Übersicht der vorliegenden Beweise zum Betrug bei der US-Wahl 2020

Ötzi @, Freitag, 04.12.2020, 15:24 vor 1236 Tagen 4808 Views

bearbeitet von Ötzi, Freitag, 04.12.2020, 16:02

In den letzten Tagen wurden dutzende Zeugenaussagen zu Betrug bei der US-Wahl ins Netz gestellt, von Anhörungen in Michigan und Pennsylvania, und seit gestern gibt es auch ein Beweisvideo einer Überwachungskamera in Atlanta (verbunden mit einer entsprechenden Zeugenaussage).

Ich habe den Eindruck, dass zu viele sich hier im Gelben sich an Covid-19 abarbeiten, und die US-Wahl zu kurz kommt. Zudem hat Nereus in seinem Thread einen etwas unglücklichen Titel gewählt, und sein Thread wurde dann leider von einigen Leuten, die nur Behauptungen aufstellen (DT, Lowkotmai), oder nur Quark schreiben (Trosinette), zerpflückt.

Daher hier die wichtigsten Links in einer Übersicht:

Video der Überwachungskamera in Atlanta (Wahlbetrug bei Briefwahlstimmen):
https://www.youtube.com/watch?v=keANzinHWUA

Anhörung im Michigan Senat (Zeugenaussagen):
https://www.youtube.com/watch?v=eZXkAv7yKgw

Anhörung Michigan house oversight committee (Zeugenaussagen):
https://www.youtube.com/watch?v=ZPrV_QPTtrk

Hightlights daraus (hier kann man das Verhalten der Demokraten-Fratzen aus Michigan beobachten:
https://www.youtube.com/watch?v=ewara4G3LX8

Anhörung Pennsylvania:
https://www.youtube.com/watch?v=vfBD0JpeKEw


Soweit ich weiß, ist aus den anderen Staaten (noch) nichts öffentlich, weil es keine öffentlichen Anhörungen gab. Was insgesamt an Material vorhanden ist, kann man aus folgender Pressekonferenz von Giuliani ableiten:
https://www.youtube.com/watch?v=akqeL9AtJYI


Und das letzte Wort gehört dem Präsidenten:
https://www.youtube.com/watch?v=720O_yBLrTs

Hallo Ötzi, (mT)

DT @, Freitag, 04.12.2020, 16:44 vor 1236 Tagen @ Ötzi 3808 Views

das sind für mich noch keine Beweise für Wahlbetrug.

Dort sind meiner Meinung keine "suitcases", das sind irgenwelche Kisten von der Post mit Rollen und einem Griff dran.
Was dort für Ballots drin waren, weiß ich nicht.
Was die Lady mit dem blond hair zu den Observern gesagt hat, weiß ich auch nicht.

Wieso da weitergezählt wurde, weiß ich nicht.
Wie die Ergebnisse dieser "state farm" vor 22 Uhr und nach 22 Uhr waren, weiß ich auch nicht.

Ohne die suggestiven Erläuterungen dieser Dame, die das vor Gericht präsentiert, weiß man gar nichts. Meiner Meinung nach sind das Bilder, die aus dem Wahllokal stammen, und die durch den Kommentar dieser Lady vor Gericht als "Beweise" für "Wahlbetrug" dienen sollen. Ohne zu wissen, welche Ballots das waren, was da drauf war und wie die Ergebnisse waren.

DT

Aber ganz muss man seinen Verstand nicht abschalten

Martin @, Freitag, 04.12.2020, 17:10 vor 1236 Tagen @ DT 3765 Views

Dass nämlich ohne Wahlbeobachter ausgezählt wurde, mit gleichzeitig einem deutlichen Überhang an Stimmen für Biden in diesem Zeitabschnitt, dürfte ausreichen, um die Unterschriften der Ballots abzugleichen.

Aber es könnte ja tatsächlich sein, dass die Unterschriften nicht passen. Würdest Du dann dies als Beweis anzweifeln, weil sich ja die Unterschrift im Laufe des Lebens ändert? Ist ja alles möglich, oder?

Hallo Martin, (mt)

DT @, Freitag, 04.12.2020, 18:46 vor 1236 Tagen @ Martin 3096 Views

das ist interessant.

