähnliche Gedankenverbrechen eingelassen haben.

Sie denken wahrscheinlich, ich mache Witze, nicht wahr?

Ich mache keine Witze. Nicht einmal leicht. Das Bundesamt für Verfassungsschutz überwacht aktiv jeden, der die offizielle „New Normal“ -Ideologie in Frage stellt oder in Frage stellt… die „Covid Deniers“, die „Verschwörungstheoretiker“, die „Anti-Vaxxer“, die gefürchtete „Querdenker“ (dh Menschen, die „über den Tellerrand hinaus denken“) und alle anderen, die sich überwachen wollen und sich geweigert haben, dem Covidian-Kult beizutreten.

Wir sind jetzt offizielle Staatsfeinde, nicht anders als alle anderen „Terroristen“… oder technisch gesehen ein bisschen anders.

Wie die New York Times letzte Woche berichtete (der deutsche Geheimdienst stellt Coronavirus- Leugner unter Beobachtung), „passt die Gefahr durch Coronavirus-Leugner und Verschwörungstheoretiker nicht in die Form der üblichen politisch motivierten Gruppen, einschließlich derjenigen ganz links und rechts oder von islamischen Extremisten. "

Nach Angaben des deutschen Innenministeriums haben wir teuflische „Covid-Leugner“, „Verschwörungstheoretiker“ und „Anti-Vaxxer“ „den Staat selbst, seine Führer, Unternehmen, die Presse und den Globalismus ins Visier genommen“ und „angegriffen“ Polizisten “und„ trotzte den Zivilbehörden “.

Darüber hinaus haben im August 2020 bei einer Generalprobe für das „Storming of the Capitol“ Aufständische, die „Covid leugnen“, „die Schritte des Parlaments erklommen“ (dh den Reichstag).

Natürlich vernachlässigt die Times zu erwähnen, dass dieses sogenannte „ Stürmen des Reichstags “ von einer kleinen Untergruppe von Demonstranten durchgeführt wurde, denen die deutschen Behörden eine Versammlungserlaubnis erteilt hatten (abgesehen von der Hauptdemonstration, die massiv war und völlig friedlich) auf den Stufen des Reichstags, die die deutsche Polizei aus irgendeinem Grund völlig unbewacht gelassen hatte.

Vor dem Hintergrund der Person, mit der die deutschen Behörden diese Protestgenehmigung „Schritte des Reichstags“ an einen bekannten ehemaligen NPD-Funktionär, mit anderen Worten an einen Neonazi, ausgestellt haben, schien das Ganze ein bisschen fraglich für mich ... aber was weiß ich? Ich bin nur ein "Verschwörungstheoretiker".

Laut Al Jazeera erklärte das deutsche Innenministerium, dass diese fragenden " Extremisten die Anhänger ermutigen, offizielle Anordnungen zu ignorieren und das staatliche Gewaltmonopol in Frage zu stellen ".

Können Sie sich ernsthaft etwas Gefährlicheres vorstellen? Das sinnlose Befolgen von Befehlen und die Einhaltung des staatlichen Gewaltmonopols sind die Eckpfeiler der modernen Demokratie… oder zumindest eines politischen Systems.

Aber siehe da, wieder "antidemokratisch sein" und "den Staat delegitimieren", ganz zu schweigen von "Relativierung des Holocaust" (auch eine Straftat in Deutschland), indem ich ein totalitäres System mit einem anderen vergleiche, wie ich es getan habe wiederholt in den sozialen Medien und in einer Kolumne, die ich im November 2020 veröffentlicht habe , als das Parlament das „Infektionsschutzgesetz“ verabschiedete, das in keiner Weise mit dem „ Enabling Act von 1933 “ vergleichbar ist.

Dies ist natürlich nicht nur eine deutsche Geschichte.

Wie ich im Februar in einer Kolumne berichtete, ist der „neue normale“ Krieg gegen den häuslichen Terror ein globaler Krieg, der gerade erst beginnt. Laut einem " National Terrorism Advisory System Bulletin " des Ministeriums für innere Sicherheit (und der "liberalen" Propagandamaschine der Unternehmensmedien) ist die "Demokratie" weiterhin von diesen "ideologisch motivierten gewalttätigen Extremisten mit Einwänden gegen die Ausübung staatlicher Autorität unmittelbar bedroht" " Und andere solche " Missstände, die durch falsche Erzählungen angeheizt werden ", einschließlich " Wut über Covid-19-Beschränkungen ".

