Wichtige Botschaft von Neurologin Margareta Griesz-Brisson. Sehr sehr gut!

Arbeiter @, Samstag, 26.09.2020, 00:44 vor 1280 Tagen 8925 Views

Hallo,
ein sehr bewegende Rede von einer Neurologin, die in Rumänien unter Ceaușescu gross geworden ist und bei der Polizei damals Dauergast war.
Vor diesem Horizont spricht Sie an die Deutschen. Sie zeigt die Zusammenhänge, die Hintergründe auf und ermöglicht einen neue sehr klare Sicht auf die Dinge.
Ihre Rede ist so spannend und interessant, dass ich auf jeden weiteren Satz schon vorher gespannt war.

Sehr interessant - hochspannend!

Ich sage nur: Teilen - Teilen - Teilen!

https://www.youtube.com/watch?v=R5FjKIpkvIE&

Arbeiter

erwähnt sie auch das beste Mittel gegen corona : Benzindampf?

Inventor ⌂ @, Bradenton, Samstag, 26.09.2020, 01:00 vor 1280 Tagen @ Arbeiter 6241 Views

Es ist eine Lungenkrankheit, d.h. nur ein Gas kann die Lunge von Viren reinigen. Hat sie das gesagt?

Wie schon mehrmals festgestellt ist ein sniff benzindampf das beste Mittel gegen Corona. Es kann sich nicht erst im Körper ausbreiten und man bekommt keine Krankheit!
Allerdings bekommen viele Mediziner einen Schreck, wenn sie das Wort Benzin hören. Benzin steht in keinem Schrank der Mediziner.
Also kann nicht oft genug betont werden, dass man nur einmal dran riecht wenn man sich womöglich angesteckt hat;
Es nichts weiter als "Hände waschen" für Mund, Nase Rachen und Lunge ist.
Gruß Wolfhart

--
Wolfhart Willimczik - Physicist
Florida
https://hardballsite.wordpress.com/
watermotors@hushmail.com
http://www.wolfhartindustries.com/
http://www.youtube.com/user/InventorWillimczik


Die Einen sehen Probleme - die Anderen Lösungen

Vielleicht erstmal Anschauen ..

Arbeiter @, Samstag, 26.09.2020, 01:45 vor 1280 Tagen @ Inventor 6184 Views

Vielleicht schaust Du erst das Video, bevor Du was schreibst.
Es geht (schon lange) nicht mehr um Corona ..

Das lag mir auch schon auf der Zunge. Danke, wirklich sehr, sehr gut.

neptun, Samstag, 26.09.2020, 02:22 vor 1280 Tagen @ Arbeiter 6396 Views

@Inventor: Dauert nur knapp 20 lohnenswerte Minuten.

--
Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

Über Corona zu reden, aber nicht über Benzin...

Inventor ⌂ @, Bradenton, Samstag, 26.09.2020, 05:17 vor 1280 Tagen @ Arbeiter 5864 Views

bearbeitet von Inventor, Samstag, 26.09.2020, 05:20

ist schon langsam unseriös.
Benzin ist überall in unserem Leben.
Sie erwähnt es nicht, dass alle die beruflich mit Benzin zu tun haben
kein Corona bekommen.
Sie vertritt nur die erlaubte Einheitsmeinung, die man überall hört.
Sie verbaut damit wie alle anderen einen Platz fürs umdenken.
Ich dachte hier wird etwas weiter gedacht.
Gute Nacht Wolfhart

p.s. Meine Wette steht immer noch, dass in der Formel 1 keiner Corona bekommt.

--
Wolfhart Willimczik - Physicist
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Die Einen sehen Probleme - die Anderen Lösungen

Gedankenexperiment

Broesler @, Samstag, 26.09.2020, 02:42 vor 1280 Tagen @ Arbeiter 6323 Views

Kurz zu ihrer These: Die Mäskelein halten keine Viren auf (über Aerosole et cetera redet sie erst gar nicht), sorgen aber durch den Rückstau von CO2 für Sauerstoffmangel im Gehirn, welcher zu Hirnschäden führt.

Bevor wir zum Gedankenexperiment kommen, müssen wir kurz ein paar Zahlen betrachten:

Größe "Poren" in einfachen Baumwollmasken: 300 Nanometer (0,3 Mikrometer)
Größe Corona-Virus: 160 Nanometer (0,16 Mikrometer)
Größe Aerosole: 100 Nanometer - 10000 Nanometer (0,1 Mikrometer bis 10 Mikrometer)
Größe CO2-Molekül: 0,1 Nanometer (0,0001 Mikrometer)
Quellen für die Größen: https://www.dasgelbeforum.net/index.php?mode=entry&id=540583 und https://de.wikipedia.org/wiki/Molekül

Gedankenexperiment:
Wie kann es sein, dass der Corona-Virus mit einer Größe von 160 Nanometer durch das Mäskelein hindurch kommt, CO2-Moleküle, die mit 0,1 Nanometer rund 1600 mal kleiner sind, jedoch nicht?
(Die Übertragung per Aerosol lassen wir der Einfachheit halber beiseite.)

Wer vom Gedankenexperiment zum Feldversuch fortschreiten möchte, kauft sich ein Pulsoxymeter und misst, während des Mäskelein tragens, fortwährend seinen Sauerstoffgehalt im Blut.

Auch ich sehe die Corona-Situation kritisch, alles hier im Forum nachzulesen (Bevorzugung der schwedischen Herangehensweise | Corona als Sündenbock zwecks Systemumstellung), aber Hand und Fuß sollte die Argumentation schon haben. Sehr effektive Masken können, beim Tragen über einen längeren Zeitraum, einen CO2-Rückstau mit Auswirkungen auf den Körper entstehen lassen, unsere Mäskelein (Stofflappen) sind dafür jedoch zu durchlässig. Lasst uns bitte unsere Hirne nutzen und nicht in Hysterie verfallen, das bringt doch nichts.

Zum Abschluss noch eine kurze Anmerkung zu Frau Griesz-Brisson:
[image]
Quelle: https://www.doctify.com/uk/specialist/dr_margareta_griesz_brisson_md_phd#!

Ahoi

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Lasst uns bitte unsere Hirne nutzen und nicht in Hysterie verfallen, das bringt doch nichts.

Skeptiker @, Samstag, 26.09.2020, 02:53 vor 1280 Tagen @ Broesler 5770 Views

Moin Broesler,

bringt mitunter eben doch was, hüben wie drüben und das ist auch das Grundproblem, nicht nur in unserer heutigen Zeit.

Danke, für deine wissenschaftliche Herangehensweise.

Skeptiker

Statt das wieder wissenschaftlich zu zerreden ... Die Frau hat bei Ceaușescu im Gefängnis eingesessen

Arbeiter @, Samstag, 26.09.2020, 03:01 vor 1280 Tagen @ Broesler 5710 Views

bearbeitet von Arbeiter, Samstag, 26.09.2020, 03:11

Statt das wieder wissenschaftlich zu zerreden, wäre es besser, die restlichen 15 Minuten des Videos zu schauen.
Da ist jeder Satz ein Fakt und es geht um das grosse Ganze und nicht um irgendwelchen Porengrössen.
Das die Masken alleine aufgrund der Porengröße nichts bringen, weiß doch mittlerweile jedes Meerschweinchen.
Die Frau hat bei Ceaușescu im Gefängnis eingesessen.
Die hat das, was wir noch vor uns haben schon hinter sich!

Video in ganzer Länge gesehen. Wir haben diesbezüglich halt eine unterschiedliche Meinung. Ahoi (oT)

Broesler @, Samstag, 26.09.2020, 03:14 vor 1280 Tagen @ Arbeiter 5304 Views

bearbeitet von Broesler, Samstag, 26.09.2020, 03:48

oT

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* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Ganz richtig, diese Wissenschaftsgläubigkeit nimmt mittlerweile unakzeptable Größenordnungen ein ;-)

Skeptiker @, Samstag, 26.09.2020, 17:32 vor 1279 Tagen @ Arbeiter 4739 Views

Moin Arbeiter,

Statt das wieder wissenschaftlich zu zerreden, wäre es besser, die restlichen 15 Minuten des Videos zu schauen.

Der war gut! Warum nicht das eine tun und das andere nicht lassen? Soll hier in Kürze auch die Erdanziehungskraft zur Disposition gestellt werden?

Da ist jeder Satz ein Fakt...

Falsch, das geht direkt am Anfang los, wenn bei der Durchlässigkeit der Maske auf die Größe eines einzelnen Corona-Virus abgestellt wird.

Dass diese Viren nicht einzeln durch die Gegend fliegen, sollte sich nun wirklich herumgesprochen haben:

https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/fragen-und-antworten/ansteckung-und-uebertr...

...und es geht um das grosse Ganze und nicht um irgendwelchen Porengrössen.

Wer meint, dass an dem Thema Masken tragen, oder nicht das Schicksal der Menschheit abhängt, hat Sorgen, die ich gerne hätte.
Du hast den Schuss nicht gehört und vom Thema Debitismus, was mit zur Gründung dieses Forums beigetragen hat, bislang offensichtlich noch gar nichts.

Das die Masken alleine aufgrund der Porengröße nichts bringen, weiß doch mittlerweile jedes Meerschweinchen.

Aber beim Einatmen von Sauerstoffmolekülen, die noch viel kleiner sind, da soll die Maske auf einmal wieder ganz doll wirksam sein, nämlich furchtbar schädlich.
Für wie bekloppt hältst du eigentlich die User hier?

Das ist doch der größten Popanz der jemals im DGF aufgebaut worden ist.

Die Frau hat bei Ceaușescu im Gefängnis eingesessen.

Ja und, was soll uns das denn sagen? Ist sie dadurch zur Universalgelehrtin geworden und hat von Natur aus immer recht?

Solche Aussagen sind als "Argument" für die Richtigkeit einer These eine absolute Schande für dieses ehemalige Vorzeigeforum im deutschsprachigen Raum.

Die hat das, was wir noch vor uns haben schon hinter sich!

Endlich kommst du auf den Punkt, worum es dir und anderen hier im DGF wirklich geht und da gebe ich dir sogar recht, dass dieses Menetekel am Horizont leuchtet.
Damit wären wir dann auch endlich beim Hauptthema dieses Forums, dem Debitismus und bei der Beschäftigung damit käme man auch zwangsläufig zu den wirklich Ursachen und Bedrohungen und damit zu wirklich wichtigen Erkenntnissen, die allerdings nichts mit Masken zu tun haben.

Skeptiker

Made my day :)

Miesepeter @, Samstag, 26.09.2020, 18:22 vor 1279 Tagen @ Skeptiker 4631 Views

Statt das wieder wissenschaftlich zu zerreden, wäre es besser, die restlichen 15 Minuten des Videos zu schauen.


Der war gut! Warum nicht das eine tun und das andere nicht lassen? Soll hier in Kürze auch die Erdanziehungskraft zur Disposition gestellt werden?

Link: Nun, so steht es immerhin im Journal of Physics Research and Applications. [[zwinker]]

Da ist jeder Satz ein Fakt...


Falsch, das geht direkt am Anfang los, wenn bei der Durchlässigkeit der Maske auf die Größe eines einzelnen Corona-Virus abgestellt wird.

Dass diese Viren nicht einzeln durch die Gegend fliegen, sollte sich nun wirklich herumgesprochen haben:

https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/fragen-und-antworten/ansteckung-und-uebertr...

Und wenn doch mal eins einzeln fliegen sollte, unterliegt es der Brown'schen Bewegung und ist somit nicht mehr von Gravitation oder Sog als bewegungsbestimmend erfasst, sondern bewegt sich stattdessen wie eine Flipperkugel zwischen den Umgebungsmoleküle in random manner.

The direction of the force of atomic bombardment is constantly changing, and at different times the particle is hit more on one side than another, leading to the seemingly random nature of the motion

Geraten sie dabei dann irgendwie auf eine Maske, werden sie dort von der elektrostatischen Aufladung "festgehalten".


