Totale Masken-Macht im Söder-Land - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Markus Söder, der Bayern-Fürst, führt ein strammes Corona-Regime. Auch angesichts ganz anderer wissenschaftlicher Erkenntnisse als die der bundesdeutschen Hofvirologen fechten den forschen Franken keinerlei Zweifel an. Er „spürt es“ und es ist für ihn „definitiv klar“: „Corona ist da, Corona bleibt da, und Corona wird immer stärker.“

In der Söder-Mark besteht eine von oben bis in die untersten Behörden straff organisierte Überwachung der Maskenpflicht. Das hat natürlich der Denunziation durch fanatisierte Panik-Untertanen oder übelwollende „Freunde“, die dem anderen schon immer mal gerne eins auswischen wollten, Tür und Tor geöffnet. In diesem gnadenlosen söderschen Maskenregime herrscht genauso viel Angst vor Denunziation und Bußgeldern wie vor dem imaginären Corona-Virus. – Eine gespenstische, surreale Atmosphäre - Vorgeschmack auf die orwellsche Zukunft.

Totale Masken-Macht im Söder-Land

Von der Angst im "Maskenland" kann ich ein Lied singen, denn ich habe sie vor zwei Wochen selbst miterleben dürfen! Mein Domizil lag im nordöstlichsten Winkel Bayerns, in der Nähe der Stadt Hof nahe der thüringischen und sächsischen Grenze. Die Angst vor dem Corona-Virus war in den Augen der meisten Menschen klar zu sehen. Sogar im Freien wurde von vielen Menschen die Maske getragen, von jungen wie von alten. Auf der Straße machten die Leute meist einen großen Bogen um ihre Mitmenschen, es hatte fast den Eindruck, man ekelte sich vor dem anderen. Noch schlimmer war die Lage in Geschäften und Supermärkten. Weil ich als einziger keine Maske trug, wurde ich dort angegafft, als wenn eine abstoßende Hautkrankheit mein Gesicht entstellte. Die Mitarbeiter reagierten fast durchweg nahezu hysterisch auf mich, und oft wurde ich in aggressiven Tonfall und in Form eines Befehls dazu aufgefordert, sofort die Maske aufzusetzen. Wenn ich dann darauf hinwies, dass es mir mit der Maske nicht gut gehe und ich mein ärztliches Attest vorzeigte, nach dem ich von der Maskenpflicht entbunden bin, wurde mir mehrmals geantwortet, dass solche Atteste nicht zählen würden.

Die Geschäftsinhaber kann ich dabei gut verstehen, werden sie doch vom Ordnungsamt geradezu bespitzelt. In Hof musste ein Bäckereibesitzer 5.000 Euro "Corona-Strafe" zahlen (und dabei ist er noch gut weggekommen!), weil sich Kunden vor seinem Geschäft bei ihm gekaufte Backwaren schmecken ließen.

https://www.frankenpost.de/region/hof/Corona-Strafe-Stadt-Hof-bittet-Gastronom-zur-Kass...

Ich bin nach wie vor erschreckt darüber, was Medien und Politik mit der Bevölkerung gemacht haben. Mittlerweile halte ich so gut wie alles für möglich ...

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

"mein ärztliches Attest vorzeigte, nach dem ich von der Maskenpflicht entbunden bin, wurde mir mehrmals geantwortet, dass solche Atteste nicht zählen würden"

Du kannst dich auch untenrum entkleiden...aber auch dann kannst du halt auch nicht in die Geschäfte gehen. Nennt sich Hausrecht. Du nimmst dir das Recht heraus keine Maske zu tragen, die Besitzer der Geschäfte dich nicht zu bedienen. So bekommt jeder, was er will.

Der Leitfaden – so könnten Sie reagieren:

Hieraus ergibt sich aus unserer Sicht, dass es juristisch betrachtet ausreicht, zu äußern, dass man die Maske nicht trägt. Sollten die Ladeninhaber darauf bestehen, kann folgender Leitfaden helfen:

Ich trage keine Maske.
Ich muss keine Maske tragen, für mich gilt ein Ausnahme-Tatbestand.
Sie dürfen mich nicht nach den Gründen, die Maske nicht zu tragen, fragen, da dies bereits diskriminierend nach dem Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz (AGG) wäre.
Ich muss Ihnen aus Datenschutzgründen keine Bescheinigungen etc. vorlegen.
Wenn Sie mich hier nicht einkaufen lassen, mich rauswerfen und/oder mir ein Hausverbot erteilen, werde ich Sie auf Entschädigungszahlungen verklagen und Unterlassung/Beseitigung nach dem AGG und/oder nach § 1004 BGB i.V.m. Art 2 Absatz 2 i.V.m. Art 1 Absatz 2 GG (Grundgesetz) in Anspruch nehmen.
Wenn Sie mich zwingen eine Maske zu tragen, werde ich eine Strafanzeige wegen Nötigung stellen.

Wichtig: Bleiben Sie klar und deutlich, seien Sie sich Ihrer Rechte bewusst, vertrauen Sie auf die bestehenden Gesetze und vermitteln Sie dies an ihr Gegenüber. Je ruhiger und klarer Sie sind, desto eher können sie Unsicherheiten und Streit vermeiden und dennoch Ihre Rechte vor Ort durchsetzen.

https://klagepaten.eu/mund-nasen-masken-juristisch-betrachtet/

[[zwinker]]

Aber wahrscheinlich wird es so kommen; die Andersdenkenden und Handelnten werden ausgesperrt. [[sauer]]

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Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Diesen Netzfund wollte ich unbedingt weitergeben. Es handelt sich um ein TV-Live-Interview eines spanischen Fernsehsenders mit einem Arzt eines spanischen Krankenhauses. Die Studio-Atmosphäre ähnelt der des "heute Journals" des ZDF. Die Moderatorin konfrontiert den Krankenhausarzt mit den angeblich steigenden Infektionszahlen und schürt Angst im Hinblick auf eine "Zweite Welle" ab September, wenn die Menschen aus dem Urlaub nach Hause kommen.

Der Arzt erklärt der Moderatorin immer wieder, dass die steigenden Infektionszahlen auf die stark ansteigenden Testzahlen zurückzuführen sind, aber die Moderatorin übergeht dieses Argument einfach und versucht ununterbrochen, Angst zu verbreiten. Am Ende erklärt der Arzt, dass es aus seiner Sicht gar keine Pandemie gegeben hätte, was im Fernsehstudio zum Eklat führt, als sich ein weiterer Moderator einschaltet und beginnt, den Arzt auf inquisitorische Art von dessen Meinung abzubringen und "zu gestehen", dass es doch eine Pandemie gab.

Der Arzt fragt den Moderator, ob er denn die Totenscheine der "Pandemie-Opfer" gesehen hätte und ob er im Krankenhaus arbeiten würde.

https://youtu.be/wl9h-7MaLws

Unzweifelhaft haben die Journalisten sich auf ein ganz bestimmtes Bild der Lage eingeschossen und weichen nicht ein Jota von ihrer Meinung ab, auch wenn sie es mit einem Praktiker zu tun haben, der die Lage wesentlich besser beurteilen kann, als sie selbst.

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"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

indubio Folge 51 – noch 227 Jahre Pandemie?
In unserem Mittagsprogramm für Kopf-Hörer erörtern heute Dr. med. Gunter Frank und Dr. med. Jesko Matthes im Gespräch mit Burkhard Müller-Ullrich, wie Corona-Fälle aus ärztlicher Sicht in der Praxis aussehen und was hinter dem Gerede von der zweiten Welle wirklich steckt, nämlich ein reiner Bluff. So langsam, wie die „Pandemie“ sich ausbreitet, wird sie in Deutschland 227 Jahre dauern.

https://www.achgut.com/artikel/indubio_folge_51_noch_227_jahre_pandemie

Hier ein paar Kernsätze dieses Arztes:

Im Frühjahr war die Vorsicht in Ordnung, weil die Situation völlig unübersichtlich war und auch schwere Fälle dabei waren.

Wir sehen jetzt keine Krankheitsfälle mehr wie noch im Frühjahr.

Jetzt testet man viel und findet viele Infizierte, aber kaum noch Erkrankte.

Da so viele bereits infiziert waren, stellt sich die Frage nach dem Sinn einer Impfung.

Das einzige, wogegen eine Impfung noch helfen könnte, ist die Panik in der Bevölkerung zu verringern.

Das ständige Gerede von einer Impfung ist ja wie eine Werbesendung.

Im Frühjahr musste man handeln, weil nicht klar war, was kommt.

Alles, was jetzt läuft, ist neo-faschistoid, angezettelt von angeblichen Demokraten.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Wehret den Anfängen!

Wo sind die Millenials, die vor einigen Jahren den Film "Die Welle" verschlungen haben und in die Kinos gestürmt sind???

Haben die wirklich nichts verstanden? Ich erinnere mich, wie über diesen Film lebhaft diskutiert wurde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Welle_(2008)

Jürgen Vogel spielt einen Lehrer, der seiner Schulklasse in einem von ihm konzipierten Sozialexperiment vorführt, wie autokratische faschistoide gesellschaftliche Strukturen entstehen. Er lässt die Schüler an einer von Disziplin und Gemeinschaftsgeist geprägten und von ihm selbst angeführten Bewegung namens Die Welle mitwirken.

Bitte den Namen "Jürgen Vogel" gegen einen x-beliebigen Politiker austauschen.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Könntest du einmal die entsprechenden Paper verlinken? Danke! :-)

1. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-08...

Seite 12, letzten Zeilen der Tabelle.
Erkrankungen innerhalb der Fehler der PCR Tests. Statistische Aussagekraft: Zweifelhaft.

2. Sentinelproben in Bezug auf SARS-CoV2

https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-32.pdf

Seite 4, Tabelle unten. Anzahl der SARS-CoV2 positiven Proben in den Sentinelpraxen

Kalenderwoche 27 bis 32: 0

Da die Sentinelpraxen quasi eines der epidemiologischen Standbeine bei der Freuherkennung des RKI sind, warte ich seit geraumer Zeit auf eine fuer mich nachvollziehbare Erklaerung, warum das RKI verkuendet "Wir werden alle sterben", die Zahlen aber zeigen, das SARS-CoV2 faktisch nicht nachweisbar ist.

Was sind Sentinelpraxen?

https://influenza.rki.de/Arbeitsgemeinschaft.aspx
"Im Rahmen der Pandemieplanung wurde erkannt, dass die Überwachung der Influenza eine so wichtige und zentrale Aufgabe in der Pandemiebewältigung darstellt, dass sie vom Bund übernommen werden sollte. So wurde die seit 2006 durchgeführte Sommersurveillance von Anfang an aus öffentlichen Mitteln finanziert. Gerade im Frühjahr und Sommer 2009, als die pandemische Influenza A(H1N1) Deutschland erreichte, bildeten die Hintergrunddaten aus der Sommersurveillance eine wichtige Voraussetzung für eine fundierte Beurteilung der epidemiologischen Lage in Deutschland. Das RKI hatte sich nach den ersten Anzeichen für eine mögliche Pandemie entschlossen, die im Sommer übliche monatliche Berichterstattung auf einen wöchentlichen Berichterstattungsrhythmus für das Jahr 2009 umzustellen. Seit der Wintersaison 2009/10 führt das RKI die Arbeitsgemeinschaft Influenza alleinverantwortlich durch. Die Arbeitsgemeinschaft Influenza ist nunmehr eine Gemeinschaft der Sentinelpraxen und des RKI, deren Arbeit ausschließlich aus öffentlichen Mitteln finanziert wird.

An der syndromischen Surveillance der AGI beteiligen sich mehr als ein Prozent der primärversorgenden Ärztinnen und Ärzte in Deutschland, womit eine Datengrundlage erreicht wird, die auch international als repräsentativ erachtet wird, um auf nationaler Ebene statistische Auswertungen durchführen zu können. Für eine bessere regionale Abbildung der Aktivität akuter Atemwegserkrankungen wären allerdings mehr regelmäßig meldende Sentinelpraxen notwendig und wünschenswert (Informationen für interessierte Praxen unter: Sentinelpraxis werden)."

Herzliche Gruesse,
QFT

Auch wenn du keine wissenschaftlichen Studien verlinkt hast, antworte ich dir mal.

1. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-08...

Seite 12, letzten Zeilen der Tabelle.
Erkrankungen innerhalb der Fehler der PCR Tests. Statistische Aussagekraft: Zweifelhaft.

Die Anzahl der positiven Tests ist von 0,6% auf 1% gestiegen und das, obwohl die Testzahlen explodiert sind. Damit eindeutig ein Anstieg(und zwar auch oberhalb der falsch-positiven)!

2. Sentinelproben in Bezug auf SARS-CoV2

https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-32.pdf

Seite 4, Tabelle unten. Anzahl der SARS-CoV2 positiven Proben in den Sentinelpraxen

Kalenderwoche 27 bis 32: 0

Zunächst gab es innerhalb von drei Wochen nur 136 eingesandte Proben. Der Prozentsatz positiver Tests in diesem Zeitraum lag bei etwa 0,8%, also dürfte nach Erwartung ein (!) positiver Test unter den Proben sein. ABER: Unter den eingesandten Proben sind
1) nicht nur Verdachtsfälle auf den neuen Coronavirus, sondern 8 verschiedene Viren.
2) testen Arztpraxen nur äußerst ungern (positive Test=Praxis zu), weshalb die meisten Verdachtsfälle auf Covid-19 an Testzentren verwiesen und durchgeführt werden. Entsprechend sagt das gar nichts aus.
Die Sentinelproben sind einfach nur eine Stichprobe allermöglichen Atemwegsinfektionen.

Hallo Tob,

danke fuer deine Antwort. Da ich diese verstehen moechte, das kann ich aktuell nicht, habe ich dazu ein paar Fragen.