Diese Covid-leugnenden "gewalttätigen Extremisten" haben sich offenbar mit den "weiß-supremacistischen, von Russland unterstützten, Trump-liebenden" Putin-Nazis "zusammengetan, die in den letzten vier Jahren die" Demokratie "terrorisierten und die US-Regierung durch Schlendern fast stürzten ohne Erlaubnis im US-Kapitol herumlaufen, mit der Polizei raufen, Möbel angreifen und im Allgemeinen unhöflich und widerspenstig handeln.

Nein, sie haben tatsächlich niemanden getötet, wie die Unternehmensmedien alle berichteten , aber das Betreten eines Regierungsgebäudes und das Aufstellen der Füße auf den Schreibtischen der Politiker ist ziemlich genau das Gleiche wie „Terrorismus“.

Oder Wasauchimmer. Es ist nicht so, dass die Wahrheit wirklich wichtig ist, nicht wenn Sie Massenhysterie über imaginäre „russische Vermögenswerte“, „weiß-supremacistische Milizen“, „Extremisten, die Covid leugnen“, „Anti-Vax-Terroristen“ und „apokalyptische Plagen“ auslösen.

Wenn Sie eine neue offizielle Ideologie einführen - eine pathologisch-totalitäre Ideologie - und alle Meinungsverschiedenheiten unter Strafe stellen, geht es nicht darum, sachlich zu erscheinen. Es geht nur darum, die Scheiße der Menschen zu terrorisieren.

Wie Hermann Göring bekanntermaßen erklärte, wie man ein Land in den Krieg führt (und das Prinzip gilt für jeden großen Übergang, wie wir ihn derzeit erleben):

Das Volk kann immer zum Gebot der Führer gebracht werden. Das ist einfach. Alles, was Sie tun müssen, ist ihnen zu sagen, dass sie angegriffen werden, und die Pazifisten wegen mangelnden Patriotismus anzuprangern und das Land der Gefahr auszusetzen. “

Gehen Sie zurück und lesen Sie die Zitate des Bundesinnenministeriums und des DHS noch einmal langsam. Die Nachricht, die sie senden, ist unverkennbar klar. Es scheint vielleicht nicht so neu zu sein, aber es ist es. Ja, sie sagen uns seit zwanzig Jahren: "Wir werden angegriffen" und prangern Kritiker, Demonstranten und Dissidenten an (dh seit Beginn des Krieges gegen den Terror im Jahr 2001 und seit vier Jahren in ihrem Krieg gegen den Populismus ). Aber dies ist eine ganz neue Ebene… eine Verschmelzung von offiziellen Erzählungen und ihren jeweiligen offiziellen Feinden zu einer einzigartigen, aggregierten offiziellen Erzählung, in der Dissens nicht länger erlaubt sein wird.

Stattdessen wird es kriminalisiert oder pathologisiert.

Im Ernst, gehen Sie zurück und lesen Sie diese Zitate noch einmal. Globale kapitalistische Regierungen und ihre Sprachrohre für Unternehmensmedien sagen uns ohne Zweifel, dass „Einwände gegen ihre Autorität“ nicht länger toleriert werden und auch nicht von ihren offiziellen Erzählungen abweichen werden.

Ein solcher Widerspruch wird als "gefährlich" und vor allem als "falsch" eingestuft. Es wird nicht beschäftigt oder rational diskutiert. Es wird aus der Öffentlichkeit gelöscht. Es wird eine unantastbare, offizielle „Realität“ geben. Jede Abweichung von der offiziellen „Realität“ oder Trotz der „Zivilbehörden“ wird als „Extremismus“ bezeichnet und entsprechend behandelt.

Dies ist die Essenz des Totalitarismus, der Etablierung einer unantastbaren offiziellen Ideologie und der Kriminalisierung von Dissens . Und genau das passiert gerade. Eine neue offizielle Ideologie wird etabliert. Keine staatliche Ideologie. Eine globale Ideologie. Die "Neue Normalität" ist diese offizielle Ideologie. Technisch gesehen ist es eine offizielle Postideologie, eine offizielle „Realität“, eine axiomatische „Tatsache“, die nur „Kriminelle“ und „Psychopathen“ leugnen würden.

Ich werde mich in meinen zukünftigen Kolumnen eingehender mit der „New Normal“ -Ideologie und dem „pathologisierten Totalitarismus“ befassen, und… Entschuldigung, sie werden wahrscheinlich nicht sehr lustig sein. Im Moment hinterlasse ich Ihnen zwei weitere Zitate. Der Schwerpunkt liegt nach wie vor bei mir.