> Wer meint, dass an dem Thema Masken tragen, oder nicht das Schicksal der Menschheit abhängt, hat Sorgen, die ich gerne hätte.
[quote]Du hast den Schuss nicht gehört und vom Thema Debitismus, was mit zur Gründung dieses Forums beigetragen hat, bislang offensichtlich noch gar nichts.
[/quote]

Vielen Dank! Auf den Punkt gebracht. Das ist der richtige Ansatz. Ich habe mal versucht, als Kontrast der auf allen Seiten grassierenden Unwissenschaftlichkeit rein beispielhaft die Beschäftigung mit Fakten entgegenzusetzen. Aber das ist Zeitverschwendung und nicht aufrechtzuerhalten. Fakten, Masken, keine Masken, Proteste, und auch Regierungen werden nicht an den Gesetzen des Debitismus rütteln. Und in dessen weiteren Verlauf werden erwartungsgemäss mehr Leute untergehen als bei der Pandemie.

Das die Masken alleine aufgrund der Porengröße nichts bringen, weiß doch mittlerweile jedes Meerschweinchen.


Aber beim Einatmen von Sauerstoffmolekülen, die noch viel kleiner sind, da soll die Maske auf einmal wieder ganz doll wirksam sein, nämlich furchtbar schädlich.
Für wie bekloppt hältst du eigentlich die User hier?

[[herz]]

Solche Aussagen sind als "Argument" für die Richtigkeit einer These eine absolute Schande für dieses ehemalige Vorzeigeforum im deutschsprachigen Raum.

Man kann es sich kaum noch vorstellen, dass dies wirklich mal so war.


Endlich kommst du auf den Punkt, worum es dir und anderen hier im DGF wirklich geht und da gebe ich dir sogar recht, dass dieses Menetekel am Horizont leuchtet.
Damit wären wir dann auch endlich beim Hauptthema dieses Forums, dem Debitismus und bei der Beschäftigung damit käme man auch zwangsläufig zu den wirklich Ursachen und Bedrohungen und damit zu wirklich wichtigen Erkenntnissen, die allerdings nichts mit Masken zu tun haben.

Die Ursachen sind im Archiv unendlich breit beschrieben.
Die Bedrohungen sind vorhersehbar. Aber kann man ihnen auch entgehen?
Als System sicher nicht, als Gesellschaft sehe ich auch keine Möglichkeit - da hat gerade die Covidkrise allerbestens belegt, dass die westliche Gesellschaft zu rationalen und angemessenen Reaktionen auf echte Gefährdungslagen nicht (mehr?) in der Lage ist. Die Maskendiskussionen im Forum sind wiederum auf einer niedrigeren fraktalen Ebene ein weiteres Beispiel dafür.

Was bleibt? Meiner Meinung nach kann es nur darum gehen, individuell den Bedrohungen angemessene Entscheidungen treffen zu können, und dann in dem Bereich, wo man individuell genügend realen Einfluss hat, zu versuchen, den negativen Auswirkungen im Kleinen so gut es geht zu entgehen und dabei die sich im Rahmen von Tansformationen auch öffnenden Chancen zu erkennen und wahrzunehmen. Im Zusammenbruch des Comecons sind Millionen Menschen verarmt, die durchschnittliche Lebenserwartung fiel in Russland zb um 4 Jahre, aber es gab auch Menschen welche Chancen erkannt und genutzt haben. Die sind eindeutig besser durch diesen Zusammenbruch gekommen als die Allgemeinheit.

Gruss,
mp

Aber hallo

sensortimecom ⌂ @, Samstag, 26.09.2020, 08:28 vor 1280 Tagen @ Broesler 5576 Views

bearbeitet von sensortimecom, Samstag, 26.09.2020, 09:17

Die Baumwoll-Maske mit einer Porengrösse von 0,3 Mikrometer (= 0,0003 mm) musst du mir mal zeigen. (Da kriegst du in der Tat keine Luft mehr!). Ein Haar hat eine Dicke von ca. 0,06 mm und wäre also 200 mal stärker <img src=" />

Hast du einen anderen Wert?

Broesler @, Samstag, 26.09.2020, 11:28 vor 1279 Tagen @ sensortimecom 4999 Views

bearbeitet von Broesler, Samstag, 26.09.2020, 11:31

Die Baumwoll-Maske mit einer Porengrösse von 0,3 Mikrometer (= 0,0003 mm) musst du mir mal zeigen.

Ich habe bisher keine vernünftige Angabe im Internet bezüglich der "Porengröße" des 08/15-MNS gefunden und daher Nereus' Zahl für die Argumentation übernommen...diese stammt wohl aus dem Buch von Herrn Bhakdi. Hast du zufällig einen anderen Wert parat? Möglicherweise können auf Grund von Produktionsverfahren auch nur Durchschnittswerte angegeben werden...ich weiß es nicht.

Ahoi

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Ich hab auch nachgeforscht und nichts gefunden.

sensortimecom ⌂ @, Samstag, 26.09.2020, 13:16 vor 1279 Tagen @ Broesler 4785 Views

bearbeitet von sensortimecom, Samstag, 26.09.2020, 13:21

Aber IMO gibt es einen einfachen Test: Nimm eine dünne biegsame Kupferlitze mit 0,1mm Durchmesser (keine Nadel!) und versuch sie durch das Baumwollgewebe durch zu stoßen. Wenn das leicht(!) geht, ist das Zeugs für einen ordentlichen Schutz (selbst für größere Aerosole) unbrauchbar. Mir ist übrigens aufgefallen, dass die Masken-Massenware seit einiger Zeit etwas besser ist, aber das langt nicht.

Ihr seid auf dem falschen Dampfer

Martin @, Samstag, 26.09.2020, 15:07 vor 1279 Tagen @ sensortimecom 4878 Views

Die Baumwollmaske oder die flache OP-Maske war nie dafür gedacht, Viren / Aerosole effektiv abzuhalten, sie haben dafür keinen Anspruch der Hersteller, sie sind dafür auch nicht als Medizinprodukt zugelassen. Dafür gibt es die FFP2 oder FFP3-Maske, die auch entsprechend CE-gekennzeichnet ist.

Geht man zurück in ungefähr den März, dann war man damals davon ausgegangen, dass der Übertragungsweg der Corona-Viren primär über direkt beim Sprechen oder Husten ausgestoßene Tröpfchen geht, die sogar ins Auge gehen können. Daher kam primär der ca. 2 Meter-Abstand, den man auch beibehalten hat, als endlich Masken verfügbar waren. Dass die Masken die Ausbreitung direkter Tröpfchen verhindern, ist plausibel.

Der aktuelle Stand ist aber, dass der Übertragungsweg nicht die Tröpfchen, sondern Aerosole sind, die im 10 µm - Bereich groß sind, vielleicht auch ein bisschen kleiner. So, wie sich der Tabakrauch in einem Zimmer verteilt, dürften sich auch Aerosole verteilen. Dagegen schützt die Baumwollmaske höchstens ein bisschen - da bleibt sicher ein bisschen im Gewebe hängen. Aber allein schon, wenn jemand heftig ausatmet oder hustet, dann pfeift der Atem an der Maske vorbei. Also ist die aktuelle Strategie 'Lüften' oder Luftumwälzung. Ich glaube, es war auch schon UV-Bestrahlung in der Diskussion.

Aus dieser Sicht bleiben ÖPNV, Restaurants und Schulen mit vielen Menschen in kleinen Räumen 'kritisch', Masken kein wirksamer Schutz. Alles, was sich im Freien abspielt ist unkritisch.

'Kritisch' in Anführungszeichen. Die Medien veröffentlichen regelmäßig 'eine Anzahl von 'Fällen', was letztlich positive Testergebnisse sind. Das hieß auch schon mal 'Infizierte', da ist nach meiner Beobachtung zurückgerudert. Diese Aussage gibt der Test nicht her. Aber, was bedeuten 1.500 'Fälle' pro Tag bei ca. 1 Mio Tests pro Woche? Ca. 1 % positiver Testergebnisse. Würde man die gesamte Bevölkerung testen, wäre das Ergebnis möglicherweise 800.000 'Fälle' pro Woche, bzw. 115.000 'Fälle' pro Tag. Aktuell sterben in Deutschland ca. 5 Menschen an Corona, das wäre in Bezug auf positive Testergebnisse eine Sterberate von 0,04 %. Ginge man davon aus, dass ein positiver Test eine Infektion wäre mit anschließender Immunisierung, dann wären bereits ca. 15 Mio, bzw. knapp 20 % der Bevölkerung immunisiert. Es würde sich anbieten, bei den Zahlen die Schutzmaßnahmen wegzulassen und die Immunisierung eher zu forcieren, gezielt Alte und Immunschwache schützen. Dazu gibt es dann FFP 2-Masken.

Die Regierung hat nicht die Aufgabe, jeden einzelnen zu schützen, sondern das Gesundheitssystem funktionsfähig zu halten.

30 Minuten Google - et voila

Miesepeter @, Samstag, 26.09.2020, 14:35 vor 1279 Tagen @ Broesler 5080 Views

bearbeitet von Miesepeter, Samstag, 26.09.2020, 15:02

Hi Broesler,

dann wollen wir dem Herrn Bhakdi doch mal ein bisschen aushelfen.

Zuerst, um Deine Frage zu beantworten:

The pore size of masks ranged from 80 to 500 μm, which was much bigger than particular matter having diameter of 2.5 μm or less (PM2.5) and 10 μm or less (PM10) size.

μm = Mikrometer, Mikron

aus: Optical microscopic study of surface morphology and filtering efficiency of face masks

Ebenfalls daraus:

This study showed that the filtering efficiency of cloth face masks were relatively lower, and washing and drying practices deteriorated the efficiency. We believe that the findings of this study will be very helpful for increasing public awareness and help governmental agencies to make proper guidelines and policies for use of face mask.

Dabei wird es natürlich in erster Linie auf den eingesetzten Stoff ankommen (es gibt ja eng gewebte Stoffe, grobgewebte Stoffe etc) und auch auf andere wichtige Faktoren, wie die elektrostatische Aufladung.

In einem anderen Filter/Penetrationstest kommen Baumwollmasken mit engmaschigem Gewebe von 600 tpi (threads per inch) erstaunlich gut weg. 600 tpi entsprächen, wenn sie lückenlos anlägen, Garnstärken von ca 40 Micron, real werden sie wohl etwas darunter liegen.

Es dürfte einleuchten, dass man 40-Mikron-Garne allgemein nicht so verwebt, dass Spaltmasse/Poren von nur 0,3 Micron zwischen den Garnen verbleiben, aber kleiner als die oben genannten 50 Mikron können die schon sein. Ob es überhaupt möglich wäre, Porengrössen von 0,3 Mikron zu erreichen, weiss ich nicht. Wenn, dann jedenfalls nur als Spezialmaterialien zu sehr hohen Kosten. Als Filtermedien werden jedoch allgemein aufgrund ihrer hohen Filterleistung und wirtschaftlichen Kosten nichtgewobene Materialien eingesetzt, nicht nur in der Luft- bzw. Gasfilterung, sondern auch in der Wasserfilterung.

Hier ist eine Studie, welche die Effektivität der Filterung verschiedener Stoffmaskenkombinationen gegen Aerosolpartikel ausgemessen hat, ebenso wie den Atemwiderstand:

Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks

Dabei kommen zb 2 lagige Baumwollmasken aus sehr enggewebtem Stoff und ohne Leakage fast so gut weg wie FFP2 Masken, ebenso Kombinationen aus Baumwolle und Seide. Nur: FFP2 Masken sind standardisiert: der Käufer weiss also, was er bekommt. Bei einer Baumwollmaske ist das nicht gegeben. Gäbe es auch für sog. Alltagsmasken einen Zertifizierungsprozess, in welchem die theoretische Filterleistung gemessen wird und deren Angabe auf der Verpackung dann Pflicht ist, dann wäre es offenbar durchaus möglich, dass sich auch brauchbare Baumwollmasken identifizieren liessen.

Ein weitere Unterschied ist, dass die nichtgewebten Filtermedien in Masken wasserdicht sind, sie halten also Sputum auf. Baumwollmasken hingegen dürften im allgemeinen Feuchtigkeit aufnehmen, bis sie saturiert sind, und danach Sputum vermehrt durchlassen.