Auch wenn du keine wissenschaftlichen Studien verlinkt hast, antworte ich dir mal.

1. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-08...

Seite 12, letzten Zeilen der Tabelle.
Erkrankungen innerhalb der Fehler der PCR Tests. Statistische Aussagekraft: Zweifelhaft.

Die Anzahl der positiven Tests ist von 0,6% auf 1% gestiegen und das, obwohl die Testzahlen explodiert sind. Damit eindeutig ein Anstieg(und zwar auch oberhalb der falsch-positiven)!

In KW 29 war die Testpositivrate bei 0,6 in KW 32 bei 1.
Der PCR Test hat, je nachdem wen man fragt, eine angenommene Spezifitaet von 0,5 - 1,5. Zumindest sind das die Zahlen, die ich kenne. Glaubt man dem deutschen Aerzteblatt, sehen die Zahlen sehr unschoen aus. Hast du andere Zahlen und Verweise, bitte gib sie mir.
Die obigen Zahlen bedeuten erstmal ohne eine Praevalenzangabe nicht viel, nehmen wir aber mal an, dass SARS-CoV2 laut den Sentinelpraxen quasi weg ist. Also Praevalenz von 0.

Dann erhaelt man bei einer Testspezifitaet von 0,5 - 1,5 eine Falsch-Positiv-Rate in KW 32 von (672171 / 100)*0,5 bis (672171 / 100)*1,5. Das sind 3361 bis 10083 Falsch-Positiv getestete. In diesem Intervall liegen wir mit den angegebenen 6909 also gut drinnen, sprich das Ergebnis liegt im Rahmen meines Messfehlers.
Habe ich hier einen Denkfehler? Ich bin kein Statistiker.

2. Sentinelproben in Bezug auf SARS-CoV2

https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-32.pdf

Seite 4, Tabelle unten. Anzahl der SARS-CoV2 positiven Proben in den Sentinelpraxen

Kalenderwoche 27 bis 32: 0

Zunächst gab es innerhalb von drei Wochen nur 136 eingesandte Proben. Der Prozentsatz positiver Tests in diesem Zeitraum lag bei etwa 0,8%, also dürfte nach Erwartung ein (!) positiver Test unter den Proben sein. ABER: Unter den eingesandten Proben sind
1) nicht nur Verdachtsfälle auf den neuen Coronavirus, sondern 8 verschiedene Viren.
2) testen Arztpraxen nur äußerst ungern (positive Test=Praxis zu), weshalb die meisten Verdachtsfälle auf Covid-19 an Testzentren verwiesen und durchgeführt werden. Entsprechend sagt das gar nichts aus.
Die Sentinelproben sind einfach nur eine Stichprobe allermöglichen Atemwegsinfektionen.

[/b]

Was bedeutet "nur"?
Es sind Arztpraxen, in die Leute gehen, wenn es Ihnen nicht gut geht. Niedrige Einsendungen == niedrige Zahl von Arztbesuchern mit Atemwegserkrankung...ich gehe mal davon aus, dass Leute zum Arzt gehen, wenn es Ihnen schlecht geht.

Die anderen Aussagen verstehe ich gar nicht. In dem Sentinel-Dokument geht es darum, dass genau die Praxen, von denen das RKI sagt, sie wuerden ein statistisch representativen Beitrag zur Aufklaerung von Infektionsgeschehen bei Atemwegserkrankungen leisten, eben keine SARS-CoV2 Infektionen anzeigen. Ich erwarte erstmal gar nichts, sondern messe und sehe mir die Ergebnisse an.
Nur weil mir jemand sagt "Es ist schlimm" oder im Falle von Herrn Soeder "Ich habe ein Gefuehl", bedeute das erstmal nichts, schon gar nicht, wenn ich es nicht messen kann, respektive bei der Messung im Fehlerbereich des Tests liege.

Ich bin ehrlich, mir geht es um keine Agenda. Aber die Zahlen passen fuer mich einfach 0,0 zusammen. Und gute 6 Monate nach Anfang dieser Sache immer noch diese miese Datenlage zu haben, taeglich mit absoluten Zahlen bombardiert zu werden, ist fuer mich nicht akzeptabel. :)

Herzliche Gruesse,
QFT

In KW 29 war die Testpositivrate bei 0,6 in KW 32 bei 1.
Der PCR Test hat, je nachdem wen man fragt, eine angenommene Spezifitaet von 0,5 - 1,5. Zumindest sind das die Zahlen, die ich kenne. Glaubt man dem deutschen Aerzteblatt, sehen die Zahlen sehr unschoen aus. Hast du andere Zahlen und Verweise, bitte gib sie mir.
Die obigen Zahlen bedeuten erstmal ohne eine Praevalenzangabe nicht viel, nehmen wir aber mal an, dass SARS-CoV2 laut den Sentinelpraxen quasi weg ist. Also Praevalenz von 0.

Dann erhaelt man bei einer Testspezifitaet von 0,5 - 1,5 eine Falsch-Positiv-Rate in KW 32 von (672171 / 100)*0,5 bis (672171 / 100)*1,5. Das sind 3361 bis 10083 Falsch-Positiv getestete. In diesem Intervall liegen wir mit den angegebenen 6909 also gut drinnen, sprich das Ergebnis liegt im Rahmen meines Messfehlers.
Habe ich hier einen Denkfehler? Ich bin kein Statistiker.

Ein Denkfehler liegt darin, dass du von einer Prävalenz von 0 ausgehst und dafür als Beweis die Sentinel-Praxen heranziehst. Auch wenn inzwischen auch unspezifische Reihentestungen (siehe Reiserückkehrer, Lehrer) durchgeführt werden (die ich für problematisch halte und das Ergebnis verzerren), liegt diese höher (auch aufgrund der hohen Dunkelziffer* und falsch negativer Tests, die nicht wegen PCR sondern falscher oder zu später Testnahme erfolgen - im Rachen sind Viren bsplw. nur vier Tage nachweisbar). Wenn du von einer Prävalenz von 0 ausgehst, dann bekommt man immer genau das Ergebnis, das du errechnest: alles falsch positive. Das ist mathematisch eine Selbstverständlichkeit, denn du sagst: Nehme an, keiner ist infiziert. Wie viele falsch-positive Ergebnisse bekomme ich dann? Überraschung: alle!

*die schätze ich übrigens relativ hoch ein; Der Corona-Virus ist kein "Killer", der 2,3,4 oder gar 5% der Infizierten tötet.

Da sich die Spezifität der Tests nicht groß verändert (oder sogar verbessert) haben sollte, lässt sich aus einem steigenden Anteil positiver Tests auch eine steigende Anzahl Infektionen ablesen, insbesondere, wenn die Menge der Tests erhöht wurde.

Das Problem ist, dass ein Virus auf eine immunologisch naive Bevölkerung trifft, also keine Immunität besteht und sich der Virus damit stark verbreiten und zu Risikogruppen vordringen kann.

Du schreibst, du bist kein Statistiker. Sei dir sicher, die Regierung greift auf viele Statistiker zurück, um sich ein Bild der Lage zu machen.

Was bedeutet "nur"?
Es sind Arztpraxen, in die Leute gehen, wenn es Ihnen nicht gut geht. Niedrige Einsendungen == niedrige Zahl von Arztbesuchern mit Atemwegserkrankung...ich gehe mal davon aus, dass Leute zum Arzt gehen, wenn es Ihnen schlecht geht.

Ruf mal beim Arzt an und sage, du hast einen Atemwegsinfekt mit trockenem Husten und möchtest von ihm auf COVID getestet werden. Vor fast jeder Arztpraxis steht ein Schild, dass man sich vorher telefonisch bei ihnen melden soll. Wenn du mit einer Infektion da reingehst und positiv getestet wird, machen die den laden erstmal dicht. Das "nur" bezieht sich auch auf die viel zu geringe Anzahl von Proben, um bei der relativ geringen Prävalenz auch nur einen Fall dabei zu haben.

Die anderen Aussagen verstehe ich gar nicht. In dem Sentinel-Dokument geht es darum, dass genau die Praxen, von denen das RKI sagt, sie wuerden ein statistisch representativen Beitrag zur Aufklaerung von Infektionsgeschehen bei Atemwegserkrankungen leisten, eben keine SARS-CoV2 Infektionen anzeigen. Ich erwarte erstmal gar nichts, sondern messe und sehe mir die Ergebnisse an.

Siehe oben.

Nur weil mir jemand sagt "Es ist schlimm" oder im Falle von Herrn Soeder "Ich habe ein Gefuehl", bedeute das erstmal nichts, schon gar nicht, wenn ich es nicht messen kann, respektive bei der Messung im Fehlerbereich des Tests liege.

Herr Soeder hat sicherlich nicht nur ein Gefühl, sondern Experten, die ihr Leben lang an diesen Themen arbeiten und ihn dann beraten.

Ich bin ehrlich, mir geht es um keine Agenda. Aber die Zahlen passen fuer mich einfach 0,0 zusammen. Und gute 6 Monate nach Anfang dieser Sache immer noch diese miese Datenlage zu haben, taeglich mit absoluten Zahlen bombardiert zu werden, ist fuer mich nicht akzeptabel. :)

Du kannst davon ausgehen, dass es viele falsch-positive gibt und absolute Zahlen ein verzerrtes Bild liefern. Aber es gibt auch viele richtig-positive. So lange wie die relativen Zahlen bei nur 1% positiven Tests liegen, ist keine dramatische Lage erkennbar. Zurzeit greifen die Maßnahmen und wir sind in einer guten Situation. Auch ein Anstieg auf 2% wäre sicherlich noch zu verkraften.

Der Mathematiker ist aber viel mehr an den Veränderungen interessiert; steigt die (relative) Anzahl also zum Beispiel in den nächsten Wochen weiter, trotz guten Sommerbedingungen, können wir frühzeitig gegensteuern, ohne gleich einen Lockdown verhängen zu müssen. Da können dann schon einfache Maßnahmen helfen. Laufen wir aber ungebremst wieder in ein exponentielles Wachstum (das am Anfang immer langsam aussieht und dann geradezu explodiert), dann reicht das nicht mehr. Also keine Panik, aber die Zahlen weiter im Blick behalten und damit schlimmeres Vermeiden. Und Maske tragen.

Herzliche Gruesse,
QFT

Viele Grüße
Tob

Ruf mal beim Arzt an und sage, du hast einen Atemwegsinfekt mit trockenem Husten und möchtest von ihm auf COVID getestet werden. Vor fast jeder Arztpraxis steht ein Schild, dass man sich vorher telefonisch bei ihnen melden soll. Wenn du mit einer Infektion da reingehst und positiv getestet wird, machen die den laden erstmal dicht. Das "nur" bezieht sich auch auf die viel zu geringe Anzahl von Proben, um bei der relativ geringen Prävalenz auch nur einen Fall dabei zu haben.

Das verlinkte Dokument enthält auf Seite 6 noch Daten aus 70 Sentinel-Krankenhäusern, Auszug:

Die Zahl der SARI (= schwere akute respiratorische Infektionen)-Fälle in der Altersgruppe 0 bis 4 Jahre ist seit der 25. KW 2020 stark angestiegen, ab der 30. KW aber wieder etwas zurückgegangen....... Die SARI-Fallzahlen befinden sich in der 31. KW 2020 in allen Altersgruppen auf einem jahreszeitlich üblichen, relativ niedrigen Niveau.
In 70 Sentinel-Krankenhäusern waren im Zeitraum von der 28. KW bis zur 31. KW 2020 insgesamt 3 % der
SARI-Fälle (Hauptdiagnose Influenza, Pneumonie oder sonstige akute Infektionen der unteren Atemwege)
mit COVID-19 hospitalisiert (Abbildung 5).

Legt dies nicht die Vermutung nahe, dass andere (97%) Infektionen womöglich virulenter sind als Covid-19? Unter gleichen Bedingungen scheinen einige andere Infektionen mehr schwere Verläufe zu produzieren.

Ich bin ehrlich, mir geht es um keine Agenda. Aber die Zahlen passen fuer mich einfach 0,0 zusammen. Und gute 6 Monate nach Anfang dieser Sache immer noch diese miese Datenlage zu haben, taeglich mit absoluten Zahlen bombardiert zu werden, ist fuer mich nicht akzeptabel. :)

Es ist ein Disaster, dass es offenbar auf nationaler wie auch EU-Ebene keine Stelle gibt, welche zu wissenschaftlich bewertbaren, wichtigen Problematiken umfassend weitgestreutes Datenmaterial sammeln, zentralisieren, zusammenführen, auswerten und schlüssig präsentieren kann. Stattdessen wird in allen Ländern jeden Tag irgendwelches "neues" Stückwerk publiziert, um die eine oder andere Meinungsbildung zu fördern. Genauso verhält es sich auch beim Komplex "Klimaveränderung".
Die Bevölkerung wird auf diese Weise dumm gehalten. Fraglich ist, ob die Politik wirklich wesentlich bessere Vorlagen zur Verfügung stehen hat.

Der Mathematiker ist aber viel mehr an den Veränderungen interessiert; steigt die (relative) Anzahl also zum Beispiel in den nächsten Wochen weiter, trotz guten Sommerbedingungen, können wir frühzeitig gegensteuern, ohne gleich einen Lockdown verhängen zu müssen. Da können dann schon einfache Maßnahmen helfen. Laufen wir aber ungebremst wieder in ein exponentielles Wachstum (das am Anfang immer langsam aussieht und dann geradezu explodiert), dann reicht das nicht mehr. Also keine Panik, aber die Zahlen weiter im Blick behalten und damit schlimmeres Vermeiden. Und Maske tragen.

Es gibt inzwischen zb. ausreichend Datenmaterial, um erkennen zu können, dass das Risiko für Unter-50-Jährige einem normalen Krankheitsrisiko gleichkommt. Andererseits ist die Infektion für Über-60-Jährige mit dem Alter zunehmend mit einem ausserordentlich hohen Risiko verbunden.