Hier ist der Senator des US-Bundesstaates Kalifornien, Richard Pan, Autor einer Stellungnahme in der Washington Post : " Anti-Vax-Extremismus ist mit häuslichem Terrorismus verwandt ", zitiert in der Los Angeles Times :

Diese Extremisten wurden noch nicht zur Rechenschaft gezogen, daher eskalieren sie weiterhin die Gewalt gegen die Öffentlichkeit. Wir müssen jetzt den politischen Willen aufbringen, zu fordern, dass inländische Terroristen Konsequenzen für ihre Worte und Handlungen haben . Unsere Demokratie und unser Leben hängen davon ab… Sie haben Bündnisse mit weißen Supremacisten, Verschwörungstheoretikern und [anderen] ganz rechts geschlossen… “

Und hier ist Peter Hotez in der Zeitschrift Nature :

Die Vereinten Nationen und die höchsten Regierungsebenen müssen direkte, sogar konfrontative Ansätze mit Russland verfolgen und versuchen, Anti-Impfstoff-Gruppen in den Vereinigten Staaten abzubauen . Die Bemühungen müssen auf den Bereich Cybersicherheit, Strafverfolgung, öffentliche Bildung und internationale Beziehungen ausgedehnt werden. Eine hochrangige interinstitutionelle Task Force, die dem Generalsekretär der Vereinten Nationen Bericht erstattet, könnte die vollständigen Auswirkungen der Aggression gegen Impfstoffe bewerten und strenge, ausgewogene Maßnahmen vorschlagen. Die Task Force sollte Experten umfassen, die sich mit komplexen globalen Bedrohungen wie Terrorismus, Cyberangriffen und nuklearer Rüstung befasst haben, da sich die Anti-Wissenschaft jetzt einem ähnlichen Risiko nähert. Es wird immer deutlicher, dass eine fortschreitende Immunisierung eine Gegenoffensive erfordert. “

Wir werden viel mehr Rhetorik wie diese hören, wenn sich diese neue, totalitärere Struktur des globalen Kapitalismus allmählich entwickelt… wahrscheinlich eine gute Idee, genau zuzuhören und anzunehmen, dass die neuen Normalen genau das bedeuten, was sie sagen.

Die in zeitlicher Hinsicht stetige Variable

Ashitaka @, Freitag, 07.05.2021, 16:51 vor 1057 Tagen @ FOX-NEWS 1848 Views

Hallo FOX-NEWS,

Schon in der Zelle wird das erzeugte Protein als fremd erkannt und zerlegt. Die Fragmente werden dann an der Zelloberfläche der Immunabwehr präsentiert.

Letztere bleibt entgegen deiner Suggestion eine Variable, die durch unzählige Einflüsse nie und nimmer als immer gegenwärtig missverstanden werden sollte. Man kann nur hoffen oder wie du darauf bestehen, dass die Abwehrstoffe nicht gehemmt werden und sich die Studienergebnisse nicht beim aktuellen Menschheitsexperiment wiederholen. Wie wir auch ohne Sars-Cov-2 wissen, sind zwischenzeitliche Schwächungen des Immunsystems nichts außergewöhnliches.

Eine Freisetzung ist nur denkbar, wenn eine Killerzelle die infizierte Zelle im richtigen Moment zerstört. Aber dann sind Leukos usw. präsent, um den Müll wegzuräumen. Kein Grund also, sich Sorgen zu machen.

Du hast mich überredet. Ich mache mir keine Sorgen.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Der Bauplan des Viruses im Impfstoff ist unvollständig ..?

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 07.05.2021, 10:28 vor 1057 Tagen @ Ashitaka 1840 Views

Tagchen @Ashitaka !

Im Rahmen der verlinkten Studie wurde, das sollte klar herausgestellt werden, festgestellt, dass bereits ein hergestelltes Spike-Protein (d.h. ohne den angreifenden Virus) zu einer schweren Schädigung der Blut- und Lymphgefäße (Endothelium) bzw. Beeinträchtigung der Mitochondrienfunktion, einer Störung der eNOS-Funktion (auch blutgefäßschädigend) und der Bindung von ACE2 (= dadurch Zell-/Gewebeschädigungen) der Versuchstiere geführt hat.

Daraus geht also hervor, dass das Spike-Protein = das eigentlich gefährliche Bestandteil des Covid-19-Viruses ist. Dessen RNA/DNA dient also nur dazu, der Wirtszelle einen funktionierenden Bauplan fürs Klonen des Viruses zu liefern. Das leuchtet mir ein.