Wie in dieser Studie auch festgestellt wird, ist die eletrostatische Aufladung ein entscheidendes Element der Filterleistung, insbesondere um Partikel < 0,3 Mikron einzufangen. Je mehr ein Stoff elektrostatisch aufgeladen ist, desto besser filtert er im Nanobereich. Diese Aufladung dürfte durch Waschen verloren gehen, abgesehen von der Vergösserung der Poren, aber eventuell durch Trocknen wieder aufgebaut werden). Zum Filtereffekt von elektrostatischer Aufladung habe ich zb diese Artikel gefunden:

Some Effects of Electrostatic Charges In Fabric Filtration

So, wieder was gerlernt, aber genug zu diesem Thema für heute. Dass sich Herr Bakhdi, emeritierter Professor für Mikrobiologie und Hygiene, nicht die Mühe gemacht hat, seine in einem Buch veröffentlichten Aussagen wissenschaftlich zu fundieren, will ich lieber nicht glauben, vermutlich wurde er nur falsch zitiert.[[zwinker]]

Gruss,
mp

Top, vielen Dank! 1Å, äh, 1A!

Broesler @, Samstag, 26.09.2020, 15:28 vor 1279 Tagen @ Miesepeter 4619 Views

Dass eine Studie bezüglich des Schutzes vor Luftverschmutzung in Kathmandu relevante Informationen für die Covid-19-Situation liefert...[[herz]]

Danke!

Ahoi

--
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Laborstudien sind keine Validierung

Martin @, Samstag, 26.09.2020, 17:11 vor 1279 Tagen @ Miesepeter 4489 Views

Ich habe leider allzu oft erlebt, dass es zu teuren Rückrufaktionen gekommen ist, weil man solchen Laborstudien vertraute. Ich sehe erst mal zwei Faktoren:
1. Wie die Studien erwähnen, kommt es auf das Tragen an. Wenn 90 % der Leute die Maske nicht optimal an die Gesichtskontur anpassen, ist es eigentlich egal, wie gut das Filtermaterial ist. Risikomanagement im Gesundheitswesen muss aber von der Realität ausgehen.
2. Wer eine Gesichtsmaske trägt exhaliert eine große Menge Feuchte. Ich glaube nicht, dass da elektrostatische Effekte noch wirken. Zudem verändert die Feuchte mit Sicherheit den Atemwiderstand und auch die Filterwirkung. Der Laborversuch hätte also unter Dampf stattfinden müssen.

Man muss auch die Gebrauchsanweisungen betrachten

Miesepeter @, Samstag, 26.09.2020, 17:26 vor 1279 Tagen @ Martin 4457 Views

Ich habe leider allzu oft erlebt, dass es zu teuren Rückrufaktionen gekommen ist, weil man solchen Laborstudien vertraute. Ich sehe erst mal zwei Faktoren:
1. Wie die Studien erwähnen, kommt es auf das Tragen an. Wenn 90 % der Leute die Maske nicht optimal an die Gesichtskontur anpassen, ist es eigentlich egal, wie gut das Filtermaterial ist. Risikomanagement im Gesundheitswesen muss aber von der Realität ausgehen.

Ganz richtig, und deshalb halten gute Krankenhäuser mehrere Maskentypen für das Personal bereit, und es wird pro Mitarbeiter individuell festgestellt, welche Maske den besten Fit aufweist.

2. Wer eine Gesichtsmaske trägt exhaliert eine große Menge Feuchte. Ich glaube nicht, dass da elektrostatische Effekte noch wirken. Zudem verändert die Feuchte mit Sicherheit den Atemwiderstand und auch die Filterwirkung.

Beides ist richtig. Aus diesem Grund gibt es die allgemeine Praxis, OP-Masken und auch FFP-Masken nicht länger als 4 Stunden zu tragen. Es handelt sich um Einwegprodukte. Im Rahmen der Covidwelle sind viele Krankenhäuser wohl sogar dazu übergegangen, nach jedem Zimmerbesuch die Maske zu wechseln.

Wenn der Verbraucher hingegen seine Masken 2 Wochen lang trägt, dann womöglich sogar noch wäscht, dann ist die Filterwirkung natürlich völlig kompromottiert.

Gruss,
mp

Unterschied von professionellem Gebrauch und nicht

Martin @, Samstag, 26.09.2020, 18:33 vor 1279 Tagen @ Miesepeter 4429 Views

In den Krankenhäusern darf man von geschulten und professionellem Personal ausgehen. Deshalb sind auch viele Medizinprodukte nur für den professionellen Gebrauch, weil die Hersteller nicht für jeden beliebigen Anwender validieren wollen/können. Im Übrigen werden die aktuellen Alltagsmasken ohne Gebrauchsanleitung verkauft. Sie sind auch keine Medizinprodukte.

Auch vmtl. geschultes Personal geht lässig damit um

Rybezahl, Samstag, 26.09.2020, 19:03 vor 1279 Tagen @ Martin 4426 Views

bearbeitet von Rybezahl, Samstag, 26.09.2020, 19:28

Hallo,

ich zitiere:

"Aber mindestens eine Beobachtung aus dem Spitalalltag: Ich sehe einige, die jetzt ständig eine Maske tragen. Doch ich beobachte auch regelmässig, dass die meisten Mitarbeitenden das Mittagessen einnehmen, ohne zuvor die Hände zu waschen oder zu desinfizieren, nachdem sie die Maske entfernt haben. Dein Sandwich führt das Virus in deinen Mund!".

Quelle:
https://infekt.ch/2020/04/atemschutzmasken-fuer-alle-medienhype-oder-unverzichtbar

Der Spuckschutz ist doch einsehbar sinnlos, wenn man die aufgefangene Spucke beim abnehmen desselben an seine Finger bringt. Und über das Sandwich halt in den Mund. Oder wohin auch immer.

Denn es ist eine Schmierinfektion. Nach meiner Beobachtung wird der NMS fast nur kontraproduktiv genutzt. Virenschleuder ist das bessere Wort.

Mit Gruß vom
Rybezahl.

PS: Nicer Blog: https://infekt.ch/blog

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Fahrlässigkeit mit Selbstgefährdung ist unproblematisch

Miesepeter @, Samstag, 26.09.2020, 21:16 vor 1279 Tagen @ Rybezahl 4369 Views

bearbeitet von Miesepeter, Samstag, 26.09.2020, 21:21

Hallo,

ich zitiere:

"Aber mindestens eine Beobachtung aus dem Spitalalltag: Ich sehe einige, die jetzt ständig eine Maske tragen. Doch ich beobachte auch regelmässig, dass die meisten Mitarbeitenden das Mittagessen einnehmen, ohne zuvor die Hände zu waschen oder zu desinfizieren, nachdem sie die Maske entfernt haben. Dein Sandwich führt das Virus in deinen Mund!".

Die Maske tragen sie im Krankenhaus ja auch, um Patienten weniger zu gefährden. Wenn sie freiwillig hingegen auf Schutz gegen Schmiereninfektion verzichten, ist das doch völlig legitim. Sicherlich nimmt ein Teil der Krankenhausmitarbeiter das Virus weniger ernst als ein anderer Teil, wie überall in der Bevölkerung.

Es gibt im Krankenhaus aber nicht nur Sars-Coronaviren, sondern allerhand üble Erreger, die man sich auf die beschriebene Art einfangen kann. Die Krankenhausmitarbeiter, die ich kennengelernt habe, hatten daher alle einen ausgesprochenen Hygienefimmel, der mir schon fast manisch vorkam. Vielleicht ist das heute anders, mich wundert nichts mehr.


Der Spuckschutz ist doch einsehbar sinnlos, wenn man die aufgefangene Spucke beim abnehmen desselben an seine Finger bringt. Und über das Sandwich halt in den Mund. Oder wohin auch immer.

Der Spuckschutz ist dann durch dieses Verhalten zunächst mal nur sinnlos als Schutz für den Träger. Die Schutzfunktion vor dem Träger wird dadurch nicht berührt.

Denn es ist eine Schmierinfektion. Nach meiner Beobachtung wird der NMS fast nur kontraproduktiv genutzt. Virenschleuder ist das bessere Wort.

Gegen Schmiereninfektion kann man sich leicht schützen. Wer das nicht macht, geht eben ein grösseres Risiko.

Gruss,
mp

Lasst Euch nicht ablenken!

Arbeiter @, Samstag, 26.09.2020, 03:10 vor 1280 Tagen @ Arbeiter 6021 Views

bearbeitet von Arbeiter, Samstag, 26.09.2020, 03:29

.. von irgendwelchen selbstzerredenden Kommentaren.

Nehmt Euch die 20 Minuten und schaut Euch das Video einfach mal an.

Es handelt sich nicht um ein spontanes Youtuberlabber, es ist eine geistreiche Brandrede, ganz ruhig und hochspannend vorgetragen.

Im Moment befinden sich die Menschen in Deutschland in eine Hypnose und die Frau holt Euch da raus, aber nur wenn Ihr es schafft mal 20 Minuten Euer Smartphone wegzulegen und hinzuhören.

Und was soll die Neiddebatte mit den Stundensatz. Das zeigt doch, dass Sie sehr gut ist und geschätzt wird, sonst würde Sie für diese Entlohnung wohl kaum arbeiten können, abgesehen davon, daß London ein teures Pflaster ist.
Für ein richtig guten Therapeuten zahlen schlaue Leute jeden Preis.

Auf jeden Fall ist damit klar, dass die Dame in Ihrem Fach hochqualifiziert ist und nicht ein x-beliebiger Tierarzt, ein korrupter Selbstdarsteller mit Lockenkopf oder ein billiger Bankkaufman - die als medizinische Hilfskraft Entscheidungen für über 80 Mio Menschen treffen.

Viel Erfolg!

Arbeiter

Nicht meine Welt ...

NST @, Südthailand, Samstag, 26.09.2020, 04:01 vor 1280 Tagen @ Arbeiter 5926 Views

bearbeitet von NST, Samstag, 26.09.2020, 04:07

Für ein richtig guten Therapeuten zahlen schlaue Leute jeden Preis.

.... in meiner Welt ist in diesem Satz eindeutig ein Wort zu viel und völlig fehl am Platz. Füchse sind auch schlau - im Vergleich zu ihrer Leibspeise, den gackernden Hühnern. Gegenüber Fuchsjägern sind sie chancenlos - und jene die so eine Jagd mit Glück überstanden haben wissen es, sie haben es gelernt.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Ich schließe mich @CalBear an

Satyr, Samstag, 26.09.2020, 05:55 vor 1280 Tagen @ Arbeiter 6311 Views

bearbeitet von Satyr, Samstag, 26.09.2020, 06:13

Es wird mittlerweile tatsächlich mehr und mehr peinlich, hier mitzulesen oder gar Mitglied zu sein .. ganz offensichtlich ist auch das Gelbe Forum ein Opfer des Virus geworden. Sehr schade.

Allein die Behauptung, dass diese geschäftstüchtige, schwülstig und pathetisch daher schwadronierende Dame irgendwann mal vor mehr als 30 Jahren im Gefängnis gesessen haben soll, ist Grund genug, um eine naturwissenschaftliche Herangehensweise an Ihre steilen Thesen als "zerreden" zu bezeichnen?

Auch frage ich mich, was denn z.B. mit all den Personen passiert ist, die berufsbedingt seit Jahrzehnten schon Gesichtsmasken tragen mussten und immer noch müssen? Die sind dann also alle mittlerweile mindestens tot oder dement, richtig?

Was sagt denn eigentlich Attila Hildmann dazu? Oder Xavier Naidoo? Ich wette, da gibt es doch bestimmt auch ein paar sehr, sehr gute Videos, die wir alle "unbedingt bis zum Ende" sehen müssen, oder?

Nur nebenbei: Ich war auch im Knast

Inventor ⌂ @, Bradenton, Samstag, 26.09.2020, 06:21 vor 1280 Tagen @ Satyr 6073 Views

Es wird mittlerweile tatsächlich mehr und mehr peinlich, hier mitzulesen oder gar Mitglied zu sein .. ganz offensichtlich ist auch das Gelbe Forum ein Opfer des Virus geworden. Sehr schade.

Allein die Behauptung, dass diese geschäftstüchtige, schwülstig und pathetisch daher schwadronierende Dame irgendwann mal vor mehr als 30 Jahren im Gefängnis gesessen haben soll, ist Grund genug, um eine naturwissenschaftliche Herangehensweise an Ihre steilen Thesen als "zerreden" zu bezeichnen?