In einer utilitaristisch orientierten Welt würden alle über 60 isoliert, während alle unter 50 sich zwangsanstecken müssen, um eine Herdenimmunität herzustellen. Gottseidank sind wir noch nicht so weit. Ein exponentielles Wachstum ist aber nicht per se eine Tragödie, es kommt auch darauf an, wer sich exponentiell infiziert.

Dennoch: Es gibt noch mehr Schäden abzuwägen als die Sterberisiken der alten Bevölkerung, Infektionen sind auch nicht deren einziges Lebensrisiko. Wenn keine notwendigen Untersuchungen und medizinischen Versorgungen mehr stattfinden können, dann wird auch das Auswirkungen haben. Wenn nicht mehr gewirtschaftet werden kann, weil wiederholte Lockdowns die Wirtschaft lahmlegen, wird es nicht nur mit den Lebenschancen der Jungen, sondern auch mit der Rente der Alten eng.

Politische Maßnahmen müssen daher ausgewogen abgewägt sein. Den Radikalen (sowohl denen, denen keine Maßnahme zu weit gehen kann, wie jenen, die nicht die kleinsten Einschränkungen aktzeptieren) kann man es ohnehin nie recht machen.

Gruss,
mp

Wir sind vorgestern durchs Höllental auf die Zugspitze gestiegen und haben amüsiert festgestellt, dass man die Höllentalklamm nur mit Maske betreten darf. Gut, dass es erst 5 Uhr früh und wir allein unterwegs waren, so konnten wir diesen Zwang getrost ignorieren. Unterwegs gab es dann auch noch Schilder, die vorschreiben, wie man sich gegenseitig ausweichen soll. Und das Alles, während nebenan das Wasser mit Macht vorbeirauscht...
Oben auf der Zugspitze dann ebenfalls überall Maskenpflicht, auch die Gondel durften wir nur mit Maske betreten. Im Restaurant sind viele Tische gesperrt, man findet kaum einen Platz, auch wenn es recht leer ausschaut.
Der Wahnsinn dann gestern in München: Wir wollten uns im Apple-Store nahe des Marienplatzes umschauen. Dort muss man sich vor dem Laden in einer Reihe aufstellen und ein gestrenger Herr eines Security-Unternehmens kontrolliert den Abstand der Wartenden. Ein Meter Distanz war ihm nicht genug, er bestand auf 2 Metern. Abgesehen vom restlichen Irrsinn im inneren des Apple-Stores und in der "Genius Bar", wo nur ferngesteuerte Roboter rumlaufen, herrscht eine angespannte Atmosphäre der unterdrückten Panik. Man traut sich kaum zu husten, geschweige denn zu niesen.
Wir waren ehrlich froh, wieder hinter die österreichische Grenze verschwinden zu können. Aber mal sehen, wie lange wir uns hier noch in Freiheit wähnen können...

Gruss
printf

Hallo in die Runde,

wie konnte das damals in den 30er Jahren nur geschehen?

Das ist und bleibt mir ein ewiges Rätsel, obwohl ich doch mitten unter ihnen wohne, lebe und arbeite.

Gruß
Langmut

--
Ich bin recht und das ist auch gut so.

Der Unterschied zwischen schlau und dumm.
Ein schlauer Mensch kann sich dumm stellen.

Arbeit finde ich gut, da könnte ich anderen stundenlang zuschauen. (Diogenes von Sinope)

Ihr Lieben,

einige von uns lesen auch in anderen Foren, im WW-Forum und auch im Das neue Zukunftsforum.

Dort schreibt eFisch, der sagt, er sehe Dinge und bekomme Informationen.

Im WW wird er in die Tonne geworfen, weil die Informationen in Form von Bildern und Symbolen erscheinen, in der Regel nicht mathematisch korrekt und mit genauen Daten unterlegt.

Kurz vor der Bayernwahl 2018 bekam er die Information, daß die Wahl entschieden sei, es begänne in Bayern.

Deutschland sei verloren und werde energetisch umgepflügt.

Wer Genaueres lesen will, melde sich im Das neue Zukunftsforum an.

Genau diese Situation haben wir jetzt. Wir leben in einer Zeit der Hysterie und der Angst, in Bayern wohl noch ausgeprägter als im Rest Deutschlands. (In Bayern begann Corona durch einen Mitarbeiter von Webasto.)

Und die Ängstlichen wissen, daß die Maske und der Abstand alleine uns schützt vor einem Virus, das uns ansonsten Alle tötete.

So wie der unsichtbare Teufel, der in der Vergangenheit die Hexen des Nachts unsichtbar incubiert und damit die Welt zerstört.

Und wie der Hexenglaube, der auf Wahn beruhte, muß auch der Maskenglaube, der auf Wahn und Unwissen beruht, sich totlaufen.

Und wieder wird man danach fragen: Wie konnte es nur so weit kommen?

Wer Zeit und Lust hat zu lesen, (diesmal nicht meine Regelempfehlung: Daemon und Darknet) lese:

Herr der Fliegen von William Golding,

das Buch, für das er den Literaturnobelpreis erhalten hat. Und das verdientermaßen.

Beste Grüsse

Rain

--
Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Hallo!

Im WW wird er in die Tonne geworfen, weil die Informationen in Form von Bildern und Symbolen erscheinen, in der Regel nicht mathematisch korrekt und mit genauen Daten unterlegt.

Blödsinn!

Es hat sich lediglich herausgestellt, daß seine Aussagen seit Beginn seiner Schreibtätigkeit nicht eintreffen und er die Ereignisse schlicht mit ständiger Verlängerung des Zeithorizonts vor sich herschiebt.

Siehe beispielsweise hier:
https://schauungen.de/forum/index.php?id=52850

Und das, obwohl (!) seine Aussagen so nebulös sind (abstrakte energetische Vorgänge, die nach seiner Aussage selbst sich auf Erden gar nicht konkret erkennbar auswirken müssen), daß man sich eigentlich alles Mögliche darunter vorstellen kann.

Deine oben zitierte Aussage ist eine irrige und vorsätzliche Unterstellung im Sinne eines Strohmannarguments.
Gegen Symbolik habe ich prinzipiell nichts, ebenso nicht gegen fehlende Daten, auch nicht gegen ein falsches Datum. Das regelmäßige Ändern und Aktualisieren der Daten wegen ständigen Nichteintreffens stellt aber die Validität des Ganzen in Frage, weil es aus der Sache selbst heraus nicht ersichtlich ist, warum sich dieses Aufschieben nicht beliebig fortsetzen ließe und der Rest bzw. die Kernausage richtig sein sollte, wenn wiederholt die Daten nicht stimmen.
Auch wenn irgendwann mal etwas Gröberes in einen abgesteckten Zeitrahmen fiele, müßte man es wegen der Menge der vorangegangenen Fehlschläge als Zufallstreffer und Raterei werten. Wer ständig "Wölfe!" schreit, läuft Gefahr, daß auch tatsächlich irgendwann zufällig dazu passend einer aufkreuzt. [image]
Doch selbst wenn nichts passierte, könnte man (siehe oben) noch behaupten, es würde sich auf Erden schlicht noch nicht auswirken, sondern erst in Jahren oder Jahrzehnten.

Solche vielfältig interpretierbare Verheißungen generieren natürlich "Gläubige", die energetisch von der Hoffnung auf die nahende Umwälzung zehren oder schlicht nicht überreißen, daß nicht eFisch sie, sondern er selbst von geistigen Mächten nach dem sprichwörtlichen Karottenprinzip an der Nase herumgeführt wird.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

„Was auch draus werde – steh’ zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Weltenwende

Der Wahnsinn dann gestern in München: Wir wollten uns im Apple-Store nahe des Marienplatzes umschauen. Dort muss man sich vor dem Laden in einer Reihe aufstellen und ein gestrenger Herr eines Security-Unternehmens kontrolliert den Abstand der Wartenden.

Das ist im Nürnberger Hbf nicht anders.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Aus dem unten verlinkten Artikel:

Wenn also mehr Macht für den Staat aus mehr Angst im Volk entsteht, haben Staatsbeamte jeden Anreiz, echte Gefahren zu übertreiben und falsche zu erfinden.

Das Ergebnis ist ein Teufelskreis. Der Besitz von Macht beinhaltet eine unverhältnismäßig große Fähigkeit, Angst zu erregen, und aufgewühlte Angst schafft mehr Macht.

Positive Rückkopplungen lassen sich nur schwer stoppen.

Ein sehr lesenswerter Artikel zu den positiven Aspekten von Corona für unsere Eigentümer. Ursprünglich verlinkt auf Zerohedge.

Hier auf Englisch:

https://www.aier.org/article/fear-is-a-viral-monster/

Hier als automatisch übersetzte Webseite auf Deutsch:

https://translate.google.com/translate?sl=bg&tl=de&u=https%3A%2F%2Fwww.aier.org...

Das von euch "gescholtene" Bayern hat sehr viele "Infizierte" - und das schon aus einer Zeit, als sich noch nicht "jeder" auf Wunsch testen lassen konnte. WENN jemand getestet wurde, dann gab es davor einen "Vorfall".... und der war sicherlich nicht nur ein Schnupfen.

Wenn man sich die Verbreitung von Corona in Bayern anschaut, dann wird man überrascht feststellen, dass die Infektion sich IN DER FLÄCHE verbreitet hat. D.h. auch kleine und mittlere Städte haben ihre "Corona-Infizierten" und natürlich ihre "Corona-Toten".

WIR liegen ziemlich zentral in Europa. Haben WIR uns noch im Frühjahr die Infektionen aus Italien geholt, so holen WIR sie uns derzeit aus den Ex-Ostblockstaaten (die ja offiziell keine Infektionen haben, weil sie nicht testen... :-) .... und weil sie sich das "Urlaubsgeschäft" nicht versauern lassen wollen. Die Einstellung der meisten dort dürfte auch der hier von Helmut1 zitierten Aussage entsprechen: "Mir ist es egal, wenn ich jemanden anstecke"... Gemäß diesem Motto, schleppen uns nun die "Urlauber" mal wieder eine Infektion nach der anderen ins Land.

Klar müßten wir bei den "Nordlichtern" nicht so sehr auf das Infektionsrisiko aufpassen, schließlich haben die nicht viele Infektionen und die Ansteckungsgefahr ist daher niedrig..... ABER.... gleiches Recht für alle.... also müssen sie auch eine Maske tragen... Pech gehabt.

Schaut euch halt mal die einzelnen Bundesländer an... und die Karten... und klickt mal auf die einzelnen, oft wirklich kleinen Ortschaften.... "DAS" ist sehr verbreitet... und die hatten alle ihre Toten... KLAR, dass ihr das nicht verstehen könnt, wenn ihr keine Infektionen in eurer Gegend habt.... aber, dann solltet ihr eigentlich nicht nach Bayern kommen, sondern euch freuen, dass es in euren Landen kaum Infizierte gibt.

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For entertainment purposes only.

Anzahl der Sterbefälle in Bayern von 1991 bis 2019

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/589229/umfrage/anzahl-der-sterbefaelle-i...

Z.B. sind in 2015 in Bayern 9.514 Menschen an Erkrankungen der Atemwege verstorben...

https://www.statistik.bayern.de/mam/statistik/bildung_soziales/gesundheitswesen/sterbli...

Liebe Olivia, Du solltest Dir angewöhnen, das Ironie-Smiley zu benutzen... [[zwinker]]

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â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Da ich versprochen habe, dass ich entsprechende Links zu "Spätfolgen von Corona" einstelle, wenn ich gerade darüber "stolpere", hier also ein Link zum Thema:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-08/fatigue-corona-spaetfolge-muedigkeit-ersc...

Es gibt viele solche Berichte. Bisher habe ich mir nur nicht die Mühe gemacht, die Links mitzuteilen. Auf Wunsch können die alle gerne mit Ironie-Smily gelesen werden.

Ansonsten werden zu diesem Thema täglich alle möglichen neuen "Informationen" durch die Presse gejagt. Das fängt mit den "Spätfolgen" an und endet bei den Prognosen, dass das Virus ggf. in ein paar Jährchen nur noch so milde wie eine "einfach Grippe" sein würde.

Jeder kann sich also etwas heraussuchen. Wichtig: Den Tunnelblick nicht verlieren, damit man nicht in Verwirrung kommt. :-) DAS jetzt mit meinem Ironie-Smily.

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For entertainment purposes only.

Ist nur ein kleiner Auszug:

Grippe mit Langzeitfolgen

https://www.medica.de/de/News/Archiv/Grippe_mit_Langzeitfolgen

Wer schon einmal eine Grippe hatte, weiß, wie sehr das Denkvermögen im akuten Stadium leidet. Doch das Gehirn könnte auch lange nach einer Infektion noch beeinträchtigt sein. Darauf deutet eine Studie mit Mäusen der Technischen Universität (TU) Braunschweig hin, die heute im Fachmagazin Journal of Neuroscience veröffentlicht wird.

Grippe – mögliche Komplikationen

https://www.hno-aerzte-im-netz.de/krankheiten/influenza/moegliche-komplikationen.html

Komplikationen können prinzipiell bei allen grippekranken Personen auftreten. Die Influenza-Viren zerstören durch ihre massive Vermehrung in den Zellen die äußerste Schicht der Atemorgane und können darüber hinaus das Immunsystem schwächen, indem sie auch die vom Körper zur Abwehr produzierten Fresszellen (Makrophagen) verringern.

Vor Allem dieser zweite Artikel liefert möglicherweise eine Erklärung dafür, weshalb gerade am Ende der Grippe Saison Corona für die klassische Gruppe der Gefährdeten solch schwere Folgen hatte!