Man sollte sich, ohne nur in einem Erfolg der Immunabwehr zu schwelgen, die Frage stellen, ob es sinnvoll ist, sich den genetischen Bauplan zwecks enormer Produktionsausweitung eines bereits als solches schädigenden Spike-Proteins in den Oberarm spritzen zu lassen.

Hier könnte aber eingewandt werden:
Die in dem Impfstoff anwesende körperfremde GenSEQUENZ reicht nicht dafür aus, um von gesunden Körperzellen aufgenommen und serienmäßig geklont zu werden, samt dem Spike-Protein. Erstens, der Bauplan ist unvollständig und damit unwirksam (vgl. beschädigten, "halben" Computervirus/Malware); und zweitens, die im Impfstoff "zerlegten" losen Virus'bestandteile werden möglicherweise gar nicht von den gesunden Zellen aufgenommen ...

Ergo: Die "losen" Bestandteile des Viruses im Impfstoff verblieben dann nur in der (fließenden) interzellulären Flüssigkeit und dienten lediglich dem Immunsystem als Muster zum "Update seiner Virus-Datenbank". Das Immunsystem (bzw. dessen Antivir-SW) braucht also nicht über alle! Bestandteile des Viruses und dessen Aufbau informiert zu sein.
Der Impfstoff wäre also hinsichtlich seiner möglichen schädlichen Wirksamkeit NICHT mit einem unversehrten Virus vergleichbar.

Mit Gruß, Beo2

DT du musst genauer lesen und keine Zusammenhänge konstruieren, wo keine sind! Hier nochmals zu deiner Orientierung meine Aussage.....

Olivia @, Donnerstag, 06.05.2021, 06:46 vor 1058 Tagen @ DT 2672 Views

Die bezieht sich nicht auf Wuhan, sondern auf China und zwar im Zusammenhang mit "Wissenstransfer". Den Amis war das "Unterschlagen" seiner Tätigkeiten für China wohl Grund genug, sich intensiv mit dem Thema zu beschäftigen. Bereits damals, als ich dies das erste Mal im Forum postete (in Englisch) warst du sauer. Solche Nachrichten kann man natürlich alle als "zufällige Ereignisse" betrachten oder als einzelne, kleine Puzzlesteine, die in ihrer Gesamtheit dann doch ein etwas genaueres Bild darüber geben, was im Land der Mitte stattgefunden haben mag.

"..Ich habe 2019 auch über "Befragungen/Verhaftungen/Ermittlungen" der US-Behörden berichtet im Zusammenhang mit "Transfer" aus den USA. Ein Chinese wurde offenbar im Flieger mit "Proben" erwischt und ein US-Professor arbeitete für chinesische Labors, ohne das angegeben zu haben. Was jetzt alles wirklich dahinter steckt, das weiß man nicht, weil nichts mehr darüber berichet wird. Das sind alles nur so Nachrichten, die 1 bis 2 x auftauchen und dann weg sind.."

--
For entertainment purposes only.

Nehmen wir mal an, das System handelt nicht vorsätzlich ....

NST @, Südthailand, Donnerstag, 06.05.2021, 04:02 vor 1058 Tagen @ Ashitaka 2948 Views

bearbeitet von NST, Donnerstag, 06.05.2021, 04:43

Der Massenpsychose wegen: Angefixxt nach mRNA-Impfstoffen schreien, die genetisch veränderte Spike-Protein-Produktion durch den Picks anschließend nach oben treiben lassen und sich danach erst mal sicher fühlen!

Urlaub machen, Friseur ohne Test, Lebensfreude, Freiheit!

.... dann würde der Prozess in etwa so ablaufen.

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Ich selbst habe einen Abschnitt von 5 Jahren mitbekommen - bei Pfizer in den USA als es um Exubera ging - die neue Variante Insulin über die Nase zu applizieren. Die letzten 2 Jahre war ich mehrmals in der Firma vor Ort - und kenne deshalb die Geschichte aus einer anderen Perspektive.

Was ich mit diesem Wissen zur heutigen Situation beitragen kann ist folgendes: kein normal denkendes Wesen würde sich freiwillig zu so einem Menschenversuch melden - wenn es das ganze Prozedere kennen würde, das normalerweise bei einen neuen Medikament erforderlich ist. (Die neuen Impfungen müssen dieses Prozedere nicht durchlaufen oder in einer super stark verkürzten Variante)

Das Exubera war forschungstechnisch älter als 5 Jahre - und erst nach dem es direkt am Menschen getestet wurde, wurden die Probleme offensichtlich. Die ersten grösseren Komplikationen tauchten erst nach rund 2 Jahren auf - zuerst nur als Einzelfälle und dann immer häufiger. Was kann man daraus ableiten - nur eines, ein erstes brauchbares Zwischenergebnis haben wir in einer halben Dekade.