Was sagt denn eigentlich Attila Hildmann dazu? Oder Xavier Naidoo? Ich wette, da gibt es doch bestimmt auch ein paar sehr, sehr gute Videos, die wir alle "unbedingt bis zum Ende" sehen müssen, oder?

Ich habe auch im Knast gesessen - aber im Stasiknast mit fast 9 Monaten in Potsdam allein bevor
ich nach Cottbus kam, aber das soll hier kein Gewicht haben.
Gute Nacht Wolfhart

--
Wolfhart Willimczik - Physicist
Florida
https://hardballsite.wordpress.com/
watermotors@hushmail.com
http://www.wolfhartindustries.com/
http://www.youtube.com/user/InventorWillimczik


Die Einen sehen Probleme - die Anderen Lösungen

Hoffentlich gehts Dir nicht so wie dem rumänischen Philosophen

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 26.09.2020, 09:10 vor 1280 Tagen @ Inventor 5370 Views

Da gibts einen - vorwiegend in Rumänien berühmten - Philosophen, mit dem Namen Petre Tutea. Der Mann war in der kommunistischen Zeit mehrmals im Gefängnis, insgesamt alles zusammengerechnet, 13 Jahre. Seine kritische Art, und auch, diese öffentlich auszudrücken, waren schuld daran. Er ist 2 Jahre nach dem Fall des Kommunismus in Rumänien verstorben. Vorher hat er ein denkwürdiges Zitat geprägt, er sagte:

Petre Ţuţea: „Am stat 13 ani în temniţă pentru un popor de idioţi”

Übersetzt:

"Ich habe 13 Jahre im Gefängnis für ein Volk von Idioten verbracht."

Würd mich mal interessieren, wer in Deutschland genauso denkt, in ähnlicher Situation..........

Ein rumänischer Epimenides

sensortimecom ⌂ @, Samstag, 26.09.2020, 09:25 vor 1280 Tagen @ helmut-1 5270 Views

Die rumänischen Philosophen gingen immer ans Eingemachte. Musterbeispiel s. E. Cioran.

Antwort

Inventor ⌂ @, Bradenton, Samstag, 26.09.2020, 22:37 vor 1279 Tagen @ helmut-1 4403 Views

Da gibts einen - vorwiegend in Rumänien berühmten - Philosophen, mit dem Namen Petre Tutea. Der Mann war in der kommunistischen Zeit mehrmals im Gefängnis, insgesamt alles zusammengerechnet, 13 Jahre. Seine kritische Art, und auch, diese öffentlich auszudrücken, waren schuld daran. Er ist 2 Jahre nach dem Fall des Kommunismus in Rumänien verstorben. Vorher hat er ein denkwürdiges Zitat geprägt, er sagte:

Petre Ţuţea: „Am stat 13 ani în temniţă pentru un popor de idioţi”

Übersetzt:

"Ich habe 13 Jahre im Gefängnis für ein Volk von Idioten verbracht."

Würd mich mal interessieren, wer in Deutschland genauso denkt, in ähnlicher Situation..........

ich denke auch so, rechne mich aber mit zu den Idioten.

Gruß Wolfhart

--
Wolfhart Willimczik - Physicist
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Nähern uns von Alpha zu Omega. Pausenzeit. Gruss /0T.

Jacques, Samstag, 26.09.2020, 09:03 vor 1280 Tagen @ Satyr 5289 Views

Zumindest damit hast Du vollkommen recht

Hausmeister @, Samstag, 26.09.2020, 11:25 vor 1279 Tagen @ Satyr 5865 Views

Wer den Unterschied zwischen "all den Personen ... , die berufsbedingt seit Jahrzehnten schon Gesichtsmasken tragen mussten und immer noch müssen?" und dem normalen, in eine "neue Normalität" hineinmanövrierten, seinen Alltag darin bewältigen müssenden, gemeinen 'Fußvolk', sowie den jeweiligen Masken und der jeweiligen Art, diese zu nutzen und zu tragen, intellektuell nicht zu erfassen in der Lage ist, der ist tatsächlich zu dumm für dieses Forum.

Das mag jetzt zwar blöd sein, ist aber so!

Es wird mittlerweile tatsächlich mehr und mehr peinlich, hier mitzulesen oder gar Mitglied zu sein .. ganz offensichtlich ist auch das Gelbe Forum ein Opfer des Virus geworden. Sehr schade.

So ist es: es verblöden mehr durch dieses Virus, als dass sie daran erkranken.

Allein die Behauptung, dass diese geschäftstüchtige, schwülstig und pathetisch daher schwadronierende Dame irgendwann mal vor mehr als 30 Jahren im Gefängnis gesessen haben soll, ist Grund genug, um eine naturwissenschaftliche Herangehensweise an Ihre steilen Thesen als "zerreden" zu bezeichnen?

Diese Art von sachlicher Auseinandersetzung belegt, zumindest für mich, eindrucksvoll die von mir oben getroffene Einschätzung.

Auch frage ich mich, was denn z.B. mit all den Personen passiert ist, die berufsbedingt seit Jahrzehnten schon Gesichtsmasken tragen mussten und immer noch müssen? Die sind dann also alle mittlerweile mindestens tot oder dement, richtig?

Siehe oben.

Was sagt denn eigentlich Attila Hildmann dazu? Oder Xavier Naidoo? Ich wette, da gibt es doch bestimmt auch ein paar sehr, sehr gute Videos, die wir alle "unbedingt bis zum Ende" sehen müssen, oder?

Die Abstrusität und Dummheit der offiziellen Verkündungen werden sie alle jedenfalls nicht erreichen können. Teilweise versuchen sie es allerdings, das mag stimmen. Deren argumentative Gehalt steht andererseits hinter dem deines Beitrags keinesfalls zurück...

& Gruß

HM

Alles schön und gut, Deine Meinung in Ehren, - aber wo bleibt die Alternative?

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 26.09.2020, 13:44 vor 1279 Tagen @ Hausmeister 4911 Views

Kritik ist immer gut, nahrhaft und hilfreich, solange sie Substanz hat und nachvollziehbar ist. Was ich aber vermisse, ist die Alternative, um es besser zu machen. Ich hab mir aus diesem Grund etwas ausführlicher Gedanken dazu gemacht, und ich denke, dass man dem auch Raum lassen sollte, damit jeder dazu seine Meinung sagen kann. Aus diesem Grunde hab ich das in einen extra Faden gepackt, weiter oben.

Was nicht heißen soll, dass das so bleiben muss. Wenn Du der Meinung bist, das man das hier drunter machen sollte, dann tu das.

Ein prinzipielles Statement zu den Vorgängen und Kritiken im Gelben

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 26.09.2020, 13:53 vor 1279 Tagen @ helmut-1 5083 Views

Verehrter Hausmeister,

ich habe mir Deine Meinung zu der Problematik mehrmals durchgelesen und mir darüber ausführlich Gedanken gemacht. Ob letzteres nun auf Widerspruch stößt oder auf Zustimmung, ist sekundär. Wichtig ist, dass sich jeder dazu seine persönliche Meinung bildet, - und nach Möglichkeit auch zum Ausdruck bringt. Noch haben wir Meinungsfreiheit, und gerade im Gelben funktioniert das. Wir sollten das nutzen und pflegen, im Interesse des Gründers dieses Forums.

Damit komme ich bereits auf den Punkt:
Es ist absolut richtig, dass dieses Forum anfangs eine börsen- und anlagemäßige Orientierung zum überwiegenden Teil hatte. Im Laufe der Zeit haben sich die Themen ausgeweitet, und in dieser Phase bin ich auch zum Gelben gestoßen. Die Faszination, dass man alles, solange es begründet und nicht beleidigend ist, äußern darf, imponierte mir immer.

Nun sind wir an einem nicht vorhersehbaren Punkt angelangt. Vereinfacht ausgedrückt: Corona und der Rest der Welt. Wie gehen wir nun damit um, und wie wirkt sich das auf das Forum aus.

Analysieren wir mal die Situation:

Es wird uns eine Art der Pandemie aufs Auge gedrückt, die keiner von uns so richtig einschätzen kann. Keiner kann behaupten, er hat das Ei des Kolumbus in dieser Sache gefunden. Aber es kommen sehr unterschiedliche Dinge bei diesem Thema zutage:

- Die Regierung macht uns Angst, und auf dieser Basis werden die Gesetze erlassen.

- Wir bekommen von den sog. Wissenschaftlern dauernd neue Informationen, die oft schon am nächsten Tag von anderen Wissenschaftlern widerrufen werden.

- Zum überwiegenden Teil verfügen wir nicht über die notwendigen einschlägigen Informationen, die mit technischen/physikalischen/medizinischen Erkenntnissen fundamentalisiert sind.

- Wir werden von Personen regiert, die genau diese eben genannten Kenntnisse nicht haben und uns zu Dingen zwingen, die niemals vorher da gewesen sind

- Mit einer gewissen Regelmäßigkeit kommen wir drauf, dass wir in manchen Dingen, was sichere Informationen betrifft, belogen werden oder dass uns was vorgegaukelt wird.

- Wir merken und fühlen, dass wir als „Kleine“ und Mittelständler, - einschl. des unselbständig arbeitenden Bevölkerungsanteils sowie der Rentner, immer mehr an den Rand gedrängt werden, - sozialpolitisch wie auch finanziell.

- Wir können nicht einschätzen, ob die Maßnahmen der Regierung fachlich richtig durchdacht sind oder ob diese nur aus irgendwelchen Gründen erlassen werden, in die wir keinen Einblick haben, - von Unkenntnis der Sachlage von Seiten der Politiker angefangen bis zum Ziel, dem Volk nachhaltig zu schaden.

- Immer mehr anerkannte und erfahrene Fachleute aus Medizin und den angrenzenden Bereichen sprechen sich gegen diese Maßnahmen aus, die seit Beginn dieses Jahres laufen und bezeichnen diese als schädlich und kontraproduktiv. Das Video von Margareta Griesz-Brisson, das @Arbeiter gebracht hat, ist ja nur eines der vielen Beispiele, die es auf den Punkt bringen.

- Wir sehen kein Ende dieser Situation und merken, dass es uns immer schlechter geht.

Ich könnte noch viele andere Argumente anführen. Nun stecken wir in diesem Schlamassel und fragen uns, was Sache ist, wie wir uns verhalten sollen und wie es weitergeht. Schließlich haben die wenigsten Kommentatoren nur die Verantwortung für sich selbst, viele jedoch auch für die Familien, manche auch für die Belegschaft ihrer Betriebe. Sämtliche Infos, Berichte, Fragen und Anregungen begründen sich – nach meiner Auffassung – mit der geschilderten Situation.

Eines müssen wir uns zumindest eingestehen:
Diese Situation ist mit nichts vergleichbar, was es in der Vergangenheit gegeben hat, und gerade de Konformität in den meisten betroffenen Ländern macht es uns schwer, hier eine Entscheidung zwischen „gut und böse“ zu treffen. Wenn ich meine, dass es sich um einen ersten Versuch einer globalen Beeinflussung der Weltbevölkerung handelt, dann gibt es dafür zwar Indizien, aber eindeutig beweisen kann ich es nicht. Dazu kommt, dass man sich als einfacher Mensch, zu denen ich auch gehöre, kaum vorstellen kann oder will, dass so ein „Betrug am Volk“ weltweit funktionieren kann.

Was bleibt, sind – im Großen gesehen – drei Möglichkeiten der Bewertung:

- Dieses Virus ist tatsächlich etwas Einmaliges und absolut Gefährliches, was mit dem Tod enden kann.

- Die ganze Situation wird von den Politikern falsch eingeschätzt und die Maßnahmen begründen sich nur mit Unwissen und totaler Unsicherheit

- Das Ganze ist von langer Hand geplant und soll uns nur in die totale Abhängigkeit durch die Weltorganisationen hinführen, vielen bekannt unter dem Begriff NWO. Unsere Politiker sind eigentlich nur die Handlanger dieser Interessen.