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â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Und hier zum Entspannen ein Video..... Während diese Tierchen in manchen Teilen der Welt auf dem Speiseteller landen und für "Seuchen" verantwortlich gemacht werden, bemühen sich viele Tierschützer in Australien darum, diese Tiere vor dem Aussterben zu bewahren.

Gemeint sind hier die "Flying Foxes" :-) - die roten Fledermäuse, die größte Fledermausart in Australien. Die Tiere sollen Vegetarier sein und man nimmt an, dass sie für die Bestäubung von Blüten wichtig sind. Derzeit ist ihr Überleben gefährdet und wenn sie nicht unterstützt werden, dann sollen sie in 20 Jahren ausgestorben sein. Die Umweltkatastrophen (Feuer), denen Australien in der letzten Zeit ausgesetzt war, taten ein Übriges. Aber auch schlimme Stürme reichen aus, um die Kleinen in eine Notlage zu bringen. Sie werden von vielen ehrenamtlichen Helfern "aufgesammelt" und mit der Flasche aufgezogen. Natürlich brauchen sie auch "Spielzeiten" und sie gehen später in eine Fledermausschule bevor sie wieder ausgewildert werden (darüber gibt es eine Doku, die verlinke ich hier aber nicht).

Hier ein Baby-Fox, der gerettet wurde und der mit seiner "Oma" spielt. Übrigens: Die Bat-Babies hängen mit ihrer Schnauze an der Brustwarze ihrer Mutter, damit sie beim Fliegen nicht herunterfallen. Wie löst man das? Mit einem SCHNULLER! :-) - und es funktioniert!

https://www.youtube.com/watch?v=pOFSkiCF_OM

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"Symptome, die häufig bei der postviralen Fatigue auftreten"
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-08/fatigue-corona-spaetfolge-muedigkeit-ersc...

Wer bitte sagt, Covid-19 sei ungefährlich? Jeder, der deine Meinung nicht teilt, sei ein "Covididiot" und du, allein durch Herrn Drosten, so aufgeklärt, dass du die "Wahrheit" kennst...

fyi: Ich trage die Maske in Läden, in der Bahn et cetera und habe mich noch nie darüber beschwert oder Covid-19 als "fake-Krankheit" abgetan. Weshalb? Es gibt bisher zu wenig Fakten! Du schießt jedoch auf alles und jeden, der deine Meinung nicht teilt und das ist hinterfragenswert.

Ahoi

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* Let's Chart
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* "You can ignore reality, but you can't ignore the consequences of ignoring reality." Ayn Rand
* "The universe offers infinite potential to those who dare." David Kipping

Ist das jetzt wieder eine Projektion, dass ich alle anderen, die nicht meiner Meinung sind, für COVID-ioten halte? Ein bißchen fühle ich mich schon schuldig, aber nicht so, wie du denkst. Mich erschüttert es regelrecht, wenn ich einige der Kommentare lese. Dass die ganzen "Kritiker", die sich mit der Thematik auseinandersetzen, gehört werden sollten, das steht außen vor. Aber eine Religion sollte man nicht daraus machen.

Ich weiß nicht, was fly bedeutet, aber ich denke, wenn es auf dich zutrifft, dass du in gewissen Situationen eine Maske trägst, dann sind wir ziemlich auf einer Linie. Mehr mache ich auch nicht. - Wir haben hier in Bayern Glück, dass die Leute pragmatisch sind. Draußen sehe ich eigentlich niemanden mit Maske auf der Nase. Weder beim Arbeiten noch bei sonstigen Erledigungen (wenn man sich nicht allzu sehr auf der Pelle sitzt). Die Leute gehen auch mit ihren diversen Viechern spazieren, treffen sich und unterhalten sich. Das war übrigens auch beim "strengen" Lockdown so. Wenn ich mich mit Fremden (ohne Maske....) unterhalte, dann achte ich darauf, einen gewissen Abstand einzuhalten. Aber es ist ja im Freien und dann muss man es nicht gar so eng sehen.

So wie die Bayern sagen: A bisserl woas geht immer.... genau so verhalte sie sich auch bei Corona :-)

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For entertainment purposes only.

Habe leider andere Erfahrungen gemacht.

Es gibt eine irrsinnige Panik trotz Maske.

Das ist unangebracht. Und ungesund.

Man wird zum Teil angepöbelt, weil man im Berufsverkehr in der Bahn nahe an anderen steht.

Das geht aber nicht anders.

Die Reichen, für die wir arbeiten, haben ihre Chauffeur. Lasst eure Wut an denen aus, nicht an mir, der ich für die da oben arbeiten muss.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Immer und immer wieder im Kern die selbe Leier von dir.
Deine Angst hat sich deiner endgültig bemächtigt und macht dich zum Sprachrohr der Regierung.
Muss ich jetzt leider mal so deutlich sagen.
Du hast die dauerhafte Implementierung des Inhalts deiner besuchten "Vorlesungen" des RKI und deines Lieblings Drosten offenbar erfolgreich abgeschlossen.
Begierig saugst du alle Schriften auf, die von "schlimmen" Verläufen und Organbefall aller Art berichten.

Das von euch "gescholtene" Bayern hat sehr viele "Infizierte" - und das schon aus einer Zeit, als sich noch nicht "jeder" auf Wunsch testen lassen konnte. WENN jemand getestet wurde, dann gab es davor einen "Vorfall".... und der war sicherlich nicht nur ein Schnupfen.

Ein gutes Stichwort. So untauglich die Bezeichnung zum Höhepunkt der Welle war - genau dahin könnte die Reise gehen, wie selbst Drosten schon im Juni als Option eingeräumt hat.

https://www.n-tv.de/wissen/Coronavirus-zeigt-Anzeichen-der-Schwaeche-article21981505.html

Dann werden die Testkits still und heimlich in die Keller verschwinden und verschimmeln.

Wenn man sich die Verbreitung von Corona in Bayern anschaut, dann wird man überrascht feststellen, dass die Infektion sich IN DER FLÄCHE verbreitet hat. D.h. auch kleine und mittlere Städte haben ihre "Corona-Infizierten" und natürlich ihre "Corona-Toten".

Welch bahnbrechende Erkenntnis. Könntest du zumindest auch ein wenig Interesse für die anderen Toten zeigen? Oder für Menschen, die sich an Erregern mit weitaus schlimmeren Verläufen infiziert haben?

WIR liegen ziemlich zentral in Europa. Haben WIR uns noch im Frühjahr die Infektionen aus Italien geholt, so holen WIR sie uns derzeit aus den Ex-Ostblockstaaten (die ja offiziell keine Infektionen haben, weil sie nicht testen... .... und weil sie sich das "Urlaubsgeschäft" nicht versauern lassen wollen. Die Einstellung der meisten dort dürfte auch der hier von Helmut1 zitierten Aussage entsprechen: "Mir ist es egal, wenn ich jemanden anstecke"... Gemäß diesem Motto, schleppen uns nun die "Urlauber" mal wieder eine Infektion nach der anderen ins Land.

Genau, die phösen Urlauber aus den schlimmen Ländern, die die, nach wie vor nicht validierten und unkontrolliert produzierten, Tests nicht oder wenig anwenden und die alles einschleppen. Der "Infizierte" der infiziert und nix passiert, vielleicht sogar die allergrösste Gruppe, den mag man ganz und gar nicht bei den Panikern.

klickt mal auf die einzelnen, oft wirklich kleinen Ortschaften.... "DAS" ist sehr verbreitet... und die hatten alle ihre Toten... KLAR, dass ihr das nicht verstehen könnt, wenn ihr keine Infektionen in eurer Gegend habt.... aber, dann solltet ihr eigentlich nicht nach Bayern kommen, sondern euch freuen, dass es in euren Landen kaum Infizierte gibt.

Die Aussagekraft von Infizierten sinkt jeden Tag, nein eigentlich war sie ohne Bezugsgröße schon immer völlig untauglich. Wird aber jeden Tag als Angstinjektion durch den Äther geblökt.

Erkrankte und deren Verläufe in Bezug zur Infiziertenzahl sollten interessieren - sonst nichts.

Vielleicht solltest du ein wenig mehr mal auf "der anderen Seite" wandeln:

https://www.youtube.com/watch?v=zuxGVfzSaQE

21 Minuten mit etlichen Punkten, die zum kritischen Denken anregen und bei Einordnung nicht nur des RKI hilfreich sind.

Frische und ganz ganz neue Töne der WHO:

https://www.n-tv.de/ticker/WHO-Europa-kann-Coronavirus-mittlerweile-ohne-Lockdown-bekae...

Es riecht, zwar noch ganz entfernt aber hoffnungsvoll, nach Dämmerung des Covid-Virus-Gottes.

M. und Söder waren oft genug in Bayreuth - Auf das für sie Walhalla auf ewig verwehrt bleibt.

https://www.youtube.com/watch?v=A8njyLeEfuQ

Gruß Odysseus

Und nicht nur das, um ein Wiederaufflammen von Corona zu unterbinden wird das Zentralkomitee die dauerhaften Folgemaßnahmen mit offenem Ende damit begründen.
Wer dagegen protestiert ist für neue Infektionen und die Toten mitschuldig.
Was nun Hauser?

also werden wir alle "Fremden" die hierher kommen, dazu anhalten, an kritischen Orten Masken zu tragen.
Neue bayerische Tradition. Gefällt uns! Denn dadurch haben wir das Glück, trotz Corona ungestört unseren "Geschäften" nachgehen zu können und müssen nicht jammern, wie der Rest der Republik.

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also werden wir alle "Fremden" die hierher kommen, dazu anhalten, an kritischen Orten Masken zu tragen.

Gegen bestimmte "Fremde" wird man sicher nichts sagen. Man will schliesslich gesund bleiben.

Söder übertreibt es und fühlt sich wohl dabei. Das ist nicht die Vorgehensweise einer umsichtigen und besonnen Person. Er hat wohl tatsächlich einen schlechten Charakter. Sonst würde er auch Auswege aus dem Irrsinn aufzeigen. Das tut er aber NICHT. Er ist gar nicht an einer Beruhigung interessiert.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Auf dem Bau arbeiten die z.B. nicht mit Maske. Das sind aber alles jüngere, kräftige Männer, also keine Risikogruppe. Wenn sich die infizieren fällt es zumeist nicht auf. Ein Problem aber könnte daraus werden, wenn solche jüngeren Männer ohne Maske in die Supermärkte oder sonstwo hin laufen und einer von denen wäre ggf. ein Superspreader. Das wird verhindert indem alle Masken tragen - an bestimmten Orten....

Hier stört das niemanden. Es beruhigt die Leute und sie können auf diese Art und Weise wieder in Ruhe und OHNE Angst ihrer Arbeit nachgehen. :-) Ich hoffe doch sehr, dass ihr uns mit euren "Coronademonstrationen" nicht unsere "schöne, heile Welt" kaputt machen werdet. "Wir" zahlen für euch im Finanzausgleich.... vergeßt das nicht, also schaut, dass ihr uns in Ruhe arbeiten lasst, damit das Geld reinkommt, das wir zahlen müssen. :-)

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Drei mal darfst du raten, in welchen Bundesland ich arbeite... Und lebe.

Hier stört das niemanden. Es beruhigt die Leute und sie können auf diese Art und Weise wieder in Ruhe und OHNE Angst ihrer Arbeit nachgehen.

nicht unsere "schöne, heile Welt" kaputt machen werdet.

Meine schöne, heile Welt wird durch zu viel Angst/Hysterie kaputtgemacht. Ich erwarte von einem "Staatsmann", dass er auch Perspektiven für die Zukunft aufzeigt.

Offensichtlich will Söder aber nur das Geschäft seiner Frau (und anderer) ankurbeln.

"Wir" zahlen für euch im Finanzausgleich....

Und?

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Mensch Mann, lass dich doch nicht so vom "Hass" treiben. Falls die wirklich noch Masken machen, dann bin ich heilfroh, denn der Bund kauft wieder "made in China", auch wenn die ihnen in Großmengen Schrottware geliefert haben. Die wird derzeit an die Bürger verscherbelt.... FFP2 Masken, die nur 1/2 Stunde halten.....(steht auf dem Packzettel). Kannst dir vorstellen, wie toll so etwas für Pflegekräfte ist.

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Hallo Falkenauge,

Deinen Aufsatz habe ich, wie üblich, mit Interesse gelesen. In diesem Fall möchte ich aber eine kritische Anmerkung machen. Und dies völlig unabhängig von dem Sinn oder Unsinn der Maskierung, deren unterschiedlichen Macharten und Güteklassen sowie positiven und negativen Folgen:
Es gilt eine bedingte Maskenpflicht und bei Nichteinhaltung ist mit hohen Bußgeldern zu büßen. In NRW ziemlich pauschal mit mal eben bis zu 25.000 EUR. In Bayern sieht man dies vielleicht etwas differenzierter und startet mit „nur“ 5.000 EUR. In beiden Fällen gilt dies nicht für Nutzer, sondern im weitesten Sinne für die Veranstalter/Betreiber/Geschäftsleitung und deren Verantwortliche.
Vor dem Hintergrund stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist, gerade bei den Betreibern seiner bevorzugten Gaststätten kräftig am Damoklesschwert zu rütteln – Attest hin oder her.
Mit der Bemerkung will ich Dir bestimmt nicht ans Bein pinkeln und m.E. beklagst Du völlig zu Recht die zumindest teilweise unsinnigen Regelungen, die wohl aus einem Wahn heraus aufrecht gehalten werden. Allerdings hat die Nichtbeachtung eben auch eine Kehrseite, die ich hiermit zu bedenken gebe und zur Diskussion stellen möchte.
Nachdem mir diese durch Dich, wenn auch unbeabsichtigt, erst bewusst wurde, werde ich mein Verhalten ändern. Ich selber habe kein wirkliches Problem mit Masken, jedoch juckt es mich empfindlich an einer anderen Stelle. Ich mag nicht an Hinz & Kunz meine persönlichen Daten abliefern und habe daher bisher auf diesen Erfassungsbögen falsche Angaben gemacht. Auch dies kann den Verantwortlichen zum Verhängnis werden und dafür möchte ich nicht ursächlich sein.
Blöde Situation. Man macht etwas mit, dass man für unsinnig hält, kann/könnte es leicht umgehen (Attest, falsche Personendaten) und beispielsweise Gastwirte müssen dann für den Unfug büßen, den Politiker ins Werk setzten.