Woher weißt Du, daß die Wahlbeobachter weggeschickt wurden? Das wird hier von der Dame behauptet, ist aber nicht belegt.

Woher weißt Du, daß da hauptsächlich Biden-Ballots ausgezählt wurden? Wo ist der zeitliche Verlauf von diesem Wahllokal und sind das DIESE Ballots von "unter den Tischen", die da ausgezählt wurden?

Das wird dabei von Dir suggeriert, ich habe dazu keine Belege. Ich sehe nur Leute auszählen und ich sehe, daß zu früher Stunde Leute an diesem Eingangsfenster da waren und danach keine.

Wenn ich jetzt behaupte

SevenSamurai @, Freitag, 04.12.2020, 20:18 vor 1236 Tagen @ DT 2942 Views

Wenn ich jetzt behaupte, dass die Roten Khmer niemanden umgebracht haben, weil alles, was ich dazu gehört habe, von irgend jemandem mir Unbekannten im Fernsehen gesagt wurde und weil ich auch niemanden auf frischer Tat gesehen habe, wie er Menschen tötet und weil ich auch niemanden kenne, der umgebracht wurde:

Wie kann ich dann glauben, dass die Roten Khmer ein mörderischen Schreckensregime waren?

[[hae]]

Gibt es Australien überhaupt?

Ich war noch nie dort, ich habe das Land noch nie gesehen, mir ist noch kein Australier begegnet, und alles was ich über Australien weiss, weiss ich vom hörensagen.

Etc. pp.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Wir beweisen nicht, sondern wir diskutieren das, was als Beweis präsentiert wird

Martin @, Samstag, 05.12.2020, 09:05 vor 1235 Tagen @ DT 2410 Views

Wenn wir aber annehmen, dass Bilder und Behauptungen stimmen, dann fehlt in Deiner Aufzählung der Aspekt, dass die Wahlbeobachter weggeschickt worden waren. Es kommen auch noch einige weitere Details dazu.

Dass wir hier keine Beweise erbringen können ist trivial. Wenn wir hier von Beweisen reden, dann über das, was als solche präsentiert wurde. Die Fragen, die Du stellst, werden sicher in den USA von Ermittlern und Richtern gestellt. Allerdings sind einige Punkte, die Du aufgezählt hast, doch so einfach aufzuklären, dass es in den ein- zwei Tagen seither eine laute Gegenstimme gegeben haben müsste. Ich habe keine gehört.

Hinzu kommt, dass Wahl, Wahlauszählung und -beobachtung ein fein austarierter Prozess sein sollten, der Vertrauen in diesen Wahlprozess schaffen soll. Ob Du nun daran zweifelst oder nicht - die Berichte von ausgesperrten und vielleicht ausgetricksten Wahlbeobachtern schaffen in jedem Fall kein Vertrauen. Und das kann ziemlich fatal sein, je nachdem wie duldsam die Wähler sind.

Beleg für das Wegschicken der Wahlbeobachter

Ötzi @, Samstag, 05.12.2020, 11:29 vor 1235 Tagen @ DT 2361 Views

Woher weißt Du, daß die Wahlbeobachter weggeschickt wurden? Das wird hier von der Dame behauptet, ist aber nicht belegt.

Du musst die Videos genauer anschauen und vor allem genauer zuhören. Die Anwältin belegt das mit eidesstattlichen Erklärungen der republikanischen Wahlbeobachter. Daraus ergibt sich in Zusammenhang mit dem Video ein dringender Tatverdacht.

Der normale Ablauf (der jetzt offenbar nicht mehr stattfindet, weil sich die USA bereits im Übergang zur Diktatur befinden) wäre nun folgender:

Das FBI nimmt diejenigen Zeugen, die unter Tatverdacht stehen, fest. Die Staatsanwaltschaft fängt an zu ermitteln. Die anderen Zeugen (es waren insgesamt ca. 30 Leute in dem Raum) werden später vor Gericht geladen, ebenso wie Mitarbeiter der Verwaltung in Georgia, die mit der Organisation der Wahl befasst waren. So lässt sich das dann aufklären. Die Anzahl der Zeugen ist recht hoch, dadurch wäre es so gut wie sicher, dass vor Gericht der wahre Ablauf ermittelt werden kann. Zudem gibt es mit dem Video und den Wahlzetteln, Koffern etc. einiges an materiellen Beweisstücken.