Lieber Hausmeister, ich erkenne Dein Engagement an, hier den verschiedenen Interessen entgegen zu kommen. Meine Mutter lehrte mich ein Sprichwort: „Allen Menschen recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann“. Nun muss aber jeder zugeben, dass es sich bei Corona resp. das, was daraus gemacht wird, um einen absoluten Ausnahmefall handelt. Vielleicht sollte man auch deshalb mit Ausnahmeregelungen darauf reagieren.

Es macht sich Unsicherheit im Forum breit, was man noch ansprechen soll und was nicht, um nicht andere vor den Kopf zu stoßen. Manche verabschieden sich deswegen. Ich – für meine Person – habe auch keine Musikvorschläge mehr zum Wochenende eingebracht, weil ich befürchtet habe, dass es den Börsenmenschen unter uns missfällt, die damit nichts anfangen können.

Mein Vorschlag:
Aufgrund dieser außergewöhnlichen Situation eine außergewöhnliche Lösung für dieses Thema Corona zu finden. Das wäre m.E.n. insofern möglich, wenn man, - zeitlich befristet bis zum Ende der Panikdemie – eine extra Spalte im Gelben aufmacht, die dann denjenigen zur Verfügung steht, die am Thema Corona interessiert sind und dort ihre Beiträge und Kommentare abgeben möchten.

Ich weiß nicht, ob das für die ganze Situation hilfreich ist oder nicht, aber ich denke, ein Versuch wäre es wert. Oder auch eine vorherige Befragung/Abstimmung derjenigen darüber, denen am Forum etwas liegt. Zumindest würde dieses leidige Thema „Corona“ nicht mehr die sonst üblichen Themen im Forum überlagern. Aber eine Diskussion darüber zu verbieten, wäre m.E.n. falsch. Es hat einfach zu große Dimensionen angenommen, dieses Thema, nicht nur in unserer Bevölkerung, sondern weltweit.

Gretchenfrage: Was meinst Du, was meinen die anderen Kommentatoren und Leser?

Sieh dir einfach die meisten anderen Beiträge im Thread an

Hausmeister @, Samstag, 26.09.2020, 14:22 vor 1279 Tagen @ helmut-1 5140 Views

Wenn sachlich-argumentativ aufeinander eingegangen wird, wo ist da ein Problem?

Ich sehe keins, da muss man nichts aufbauschen.

Das die "Corona-Thematik" zwangsläufig in alle(!) anderen gesellschaftlichen Themen regelrecht hineinwuchert, kann doch kein ernsthafter Diskutant wissentlich bestreiten wollen.

& Gruß

HM

Wenn sachlich-argumentativ aufeinander eingegangen wird, wo ist da ein Problem?

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 26.09.2020, 16:25 vor 1279 Tagen @ Hausmeister 4627 Views

Ich vermute, dass durch die Überlagerung der Beiträge der Eindruck bei manchem entsteht, es handle sich um ein Coronaforum und kein Börsenforum resp. ein Forum für breit gestreute Meinungen.

Ich hab nicht nachgezählt, aber vermutlich sind bereits 8 von 10 Fäden an Corona orientiert. Deshalb kam ich mit diesem Vorschlag, das völlig auszuklammern und diese Fäden resp. deren Kommentare unter einer gesonderten Rubrik laufen zu lassen.

Dadurch wird die Fokusierung auf Corona zumindest optisch beendet. Wie gesagt, nur ein Vorschlag, - heißt ja nicht, dass das der Weisheit letzter Schluss ist.

Also machen wir dem Corona-Problem ein Ende

Inventor ⌂ @, Bradenton, Samstag, 26.09.2020, 23:11 vor 1279 Tagen @ helmut-1 4548 Views

...

Dadurch wird die Fokusierung auf Corona zumindest optisch beendet. Wie gesagt, nur ein Vorschlag, - heißt ja nicht, dass das der Weisheit letzter Schluss ist.

vergeßt alles was euch von oben vorgeschrieben wird. Vergeßt Corona.
Diskussionen über Maulkörbe etc sind sinnlos. Nehmt nur den Rat eines hard boiled Physikers:
Es ist - wie erwähnt - "das Ei des Columbus", denn alles was ihr tun müsst nach einer Party, Fussball-, Theaterbesuch:
Ein einziges mal an eurem Einfüllstutzen für Benzin zu riechen.
Das ist leichter als eine Pille zu nehmen und kostet nichts.
Ich habe so seit 30 jahren keinen Schnupfen mehr. Ja es wirkt gegen jede Art von Virus.
Und allen Leuten, die es mir nachmachen, geht es gut.
Also Schluss mit den Diskussionen und beginnt mit der Verbreitung dieser Erkenntnis.
Gruß Wolfhart

--
Wolfhart Willimczik - Physicist
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Die Einen sehen Probleme - die Anderen Lösungen

Geht auch Diesel statt Benzin schnüffeln?

EinSportfreund @, München, Sonntag, 27.09.2020, 10:16 vor 1278 Tagen @ Inventor 4269 Views

Hallo Inventor,

geht auch Diesel statt Benzin?

Grüße, Sportfreund.

Ok, ich bin zu blöd für dieses Forum .. no problem :-)

Satyr, Sonntag, 27.09.2020, 03:28 vor 1279 Tagen @ Hausmeister 4556 Views

bearbeitet von Satyr, Sonntag, 27.09.2020, 03:49

Aber dann kläre mich doch mal bitte auf, ja?

Ich habe mir ein Pack "surgical masks" zugelegt und trage die bei den entsprechenden Gelegenheiten (ÖPNV, Supermarkt etc.) - meist für nicht viel länger als eine halbe Stunde. Ich benutze die Masken entsprechend der Gebrauchsanweisung und habe bisher keine der in dem Video beschriebenen Probleme auch nur im Ansatz feststellen können.

Klar, evtl. bin ich durch die Dinger bereits dement geworden, das würde ich ja selbst dann wohl zuletzt merken :-) Allerdings hat mir bisher niemand, außer der Hausmeister dieses Forums, Blödheit unterstellt.

Vielleicht bist Du ja so nett und ermöglichst es mir, "intellektuell zu erfassen" worin genau der Unterschied besteht zwischen z.B. Klinikpersonal, das den größten Teil seines Arbeitstages hinter einer baugleichen Maske verbringt und - im Gegensatz dazu - mir, als Teil vom "normalen, in eine "neue Normalität" hineinmanövrierten, seinen Alltag darin bewältigen müssenden, gemeinen 'Fußvolk'?

Meine Blödheit erlaubt es mir nämlich nicht, rein technisch hierin einen großen Unterschied zu erkennen. Außer das ich das Ding, wie gesagt, meist nur eine halbe Stunde um habe und die Profis oft den ganzen Tag.

Besten Gruß!


PS: Ich meine, hier irgendwann aufgeschnappt zu haben, dass Du auch einen "normalen" User besitzt. Einen, der also nicht in der Respekt einflößenden grünen Farbe angezeigt wird. Wenn dem so ist, möchte ich vorschlagen, dass Du für Deine subjektiven - im Forum ja durchaus auch umstrittenen - Meinungsäußerungen zum Thema nicht den administrativen User verwendest. Dieser sollte meiner Meinung nach so neutral wie möglich bleiben.

Frage des Horizonts?

Martin @, Sonntag, 27.09.2020, 10:16 vor 1278 Tagen @ Satyr 4272 Views

Wenn ich von mir auf andere schließe, kann ich die Ausführungen der Dame auch nicht nachvollziehen - allerdings, ich hatte schon durch die Maske Hustenanfälle - vielleicht eine Faser oder Fussel, die bis in die Bronchien geflogen ist. Dabei gibt es zwei Beobachtungen: 1. Der Platz um mich herum im Supermarkt ist plötzlich leer, 2. Ich muss die Maske (ohne Rücksicht auf die anderen) sofort wegziehen, sonst bekomme ich tatsächlich keine Luft mehr.

Was Du aber möglicherweise nicht sehen willst: So eine Maske kann vielleicht auch Panikreaktionen auslösen, mit welchen Folgen auch immer. Also kein physisches, sondern ein psychisches Problem. Und vielleicht ist das bei einer Person, die unter repressiven Verhältnissen gelebt oder gelitten hat, wahrscheinlicher.

Zweifellos gibt es medizinische Indikationen, die eine Maske ungeeignet erscheinen lassen

Satyr, Sonntag, 27.09.2020, 11:17 vor 1278 Tagen @ Martin 4244 Views

bearbeitet von Satyr, Sonntag, 27.09.2020, 11:30

Diese physischen/psychischen Unverträglichkeiten sind nach meiner Beobachtung jedoch, wenn übehaupt, meist nur der Aufhänger für irgendeine politische Botschaft, oft in Richtung "Unterdrückung des Volkes" bzw. "Heranführung an die NWO" oder so etwas.

Man kann sicher darüber diskutieren, ob, wann, von wem, wie und wie lange welche Masken getragen werden sollten.

Aber zu propagieren, dass weltweit Milliarden von Menschen "unter das Joch der Maske" gezwungen werden, nur um irgendeinen supergeheimen, gigantischen Plan für die Umformung der Welt vorzubereiten, bzw. umzusetzen, halte ich mit Verlaub gesagt, für abwegig.

Und ja, ich denke auch, dass es diese Pandemie wirklich gibt und das sie tatsächlich auch medizinisch gefährlich ist .. selbst wenn ich mich damit hier im Forum bei manchen "Erleuchteten" lächerlich machen sollte. Geht mir am AXXX vorbei.

In dem Land am anderen Ende der Welt, in dem ich lebe, gibt es nicht nur die Pflicht, in der Öffentlichkeit eine Maske umgeschnallt zu haben, sondern darüber hinaus muss IMMER auch ein sog. "Face-Shield" (also eine durchsichtige, nach unten offene Plastikhaube) zusätzlich über der Maske getragen werden. Wer sich weigert, geht automatisch direkt in den Knast.

Und .. guess what? Kein Mensch echauffiert sich darüber. Die Leute hier haben andere Probleme, als sich bei YT oder Telegram mit den diversen Theorien über den "eigentlichen" Zweck der Masken zu beschäftigen. Hier geht es statt dessen für immer mehr Menschen einfach nur ums nackte Überleben.

Aus der Sicht der Leute hier sind diese Diskussionen, wie sie ganz besonders in Deutschland sehr gerne geführt werden, nichts weiter als völlig von der Realität losgelöstes, elitär-weltfremd-spinnertes und gefährliches Gequatsche, das sich eben nur die gelangweilten Langnasen in ihren Wohlstands-Ghetto-Countries leisten können. Niemand hat dafür auch nur das geringste Verständnis. Und genau so sehe ich das auch.

Trotzdem besten Gruss ins gelbe Aluhut-Forum [[top]]

Vielleicht fällt der Groschen ja noch

Hausmeister @, Montag, 28.09.2020, 09:37 vor 1278 Tagen @ Satyr 4182 Views

Aber dann kläre mich doch mal bitte auf, ja?

Einmal noch will ich es versuchen:

Ich habe mir ein Pack "surgical masks" zugelegt und trage die bei den entsprechenden Gelegenheiten (ÖPNV, Supermarkt etc.) - meist für nicht viel länger als eine halbe Stunde. Ich benutze die Masken entsprechend der Gebrauchsanweisung und habe bisher keine der in dem Video beschriebenen Probleme auch nur im Ansatz feststellen können.

Nach meinem Wissensstand ging es jedoch überhaupt nicht darum, wie Du die Maske(n) nutzt, und welche Erfahrungen Du damit gemacht hast.
Die Schilderung deiner persönlicher Erfahrungen im von mir kritisierten Posting wäre aber immerhein doch ein halbwegs sachlicher Beitrag gewesen.

Klar, evtl. bin ich durch die Dinger bereits dement geworden, das würde ich ja selbst dann wohl zuletzt merken :-) Allerdings hat mir bisher niemand, außer der Hausmeister dieses Forums, Blödheit unterstellt.

Das war aber nicht ich, sondern Du selbst, nämlich genau mit dem von mir benannten, unsachlichen, rein polemischen - und somit einfach dummen - Posting.
Tut mir leid, dir das hiermit nochmals klarmachen zu müssen.

