Russland und China einig: Abkopplung vom westlich dominierten globalen Zahlungsverkehr

hörby, Dienstag, 23.03.2021, 21:44 vor 1120 Tagen 4114 Views

Als Antwort auf die Drohung mit härteren Sanktionen rücken Moskau und Peking näher zusammen. Sie wollen mehr Unabhängigkeit vom Finanzsystem. Eine wirtschaftliche Sensation bahnt sich an: ein russisch-chinesisches Zahlungsabkommen.
Ja es ist RT.de
https://de.rt.com/international/114832-russland-und-china-einig-weg-vom-dollardominiert...

Hallo Hausmeister Sie dürfen den Artikel auch entfernen wie meine Frage im Zusammenhang mit den Masken denn ich heute schon 2-mal eingestellt habe, ich hätte gerne gewusst, ob die Burda GmbH jetzt auch Masken herstellt und die an BMG verkauft hat, wenn Sie mir nicht glauben, man findet das auch auf der FAZ, hier ein Artikel in der Zeit https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-03/jens-spahn-gesundheitsministerium-ffp2-...

Ich empfehle sich auch mal um die Vorgänge in Alaska zwischen China und USA zu befassen.

Hinweis. Danke.

hörby, Mittwoch, 24.03.2021, 08:47 vor 1119 Tagen @ InflationDeflation 2231 Views

Ich danke Dir für den Hinweis, werde es mir nachher noch näher ansehen, eventuell sollte ich wohl ab und an mal meine Thread-Ansicht ändern :-) das wäre eine Möglichkeit.

Mit freundlichen Grüßen
H.

Transferrubel 2.0

CalBaer @, Mittwoch, 24.03.2021, 00:21 vor 1119 Tagen @ hörby 3054 Views

Gab es schon alles: https://de.wikipedia.org/wiki/Transferrubel

Daraus: Im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet spielte er mangels Konvertierbarkeit keine Rolle.

Wird er diesmal konvertierbar sein?

Wer ausser China und Russland wird den Transferrubel noch benutzen?

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Wer ausser China und Russland wird den Transferrubel noch benutzen?

NST @, Südthailand, Mittwoch, 24.03.2021, 03:32 vor 1119 Tagen @ CalBaer 2985 Views

Mit einer entsprechenden Golddeckung - ALLE ....

... die Frage stellt sich dann, was passiert mit den ungedeckten Fiatwährungen?

Mögliches Szenaria: aus Raider wird Twix - aus Twix wird Nix.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Und dem wuerdest Du trauen?

CalBaer @, Mittwoch, 24.03.2021, 08:43 vor 1119 Tagen @ NST 2602 Views

Notfalls muesstest Du in Moskau oder Peking klagen. Einen guten Ruf ihrer Rechtsstaatlichkeit haben diese Laender aber nicht gerade. Nicht mal die Amis oder Briten, wo die Eigentumsrechte mit den besten Ruf in der Welt geniessen (deswegen kaufen ja die Russen und Chinesen neben der Schweiz dort gerne Vermoegenswerte), ruecken das Gold raus, wenn es denen nicht passt.

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Du lebst ja in den USA und ich in einem Land in direkter Einflusszone Chinas ....

NST @, Südthailand, Mittwoch, 24.03.2021, 15:28 vor 1119 Tagen @ CalBaer 2142 Views

Einen guten Ruf ihrer Rechtsstaatlichkeit haben diese Laender aber nicht gerade.

.... logischerweise argumentieren wir parteiisch. Von den Fakten her, kennen wir den Dollar seit dem Ende der Goldkopplung als Petrodollar.

Also Rohöldollar - der Nahe Osten und ins besondere Saudi waren unter militärischer Kontrolle der USA. Das verlieh dem Dollar seine Stärke plus die grösseren Kanonen.

Grosse Kanonen haben jetzt auch die Russen und Chinesen - also sagen wir hier mal klassisches Patt. Die modernsten Industrien mit dem höchsten Output - hat China, dazu Seltene Erden, heute ein wichtiger Schüssel und Gas, Öl und viel Raum und sonstiges kann Russland aufbieten. Wenn beide zusammenarbeiten - und eine neue Leitwährung präsentieren, dazu noch mit Golddeckung - ist der Dollar Geschichte.

Ich bin nicht sicher, ob ich das noch erleben werde, in diesem Jahrhundert wird das aber noch passieren, davon bin ich überzeugt.