Wenn es so ablaufen wird: Demokratie
Wenn nichts geschieht: Diktatur

Du kannst mir jetzt natürlich einen Strick draus drehen, dass ich die deutschen Rechtsbegriffe verwendet habe, die vielleicht nicht 1:1 den US-amerikanischen entsprechen. I would be amused.

Was passierte in dem betreffenden Wahllokal am Wahltag nach 22 Uhr?

Kaltmeister ⌂ @, Samstag, 05.12.2020, 18:06 vor 1235 Tagen @ DT 2259 Views

DT:

"Wieso da weitergezählt wurde, weiß ich nicht.
Wie die Ergebnisse dieser "state farm" vor 22 Uhr und nach 22 Uhr waren, weiß ich auch nicht."


Dazu ist diese Graphik hilfreich, die Trumps Sohn Eric veröffentlicht hat. Was immer in der betreffenden Zeit geschehen ist, es scheint die Wahl entschieden zu haben:

[image]

Die Sprünge nach oben in den Wahl-Charts vom Wahlabend sind für mich Indiz, wenn nicht Beweis, dass im großen Stil gegen Trump betrogen wurde

BerndBorchert @, Freitag, 04.12.2020, 17:26 vor 1236 Tagen @ Ötzi 3477 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Freitag, 04.12.2020, 17:40

Wie sind die Sprünge pro Biden zu erklären? (beim linken Chart liegt die rote Kurve (Trump) nach dem Sprung unter der blauen)

[image]

Die einzige Erklärung für mich wäre, dass pro state, sagen wir Wisconsin, die Briefwahlstimmen zentral ausgezählt werden und nicht in den Wahlkreisen (wie in D), so dass dieser enorme plötzliche Sprung zu erklären wäre. Dabei akzeptiere ich, dass die Briefwähler mehrheitlich DEM sind (warum auch immer), aber es ist der plötzliche Sprung, der für mich verdächtig ist.

Wenn jemand bestätigen kann, dass in Wisconsin die Briefwahlstimmen zentral ausgezählt werden und danach auf einmal gemeldet werden, bin ich beruhigt. Wenn nicht, dann gäbe es bestenfalls viele kleine Sprünge, aber nicht diesen einzigen, und der Betrug wäre klar.

Bernd Borchert

Beim MI Chart rechts ist zwar der Sprung kleiner, aber die rote Kurve hat fast gar keine Steigerung während des Sprungs. Als wenn fast 100% der ausgezählten Stimmen in dem Zeitpunkt für Biden gewesen wären. Ebenfalls voll verdächtig.

Hallo Bernd (mT)

DT @, Freitag, 04.12.2020, 18:48 vor 1236 Tagen @ BerndBorchert 3227 Views

Das ist schon ein wichtiger Punkt, und in der Tat wird gesagt, daß Demokraten wegen Covid eher Briefwähler seien und daß dies die Briefwahlstimmen seien.

Ein "Beweis" für einen Wahlbetrug ist es sicher nicht.

Sie wurden thematisiert, siehe Anhörung in Pennsylvania

mabraton @, Freitag, 04.12.2020, 21:52 vor 1235 Tagen @ DT 2691 Views

Hallo DT,

willst Du uns hier nur zum Narren halten?
Deine Beiträge lesen sich wie von einer nörgelnden, alten Dame.

Beste Grüße
Mabraton

Bingo

Skeptiker @, Freitag, 04.12.2020, 18:52 vor 1236 Tagen @ BerndBorchert 3237 Views

Moin BB,

Die einzige Erklärung für mich wäre, dass pro state, sagen wir Wisconsin, die Briefwahlstimmen zentral ausgezählt werden und nicht in den Wahlkreisen (wie in D), so dass dieser enorme plötzliche Sprung zu erklären wäre. Dabei akzeptiere ich, dass die Briefwähler mehrheitlich DEM sind (warum auch immer), aber es ist der plötzliche Sprung, der für mich verdächtig ist.