Zum Studienergebnis:
Prof. Isaac Ben-Israel hat die Verbreitung des Coronavirus im Zeitverlauf untersucht. Kommt raus, dass die Verbreitung nach etwa 40 Tagen ihren Höhepunkt erreicht und nach etwa 70 Tagen gegen null gesunken ist. Dies unabhängig davon, wo der Ausbruch erfolgt und welche Maßnahmen dagegen ergriffen werden.

[image]

Allerdings ist die Untersuchung für Coronazeiten schon relativ alt, nämlich aus dem April:
https://www.timesofisrael.com/the-end-of-exponential-growth-the-decline-in-the-spread-o...

Eine Überlegung:
Wenn dieser ohnehin mehrfach fragwürdige PCR-Test gar nicht das Virus selbst detektiert, sondern nur ein angebliches Fragment dessen und sich insgesamt kaum direkt assoziierte wirklich schwere Krankheitsverläufe finden, muss man dann nicht davon ausgehen, dass der Test die angeblich „neue“ Variante CoVid-19 zwar auch detektiert, jedoch mehrheitlich auf alles Mögliche anschlägt, was dieses Fragment eben auch zeitigt, jedoch anders (vielleicht altbekannt) und eigentlich harmlos ist?

Wenn Studienergebnis und Überlegung richtig sind, dann können die Abwehrmaßnahmen und der Test in die Tonne und die angebliche Erlösung „Impfstoff“ wäre automatisch auch dort anzusiedeln.

Viele Grüße

Der Teufel versteckt sich in diesem simplen Satz:

Tägliche Neuinfektionen in Prozent der akkumulierten Anzahl der Infektionen

Ich mache ein einfaches Beispiel, jeden Tag gibt es 1000 Neuinfektionen:

Neuinfektionen...Akkumulierte Infektionen...Prozent
1000.........................1000........................100%
1000.........................2000.........................50%
1000.........................3000.........................33%
1000.........................4000.........................25%
1000.........................5000.........................20%
1000.........................6000.........................17%
1000.........................7000.........................14%
1000.........................8000.........................12.5%
1000.........................9000.........................11%
1000.......................10000.........................10%

Damit haben wir nach nur 10 Tagen, bei konstanten Neuinfektionen,
eine Reduktion von 100% auf 10% erreicht.

Damit sollte jedem dieser Zaubertrick klar sein. [[euklid]]

LG Zürichsee

an diesem Punkt scheiden sich die Geister und es wird für beide Seiten schwieriger. Einerseits werden etablierte Lehren angegriffen, die wiederum als in Übereinkunft, geschlossener Konsens deklariert sind, dem anscheinend einiges an Beweiskraft fehlt, sonst bräuchte es ja keinen Konsens. Deshalb so die Annahme, die es von anderer Seite zu beweisen gilt, stürzt man sich lediglich auf Fragmente von vermuteten Viren und ordnet ihnen Antikörper zu. Ja, klingt sehr gewagt - für die Masse absurd.

Eine Überlegung:
Wenn dieser ohnehin mehrfach fragwürdige PCR-Test gar nicht das Virus selbst detektiert, sondern nur ein angebliches Fragment dessen und sich insgesamt kaum direkt assoziierte wirklich schwere Krankheitsverläufe finden, muss man dann nicht davon ausgehen, dass der Test die angeblich „neue“ Variante CoVid-19 zwar auch detektiert, jedoch mehrheitlich auf alles Mögliche anschlägt, was dieses Fragment eben auch zeitigt, jedoch anders (vielleicht altbekannt) und eigentlich harmlos ist?

Wenn Studienergebnis und Überlegung richtig sind, dann können die Abwehrmaßnahmen und der Test in die Tonne und die angebliche Erlösung „Impfstoff“ wäre automatisch auch dort anzusiedeln.

"Es wird in den Wissenschaften dasjenige als Eigentum angesehen, was man auf den Akademien überliefert erhalten und gelernt hat. Kommt nun einer, der etwas Neues bringt, das mit unserem Credo, das wir seit Jahren nachbeten und wiederum anderen überliefern, in Widerspruch steht und es gar zu stürzen droht, so regt man alle Leidenschaften gegen ihn auf und sucht ihn auf alle Weise zu unterdrücken. Man sträubt sich dagegen, wie man nur kann; man tut, als höre man nicht; man spricht darüber mit Geringschätzung, als wäre es nicht der Mühe wert, es nur anzusehen und zu untersuchen; und so kann eine neue Wahrheit lange warten, bis sie sich Bahn macht."
Johann Wolfgang von Goethe

Die Verkäufer der "höllischen Latwerge" werden so lange sie können eine Umorientierung verhindern! [[sauer]]

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Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Dass sich die Welt noch nicht nach Falkenauge's neuer Erkenntnis, dass Viren nicht existieren, ausrichtet und organisiert, nehme ich mal als nachvollziehbar an, daher konzentriere ich mich aufs Thema Masken.

Zu Masken werden folgende Aussagen gemacht:

„Die Maske schützt wissenschaftlich, aufgrund der höchsten Evidenzstufen nicht gegen den Virus.“ (Dr. med. Walter Weber hier.)

Was immer auch die "höchsten Evidenzstufen" sind. DIE MASKE gibt es nicht, es gibt ganz unterschiedliche Masken. Davon halten die leistungsstärksten im Laborversuch immerhin 99,9% der Viren (mit Influenzaviren getestet) auf. 0,1% dringen trotzdem durch. Insofern kann in der Tat wissenschaftlich keine Aussage gemacht werden, dass eine solche Maske grundsätzlich gegen Viren-Infektionen schützt (Bei Bakterien ist die Rückhalterate hingegen 100%, da geht das).

Allerdings werden sicherlich viele Leute darauf setzen, dass eine Rückhaltquote von 99,9% die Wahrscheinlichkeit, sich nicht zu infizieren, ausreichend erhöht, um das Tragen einer Maske in Kauf zu nehmen.

So heißt es auch auf der Seite des Bundesinstituts für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) zur Alltagsmaske: „Träger der beschriebenen Mund-Nasen-Bedeckungen können sich nicht darauf verlassen, dass diese sie oder andere vor einer Übertragung von SARS-CoV-2 schützen, da für diese Masken keine entsprechende Schutzwirkung nachgewiesen wurde.“ (s. hier)

Ja, Alltagsmasken = Mund-Nasen-Bedeckungen können aus jedem Material sein, inklusive einem zerschnittenen T-Shirt oder einem Klopapier. Darum schreibt das BfArM völlig zu recht, dass für diese Kategorie Masken keine entsprechende Schutzwirkung nachgewiesen wurde.

Es gibt 3 verschiedene Maskenkategorien:

Schutzmasken (in den Klassen FFP 1,2,3)
Mund-Nasen-Schutz (in den Klassen I,II,IIR)
Mund-Nasen-Bedeckungen (alles andere was vorm Mund klebt, nicht standardisiert)

Entsprechend äußerte sich die niederländische Gesundheitsministerin Tamara van Ark: „Aus medizinischer Sicht gibt es keinerlei Beweis für den medizinischen Nutzen, eine Gesichtsmaske zu tragen. Daher haben wir uns dafür entschieden, auf nationaler Ebene keine Maskenpflicht einzuführen“ (hier).

Ja, einen Beweis gibt es tatsächlich nicht, nur Studien mit Indizien (wie zb oben benannt, es gibt viele mehr, gerne auf Nachfrage, sind aber in meinen älteren Postings bereits verlinkt)

Angesichts der Meinung, dass das Virus so klein sei, dass es sich im Millionstel Zentimeterbereich bewege und nur mit einem Elektronenmikroskop erfasst werden könne, vergleichen manche die Gesichtsmaske mit einem Maschenzaun, der Fliegen abhalten soll.

Virengrössen - na ja die Dinger, die man im Elektronenmikroskop erkennt und für Viren hält - liegen zwischen 50-150 Nanometern. Allerdings bewegen sich diese nicht einzeln durch die Luft, sondern in Klumpen mit Saliva, die sich im Bereich 1-20 Mikron bewegen.

Filtermaterialien (Schmelzvliese, Membranen, Elektrogesponnene Vliese) können so produziert werden, dass die Zwischenräume im "Maschenzaun" deutlich unter 1 Micron liegen, wenn gewünscht auch bei 100 Nanometern oder kleiner.

Der renommierte Epidemiologe Prof. Bhagdi sagte kürzlich in dem bereits oben verlinkten Interview, wie MMnews zusammenfast: „Das Tragen von Masken habe kaum nachgewiesene positive Effekte, dafür aber viele bekannte negative (CO2-Anteil im Blut steigt). Die Maskenpflicht an Schulen sei Kindesmisshandlung und auch Misshandlung von älteren Menschen. Bhakdi ruft die Lehrer auf, sich dagegen zu wehren.

Die richtige Fragestellung ist nicht, halten Masken Viren auf (das tun sie - je nach Klasse - natürlich, ist alles nachgewiesen und bestens belegt), sondern in welchen Szenarien macht es Sinn, welche Maske einzusetzen. In einer Schule zb, wo Schüler in Klassenräumen im Falle von kontaminierter Luft dieser täglich 6 Stunden ausgesetzt sind, ist eine Schutzmaske nicht zuzumuten und nicht ausreichend, Mund-Nasen-Schutz als passive Massnahme ebenfalls nicht ausreichend, Mund-Nasen-Bedeckung völlig wirkungslos. Dort würde nur vollständige ABC-Schutzkleidung nachhaltig mehr Sicherheit vor Infektion verschaffen.

Anders sieht es aber zb aus beim Gang auf die Bank, der Fahrt mit der Strassenbahn oder dem Einkauf im Supermarkt, wo die Zeitdauer der Exposition beschränkt ist. Dort reduziert Mund-Nasen-Schutz die Ausbreitung der Virenlast im Falle eines ansteckenden Mitbürgers um 60-70% sowohl in der Menge wie auch im Radius, eine aktive Schutzmaske behält ihre volle Filterkraft über einen kurzen Zeitraum (ca 4 Std) und filtert je nach Klasse bis zu 99,9% der Viren aus der Einatemluft.

Nicht in Frage gestellt wird die Wirksamkeit von passenden Schutzmasken beispielweise auch bei Ebola-Viren, wo behandelnde Ärzte aus dem Westen volle ABC Schutzausrüstung tragen - ein wichtiger Teil davon sind natürlich Schutzmasken - und auch dort haben sie sehr wohl nachgewiesene positive Effekte: sie überleben die Behandlung des Patienten.

Es kommt also auf den Kontext an, ob und welche Masken in einer Situation sinnvoll sind, oder nicht.

Aber das, fürchte ich, ist wohl für die "Freiheit, Freiheit über alles"-Fraktion zu differenziert und lohnt sich nicht, es lässt sich auch nicht so schön vermarkten. Dafür braucht es einfachere Botschaften.

Gruss,
mp

Es kommt also auf den Kontext an, ob und welche Masken in einer Situation sinnvoll sind, oder nicht.

Zum x-ten Mal: Grandios verbockt und irreperabel - Vorneweg Spahn samt der RKI Kakophonie für DE und die WHO für die Welt. Sofort richtig angegangen und angeleitet, beschränkt auf wenige sinnvolle Situationen, wäre der Nutzen maximal gewesen, ein Lockdown hochwahrscheinlich nicht nötig gewesen, die Nutzung heute hätte sich vermutlich erledigt.

Das sie zum "Maulkorb" wurde haben sich die Politik-Dilletanten komplett selbst zuzuschreiben. Aber was soll man bei der Auslesemechanismen, die sie hervor gebracht haben, auch erwarten?

Aber das, fürchte ich, ist wohl für die "Freiheit, Freiheit über alles"-Fraktion zu differenziert und lohnt sich nicht, es lässt sich auch nicht so schön vermarkten. Dafür braucht es einfachere Botschaften.

Solange Schwachsinnsregelungen wie z.B. am Tisch ohne Maske und zum Klo mit Maske weiter verfolgt werden und Befürworter haben, sind Diskussionen völlig sinnlos.
Hier wird nur noch getestet, was sich der Bürger alles gefallen lässt bzw. wie hoch seine Gehorsamsschwelle ist. Dazu wird Zwietracht und Denunziantentum gefördert.

An dieser Stelle sei mal wieder an das Milgram-Experiment erinnert.
Hier in eindringlicher und spannender Version: Gut zuhören :)
https://www.youtube.com/watch?v=0MzkVP2N9rw

(Nebenbei: Es ist ein Ausschnitt aus dem französischen Film I wie Ikarus mit Yves Montand
aus den 70ern mit Morricone-Filmmusik
https://de.wikipedia.org/wiki/I_wie_Ikarus
https://www.youtube.com/watch?v=m2Ec87wnRKg)

Wenn du nicht erkennst, das hier dauerhafte Einschränkungen demokratischer Rechte bis hin zur Grundgesetzänderung drohen und sich totalitäres Handeln und Reden Richtung Gesinnungsstaat den Weg bahnt, dann bist du schon längst den einfachen Botschaften der Politik und deiner persönlichen Furcht erlegen.
So kann jeder selbst deine verächtlichen Bemerkungen Richtung Widerstand einordnen.

Gruß Odysseus

Es kommt also auf den Kontext an, ob und welche Masken in einer Situation sinnvoll sind, oder nicht.