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen - nur noch eines: bei Exubera waren nur ein paar hundert/tausend Menschen die Versuchstiere - bei der Impfung werden es mindestens xxx Millionen sein, wenn nicht sogar im Mrd. Grössenbereich.

So ein Experiment kann nur mit massenpsychologischen Methoden verkauft werden - die Sterbequote durch das Virus rechtfertigen solche Massnahmen auf keinen Fall - im Gegenteil.

Die neue Freiheit - die eingebildete - ist möglicherweise mit einem Verfallsdatum verbunden. Niemand kann das zum derzeitigen Zeitpunkt auschliessen auch nicht, wenn die beteiligten Wissenschaftler ausschliesslich nur helfen wollten.

Kein geistig und körperlich halbwegs gesunder Mensch würde sich ohne Propaganda und/oder anderen Zwängen, freiwillig diese Impfung verpassen lassen - das ist mein persönliches Fazit.
Gruss

PS: ganz unabhängig davon, hat jeder auch schon mitbekommen, dass sich auf dem Markt befindliche Medikamente, nachdem sie auf einem Massenmarkt verkauft wurden - trotzdem zurückgezogen werden. So etwas macht keine Firma freiwillig, denn die ganzen Investitionen sind dann weg. So etwas wird nur getan, wenn die absehbaren Schäden weit grösser sind, als der Verkaufserlös einspielen würde. Diese Medikamente hatten alle Test bestanden. Solche Fällen sind gar nicht selten, sie werden aber in der Regel still und heimlich abgewickelt. Die Restbestände der Produktionen, werden dann in nicht OECD Ländern best bietend verhöckert sehr oft sogar, die ganzen Produktionsanlagen gleich mit dazu. Dort wird dann fleissig weiter produziert gegen Lizenzgebühren - unter neuem Namen.

Das besondere bei den Corona Impfungen ist jetzt - das die herstellenden Pharma Unternehmen nicht mehr möglichen Regressforderungen ausgesetzt sind - sie haben kein Risiko mehr und können nicht zur Verantwortung gezogen werden.

Da bleibt mir nur der pure Sarkasmus - und ein Toi, Toi, Toi an die Geimpften - die freiwillig unsere Freiheiten verteidigen.

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Frankfurter Rundschau berichtet über die Katze und hört vor dem Ende auf

Dan the Man, Donnerstag, 06.05.2021, 06:00 vor 1058 Tagen @ Ashitaka 2995 Views

noch verbreitet es sich zögerlich:

Aha!

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902

Enfacher verständlich wird es nun in der FR dargelegt.

https://www.fr.de/wissen/corona-covid19-coronavirus-spike-protein-lungen-atemwege-gefae...

Bevor den Leser das kalte Grausen ereilen kann, ist der Artikel jedoch zu Ende. Die Schlussfolgerung, dass die Folgen offensichtlich durch die Impfung hervorgerufen werden können, wird weggelassen.

RTL auch sehr witzig

Ashitaka @, Freitag, 07.05.2021, 18:02 vor 1057 Tagen @ Dan the Man 1922 Views

bearbeitet von Ashitaka, Freitag, 07.05.2021, 18:21

https://www.rtl.de/cms/nach-studie-ueber-spike-proteine-des-coronavirus-sind-die-impfpr...

Dort behauptet Herr Dr. Zinn: "Bei der Impfung haben wir aber Gott sei Dank nur die Stacheln, die auf dem Virus sind – die Spike-Proteine alleine machen eigentlich ([[top]]) nicht das große Problem"

Lieber Herr Dr. Zinn, dann lesen sie mal in der von Ihnen falsch aufgegriffenen Studie nochmal genau nach, insbesondere die Schlussfolgerung hinsichtlich der Voraussetzungen für eine nhaltende Hemmung der Zellschädigungen. Dann fällt Ihnen auch auf, dass die Ergebnisse der Studie genau umgekehrt sind, dass schon alleine das Spike-Protein zellschädigend ist.