Wenn jemand bestätigen kann, dass in Wisconsin die Briefwahlstimmen zentral ausgezählt werden und danach auf einmal gemeldet werden, bin ich beruhigt. Wenn nicht, dann gäbe es bestenfalls viele kleine Sprünge, aber nicht diesen einzigen, und der Betrug wäre klar.

https://www.dw.com/de/us-wahl-dw-faktencheck-zur-stimmausz%C3%A4hlung/a-55521602

Einige Bezirke in diesem Bundesstaat zählen persönlich sowie per Post abgegebene Stimmen in jeweils einer Tranche und veröffentlichen das Ergebnis dann.Andere, wie der Großraum Milwaukee, zählen die Briefwahlstimmen an einem zentralen Ort aus. Die Zahlen werden erst dann veröffentlicht, wenn die letzten Wahlunterlagen ausgezählt sind. Dies führte zu einem Anstieg der Stimmen für Biden - die Ergebnisse für Milwaukee wurden alle auf einmal veröffentlicht.

In Wisconsin ist speziell dieses Thema auch nie von den Anwälten Trumps thematisiert worden.

Zu Michigan bitte hier entlang:

http://web.archive.org/web/20201104221335/https://twitter.com/jacknicas/status/13241103...

Das hättest du aber auch selber rausfinden können [[zwinker]]

Skeptiker

Ich weiß, Ötzi antwortet jetzt nicht mehr aus "Zeitgründen", aber können nereus, 7Samurai, BB etc. jetzt bitte einmal auf (mT)

DT @, Freitag, 04.12.2020, 19:02 vor 1236 Tagen @ Skeptiker 3030 Views

den Punkt von Skeptiker eingehen?

Wieso sind diese Tatsachen der Sprünge nicht von Trumps Anwälten thematisiert worden, obwohl sie doch nach der Meinung der o.g. Forenmitglieder den Status von "Beweisen" für die Wahlfälschung haben?

Könnte Skeptiker mit seiner Aussage also tatsächlich recht haben?

Danke, DT

Also die Beschwichtigung für den Michigan Chart von einem (Berufs-?)Beschwichtiger namens Jack akzeptiere ich nicht

BerndBorchert @, Freitag, 04.12.2020, 19:35 vor 1236 Tagen @ DT 2845 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Freitag, 04.12.2020, 19:38

denn ich sehe keine Korrektur in dem Chart, nur dass dieser hochverdächtige Sprung Biden letztendlich den Sieg gebracht hat.

Bei Michigan gab's ja Quellen zu den Erklärungen. Und ich hab ja gesagt: wenn es zentral ausgezählt wird, ist es erklärbar. Es bleibt aber natürlich ein Verdacht, allein schon wegen der Optik des Charts (das musst Du auch zugeben!) und wegen Briefwahl sowieso. Bei den Diskussion für D hatten wir ja festgestellt, dass Briefwahl auch in D ein Einfallstor für Wahlbetrug bleibt, und je zentraler die Auszählung der Briefwahlstimmen (in D per Wahlkreis, warum nicht per Wahllokal?) desto anfälliger.

Ich muss mich auch aus Zeitgründen ausklinken. Wir sollten nicht den Humor verlieren, schon gar bei einem Thema, bei dem wir sowieso nichts bewirken können, und das ohne unsere Diskussionen seinen Weg gehen wird

[image]

Bernd Borchert

Nicht so schnell ;-)

Skeptiker @, Freitag, 04.12.2020, 19:51 vor 1236 Tagen @ BerndBorchert 2853 Views

Hättest noch etwas weiter runter scrollen müssen [[zwinker]]

in meinem Link:

http://web.archive.org/web/20201104221335/https://twitter.com/jacknicas/status/13241103...

MoreJack Nicas Retweeted Matt Mackowiak

Here is that Republican consultant, @MattMackowiak, owning up to the fact that his screenshots did NOT show election fraud but rather an honest mistake that was quickly corrected.

“I certainly wasn’t intending to make a typo appear fraudulent,” he said.

Ich muss mich auch aus Zeitgründen ausklinken. Wir sollten nicht den Humor verlieren, schon gar bei einem Thema, bei dem wir sowieso nichts bewirken können, und das ohne unsere Diskussionen seinen Weg gehen wird.

So ist es. Ich hoffe, diese Einsicht setzt sich hier durch. [[hüpf]]

Skeptiker

Wie du siehst, werden alle Fälle aufgeklärt ;) Bitte gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen...