Vielleicht bist Du ja so nett und ermöglichst es mir, "intellektuell zu erfassen" worin genau der Unterschied besteht zwischen z.B. Klinikpersonal, das den größten Teil seines Arbeitstages hinter einer baugleichen Maske verbringt und - im Gegensatz dazu - mir, als Teil vom "normalen, in eine "neue Normalität" hineinmanövrierten, seinen Alltag darin bewältigen müssenden, gemeinen 'Fußvolk'?

Dein Denkfehler beginnt schon mit der Annahme der "baugleichen" Masken.
Selbst jene, welche auf den ersten Blick so aussehen mögen, sind größtenteils eher "bauähnlich", schau einfach besser hin.
Was da ansonsten, und das zu einem mindestens sehr großen Anteil, alles vors Gesicht gespannt wird, und wie, und in welcher Handhabung, hat mit irgendwas von Schutz und schützend überhaupt nichts zu tun.

Aber macht ja nichts, dass es genau darum ging, was schert es dich...

Meine Blödheit erlaubt es mir nämlich nicht, rein technisch hierin einen großen Unterschied zu erkennen. Außer das ich das Ding, wie gesagt, meist nur eine halbe Stunde um habe und die Profis oft den ganzen Tag

Das muss ich jetzt nicht wirklich nochmal kommentieren, das spricht für sich...

PS: Ich meine, hier irgendwann aufgeschnappt zu haben, dass Du auch einen "normalen" User besitzt. Einen, der also nicht in der Respekt einflößenden grünen Farbe angezeigt wird. Wenn dem so ist, möchte ich vorschlagen, dass Du für Deine subjektiven - im Forum ja durchaus auch umstrittenen - Meinungsäußerungen zum Thema nicht den administrativen User verwendest. Dieser sollte meiner Meinung nach so neutral wie möglich bleiben.

Mein Erwiderung stellte keine "subjektive Meinungsäußerung" dar, sondern eine, an einen sich unsachlich und rein polemisch äußernden Schreiber gerichtete Zurechtweisung, der seinen, von mir kritisierten Beitrag großmäulig folgendermaßen einleitete:

"Es wird mittlerweile tatsächlich mehr und mehr peinlich, hier mitzulesen oder gar Mitglied zu sein .. ganz offensichtlich ist auch das Gelbe Forum ein Opfer des Virus geworden. Sehr schade."

Die Erwartung, dass ich darauf nicht als Moderator reagieren soll, bzw. das Unverständnis, dass ich dies getan habe, auch das halte ich, freundlich formuliert, nicht gerade für ein Anzeichen von Intelligenz.

& Gruß

HM

Müll bleibt Müll

Satyr, Dienstag, 29.09.2020, 09:36 vor 1277 Tagen @ Hausmeister 4096 Views

bearbeitet von Satyr, Dienstag, 29.09.2020, 09:59

Dein Denkfehler beginnt schon mit der Annahme der "baugleichen" Masken.
Selbst jene, welche auf den ersten Blick so aussehen mögen, sind größtenteils eher "bauähnlich", schau einfach besser hin.

Ich habe genau hingeschaut .. Du auch? Schon mal was von der EN14683 und den dazu gehörigen Typen gehört? Jeder, der weiss, wie man Google bedient, kann sich kundig machen und die entsprechend gekennzeichneten Produkte verwenden.

z.B. hier: https://www.dental-nursing.co.uk/news/covid-19-a-guide-to-face-masks

Was da ansonsten, und das zu einem mindestens sehr großen Anteil, alles vors Gesicht gespannt wird, und wie, und in welcher Handhabung, hat mit irgendwas von Schutz und schützend überhaupt nichts zu tun.

Richtig, aber es hat ja auch niemand behauptet, dass diese Dinger vor eigener Ansteckung schützen können. Sie können nur Deine Mitmenschen in gewissem Mass vor Ansteckung schützen, je nachdem aus welchem Material sie sind und wie sie getragen werden. Das ist nun wirklich nichts Neues. Wem diese Lappen ausreichen, der soll damit glücklich werden, aber niemand kann behaupten, er hätte es nicht besser wissen/machen können.

Doch weder die genormten medizinischen Masken noch auch die "Stofflappen" führen, wie in dem Video behauptet, zu Demenz oder Tod oder was auch immer. Sie sind, bei gesunden Personen bestimmungsgemäß angewandt, völlig ungefährlich. Die Behauptungen in dem Video sind unbelegter Schwachsinn, wie so vieles, was in diesem Forum ungestraft verbreitet wird, seit die Forumsleitung gewechselt hat.

Du scheinst es ja geradezu darauf anzulegen, allen möglichen Blödsinn hier zu versammeln und die halbwegs "vernünftigen", nicht auf Deiner Linie liegenden Poster, gezielt zu vergraulen. Schaut man zurück, so ist Dein "Erfolg" ja auch durchaus beachtlich.

Mein Erwiderung stellte keine "subjektive Meinungsäußerung" dar, sondern eine, an einen sich unsachlich und rein polemisch äußernden Schreiber gerichtete Zurechtweisung, der seinen, von mir kritisierten Beitrag großmäulig folgendermaßen einleitete:

Was ist daran polemisch oder gar großmäulig, wenn ich ein Müll-Video, dass völlig unbewiesene, haarsträubende Thesen verbreitet, dann eben auch "Müll-Video" nenne?

Seis drum, ich werde Dir trotz Deiner zahlreichen Beleidigungen jedenfalls nicht den Gefallen tun, mich abzumelden, sondern werde mich weiter bei deartigem Müll zu Wort melden und diesen entsprechend benennen. Musst mich schon rausschmeissen. Wie wärs z.B. wegen erwiesener Blödheit oder als "Masken-Fetischst", "Staats-Trojaner", "Corona-Schaf"? Ich bin sicher, Du findest schon was.

Kritik am Forum oder sachliche Debatte?

Tob @, Mittwoch, 30.09.2020, 20:54 vor 1275 Tagen @ Hausmeister 3852 Views

Mein Erwiderung stellte keine "subjektive Meinungsäußerung" dar, sondern eine, an einen sich unsachlich und rein polemisch äußernden Schreiber gerichtete Zurechtweisung, der seinen, von mir kritisierten Beitrag großmäulig folgendermaßen einleitete:

"Es wird mittlerweile tatsächlich mehr und mehr peinlich, hier mitzulesen oder gar Mitglied zu sein .. ganz offensichtlich ist auch das Gelbe Forum ein Opfer des Virus geworden. Sehr schade."

Die Erwartung, dass ich darauf nicht als Moderator reagieren soll, bzw. das Unverständnis, dass ich dies getan habe, auch das halte ich, freundlich formuliert, nicht gerade für ein Anzeichen von Intelligenz.

Zwei Fragen dazu:

1) Ist Kritik am Forum und den teilweise schwachen Inhalten damit unerwünscht?
2) Wieso antwortest du dann rein inhaltlich und gehst gar nicht auf die "subjektive Meinungsäußerung" ein, wegen der du als HM geantwortet hast?

Schließe mich der Kritik an. Wurde Satyr von dir rausgeschmissen?

Letzteres würde mich auch interessieren

Broesler @, Mittwoch, 30.09.2020, 21:35 vor 1275 Tagen @ Tob 3864 Views

bearbeitet von Broesler, Mittwoch, 30.09.2020, 21:42

Wurde Satyr von dir rausgeschmissen?

Sein Profil kann man jedenfalls nicht mehr ansehen...er könnte sich auch selbst gelöscht haben. Aktiver Forist scheint Satyr jedenfalls nicht mehr zu sein.

Ahoi

--
* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Wohl kaum selbst abgemeldet....

Tob @, Donnerstag, 01.10.2020, 06:55 vor 1275 Tagen @ Broesler 3853 Views

"Seis drum, ich werde Dir trotz Deiner zahlreichen Beleidigungen jedenfalls nicht den Gefallen tun, mich abzumelden, sondern werde mich weiter bei deartigem Müll zu Wort melden und diesen entsprechend benennen. Musst mich schon rausschmeissen."

Menschliche Rage erzeugt die wundersamsten Blüten

Broesler @, Donnerstag, 01.10.2020, 11:53 vor 1274 Tagen @ Tob 3797 Views

bearbeitet von Broesler, Donnerstag, 01.10.2020, 12:39

"Seis drum, ich werde Dir trotz Deiner zahlreichen Beleidigungen jedenfalls nicht den Gefallen tun, mich abzumelden, sondern werde mich weiter bei deartigem Müll zu Wort melden und diesen entsprechend benennen. Musst mich schon rausschmeissen."

Ja, das steht da. Nichtsdestotrotz wäre es möglich, dass sich Satyr doch selbst gelöscht hat...aus welchen Gründen auch immer. Den Zwist der Beiden konnte ich sowieso nur bedingt nachvollziehen...ich glaube, wenn er diesen Absatz

"Was sagt denn eigentlich Attila Hildmann dazu? Oder Xavier Naidoo? Ich wette, da gibt es doch bestimmt auch ein paar sehr, sehr gute Videos, die wir alle "unbedingt bis zum Ende" sehen müssen, oder?"
Quelle: https://dasgelbeforum.net/index.php?id=540643

weggelassen hätte, hätte es keinen "Streß" gegeben. Ist aber nur eine Vermutung. Es würde mich freuen, wenn sich die Sachlage gütlich klären würde. Wir alle haben doch, spätestens seit der Corona-Situation, schon genug Streß. Gründe sich für dieses Forum zu schämen, sehe ich nicht wirklich. Es hat doch jeder Forist selbst in der Hand sich bei für ihn unangenehmen, peinlichen Themen zu äußern/zu widersprechen/zu ergänzen...in respektvoller Art natürlich. Wobei ich selbst zugegebenermaßen in der Vergangenheit auch manchmal mit stark pulsierender Halsschlagader, in die Tasten kloppend, antwortete, was dann aber halt im Endeffekt nur negativ auf einen selbst zurückfällt. Jeder blamiert sich so gut er/sie kann - jeder blamiert sich selbst am besten...kenne das nur zu gut. #schwitz

In diesem Sinne: Als Internetforen-"Enklave" würde es uns gut tun, mehr zusammen zu halten und Dinge gelassener zu sehen...das gilt auch für mich.

Ahoi

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* Let's Chart
* #PopcornLong
* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Den Müllmann

Hausmeister @, Donnerstag, 01.10.2020, 14:07 vor 1274 Tagen @ Tob 3864 Views

(der sich ja selbst in dieser Rolle wähnte) habe ich selbstverständlich selber rausgeschmissen, vor allem da er seinerseits eigenen Müll im Forum abgeladen hatte.

Herkömmlichen Kritikern des Forums unter seinen Schreibern wird das nicht passieren, solange sie nicht ausschließlich als solche (sozusagen "hauptnebenberuflich") agieren, ich wüsste da aber auch niemanden.
Der gegenwärtige Zustand des Forums gibt sicherlich Anlass zu verschiedendster, auch absolut berechtigter Kritik (dazu auch hier eine Anmerkung von mir), welche ja auch reichlich geäußert wurde und wird.

Schreiber, die in diesem Forum schreiben dürfen, gerade weil es ein freies, offenes Forum ist, dann jedoch eigenartigerweise ihre eigenen Ansichten, Erkenntnisse und Meinungen als alleinige, zu bevorzugende Maßstäbe für alle anderen Schreiber und Leser präferieren wollen, flogen stets und fliegen hier auch weiterhin verlässlich raus.

Ein freies Forum des intellektuellen Austauschs zu begleiten und sich an ihm zu beteiligen, egal ob als Schreiber oder Moderator, gleicht, mental betrachtet, in gewisser Weise einem kontinuierlichem Ritt auf einer Rasierklinge.

Wer damit nicht klar kommt, dass andere Menschen auch andere Ansichten, Erkenntnisse und Meinungen haben, als er selbst, ist hier am falschen Platz.

Was in diesem Forum allein präferiert wird, ist die grundlegend debitistische Beschreibung des zivilisatorischen Wirtschaftens und Existierens.

Eigentlich alles ganz einfach.

& Gruß

HM

Danke! An den Reiter auf der Rasierklinge. (oT)

bürgermeister @, Donnerstag, 01.10.2020, 16:37 vor 1274 Tagen @ Hausmeister 3721 Views

..

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Die besten Q drops sind noch nicht gelutscht.

War ja klar - Video von Youtube mal wieder zensiert ..