Zur Rechtsstaatlichkeit hatten wir die letzte US Wahl - davon konnte sich die ganze Welt überzeugen, wie gut die inzwischen funktioniert.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Rechtsstaatlichkeit

CalBaer @, Mittwoch, 24.03.2021, 18:39 vor 1119 Tagen @ NST 1934 Views

Da ist insbesondere die kommunistische Diktatur noch meilenweit entfernt und wird auch niemals hinkommen koennen.

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Google-Suche

Weiner, Mittwoch, 24.03.2021, 08:53 vor 1119 Tagen @ CalBaer 2592 Views

Wenn man 'Debitismus' zusammen mit 'Wechselkursschwankungen' eingibt, kommen nur sechs Treffer.

Am Tag, an dem es Antibiotika nur noch gegen Transferrubel gibt

Miesepeter @, Mittwoch, 24.03.2021, 10:08 vor 1119 Tagen @ CalBaer 2890 Views

bearbeitet von Miesepeter, Mittwoch, 24.03.2021, 10:29

Daraus: Im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet spielte er mangels Konvertierbarkeit keine Rolle.

Wird er diesmal konvertierbar sein?

Wer ausser China und Russland wird den Transferrubel noch benutzen?

Als in den 90er Jahren das Sowjetsystem zusammenbrach, wurde jeder Rubel schnell wertlos. Die russische Bevölkerung wollte nicht mehr die nicht vorhandenen russischen Waren kaufen, sondern westliche Güter, und die gab es nur gegen Devisen, die heimische "Produktion" brach vollends zusammen => die russische Währung verlor rasant an Wert. Die Bevölkerung verarmte vollends, östliche Mafiosis und westliche Glücksritter rissen sich alles unter den Nagel, was irgendeinen Wert hatte, und der Berufswunsch Nummer 1 für russische junge Frauen war Prostituierte - der einzige Weg aus der Armut für Frauen.

Schaun wir in die Zukunft und malen wir uns den Tag aus, an dem das westliche System in die Knie geht, zb nachdem die USA eine entscheidende, demoralisierende militärische Niederlage gegen Russland/China in einem Stellvertreterkrieg an einem neuralgischen Punkt hinnehmen müssen.

Wessen Waren wollen die Westler aus USA und Europa dann kaufen? So wie es heute aussieht, geht ohne Güter aus Asien (USA & Europa) und Energie aus Russland (Europa) gar nichts mehr.

An dem Tag, an dem die Russen und Chinesen beschliessen, dass sie ihren Aussenhandel nur noch gegen Rubel / Yuan abwickeln, wird der Euro und der Dollar extrem abwerten. Es sei denn, man hat es bis dahin geschafft, den heimischen Bedarf wieder wieder umfassend aus heimischen Produktionen zu bedienen (mit entsprechendem Preiseffekt). Da aber statt Reindustrialisierung der grüne Reset im Mittelpunkt des letzten Staatsbooms stehen wird, sind die Aussichten dafür eher gering.

Dann werden in nicht allzu ferner Zukunft Russen und Chinesen mit dicken Geldbündeln durch Europa laufen, in den Luxushotels wohnen, die Fabrikruinen und verbleibenden Werte aufkaufen, die Regierungsbeamten bestechen und die Töchter des Landes für den Gegenwert eines Päckchens Antibiotika zum Champagnerbad einladen - die Vorhut ist ja längst gelandet.

Gruss,
mp

Du beschreibst Akzeptanz durch Hegemonie

CalBaer @, Mittwoch, 24.03.2021, 15:13 vor 1119 Tagen @ Miesepeter 2088 Views

Fragt sich nur, ob die Chinesen und Russen gemeinsam dafuer in den Krieg ziehen werden und koennen und ihr gemeinsamer Pakt haelt, um die Dollar - Hegemonie abzuloesen. Dazu braucht es aber mehr als nur den Willen, vor allem technologischen Vorsprung. Uebrigens war die Sowjetunion und der Ostblock schon in den 1970ern technologisch abgeschlagen. Sie konnten vor allem bei der Mikroelektronik und Informationstechnik nicht mithalten. Da war der Niedergang schon absehbar, es dauerte nur noch eine Weile bis zum voelligen Zusammenbruch. Eine Vorreiterrolle in neuen Technologien sehe ich bei den Chinesen und vor allem bei den Russen noch lange nicht.

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Kann man Quantencomputer essen?