Zum x-ten Mal: Grandios verbockt und irreperabel - Vorneweg Spahn samt der RKI Kakophonie für DE und die WHO für die Welt. Sofort richtig angegangen und angeleitet, beschränkt auf wenige sinnvolle Situationen, wäre der Nutzen maximal gewesen, ein Lockdown hochwahrscheinlich nicht nötig gewesen, die Nutzung heute hätte sich vermutlich erledigt.

Wenn du nicht erkennst, das hier dauerhafte Einschränkungen demokratischer Rechte bis hin zur Grundgesetzänderung drohen und sich totalitäres Handeln und Reden Richtung Gesinnungsstaat den Weg bahnt, dann bist du schon längst den einfachen Botschaften der Politik und deiner persönlichen Furcht erlegen.
So kann jeder selbst deine verächtlichen Bemerkungen Richtung Widerstand einordnen.

Wenn der Widerstand auf genau dem selben undifferenzierten Level kommuniziert, hat er die Verachtung ebenso verdient wie die Institutionen.

Über Einschränkungen demokratischer Rechte kann ich nur [[euklid]] . Was soll das denn sein, ich habe noch nicht vernommen, dass die Freiheit, alle 4 Jahre ein Kreuzchen bei einer Blockpartei zu machen, von irgendjemandem in Frage gestellt wird.

Wer ernsthaft Angst hat, dass ausgerechnet eine - partielle - Maskenverordnung dem totalitären Gesinnungsstaat den Weg bahnt, sollte vielleicht zurückhaltender sein, seine Furcht auf andere zu projizieren. Die Masken werden in 1-2 Jahren längst eingemottet sein, aber das lange Rufen nach totalitärem Machtgebrauch zur Klimarettung wird nicht verhallen. Auch die Ablenkung von inneren Spannungen auf äussere "Gegner unserer demokratischen Werte" wird noch eskalieren, während die sozialen Verhältnisse aufgrund von Wirtschaftsumbau und Integrationspolitik neu geordnet werden.

Wo sind die Proteste gegen die einseitigen Klimawandelprojektionen, die seit Jahren mit der gleichen Unwissenschaftlichkeit promotet werden und viel weitreichendere Eingriffe in die "Freiheit" nach sich ziehen werden, gegen die Einseitigkeit der Immigrationspolitik, gegen die Gleichschaltung der Presse, gegen die Agendasetzung durch undurchsichtige NGOs und Lobbyisten gewesen? Dafür reicht es nicht, aber gegen irgendwelche epidemiologische Minimalmassnahmen, welche teilweise selbst im Falle einer Grippewelle durchaus diskutabel wären, da traut sich plötzlich der Revolutionär im Bürger aufs Parkett? Schaun wir mal, wie erfolgreich das werden wird, als Versuch, totalitäres Handeln zu verhindern.

Nee, Odysseus, ihr macht einen schweren Fehler, wenn ihr die gleichen irreführenden, fehlerhaft vereinfachenden Kommunikationsformeln anwendet wie diejenigen, die ihr zu kritisieren meint und doch nur stärkt. Überzeugen kann man so nur wenige, und die dicken Lautsprecher hat noch immer die andere Seite. Eure Chance wäre, ganz klassisch im Sinne der Aufklärung, die Fakten und Daten überzeugend zu präsentieren, wieder und wieder, und nicht derart, dass sie von jedem dahergelaufenen Internetnick angegriffen und für zu oberflächlich oder einseitig vermessen werden können. Es qualitativ besser machen als die angeblichen Dilettanten. Aber das wäre echte Arbeit, konzentrierte, monatelange Arbeit. Nicht ein kurzes Dahingeschreibsel in 1-2 Stunden. Nicht ein Ausflug nach Berlin mit Currywurst auf der Parade unter Gleichgesinnten. Wo man euch den Aluhut aufsetzen wird, und 80% der Deutschen werden den Kopf über euch schütteln, und danach für eure Thesen noch weniger empfänglich sein, als sie es ohnehin schon sind.

Ganz genau wie ich. Bevor ich mich mit dahingeschrienen Ungereimtheiten auf dem Marktplatz exponiere, kümmere ich mich lieber um meine eigenen Angelegenheiten, und ziehe eine Maske an, dort wo es sinnvoll ist, oder der Gesetzgeber es gebietet. Ich fahre auch Tempo 120 auf der Autobahn in den anderen europäischen Ländern, obwohl ich es für Unsinn halte. So sehr hat der Staat mich schon in den Gehorsam gezwungen.

Gruss,
mp

Natuerlich. Das Wesen des Staates ist in den Gehorsam zu zwingen. Das geht von Schule bis zum Begraebnis. Interessant ist, dass die Konditionierung so gut funktioniert, dass die Konditionierten die eigene Konditionierung bejahen, bzw. sogar fordern. Das Aberwitzigste ist, wenn sie es fordern, obgleich es zu ihrem eigenen Nachteil ist. Hier kommen Techniken zum Einsatz, die unsere klugen Psychologen aushecken. Das kalte Ungeheuer Staat hat nur den Zweck zum Gehorsam zu leiten und Schuldendienst zu gewaehrleisten.

Herzlich
Oblomow

Interessant ist, dass die Kondition so gut funktioniert, dass die Konditionierten die eigene Konditionierung bejahen, bzw. sogar fordern. Das Aberwitzigste ist, wenn sie es fordern, obgleich es zu ihrem eigenen Nachteil ist. Das kalte Ungeheuer Staat hat nur den Zweck Gehorsam und Schuldendienst zu gewaehrleisten.

..... denn selbst der Staat ist ein Konstrukt unseres eigenen Denkens. Dort beginnt alles .... und nur dort kann es auch beendet werden .... Auch Psychologen sind Opfer ihres Denkens - denn die glauben, sie könnten damit spielen. Verhalten sich aber wie kleine Kinder, die mit Lego etwas zusammenstöpseln und nicht wirklich wissen was sie tun.

Der erste Schritt ist zu erkennen, was die Ursache ist. Danach kann man beginnen, Schritt für Schritt, all das beenden was niemand braucht. Wer gründlich gearbeitet hat, findet danach -NICHTS- mehr :-P aber das überall.
Gruss

PS: wenn niemand mehr misst, ist der Virus überall ... und zur selben Zeit nirgends. Ist das gleiche Spiel wie bei - Schrödingers Katze.
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Lebt sie oder ist sie tot - niemand wird es je erfahren .... kannst du es dir aber nicht verkneifen wissen zu wollen - fällst du das Urteil und sonst niemand - das ist dann dein Schicksal, mit dem du leben musst - genau so entsteht auch dein Karma.

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Natuerlich. Das Wesen des Staates ist in den Gehorsam zu zwingen. Das geht von Schule bis zum Begraebnis.

Ja, so ist es, das ist eine zutreffende Beschreibung. Es ist die Basis der Beiträge dieses Forums in seinen ersten 15 Jahren.

Interessant ist, dass die Konditionierung so gut funktioniert, dass die Konditionierten die eigene Konditionierung bejahen, bzw. sogar fordern.

Auch das ist richtig, sogar allgemein richtig, es gilt auch, wenn das Matriachat die Konditionierung vornimmt, buddhistische Mönche oder die Umwelt, egal ob unter Menschen oder Tieren.

Das Aberwitzigste ist, wenn sie es fordern, obgleich es zu ihrem eigenen Nachteil ist.

Auch das ist richtig, aber im Kontext dieser Diskussion irreführend. Die Aussage kann nämlich seine Gültigkeit nur auf das Individuum haben, nicht aber auf ein Konvolut von 80 Millionen Individuen. Dort gibt es mit grosser Sicherheit viele Leute, denen die eine oder andere Konditionierung aus vielerlei Gründen zum Vorteil ist, und gleichzeitig andere, denen sie aus vielerlei Gründen zum Nachteil wird.

Solche unterschiedlichen Positionen belegbar festzustellen, und dann rational abzuwägen, und so zu etwas wie einem gemeinschaftlichen Interesse zu kommen, wäre Gegenstand guter Publikation und bürgerlicher Politik.

Hier kommen Techniken zum Einsatz, die unsere klugen Psychologen aushecken. Das kalte Ungeheuer Staat hat nur den Zweck zum Gehorsam zu leiten und Schuldendienst zu gewaehrleisten.

Auch der Schuldendienst ist nur ein Mittel zum Zweck. Der Zweck einer Wirtschaft, einer Humanwirtschaft, der Bewirtschaftung von Menschen ist die Erhöhung des Outputs und die Festigung und Verbesserung der Lebensposition der Menschen-Bauern. Das Schuldenkonstrukt hat sich lediglich als die bisher nachhaltig effektivste Farming-Methode erwiesen, um die Menschen in die Leistung zu kriegen und dort auf Touren zu halten.

Gruss,
mp

Wenn der Widerstand auf genau dem selben undifferenzierten Level kommuniziert, hat er die Verachtung ebenso verdient wie die Institutionen.

Vielleicht liegt es daran, dass die Differenzierung sich für dich nicht erschließt.

Über Einschränkungen demokratischer Rechte kann ich nur . Was soll das denn sein, ich habe noch nicht vernommen, dass die Freiheit, alle 4 Jahre ein Kreuzchen bei einer Blockpartei zu machen, von irgendjemandem in Frage gestellt wird.

Das spricht Bände, dass du Freiheit und demokratische Rechte auf das 4-Jahreskreuzchen reduzierst. Genau das ist der erreichte und zu bewahrende Idealzustand für die Politik. Kreuzchen und vier Jahre Fresse halten - wir Profis machen das schon. Die Profis vom ÖR helfen uns optimal dabei, euch auf dem Laufenden zu halten. Kümmert euch um euer kleines Leben.

Wer ernsthaft Angst hat, dass ausgerechnet eine - partielle - Maskenverordnung dem totalitären Gesinnungsstaat den Weg bahnt, sollte vielleicht zurückhaltender sein, seine Furcht auf andere zu projizieren. Die Masken werden in 1-2 Jahren längst eingemottet sein, aber das lange Rufen nach totalitärem Machtgebrauch zur Klimarettung wird nicht verhallen. Auch die Ablenkung von inneren Spannungen auf äussere "Gegner unserer demokratischen Werte" wird noch eskalieren, während die sozialen Verhältnisse aufgrund von Wirtschaftsumbau und Integrationspolitik neu geordnet werden.

Der Maskenwahn, das RKI-Chaos und das Verhalten der Politiker dazu ist eigentlich ein Geschenk. Mit diesem Katalysator besteht die Riesenchance, viele Bürger via Covid und Maske generell für das Handeln der Politiker zu sensibilisieren und darauf zu stoßen, was hier seit langem im Lande falsch läuft. Es läuft der seit Jahrzehnten laufenden Depolitisierung der breiten Masse und ihres zukotens mit Brot und Spielen zuwider.

Wo sind die Proteste gegen die einseitigen Klimawandelprojektionen, die seit Jahren mit der gleichen Unwissenschaftlichkeit promotet werden und viel weitreichendere Eingriffe in die "Freiheit" nach sich ziehen werden, gegen die Einseitigkeit der Immigrationspolitik, gegen die Gleichschaltung der Presse, gegen die Agendasetzung durch undurchsichtige NGOs und Lobbyisten gewesen?

Genau das könnte in Folge passieren "wenn die Masken weggeräumt sind", wenn durch diese Krise dauerhaft der Politik und den Massenmedien auf breiter Basis misstraut wird. Es gab nie eine größere Chance.

Dafür reicht es nicht, aber gegen irgendwelche epidemiologische Minimalmassnahmen, welche teilweise selbst im Falle einer Grippewelle durchaus diskutabel wären, da traut sich plötzlich der Revolutionär im Bürger aufs Parkett?

Dass er sich traut ist die Chance, dass auch größere Dinge folgen.
Die Mobilisierung an Menschen aller Schichten und das immer mehr aufstehen, die "etwas zu verlieren" haben, gilt es maximal zu unterstützen.

Schaun wir mal, wie erfolgreich das werden wird, als Versuch, totalitäres Handeln zu verhindern.
Nee, Odysseus, ihr macht einen schweren Fehler, wenn ihr die gleichen irreführenden, fehlerhaft vereinfachenden Kommunikationsformeln anwendet wie diejenigen, die ihr zu kritisieren meint und doch nur stärkt. Überzeugen kann man so nur wenige, und die dicken Lautsprecher hat noch immer die andere Seite. Eure Chance wäre, ganz klassisch im Sinne der Aufklärung, die Fakten und Daten überzeugend zu präsentieren, wieder und wieder, und nicht derart, dass sie von jedem dahergelaufenen Internetnick angegriffen und für zu oberflächlich oder einseitig vermessen werden können. Es qualitativ besser machen als die angeblichen Dilettanten. Aber das wäre echte Arbeit, konzentrierte, monatelange Arbeit. Nicht ein kurzes Dahingeschreibsel in 1-2 Stunden.

Es gibt genügend qualifizierte Akteure, die mit umfangreichen Arbeiten überzeugend dagegen halten. Gerade das ist das Neue an den letzten Monaten.
Aber all das ist dir als Miespeter, vielleicht schon unterwegs ins misanthrophische Endstadium, nicht ausreichend genug. Du wartest auf das richtige interlektuelle Revolutionsniveau, dass deinen hohen Ansprüchen genügt und du dich herablassen kannst, mitzumachen.

Nicht ein Ausflug nach Berlin mit Currywurst auf der Parade unter Gleichgesinnten. Wo man euch den Aluhut aufsetzen wird, und 80% der Deutschen werden den Kopf über euch schütteln, und danach für eure Thesen noch weniger empfänglich sein, als sie es ohnehin schon sind.
Ganz genau wie ich. Bevor ich mich mit dahingeschrienen Ungereimtheiten auf dem Marktplatz exponiere, kümmere ich mich lieber um meine eigenen Angelegenheiten, und ziehe eine Maske an, dort wo es sinnvoll ist, oder der Gesetzgeber es gebietet. Ich fahre auch Tempo 120 auf der Autobahn in den anderen europäischen Ländern, obwohl ich es für Unsinn halte. So sehr hat der Staat mich schon in den Gehorsam gezwungen.