InflationDeflation, Freitag, 04.12.2020, 21:32 vor 1235 Tagen @ dersachse 2707 Views

Wie @DT schon sagte ist es quasi unmöglich eine Wahl zu Fälschen. Auch 4 Jahre lang den Bürgern Lügengeschichten aufzutischen ist kein Wahlbetrug. Demokratie funktioniert schon von Anfang an so ;)

Ergänzung

Ötzi @, Freitag, 04.12.2020, 17:48 vor 1236 Tagen @ Ötzi 3482 Views

Hier ist noch eine statistische Analyse von einem Dr. Shiva bezüglich Straight party votes versus Split votes in Michigan.
https://www.youtube.com/watch?v=Ztu5Y5obWPk

Laut Dr. Shiva war die Auszählung durch die Wahlmaschinen systematisch manipuliert.
Ich hatte bisher keine Zeit, mich genauer damit zu beschäftigen. Das Thema ist recht komplex.
Es ist durchaus möglich, das seine These Unsinn ist. Stelle es der Vollständigkeit halber hier ein.

Wird schon alles abgestritten

Ötzi @, Freitag, 04.12.2020, 22:09 vor 1235 Tagen @ Durran 2914 Views

Angeblich sind die Wahlbeobachter freiwillig gegangen. Und es war ein offizieller staatlicher Wahlbeobachter vor Ort. Und wenn eben mal keine privaten Beobachter da ist, darf trotzdem weiter ausgezählt werden, klar. Und die Zettel, die da in die Maschinen gestopft wurden, waren nicht aus den Koffern, sondern lagen schon auf den Tischen. Und bei den Koffern von unterm Tisch handelt es sich um "the standard container used for the ballot counting process."

Aha. Alles klar. Doch dann wird's verräterisch: Selbst, wenn's Betrug gewesen wäre, wären es nur rund 10.000 Stimmen gewesen. Bidens Vorsprung sind knapp 13.000.

Fataler argumentativer Fehler: Niemals 2 verschiedene Gründe nennen, wirkt sonst wie wenn kein einziger Grund wasserdicht ist.

https://leadstories.com/hoax-alert/2020/12/fact-check-video-from-ga-does-not-show-suitc...

Und Raffensperger lässt keinen Audit durchführen. Vote mit 3:2 Stimmen zertifiziert.

Das stinkt alles bis zum Himmel.

Wieso wissen wir eigentlich, dass es bei der Wahl von Lukaschenko im Jahr 2020 Wahlfälschungen gegeben hat?

SevenSamurai @, Freitag, 04.12.2020, 22:16 vor 1235 Tagen @ Ötzi 2772 Views

Bloss weil die FAZ das behauptet?

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Man müßte eigentlich einmal die Ossis fragen, wie damals die Wahlfälschungen in der DDR abgelaufen sind. (mT)

DT @, Freitag, 04.12.2020, 22:45 vor 1235 Tagen @ SevenSamurai 2623 Views

Die Dx müßte sich ja bestens damit auskennen. Hat man ja bei Thüringen gesehen.

Bei Lukaschenko war ich mir auch nicht sicher, ob da gefälscht wurde, denn ich weiß von meinen Belarus-Kontakten, daß Lukaschenko eigentlich recht beliebt ist und die "Revolution" dort sieht sehr nach Farbenrevolution (courtesy of CIA) aus.

Wir beide, ich als ehemaliger Wahlhelfer, eine interessante Frage. Wie hat in der Sowjetischen Besatzungszone das Auszählen der Stimmen funktioniert? (oT)

bolte @, Samstag, 05.12.2020, 08:04 vor 1235 Tagen @ DT 2310 Views

./.

Ein klares Bild wird immer schwerer!

mabraton @, Samstag, 05.12.2020, 11:45 vor 1235 Tagen @ DT 2580 Views

Hallo @DT,

in Weißrussland gab es auch diverse vor-Ort Berichte, dass bei der Auszählung manipuliert wurde. Die Opposition hat nach der Wahl behauptet, dass sie 70%-80% der Stimmen bekommen haben. Daher ist das was die Opposition behauptet auch sehr zweifelhaft. Es ist richtig, dass Lukashenko recht beliebt ist. Es ist aus meiner Sicht unmöglich sich da ein klares Bild zu machen.

Beste Grüße
mabraton

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