Arbeiter @, Sonntag, 27.09.2020, 02:24 vor 1279 Tagen @ Arbeiter 4648 Views

bearbeitet von Arbeiter, Sonntag, 27.09.2020, 02:32

..nachdem es in 2 Tagen über 200.000 Views hatte.

Youtube würgt mittlerweile immer schneller interessante Videos ab.

Hier gibt es ein Reupload, leider hat die Bildqualität etwas gelitten:

https://www.youtube.com/watch?v=XN3hWdVTO-s

Ist auch schon wieder entfernt.

neptun, Sonntag, 27.09.2020, 17:48 vor 1278 Tagen @ Arbeiter 4150 Views

Beim Anklicken von

https://www.youtube.com/watch?v=XN3hWdVTO-s

wird bei mir die Seite aufgerufen, aber nur angezeigt:

"Dieses Video wurde entfernt, weil es gegen die
YouTube-Nutzungsbedingungen verstößt."

Nur zur Info.

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Wählen? AfD! (Das ist derzeit alternativlos.)
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)

war es das hier? https://vimeo.com/462307839

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Sonntag, 27.09.2020, 17:58 vor 1278 Tagen @ neptun 4223 Views

https://vimeo.com/462307839

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Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Reupload von heute morgen erneut von YouTube gelöscht - die wichtige Rede von Neurologin Margareta Griesz-Brisson hat es eben in sich.

Arbeiter @, Sonntag, 27.09.2020, 19:58 vor 1278 Tagen @ cassi 4162 Views

Ja cassi das ist der richtige Link!

Bin gespannt, ob Vimeo das Video online lässt.

https://vimeo.com/462307839

Ich gewöhne mir immer mehr an, aussagekräftige Videos resp. links über irgendwelche Vorgänge gleich herunterzuladen und zu sichern

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 27.09.2020, 20:03 vor 1278 Tagen @ Arbeiter 4274 Views

Deshalb habe ich auch das youtube-Video gespeichert. Werde mir einen extra PC nur für de Aufbewahrung solcher Infos reservieren. Denke, dass sich da im Laufe der Zeit einiges ansammelt.

Wichtig ist, dass solche Infos über derartige Aussagen immer wieder im Gelben angesprochen werden, weil man selbst ja nicht alles in erfahrung bringen kann.

Es ist verdammt schwierig, hier eine gemeinsame Linie zu finden, - auch in Richtung @Satyr

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 27.09.2020, 13:57 vor 1278 Tagen @ Arbeiter 4292 Views

Bleiben wir beim Thema Masken. Zählen wir doch mal die ganzen Argumente auf:

- Die Maske schützt den Träger, damit er nicht infiziert wird
- Die Maske schützt die Umstehenden, damit der Maskenträger nicht durch Husten oder Niesen andere infiziert
- Die Maske ist unnütz, weil die Viren durch die Maschenweite durchgehen
- Die Maske verhindert eine ungehinderte Sauerstoffzufuhr durch die Luft
- Die Maske lässt die ausgeatmete Atemluft nicht in der Form entweichen, wie es notwendig wäre, und damit sammelt sich CO²-haltige Luft innerhalb der Maske an
- Die Maske ist ein psychologisches Problem, weil man sich eingeengt fühlt

Es gibt noch andere Argumente, aber das sind die gängigsten. Ich, als ein Mensch vom Bau, verwende die Maske nur dann, wenn ich mit der Flex und in einem staubigen Medium arbeite. Also kurzzeitig. Als wir im Innenbereich eines großen Glasfaserbehälters eine Reparatur mit Abschleifen und neu auftragen von Polyesterharz und Glasfaser-Gewebematten gearbeitet haben, bekam derjenige, der innen drin war, eine spezielle Maske, ungefähr so ein Modell:

https://ibb.co/vxL4k4T

Dazu sorgte ich dafür, dass der Mann alle halbe Stunde eine Pause im Freien machte. Also, das sind meine Kenntnisse über Masken. Ich trage nie welche, mach mich über die Dinge lustig, wie ich schon in anderen Kommentaren zum Ausdruck gebracht habe, als ich mir als Maske einen Damenslip übergezogen habe. Was ich nicht verstehe, ist, warum man eigentlich nicht diese Maske empfiehlt, gerade in den Schulen für die Jugendlichen:

https://ibb.co/tDkbhw3

Dadurch bekämen die Kids die Menge an Luft, die sie benötigen und fühlten sich dadurch auch nicht eingeengt.Heute war ich in Rumänien wählen, es war Kommunalwahl. Abstand, Maske, - und da war eine Frau, die hatte ein 2-jähriges Kind auf dem Arm und wollte wählen. Der Türsteher fragte, warum das Kind keine Maske hätte. Ich denke, ich muss hier nicht erwähnen, was ich dem Mann erzählt habe, - das Problem hat sich dann erledigt.

Nun gibt es eine Reihe von Leuten, die sich mit der einzuatmenden Menge Luft für ihre Atmung durch die Maske schwer tun. Das sind Tatsachen, die ich selbst beobachtet habe, insbesondere bei Rauchern und bei Leuten, die eine eingeschränkte Lungenkapazität haben. Genau da gehe ich mit dem Argument von @Satyr nicht mehr konform, wenn er meint, dass das nur eine Spinnerei der westlichen Welt ist. Wenn man in Ländern lebt, die dem autoritären System oder gar dem diktatorischen sehr nahe kommen, dann sind die Leute das gewohnt und mucken dagegen auch nicht auf.

Dasselbe stelle ich auch hier in RO fest.Die Leute haben im Kommunismus gelernt, zu schweigen. Proteste sind hier die absolute Ausnahme. Dass diese Beobachtung mit der Maske aber richtig ist, entnehme ich auch aus diesem Mail, das zu mir gekommen ist:

Die Maschenweite ist sicher ein Kriterium, das hinsichtlich Virengröße, O2-Mangel, CO2-Konzentration diskutabel ist. EIn weiteres wird aber in nahezu allen Diskussionen unterschlagen und das ist m. E. das wesentlich bedeutsamere Kriterium, der Strömungswiderstand bei der Atmung.

Es gibt eine Menge Menschen, deren Lungen vorgeschädigt sind, sei es durch Rauchen, Astma, Allergien, etc., die im Normalzustand schon nur auf eine O2-Sättigung knapp um die 90% kommen, normal sind Werte von 95% aufwärtz.

Diese Menschen tun sich schwer gegen den Maskenwiderstand zu atmen, das Atemvolumen wird geringer, die Atmung schneller, der O2-Gehalt sinkt, das Herzkreislaufystem reagiert mit einer erhöhten Pulsfrequenz, erhöhtem Blutdruck, vermehrter Wasserausscheidung = erhöhter Harndrang. Der Organismus ermattet, wird quasi instabil und damit ein leichtes Opfer für Krankmacher.

Ob man sich daran gewöhnen kann in Form eines regelmäßigen Trainings weiß ich nicht.
Ich bitte das zu berücksichtigen bei der Diskussion.

Ich aber gehe noch weiter:
Der ganze Mist mit den Masken ist doch nur ein Teil des Ausprobierens, wie weit man ein Volk diktieren kann. Nur so ist das erklärbar, wenn der ganze Unsinn weltweit praktiziert wird. Sämtliche Maßnahmen, die von der Regierung ergriffen werden, sind doch nur dazu geeignet, den Leuten bez. des Aufbaues ihres natürlichen Immunsystems zu schaden. Dann fragt man sich, wofür diese Restriktionen dan gut sind. Und da bleibt nur die Antwort übrig, nämlich das Versuchsprojekt.

Unsinn? Es geht noch viel weiter: Da gibts in einer rumänischen Stadt (Klausenburg) einen Automaten, vor dem muss man Kniebeugen machen, und dann bekommt man ein Ticket für den ÖPNV gratis.

https://www.facebook.com/tvrcluj/videos/380259389658638

Und, haltet Euch fest: Die Leute machen das!!!! Es wird noch soweit kommen, dass man von den Leuten verlangt, wg. Covid, der 4. Welle, mit Hüpfen wie ein Kaninchen über den Zebrastreifen zu hoppeln, - und die Leute werden das machen!

Das ist der eigentliche Grund, warum ich das mit den Masken ablehne. Mich wird man niemals zu etwas zwingen können, das ich nicht einsehe. Und wenn ich was einsehen soll, dann muss es schlüssig rübergebracht werden. Und genau das ist bei 90 % der Coronathesen nicht der Fall. Ich hab es doch weitestgehend detailliert und analysiert, in meinem Post:

https://dasgelbeforum.net/index.php?id=540665

Nenne mir doch jemand eine Passage, wo ich falsch liege, - aber nach Möglichkeit mit nachvollziehbaren Beweisen.

Kapiert das Volk denn immer noch nicht, was hier gespielt wird? Man mache sich die Mühe und sehe sich nur die 1. Minute dieses Videos an:

https://www.dailymotion.com/video/x2qffb4

Dabei braucht man nur´2 oder 3 mal ein Wort gegen das Wort "Corona" auszutauschen, und alles passt wieder. Ich, - für meinen Teil - finde das erschreckend.

Jedem gestehe ich zu, da anderer Meinung zu sein, - aber ich bitte dann um nachvollziehbare Argumente.

Danke!

overseas @, Sonntag, 27.09.2020, 22:53 vor 1278 Tagen @ helmut-1 4151 Views

Danke dir für diesen Beitrag, den neutralen Einstieg aber auch die Darlegung deiner Sichtweise.

Ich weiss nicht, weshalb diese ganze Sache, aber ich sehe, dass die Welt verrückt spielt, und dass eine beachtliche Menge an Leuten mitspielt (vielleicht spiele auch ich verrückt, das muss ich allenfalls auch akzeptieren). Aber auch mir erschliesst sich der Sinn nicht, weshalb auf gut Glück Maskentragepflicht in Lokalen, Geschäften ja teils sogar in der Öffentlichkeit vorgeschrieben wird, ohne dass klare wissenschaftliche Ergebnisse vorliegen, ob diese Pflicht denn was bringt, ja, gar ob denn diese Pflicht nicht teilweise sogar schädlich sein kann.

Ich habe mir schon öfters Gedanken gemacht, wie es für ein Kleinkind ist, in einer Welt aufzuwachsen, in der es so oft von maskierten Menschen umgeben ist. Die Emotionen zeigen sich im Gesicht, und der Mensch muss lernen, Emotionen zu deuten; was wird aus einem Kind, das dies nicht lernen kann, oder nur aus dem nahesten Umfeld?

Bereits zu "Lockdown-Zeiten" habe ich mich immer wieder gefragt, aus wessen Grund sich diese Massnahmen rechtfertigen lassen. Ist es gerecht, solch grosse Eingriffe, sei es Lockdown oder auch Maskenpflicht, der ganzen Menschheit aufzuerlegen, um das Leben sehr weniger um sehr kurze Zeit zu verlängern? Es ist mir sehr bewusst, dass dies eine heikle Frage ist, aber es ist eine Frage, die wir uns stellen müssen.

In der letzen Zeit bin ich zur Einsicht gekommen, dass einzelne Menschen aufgehört haben zu akzeptieren, dass das Leben immer tödlich ist, und dass niemand überlebt. Aber ist ein Leben ohne Emotionen (übertrieben, = mit Maske; oder im Lockdown; o.ä.) wirklich lebenswert? Geht es nicht darum, dass jeder Mensch seit jeher einen Kompromiss suchen musste, das Sterberisiko und die Überlebenschance so auszubalancieren, wie es dem einzelnen Individuum gefällt?

Vor Corona ging dies so: Die eine Person ist ein "Adrenalin-Junkie"; er geht immer wieder Fallschirmspringen, ein grosses Risiko, aber er kalkuliert dieses Risiko ein, weil es ihm dies wert ist. Viele andere Menschen würden das Risiko nicht eingehen.

Nun wurden die Menschen plötzlich auf mehr auf Krankheiten als Sterberisiko aufmerksam; das wäre genauso vor Corona möglich gewesen. Wenn ich aus dem Haus gehe, gehe ich ein erhöhtes Risiko ein, mir eine Krankheit aufzulesen; aber will ich das Risiko eingehen? Ich, auf jeden Fall, aber es soll jedem Menschen überlassen sein, dieses Risiko anders einzuschätzen und auf das Verlassen des Hauses zu verzichten, wenn dies die Lebensumstände ermöglichen.