"Although the use of a noninfectious pseudovirus is a limitation to this study, our data reveals that S protein alone can damage endothelium, manifested by impaired mitochondrial function and eNOS activity but increased glycolysis. It appears that S protein in ECs increases redox stress which may lead to AMPK deactivation, MDM2 upregulation, and ultimately ACE2 destabilization."

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902

Die Studie kam zum Ergebnis, das sich diese Zellschädigungen der Spike-Proteine durch die Abwehrstoffe hemmen lassen. Dann wollen wir mal hoffen, dass das Immunsystem der Geimpften in den kommenden Monaten/Jahren auf zack bleibt. Schliesslich werden die Spikeproteine dank der genetischen Behandlung nun deutlich vermehrt hergestellt.

Und die Frankfurter Rundschau erklärt diejenigen, die diesen Zusammenhang zwischen einer Zellschädigung durch die S-Proteine und einer hoffentlich andauernden Hemmung dieser Schädigung durch ausreichende Antikörper herstellen, nun zu Querdenkern.

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Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Irgendwie freue ich mich auf die Hinwegfegung des Journalismus und...

Rybezahl, Freitag, 07.05.2021, 19:12 vor 1057 Tagen @ Ashitaka 1860 Views

bearbeitet von Rybezahl, Freitag, 07.05.2021, 19:25

... ich schäme mich jetzt schon dafür. Denn der Rachegedanke überwiegt. Das muss ich zugeben. Ich hege allerdings keine aggressiven Phantasien. Es ist eine gewisse Schadenfreude, die ich verspüre bei dem Gedanken, dass diese miesen kleinen Wixxer einfach nur jämmerlich... na ja, ihr wisst schon was... werden. Doppelt soll ihnen der Zorneswein eingeschenkt werden, zumindest denen, die es bewusst tun. Und einige tun es tatsächlich bewusst. Feiglinge! Täuscher! Für euren eigenen kurzfristigen Vorteil täuscht ihr die ganze Welt! Ihr jämmerlichen Kleingeister, fühlt euch noch besonders wichtig dabei! Redet euch noch ein, etwas für den Erhalt der Menschen zu tun! Was seid ihr nur für Arxchlöxher und Selbstbetrüger! Otternbrut und Schlangengezücht!

(Wutrede hiermit gehalten. Wechseltische werden noch umgeschmissen werden.)

Gruß!

Beschreibst du dich hier selber?

dersachse @, Mittwoch, 05.05.2021, 23:33 vor 1059 Tagen @ Beo2 2879 Views

"Sehe ich auch so. Das "mentale Immunsystem" (= gesunder Menschenverstand, Realitätssinn) ist bei diesen Menschen arg geschwächt."Geschwurbel wie immer.

--
In einer Zeit des Universalbetruges ist die Wahrheit zu sagen eine revolutionäre Tat (George Orwell)

Untauglicher Versuch, Oppositionelle zu pathologisieren

Socke ⌂ @, Mittwoch, 05.05.2021, 21:24 vor 1059 Tagen @ tomflitzebogen 3436 Views

Der Welt-Artikel strotzt ja nur so vor Fake-News und Falschbehauptungen.
Es ist der untauglicher Versuch, Personen mit abweichender Meinung zu pathologisieren um so jedwede oppositionelle Meinung auszulöschen, aus dem öffentlichen Diskurs zu verbannen.
Den Quatsch, den die da als Beispiele bringen, glauben die Verschwörungstheoretiker und Freidenker doch selber nicht.
Es fehlt den heutigen Gutmenschen an Abstraktionfähigkeit, die Übertreibungen als solche zu erkennen.
Es ist wie früher in der Ostzone: die Obrigkeit, die Regierungen, die Behörden und Machthaber versuchen, das Poltische bis ins kleinste Private hineinzutragen. Jedwede Opposition zu Regierungsmeinungen soll ausgeschaltet werden, gleichzeitig fordert man "Liebe" ein, ja man soll die Reg., man soll den sprechenden Hosenanzug lieben und mögen, für so viel Güte und Sorge, die man uns vor dort zukommen lässt.

--
Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

Ach wie gut das niemand weiß, dass ich Influenza heiß.

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Mittwoch, 05.05.2021, 22:13 vor 1059 Tagen @ tomflitzebogen 3448 Views

In unserer Familie waren nachweislich 3 Personen an dieser "neuartigen" Grippe erkrankt. Ich selbst vermutlich schon zweimal und meine Frau einmal. Allerdings waren wir nicht beim Arzt. Die Symptome sind minimal. Maximal ein Tag mittleres Fieber, das wars. Da habe ich schon Schlimmeres erlebt. Im Herbst 2019 hatte ich 4 Tage lang hohes Fieber. Zwei Tage musste ich Wadenwickel machen weil das Fieber über 40 Grad stieg. War anstrengend. Ich bin schon über 70. Was das war weiß ich nicht, wegen so etwas gehe ich nicht zum Arzt.