Miesepeter @, Mittwoch, 24.03.2021, 16:03 vor 1119 Tagen @ CalBaer 2212 Views

bearbeitet von Miesepeter, Mittwoch, 24.03.2021, 16:16

Fragt sich nur, ob die Chinesen und Russen gemeinsam dafuer in den Krieg ziehen werden und koennen und ihr gemeinsamer Pakt haelt, um die Dollar - Hegemonie abzuloesen. Dazu braucht es aber mehr als nur den Willen, vor allem technologischen Vorsprung. Uebrigens war die Sowjetunion und der Ostblock schon in den 1970ern technologisch abgeschlagen. Sie konnten vor allem bei der Mikroelektronik und Informationstechnik nicht mithalten. Da war der Niedergang schon absehbar, es dauerte nur noch eine Weile bis zum voelligen Zusammenbruch. Eine Vorreiterrolle in neuen Technologien sehe ich bei den Chinesen und vor allem bei den Russen noch lange nicht.

Nein, alles was noch fehlt, ist, dass Russland & China ihren Aussenhandel auf Rubel & Yuan umstellen.

Das werden sie erst dann tun, wenn sie den Handel, das Zahlungssystem und das Internet innerhalb der BRICS entkoppelt haben und insbesondere die Chinesen die Binnennachfrage vergrössert haben, und wenn sie sich sicher sind, dass die USA sie daraufhin nicht (erfolgreich) militärisch angreifen werden.

Danach ist es nur noch eine Frage des Zeitpunkts.

Da inzwischen im Westen ohne chinesische Zukaufteile nichts mehr produziert werden kann, nicht mal eine Hose, Konsumentengüter gleich alle komplett nur noch aus Asien kommen, können die USA und Europa dann von einem Tag auf den anderen nicht mehr bezahlen und alles steht still.

Die Chinesen haben 2-3 Billionen USD Reserven, wieviel Reserven an Rubel und Yuan hat die EZB und die FED?

Die Vorreiterrolle in Technologien ist für die Katz, wenn man keine Medikamente, keine Stoffe, keine Computer, keine Möbel, keine Kleinmaschinen, keine Elektrogeräte usw mehr (massen)fertigen kann, weil man die entsprechenden Produktionskapazitäten alle vor vielen Jahren ausgelagert hat und auch die Prozesse selber nicht mehr beherrscht. Klar kann man das auch im Nachhinein neu aufbauen, die Deutschen hätten sowas vor 70 Jahren vermutlich in 5-10 Jahren hingekriegt. Die heutigen Deutschen werden mindestens doppelt so lange benötigen, wenn sie es überhaupt schaffen. Ich habe den Versuch einer solchen Relokation in den letzten 12 Monaten beobachten dürfen, es ist ein grausamer Slapstick. Und in dieser Zeit, bis die heimische Fertigung wieder läuft, müssen die Medikamente dann eben in Yuan bezahlt werden, und da man keine hat, muss man eben verkaufen, was die Chinesen haben wollen, um an die benötigten Yuan zu kommen.

Der Westen lebt heute ausschliesslich noch von der Bereitschaft der Chinesen, den Westen mit Industrieprodukten zu Dumpingpreisen zu fluten, und als Zahlung die grüne Dollar-Krätze anzunehmen. Die Dollars selbst brauchen sie nicht, daher sammeln die sich ja in Billionenhöhe in der chinesischen Zentralbank. Der Wert einer Währung bemisst sich letztendlich immer in der Produktionsbasis des Währungsgebiets, und wer nichts Handelbares produziert, der muss den Deal nehmen, den er angeboten bekommt. Aussnahme sind nur die USA, aufgrund ihrer militärischen Machtbasis. Die Frage ist, wie sehr sie noch das Potential haben, China und Russland zur Annahme des USD zu zwingen. Meine Prognose: mit jedem Jahr, das vergeht, wird diese Macht weiter sinken.

Der Niedergang der Sowjetunion war für Ludwig von Mises schon in den 20er Jahren exakt vorhersehbar, die Frage der technologischen Vorreiterschaft hat darin wenig Gewicht gehabt, ebenso wie bei der Antizipation des Niedergangs des Westens von PCM seit den 80er Jahren.

Gruss,
mp

Es braucht schon mehr als Hosen

CalBaer @, Mittwoch, 24.03.2021, 19:04 vor 1119 Tagen @ Miesepeter 2061 Views

Die Sowjetunion hat den Wettlauf verloren, weil sie wirtschaftlich nicht effizient genug war. Technologie ist nur ein Produkt wirtschaftlicher Effizienz. Das fehlt heute in China wie damals in der SU.

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