So ist es brav. Um den perfekten Staatsdiener und - Bürger zu beschreiben, der schön stillhält, kann man sich den Fettdruck ausdrucken. Mit deiner dargelegten Denke flattert dir bestimmt nochmal ein Dankesbrief der Staatsratsvorsitzenden ins Haus.

Gruß Odysseus

Dafür reicht es nicht, aber gegen irgendwelche epidemiologische Minimalmassnahmen, welche teilweise selbst im Falle einer Grippewelle durchaus diskutabel wären, da traut sich plötzlich der Revolutionär im Bürger aufs Parkett?

Dass er sich traut ist die Chance, dass auch größere Dinge folgen.

Da bin ich mir recht sicher, grössere Dinge werden folgen.

Die Mobilisierung an Menschen aller Schichten und das immer mehr aufstehen, die "etwas zu verlieren" haben, gilt es maximal zu unterstützen.

Das verurteile ich nicht, auch wenn es für mich nicht passt. Im Debitismus verlieren bekanntermassen viele permanent - die sogennanten "Unterhunde" - seit Jahrzehnten und noch viele weitere Jahrzehnte lang. Das Brett der Rettung aller Verlierer ist mir zu dick, ich bin ausreichend herausgefordert mit Dingen, die tatsächlich in meinem Einflussbereich liegen.

Aber all das ist dir als Miespeter, vielleicht schon unterwegs ins misanthrophische Endstadium, nicht ausreichend genug. Du wartest auf das richtige interlektuelle Revolutionsniveau, dass deinen hohen Ansprüchen genügt und du dich herablassen kannst, mitzumachen.

Falschinformation und Irreführung ist eine Form der Gewalt- bzw. Machtausübung, ausreichend angewandt von Machthabern, und dort auch ausreichend kritisiert, aber dann verteidigt, wenn es von der eigenen Seite angewandt wird?

Nicht mit mir.

Falkenauge, auf den sich meine Stellungnahme zunächst bezog, hat jedenfalls im angesprochenen Thema nicht "mit umfangreichen Arbeiten überzeugend dagegen gehalten".

Zudem: Eine Revolution wird ohnehin letztendlich von den radikalen, gewaltbereiteren Elementen gekapert werden ("die Revolution frisst ihre Kinder").

Ich habe schon im Alter von 15-16 Jahren grundlegend für mein Leben beschlossen, was ich tun werde, wenn Le Bons "Psychologie der Massen" wieder einmal neu aufgeführt wird. Dabei habe ich mich von der deutschen Geschichte inspirieren lassen, und dem Schicksal derjenigen Juden, die Anfang der dreissiger Jahre Deutschland verlassen und die Situation aus sicherer Entfernung ausgesessen haben - im Vergleich zu denjenigen, die geblieben sind, um es in Deutschland auszusitzen oder um für die Freiheit zu kämpfen.

Das Revolutionsgeschäft überlasse ich daher anderen.

Ganz genau wie ich. Bevor ich mich mit dahingeschrienen Ungereimtheiten auf dem Marktplatz exponiere, kümmere ich mich lieber um meine eigenen Angelegenheiten, und ziehe eine Maske an, dort wo es sinnvoll ist, oder der Gesetzgeber es gebietet. Ich fahre auch Tempo 120 auf der Autobahn in den anderen europäischen Ländern, obwohl ich es für Unsinn halte. So sehr hat der Staat mich schon in den Gehorsam gezwungen.[/b]

So ist es brav. Um den perfekten Staatsdiener und - Bürger zu beschreiben, der schön stillhält, kann man sich den Fettdruck ausdrucken. Mit deiner dargelegten Denke flattert dir bestimmt nochmal ein Dankesbrief der Staatsratsvorsitzenden ins Haus.

Darüber würde ich mich sehr freuen, ich denke, den könnte ich vermarkten.

Ich halte nämlich, anders als von Dir unterstellt, zur Zeit nicht still. Solche historischen Phasen wie derzeit erlebt man nur selten im Leben - manchmal gar nicht. Wenn viele Dinge auf einmal in Bewegung kommen, gibt es nicht nur Verlierer, sondern auch Gewinner. Anstatt gegen die Krise, Veränderungen oder auch die debitistischen Konsequenzen zu kämpfen wie Don Quichotte gegen die Windmühlen, halte ich es für mein Leben für zielführender, eine grosse Welle zu erwischen und auszureiten. Das wird zumindest meine Freiheit tatsächlich positiv beeinflussen. [[zwinker]]

Die einzige Revolution, die meine Unterstützung erhalten könnte, wäre eine Revolution der Kommunikation, in welcher tatsächlich Sachverhalte ausbeleuchtet werden, umfassend, und dann nach Handlungsformeln gesucht wird, die weder auf dem einen Extrem noch auf dem anderen Extrem massiv Verlierer produzieren. Eine Revolution, in welcher billige Propaganda und sorglose oder absichtliche Irreführung aller Seiten verachtet und entlarvt wird. Das wäre eine Revolution der Mitte.
Nach allem was ich erkennen kann, sind zZ die staatlichen Institutionen in all ihrer haarsträubenden Fehlerhaftigkeit noch näher an diesem Ideal als die Masse der intervernetzten Aktivisten jeglicher Couleur, die nach meinem Dafürhalten auf ihre Weise massiv zu Einseitigkeit und Radikalismus neigen.

Gruss,
mp

Das Revolutionsgeschäft überlasse ich daher anderen.

Das ist eigentlich schon ein ausreichende Zusammenfassung deiner Einstellung.

So ist es brav. Um den perfekten Staatsdiener und - Bürger zu beschreiben, der schön stillhält, kann man sich den Fettdruck ausdrucken. Mit deiner dargelegten Denke flattert dir bestimmt nochmal ein Dankesbrief der Staatsratsvorsitzenden ins Haus.

Darüber würde ich mich sehr freuen, ich denke, den könnte ich vermarkten.

Das glaube ich dir aufs Wort.

Ich halte nämlich, anders als von Dir unterstellt, zur Zeit nicht still. Solche historischen Phasen wie derzeit erlebt man nur selten im Leben - manchmal gar nicht. Wenn viele Dinge auf einmal in Bewegung kommen, gibt es nicht nur Verlierer, sondern auch Gewinner. Anstatt gegen die Krise, Veränderungen oder auch die debitistischen Konsequenzen zu kämpfen wie Don Quichotte gegen die Windmühlen, halte ich es für mein Leben für zielführender, eine grosse Welle zu erwischen und auszureiten. Das wird zumindest meine Freiheit tatsächlich positiv beeinflussen.

Egomane und Opportunist um jeden Preis, der nur möglichst sein kleines Leben materiell so gut wie möglich lebt und dem die Entwicklung seines Landes und seiner Kultur zu Lebzeiten und nach seinem Tod komplett am Arsch vorbei geht. Er kann ja sowieso nichts machen. Debitismus als geschlossenes Rechtfertigungssystem dafür (missbraucht?). Ein Steigbügelhalter der NWO, für den Freiheit auf Generierung von genügend Kohle zur "Flucht" reduziert zu sein scheint. Das gelingt im bestehenden System am besten. Darum stützt du es.
Deine Ausführungen legen diese Variante nahe.

Gruß
Odysseus

Ich halte nämlich, anders als von Dir unterstellt, zur Zeit nicht still. Solche historischen Phasen wie derzeit erlebt man nur selten im Leben - manchmal gar nicht. Wenn viele Dinge auf einmal in Bewegung kommen, gibt es nicht nur Verlierer, sondern auch Gewinner. Anstatt gegen die Krise, Veränderungen oder auch die debitistischen Konsequenzen zu kämpfen wie Don Quichotte gegen die Windmühlen, halte ich es für mein Leben für zielführender, eine grosse Welle zu erwischen und auszureiten. Das wird zumindest meine Freiheit tatsächlich positiv beeinflussen.

Egomane und Opportunist um jeden Preis, der nur möglichst sein kleines Leben materiell so gut wie möglich lebt und dem die Entwicklung seines Landes und seiner Kultur zu Lebzeiten und nach seinem Tod komplett am Arsch vorbei geht. Er kann ja sowieso nichts machen. Debitismus als geschlossenes Rechtfertigungssystem dafür (missbraucht?). Ein Steigbügelhalter der NWO, für den Freiheit auf Generierung von genügend Kohle zur "Flucht" reduziert zu sein scheint. Das gelingt im bestehenden System am besten. Darum stützt du es.
Deine Ausführungen legen diese Variante nahe.

Deine Reaktion war erwartbar.

Was Dir nicht klar zu sein scheint, ist, dass Deinen Radikalismus nur wenige Leute teilen. Die Mehrheit der Bevölkerung ist zu einem gewissen Grad anpassungsfähig und -willig. Maskentragen hin oder her, CO2 Ausstoss hoch oder runter, ja sogar die Couleur des politischen Systems ist für sie nicht so wichtig, als dass sie dafür ihr Leben, ihr Wohlergehen oder ihre direkten Lebensinteressen vernachlässigen oder gar aufs Spiel setzen würden.

So können sie ein je nach Talent erfülltes Leben im Rahmen der Möglichkeiten führen, im Debitismus, aber auch im Sozialismus, in bitterarmen Naturvölkern, als Sammler und Jäger wie als Staatsbediensteter.

Nur ein paar wenige Radikale erheben ihre Ideale und Ideologien als sine-qua-non Voraussetzung über alles andere, und versuchen sie dann für alle allgemeingültig zu machen. Die Allgemeinen jedoch haben wenig zu gewinnen in dem Kampf der Ideologen, und passen sich stattdessen erfolgreich den jeweiligen Gegebenheiten an, sobald der Kampf der Ideologen um die Macht einen Sieger hervorgebracht hat.

Das ist die Realität, die Geschichtsbücher sind voll von Belegen. Ich habe die gelesen, ich habe auch Dottore gelesen, den ehemaligen stellvertretenden Chefredakteur der Bildzeitung, den Historiker der Macht, den Wissenschaftler der Geldwirtschaft. Und ja, ich ziehe meine eigenen Schlüsse daraus, und zwar im Hinblick auf mein Leben im Hier und Heute, und nicht im Hinblick auf irgendwelche wilden Spekulationen zu möglichen gesellschaftlichen Entwicklungen in 3 Generationen. Und ich spreche für mich und mein Leben, ein eingeschränktes Subjekt, welches ich einigermassen überschauen kann, und nicht für das Volk, die deutsche Kultur oder die Weltordnung des kommenden Jahrhunderts. Da haben sich schon bedeutendere Geister als ich dran verhoben.

Du magst solche Leute Oportunisten schimpfen, ich nenne euch hingegen Ideologen, Propagandisten, Egomanen (Gewinnen statt Verlieren zu wollen oder können ist nicht egoman, es ist in der Natur angelegt. Egoman ist, wenn das eigene plappernde Ego nicht nur dem einen besessenen Individuum, sondern gleich der ganzen Welt seine "Wahrheit" vorschreiben möchte).

Langsam absurd wird es, wenn diejenigen, die auf die Strasse gehen, weil der Preis des gelegentlichen Masketragens ihnen zu hoch und zu sinnlos erscheint, um das Infektionsrisiko für irgendwelchen Alten, die sowieso in 1 Jahr an einer anderen Krankheit gestorben wären, zu verringern, dann diejenigen, die das kritisieren, die wissenschaftlichen Umgang fordern und sich nicht ihrem Kampf für die unzweifelhaft gerechte Sache anschliessen, als "Egomanen und Opportunisten um jeden Preis" diffamieren.

Mach nur weiter so, verteidige weiterhin die Aufnahme des politischen Kampfes gegen die Forderung der Objektivität und Ausgewogenheit, deren Zeit ja nach Deinen Aussagen abgelaufen ist. Ich würde noch ein bisschen dicker auftragen, dann ist der politische Effekt noch grösser. Es ist ja nicht so, dass es sich nicht noch steigern liesse. Vorschläge meinerseits wären: Volksverräter, asoziale Elemente, vaterlandslose Gesellen. Hau doch mal richtig auf die Phampletkacke!

Ich habe mich nicht jahrelang bemüht, die debitistischen und machtbasierten Urgründe der Wirtschaft und Politik zu verstehen, in der Hoffnung, diese dann gleich einer Christusfigur aus den Angeln zu heben. Ich erkenne die Gesetzmässigkeiten an, ebenso wie ich die Schwerkraft anerkenne. Dann kann es gelingen, die eine oder andere Bewegung im Voraus zu berechnen und sich darauf einzustellen. Die Tatsache, dass man eine Bewegung berechnen kann, bedeutet nicht, dass man sie verändern kann. Es wird bei allen kommenden wie bei den vergangenen gesellschaftlichen Bewegungen Verlierer und Gewinner geben. Es bleibt jedem selbst überlassen, auf welche Seite er sich stellen will.

Gruss,
mp

Diejenigen, die auf die Strasse gehen, sind jene die endlich wissenschaftlichen Umgang fordern (und eben nicht mehr dem heiligen Dreiergespann Drosten, Wieler und Spahn folgen). Sie sind nicht nur wegen des gelegentlichen Masketragen dort, sondern fordern, das auch kritische wissenschaftliche Stimmen zu Wort kommen! Genau anders herum wird also "ein Schuh draus".

Diejenigen, die auf die Strasse gehen, sind jene die endlich wissenschaftlichen Umgang fordern (und eben nicht mehr dem heiligen Dreiergespann Drosten, Wieler und Spahn folgen). Sie sind nicht nur wegen des gelegentlichen Masketragen dort sondern fordern, das auch kritische wissenschaftliche Stimmen zu Wort kommen! Genau anders herum wird also "ein Schuh draus".