Wenn für ein normales Leben in Zukunft eine überstandene Erkrankung ausreicht, werde ich versuchen mich wieder irgendwo anzustecken. Es ist ja nicht verboten sich zu infizieren.

Die Menschheit hat mit dieser Methode schon hunderttausende von Jahren überlebt.

Rainer

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Rainer, kein Problem. (mT)

DT @, Mittwoch, 05.05.2021, 23:27 vor 1059 Tagen @ Rainer 3039 Views

bearbeitet von DT, Mittwoch, 05.05.2021, 23:30

Geh zu jedem x-beliebigen Coronakranken und küsse ihn, wenn er so richtig im Fieber liegt. Und laß dich anhusten und atme tief ein. Hol Dir eine richtig schöne Virenlast ab. Dann wollen wir mal sehen, vielleicht ist Dein gestähltes Immunsystem nach angeblich 2 überstandenen Infektionen so richtig fit.

PS: Alternativ darfst Du auch hier in einer beliebigen Gästeunterkunft von Erikas Freunden vorbeischauen. Gerne auch in Mannheim-Hochstätt bei den Freunden des Ramadan und Zuckerfestes. Letzeres ist dieses Jahr am 12. und 13. Mai. Dann darf man mal schauen, was danach die Infektionszahlen machen...

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Unfug, die Viren fliegen doch überall durch die Luft

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Mittwoch, 05.05.2021, 23:53 vor 1059 Tagen @ DT 2995 Views

Wenn man sich anstecken will, muss man nur Nachts rausgehen. Dann sind die Viren besonders aggressiv. Gerade deshalb gibt es doch die Nachtausgangssperre!

Ein besonders hinterhältiger Virus. Er befällt uns zwar über Mund und Nase, die eigentlich bessere Landemöglichkeit über die Augenschleimhäute ignoriert er völlig. Zum Glück, sonst müssten wir alle mit Taucherbrillen herumlaufen.

Rainer [image]

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Ach so, Rainer. (mT)

DT @, Donnerstag, 06.05.2021, 00:06 vor 1059 Tagen @ Rainer 3023 Views

Dann sind die "Taucherbrillen" der Ärzte, die Dich dann behandeln werden, wenn Du Dir nicht nur nachts draußen, sondern real das Virus eingefangen hast (ich dachte, Dein Immunsystem ist so stark, trau Dich!) und eine richtig hohe Virenlast hast, nur zum Spaß da...:

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Happy Intubierung!

Leitliniengesteuerte Pharmavertreter

Zweistein, Donnerstag, 06.05.2021, 00:51 vor 1059 Tagen @ DT 2976 Views

intubieren gerne, weil sie nichts anderes kennen. Kein Vorwurf an sie, aber Ahnung haben sie keine, da nur nach Leitlinien handelnd.
Die denken nicht mehr, sondern handeln nach Leitlinien, sonst kriegen sie mit der Versicherung Ärger. Die decken Schäden nämlich nur, wenn nach Leitlinien gehandelt wurde. Erkennst du den Kreislauf, aus dem kaum ein Medikus rauskommt?
Das System ist faul, aber das zu erkennen oder zu akzeptieren fällt Vielen schwer.

Mir nicht
Zweistein

Billige Propaganda

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Donnerstag, 06.05.2021, 02:03 vor 1059 Tagen @ DT 2957 Views

Die schlimmsten Bilder können nicht darüber hinwegtäuschen, dass der Übermittler nur Angst verbreiten will. Mir kannst du damit keine Angst machen. Intensivstationen kenne ich ausreichend als Patient. Mit der Angst vor dem Tod brauchst mir nicht zu kommen. Wer aus Angst vor dem Tod zu Leben aufhört, ist schon tot bevor er stirbt.

Deine Propaganda erinnert an unser Staatsfernsehen und die gleichgeschalteten Medien.

Rainer

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Corona in Deutschland ist geil

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 07:46 vor 1058 Tagen @ Rainer 2735 Views

Intubiert wird gerne, weil das höhere Sätze bringt. Praktisch, daß niedrigdosiertes Dexamethason gegeben wird, statt hochdosiert Methylprednisolon (Standard bei organisierender Pneumonie), weil so der Nachschub an Kandidaten nicht ausgeht.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

"Wir raten Angehörige, nicht zu diskutieren..."

sensortimecom ⌂ @, Mittwoch, 05.05.2021, 22:14 vor 1059 Tagen @ tomflitzebogen 3860 Views

Unfassbar. Also am besten ab in die Klapse. Das hat sie wohl gemeint...