Worauf will ich denn nun hinaus? Massnahmen, die der Allgemeinheit auferlegt werden, sollen den maximalen Nutzen haben; sei es ein grosser Nutzen für eine Minderheit, oder ein kleiner Nutzen für eine grosse Gruppe, beides kann seine legitimen Gründe haben. Aber es geht nicht an, dass Massnahmen der Allgemeinheit auferlegt werden, um einen möglicherweise sehr geringen Nutzen auf eine womöglich sehr kleine Gruppe zu ermöglichen, mit teils unbekannten, teils bekannten grossen Nebeneffekten auf die Allgemeinheit.

Und ja, wir Menschen sind sterblich, das gilt es zu akzeptieren; und mein Beileid an alle, die dies erfahren und erleben müssen. Wir alle kennen Risikogruppen, ich habe auch Risikopatienten im nahesten Umfeld, aber wir sind uns unserer Sterblichkeit bewusst und machen das Beste aus unserer Zeit: Wir wollen nicht Leben um nicht nicht zu Sterben - wir wollen leben, und irgendwann sterben!

Eine sehr nachdenkenswerte Ansicht

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 27.09.2020, 23:15 vor 1278 Tagen @ overseas 4150 Views

Aber man denkt einfach nicht mehr nach. Oftmals antwortet man - oder bildet sich seine Meinung - spontan. Das geht mir auch oft so, - gerade, wenn Emotionen im Spiel sind. Dann muss man aber auch in der Lage sein, sich selbst zu korrigieren, zu revidieren, und einfach zu sagen, - o.k. da bin ich falsch gelegen.

Die meisten unter uns leben im Hamsterrad. Genau dieses Konzept erlaubt uns nicht mehr, die Zeit zu finden, um nachzudenken. Genau das aber dient dem Vorteil derjenigen, die uns von oben sagen, was wir zu tun und zu lassen haben.

Ich denke, es sind bereits 100 Std. überschritten, an der Zeit, die ich mir genommen habe, um alles Mögliche über dieses neue Virus und die Folgen nachzulesen. Trotzdem komme ich immer noch nicht auf den Casus Cnactus. Das liegt u.a. auch daran, dass die sog. wissenschaftlichen Erkenntnisse sich andauernd widersprechen.

Insgesamt gesehen, bleiben uns derzeit drei Wahlmöglichkeiten, wie ich sie bereits in einem Kommentar weiter oben beschrieben habe:

Was bleibt, sind – im Großen gesehen – drei Möglichkeiten der Bewertung:

- Dieses Virus ist tatsächlich etwas Einmaliges und absolut Gefährliches, was mit dem Tod enden kann.

- Die ganze Situation wird von den Politikern falsch eingeschätzt und die Maßnahmen begründen sich nur mit Unwissen und totaler Unsicherheit

- Das Ganze ist von langer Hand geplant und soll uns nur in die totale Abhängigkeit durch die Weltorganisationen hinführen, vielen bekannt unter dem Begriff NWO. Unsere Politiker sind eigentlich nur die Handlanger dieser Interessen.

Was ich aber dabei befürchte, ist, dass es sich um eine seltsame Kombination dieser drei genannten Möglichkeiten handelt, die es uns als Otto Normalo verdammt schwer macht, das Spiel zu durchschauen.

Zwei deiner drei Möglichkeiten werden von RA Fuellmich und Dr. Berninger vertreten

Ankawor, Montag, 28.09.2020, 09:18 vor 1278 Tagen @ helmut-1 4077 Views

Hallo Helmut,

du schreibst:

... drei Möglichkeiten der Bewertung:

(1) - Dieses Virus ist tatsächlich etwas Einmaliges und absolut Gefährliches, was mit dem Tod enden kann.

(2) - Die ganze Situation wird von den Politikern falsch eingeschätzt und die Maßnahmen begründen sich nur mit Unwissen und totaler Unsicherheit

(3) - Das Ganze ist von langer Hand geplant und soll uns nur in die totale Abhängigkeit durch die Weltorganisationen hinführen, vielen bekannt unter dem Begriff NWO. Unsere Politiker sind eigentlich nur die Handlanger dieser Interessen.

(1) ist unwahrscheinlich, da die Corona-Stationen geschlossen werden und Bestatter sich wegen schlechter Geschäftslage beschweren.

(2)

Dazu sagt Rechtsanwalt Fuellmich sinngemäß, dass alle Entscheider in den Regierungen ahnungslos und imkompetent sind und nur das nachreden, was andere sagen, wobei der einzige Ursprung des Gesagten der Professor Drosten ist.

Siehe dieses Interview:
https://www.youtube.com/watch?v=gvB0vuM5bek&feature=youtu.be

Inzwischen hat er auf die Kritiken geantwortet:
https://www.youtube.com/watch?v=tIkqdIA6g0U

(3)

Dazu sagt Berninger sinngemäß (im Hinblick auf den kommenden Wirtschaftszusammenbruch, nicht auf die NWO):
Durch die Maßnahmen werden wir darauf vorbereitet, dass die Wirtschaft sich in Luft auflöst. Aber nicht so plötzlich, wie es bei einem Bankenzusammenbruch passiert wäre, denn dann hätten wir von heute auf morgen nichts mehr.

https://www.youtube.com/watch?v=Yl2Ft0V5-wY&t=291s


Die beiden Meinungen zu (2) und (3) schließen sich gegenseitig aus.

Krall sagt übrigens: Ich glaube nicht an Verschwörungen - ich glaube an die Inkompetenz.

Masken, langer Lockdown kontraproduktiv?

Martin @, Montag, 28.09.2020, 07:30 vor 1278 Tagen @ helmut-1 4164 Views

Da die Menschen in den Sommermonaten Infektionen offensichtlich besser wegstecken, hätte man diese für den Aufbau einer Herdenimmunität nutzen können, anstatt die Kontakthäufigkeit (Schulen u.a.) in den Herbst und Winter zu verlagern, und dann von einem zweiten Lockdown zu fantasieren.

Nimmt man aktuelle 'Fallzahlen' von 1 % pro Woche, und sieht diese als repräsentativ für die Bevölkerung an, dann immunisiert sich seit vielen Wochen die Bevölkerung mit dieser Rate. Wir könnten also bei knapp 20 % sein. Hätten wir nicht auf den R-Faktor von 1 geschielt, sondern 2 % 'Fallzahlen' angestrebt, hätte die Bevölkerung schon vor dem Winter Herdenimmunität.

Im Übrigen: Mir scheint, dass in den Ländern, die in den letzten Jahren höhere Übersterblichkeit hatten (D, Österreich, Balkanländer) die Übersterblichkeit mit Corona moderater ausfiel. Länder, wo sie geringer war, hatten jetzt eine höhere Übersterblichkeit (Schweden, u.a.).

Sehe ich ganz genauso

helmut-1 @, Siebenbürgen, Montag, 28.09.2020, 10:52 vor 1277 Tagen @ Martin 3988 Views

Da die Menschen in den Sommermonaten Infektionen offensichtlich besser wegstecken, hätte man diese für den Aufbau einer Herdenimmunität nutzen können, anstatt die Kontakthäufigkeit (Schulen u.a.) in den Herbst und Winter zu verlagern, und dann von einem zweiten Lockdown zu fantasieren.

Deshalb stelle ich mir immer wieder die Frage: Cui bono?

Focus-online lehnt kritischen Kommentar ab

Martin @, Montag, 28.09.2020, 20:43 vor 1277 Tagen @ helmut-1 3987 Views

https://www.focus.de/gesundheit/news/infektionsanstieg-in-deutschland-19-000-neuifnizie...

Den folgenden Leserbrief hat Focus-online abgelehnt:

Wenn eine exponentielle Entwicklung, dann.... Das hat man schon im März geglaubt, war aber nicht so.

Weiter: Wenn wir pro Woche mehr oder weniger zufällig 1 Mio Menschen testen, dann testen wir nur 1/80 der Bevölkerung. Das heißt, wir haben in Wirklichkeit nicht 1600 Infizierte pro Tag, sondern eher über 100.000 Infizierte pro Tag. Merkels Ziel ist sozusagen schon längst überschritten. Wären wir aber bei 19.000 Infizierten pro 1 Mio Tests, dann entspräche das real 1,5 Mio Infizierte pro Tag. Nach einem Monat hätten wir Herdenimmunität, bzw. wir hätten sie schon bevor wir Merkels 19.000 erreichen. Doppeltestungen vernachlässige ich jetzt mal, da habe ich keine Zahlen. Und: Bei jetzt 100.000 Infizierten pro Tag haben wir weniger als 10 Sterbefälle. Das ist keine Pandemie.

Warum wird das zurückgewiesen? Hat die Redaktion Sorge, dass das öffentlich gepflegte Narrativ Kratzer bekommt? Da ist cui bono langsam berechtigt.

Wobei ich bisher eher glaube, dass sich die Politik in eine Ecke manövriert hat, und nun diese Ecke um Teufel komm raus verteidigt. Leute, wie Söder scheinen sich an ihrer Macht zu berauschen.

"Für diesen Fremdschutz gibt es erste wissenschaftliche Hinweise"

bürgermeister @, Montag, 28.09.2020, 16:59 vor 1277 Tagen @ helmut-1 4057 Views

Hallo helmut-1,

Aus Praktische Tipps für die Handhabung von Mund-Nasen-Bedeckungen von Infektionsschutz.de (PDF Dokument).

"Mund-Nasen-Bedeckungen (MNB, Alltagsmasken, Community-Masken, DIY-Masken) bestehen meist aus handelsüblichen Stoffen und sind für den privaten Gebrauch im Alltag bestimmt. Neben textilen Mund-Nasen-Bedeckungen stehen auch nicht-medizinische Einwegmasken zur Verfügung. Mund-Nasen-Bedeckungen tragen dazu bei, andere Menschen vor feinen Tröpfchen und Partikeln zu schützen, die zum Beispiel beim Sprechen, Husten oder Niesen ausgestoßen werden. Für diesen Fremdschutz gibt es erste wissenschaftliche Hinweise. Ein Eigen-schutz für die Trägerin oder den Träger ist bisher wissenschaftlich nicht belegt. Die Mund-Nasen-Bedeckung kann daher andere Infektionsschutzmaßnahmen wie Abstand-halten und Hygiene nicht ersetzen, sondern soll diese ergänzen. Ein Visier zu tragen, wird von Experten nicht als gleichwertige Alternative zur Mund-Nasen-Bedeckung angesehen."

Wir haben hier das Thema Nr. 1 seit Februar und nach Millionen-Investitionen das hier:

1. "Ein Eigenschutz für die Trägerin oder den Träger ist bisher wissenschaftlich nicht belegt."
2. Mund-Nasen-Bedeckungen tragen dazu bei, andere Menschen vor feinen Tröpfchen und Partikeln zu schützen, die zum Beispiel beim Sprechen, Husten oder Niesen ausgestoßen werden. Für diesen Fremdschutz gibt es erste wissenschaftliche Hinweise.

... Es existieren also nach etwa einem 3/4 Jahr erste wissenschaftliche Hinweise, dass es als Fremdschutz funktionieren könnte. [[la-ola]]

Ich kann mir nicht helfen - man kommt, um dieses Thema nicht herum. Selbst wenn man nicht darüber diskutieren will. Allein die Maske konditioniert uns dazu ständig darüber nachzudenken und vernebelt den Blick für das was tatsächlich passiert.

Fazit: Für das oder die eigentlichen Projekte im Hintergrund ist Zielführung bei Corona nicht gewünscht.

Sollte ich irgendwann einmal in die Situation geraten ein Ablenkungsmanöver kreieren zu sollen bei dem die Macht der Politiker wachsen und die Pharmaindustrie ordentlich verdienen soll und der Mittelstand ruiniert wird, würde ich auf dieses bewährte Modell zurückgreifen.
Die Genialität dieses Plans liegt zudem darin, dass die Medien die Politiker auch noch als diejenigen feiern besonnen reagiert und jederzeit das Richtige getan haben.

Gruß bm

--
Die besten Q drops sind noch nicht gelutscht.

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