Ein vernünftiger Vorschlag

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 06.05.2021, 07:35 vor 1058 Tagen @ sensortimecom 2665 Views

Was soll man auch tun, wenn man der Ansicht ist, die Gegenseite sei beratungsresistent.

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Die Pharmaindustrie verdient sich eine goldene Nase!

Sylvia @, Donnerstag, 06.05.2021, 12:54 vor 1058 Tagen @ tomflitzebogen 2269 Views

Was sagt ihr? "Die USA und die EU setzen sich für eine Aussetzung des Patentschutzes für Corona-Impfstoffe ein."?

Um ... äh ... hust ... ich muss mal schnell weg :-D

"Amerika will die Rezepte der Corona-Impfstoffe weltweit zugänglich machen. Der Schritt würde die Grundgesetze der Pharmabranche aushebeln ..."

https://www.welt.de/politik/ausland/article230908347/US-Regierung-will-Patentschutz-fue...

Das haben sich diese Echsenmenschen aber klug ausgedacht! Günstiges Impfgift für alle!

Aber ihr könnt beruhigt sein, denn wenn die Echsenmenschen irgendwann mal wieder ein neues Virus schicken, dann wird kein Privatunternehmen mehr an einem Impfstoff forschen. Das übernimmt dann die "VEB Impfstoff", die nach 30-jähriger Entwicklungszeit ein Vakzin anbieten wird (natürlich erst mal nur an verdiente Parteimitglieder und Funktionäre). Ich braucht also keine Angst vor einer Impfung zu haben :-D

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"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Entdecker des Insulins haben ihre Patente/Lizenzen für 1 $ verkauft, damit Menschenleben gerettet werden können

Joe68 @, Donnerstag, 06.05.2021, 14:23 vor 1058 Tagen @ Sylvia 2176 Views

Die Entdecker des Insulins haben ihre Patente an Big Pharma praktisch verschenkt, damit Big Pharma möglichst schnell Menschenleben retten können. Big Pharma hat es aber, trotz der 1 $ Lizenz, es geschafft mit Insulin Produkten Milliarden zu verdienen. Das ist soviel Geld drin, dass es kaum Präventionsmassnahmen gibt, es werden von der Politik das Leid und der frühzeitige Tod von Millionen billigend in Kauf genommen.

Abgesehen davon, die Russen, Finnen, Oxford usw haben mit öffentlichen Geldern auch sehr schnell Covid19 Vakzine entwickelt, aber unsere Entscheidungsträger monopolisieren die Impfung um möglichst viel Steuergeld in wenige tiefe Taschen umzulenken.

Da wird die Forschung alternativer Methoden, Prävention usw zu Gunsten der Profitmaximierung, und auf Kosten 10.000der, wenn nicht gar 100.000der Menschenleben, bewusts in Kauf genommen.
(Reinnickendorfer Modell, bei 1000 Infizierten bisher NULL Tote, da gibts wohl zu wenig Geld zu verdienen).

Der Esel mit den Goldtalern wird zur Salami verarbeitet

Grizzly Adams @, Donnerstag, 06.05.2021, 18:20 vor 1058 Tagen @ Sylvia 2180 Views

"Die USA und die EU setzen sich für eine Aussetzung des Patentschutzes für Corona-Impfstoffe ein."?

"Amerika will die Rezepte der Corona-Impfstoffe weltweit zugänglich machen. Der Schritt würde die Grundgesetze der Pharmabranche aushebeln ..."

https://www.welt.de/politik/ausland/article230908347/US-Regierung-will-Patentschutz-fue...

Also wenn sie nun allen Menschen weltweit den Impfstoff in Zukunft verabreichen wollen, ohne Profit zu generieren, ist das für mich persönlich die sogenannte "Smoking Gun" dafür, dass da etwas oberfaul ist.

Bei dem Titel habe ich eigentlich an Deutschland gedacht.

Zürichsee, Donnerstag, 06.05.2021, 20:55 vor 1058 Tagen @ Grizzly Adams 2085 Views

Fehlt eigentlich nur noch, dass North Stream 2 gestoppt wird.
Und wenn das geschieht, ist das für Putin das Startsignal.

LG Zürichsee

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