Für den ist nämlich Maskenkrieg und die Zeit der wissenschaftlichen Betrachtung vorbei.

Kritische Stimmen werden auch nicht unterdrückt: Wodarg ist zb, anders als Sarrazin, noch nicht aus der SPD geflogen, Streeck wird sogar in Fernsehdiskussionen eingeladen.

Einen "Klimaleugner" oder "Rassisten", der seine Untersuchungen heute noch im Fernsehen vorstellen dürfte, kann man hingegen lange suchen.

Ich schrieb:

Langsam absurd wird es, wenn diejenigen, die auf die Strasse gehen, weil der Preis des gelegentlichen Masketragens ihnen zu hoch und zu sinnlos erscheint, um das Infektionsrisiko für irgendwelchen Alten, die sowieso in 1 Jahr an einer anderen Krankheit gestorben wären, zu verringern, dann diejenigen, die das kritisieren, die wissenschaftlichen Umgang fordern und sich nicht ihrem Kampf für die unzweifelhaft gerechte Sache anschliessen, als "Egomanen und Opportunisten um jeden Preis" diffamieren.
[/b]

Es richtet sich also für jeden erkennbar (der erkennen will), ganz eindeutig dezidiert (= ausdrücklich) an jene, welche die Bedingung erfüllen, blosse Beobachter bzw. Situationstolerante als "Egomanen und Opportunisten um jeden Preis" zu diffamieren. Das ist die Kernaussage meines Konditionalsatzes, sie enthält Subjekt, Objekt und Verb.

Das machte meiner Kenntnis nach nur Odysseus, in dem Beitrag, auf den ich antwortete.

Das ist jetzt das zweite Mal in einem Thread, dass Du mich beleidigend angehst, weil Du nicht in der Lage bist, einen Text richtig zu rezipieren. Da ich Dich aufgrund Deiner Leseschwäche nicht für satisfaktionsfähig halte, werde ich auf weitere Einlassungen Deinerseits nicht mehr reagieren.

Tschüss,
mp

... und das diese so nicht stimmt. Du weichst immer wieder aus. Und jetzt bist du beleidigt? Ich denke mal, jeder der hier mitliest, kann ganz gut beurteilen, wer von uns beiden mittlerweile "unterhalb der Gürtellinie" argumentiert. ;)

............

--
For entertainment purposes only.

zu fordern? Wobei ihr dann natürlich auch damit rechnen müßt, dass diese "Kritiker" einer wissenschaftlichen Untersuchung standhalten müssen!

--
For entertainment purposes only.

ansonsten gilt jedoch ohne Abstriche, was ich hier gerichtet an Dich, werte @Olivia, und an @Broesler,
festgelegt hatte. Bitte haltet Euch daran.

Auf Achgut: Ohne Medienmaske: kurzes Covid-19-Update

und

Dr. med. Gunter Franks gesammelte Beiträge zur bewussten Thematik im "Achgut - Die Achse des Guten"-Archiv

& Grüße

Wirst du wissen.

Deine Reaktion war erwartbar.

Was Dir nicht klar zu sein scheint, ist, dass Deinen Radikalismus nur wenige Leute teilen. Die Mehrheit der Bevölkerung ist zu einem gewissen Grad anpassungsfähig und -willig. Maskentragen hin oder her, CO2 Ausstoss hoch oder runter, ja sogar die Couleur des politischen Systems ist für sie nicht so wichtig, als dass sie dafür ihr Leben, ihr Wohlergehen oder ihre direkten Lebensinteressen vernachlässigen oder gar aufs Spiel setzen würden.

Eine Folge der Bildungspolitik seit Kriegsende. Wirklich freie Lehre wäre ein mächtiges Werkzeug,um über 2-3 Generationen z.B. das Peter-Prinzip und Seilschaften-Geklüngel mit dem Ergebnis untauglicher Figuren in leitenden Positionen auszurotten.
Der moderne Ablasshandel wäre z.B nie entstanden und manch namhafte Familie wäre ob eines Schwungs mäßig talentierten Nachwuchses untergegangen.

So können sie ein je nach Talent erfülltes Leben im Rahmen der Möglichkeiten führen, im Debitismus, aber auch im Sozialismus, in bitterarmen Naturvölkern, als Sammler und Jäger wie als Staatsbediensteter.

Je nachdem, was die immer gleichen psychopathischen Kreise an Spielräumen zulassen. Im jetzigen Betrachtungszeitraum der Lebenden sehr glücklich für die jetzt 80ig jährigen gelaufen, Pech für die jetzt 20-40 jährigen - das wird noch der reine Horror. Für die dazwischen wird das gewohnte Leben oft nicht bis zum Ende finanzierbar sein und etliche werden ihre Kinder und Enkel bachab gehen sehen.

Nur ein paar wenige Radikale erheben ihre Ideale und Ideologien als sine-qua-non Voraussetzung über alles andere, und versuchen sie dann für alle allgemeingültig zu machen. Die Allgemeinen jedoch haben wenig zu gewinnen in dem Kampf der Ideologen, und passen sich stattdessen erfolgreich den jeweiligen Gegebenheiten an, sobald der Kampf der Ideologen um die Macht einen Sieger hervorgebracht hat.

Die Ideologen und ihre Soldaten (Grüne,Linke,LGBT, Altparteien etc.) werden nur benutzt und merken es nicht, wie sie die mächtigen Kreise auf ihrem Stratego-Feld verschieben.

Und ja, ich ziehe meine eigenen Schlüsse daraus, und zwar im Hinblick auf mein Leben im Hier und Heute, und nicht im Hinblick auf irgendwelche wilden Spekulationen zu möglichen gesellschaftlichen Entwicklungen in 3 Generationen. Und ich spreche für mich und mein Leben, ein eingeschränktes Subjekt, welches ich einigermassen überschauen kann, und nicht für das Volk, die deutsche Kultur oder die Weltordnung des kommenden Jahrhunderts. Da haben sich schon bedeutendere Geister als ich dran verhoben.

Wie ich schon anmerkte, hast du dir alles für deine Passivität und Nabelschau schlüssig zurechtgelegt.
Es sieht aber ganz danach aus, dass ein Kampf im Gange ist, wo wenige Prozent der Menschheit den Rest für Jahrhunderte entmenschlichen, entseelen und versklaven könnten.
Ein Teil davon ist, dass die Region, wo das Zusammenleben in Frieden und mit Wohlstand am weitesten entwickelt war, nachhaltig zerstört werden muss - das alte Europa. Mir ist das groß genug meinen bescheidenen winzigen Teil im Kampf dagegen einzubringen. Wie man sich ob seines Literatustudiums einreden kann, das sowieso alles unausweichlich vorbestimmt sei und danach sein Leben ausrichtet - das ist nicht meins.

Du magst solche Leute Oportunisten schimpfen, ich nenne euch hingegen Ideologen, Propagandisten, Egomanen (Gewinnen statt Verlieren zu wollen oder können ist nicht egoman, es ist in der Natur angelegt. Egoman ist, wenn das eigene plappernde Ego nicht nur dem einen besessenen Individuum, sondern gleich der ganzen Welt seine "Wahrheit" vorschreiben möchte).

Eine weitere Argumentationskette, um dein Einstehen für nichts außer zu Mehrung von Material
und für ein "gutes leben" bis zum Tod zu rechtfertigen.

Langsam absurd wird es, wenn diejenigen, die auf die Strasse gehen, weil der Preis des gelegentlichen Masketragens ihnen zu hoch und zu sinnlos erscheint, um das Infektionsrisiko für irgendwelchen Alten, die sowieso in 1 Jahr an einer anderen Krankheit gestorben wären, zu verringern, dann diejenigen, die das kritisieren, die wissenschaftlichen Umgang fordern und sich nicht ihrem Kampf für die unzweifelhaft gerechte Sache anschliessen, als "Egomanen und Opportunisten um jeden Preis" diffamieren.

Du weist ganz genau, dass professioneller Umgang von Beginn an gefehlt hat. Einmal, weil seit Gesunheitsminster Rösler, die Ausarbeitungen zur Pandemieprävention von 2013 in der Schublade
verschimmelt sind. Desweiteren die Ausarbeitungen vom BMI unter Federführung vom SPD-Helden Kohn bis heute ignoriert bzw. nicht diskutiert werden.

Mach nur weiter so, verteidige weiterhin die Aufnahme des politischen Kampfes gegen die Forderung der Objektivität und Ausgewogenheit, deren Zeit ja nach Deinen Aussagen abgelaufen ist.

Mit wem der politischen Führungskräfte würdest du denn noch etwas besprechen wollen??
Gerade die letzten Monate waren in Punkto Arroganz der Macht geradezu überschießend.
SIE haben Objektivität und Ausgewogenheit komplett aus den Augen verloren.

Ich würde noch ein bisschen dicker auftragen, dann ist der politische Effekt noch grösser. Es ist ja nicht so, dass es sich nicht noch steigern liesse. Vorschläge meinerseits wären: Volksverräter, asoziale Elemente, vaterlandslose Gesellen. Hau doch mal richtig auf die Phampletkacke!

Würde das etwas bringen? Nein, diese Menschen vereinen schon genug negative Energie in sich,
da muss man nicht noch extra draufschlagen. Bleibt weg, das reicht. Das sie bei erfolgreichen Veränderungen mit profitieren - geschenkt. Irgendwas ist immer [[zwinker]] .

Ich habe mich nicht jahrelang bemüht, die debitistischen und machtbasierten Urgründe der Wirtschaft und Politik zu verstehen, in der Hoffnung, diese dann gleich einer Christusfigur aus den Angeln zu heben. Ich erkenne die Gesetzmässigkeiten an, ebenso wie ich die Schwerkraft anerkenne. Dann kann es gelingen, die eine oder andere Bewegung im Voraus zu berechnen und sich darauf einzustellen. Die Tatsache, dass man eine Bewegung berechnen kann, bedeutet nicht, dass man sie verändern kann. Es wird bei allen kommenden wie bei den vergangenen gesellschaftlichen Bewegungen Verlierer und Gewinner geben. Es bleibt jedem selbst überlassen, auf welche Seite er sich stellen will.

Schade - Als Essenz wieder nur Rechtfertigung für ergebenes Handeln.
Hauptsache gewinnen - ah ich vergaß, eine Natur des Menschen
Du begreifst wirklich nicht ansatzweise, wie einmalig diese Bewegung ist, die sich aktuell entwickelt. Ich bin selbst überrascht und freue mich sehr darüber.
Theorien, dass auch das nicht zufällig ist, sind mir geläufig.
Was möglich ist, gilt es nun heraus zu finden.
Umso mehr ärgern mich Leute wie du, die das Potential hätten, sich einzubringen, sich aber entscheiden, nichts zu tun aus Gründen, die du reichlich dargelegt hast.

Bedauerlich

Gruß Odysseus

So können sie ein je nach Talent erfülltes Leben im Rahmen der Möglichkeiten führen, im Debitismus, aber auch im Sozialismus, in bitterarmen Naturvölkern, als Sammler und Jäger wie als Staatsbediensteter.

Je nachdem, was die immer gleichen psychopathischen Kreise an Spielräumen zulassen. Im jetzigen Betrachtungszeitraum der Lebenden sehr glücklich für die jetzt 80ig jährigen gelaufen, Pech für die jetzt 20-40 jährigen - das wird noch der reine Horror. Für die dazwischen wird das gewohnte Leben oft nicht bis zum Ende finanzierbar sein und etliche werden ihre Kinder und Enkel bachab gehen sehen.

Die jetzt 80ig jährigen hatten das Glück, ihr Leben in den Kondratieff-Zyklen Frühling, Sommer und Herbst zu verbringen. Die Generationen davor hatten nicht so ein Glück, die Geschichte vergibt keine Abos auf glückliche Zeiten.

Die die jetzt 20 jährigen werden Winter, Frühling und Sommer erleben, wenn sie den Winter überleben. Kein Grund, in Mitleid zu vergehen. Die heute 50-jährigen sind schlechter dran, denn ihnen steht nur noch der Winter bevor, the 4th turning.

Die Ideologen und ihre Soldaten (Grüne,Linke,LGBT, Altparteien etc.) werden nur benutzt und merken es nicht, wie sie die mächtigen Kreise auf ihrem Stratego-Feld verschieben.

Das gilt für Liberale, Christdemokraten, Nationalalternative und Anarchokapitalisten nicht minder, es ist auch nicht neu, so geht das seit Jahrtausenden.

Wie ich schon anmerkte, hast du dir alles für deine Passivität und Nabelschau schlüssig zurechtgelegt.
Es sieht aber ganz danach aus, dass ein Kampf im Gange ist, wo wenige Prozent der Menschheit den Rest für Jahrhunderte entmenschlichen, entseelen und versklaven könnten.
Ein Teil davon ist, dass die Region, wo das Zusammenleben in Frieden und mit Wohlstand am weitesten entwickelt war, nachhaltig zerstört werden muss - das alte Europa. Mir ist das groß genug meinen bescheidenen winzigen Teil im Kampf dagegen einzubringen. Wie man sich ob seines Literatustudiums einreden kann, das sowieso alles unausweichlich vorbestimmt sei und danach sein Leben ausrichtet - das ist nicht meins.

Ich will hier ein wenig vom Neoliberalismus plaudern, oder die Ideologie, welche auf dem Stratego-Feld während des letzten Sommers und des Herbstes ausgerufen war und seine eigenen Jünger hatte. Ich erinnere mich, als sie eine junge Blüte war, wiederentdeckt nach langer Vergessenheit, strahlend vor Frische und Versprechen für die Zukunft, und begierig genossen von den jungen Menschen, die nach Freiheit strebten. Ich war einer davon, und lauschte Hayek, Mises, Martin, und meine kognitive Dissonanz lösste sich auf und ich ward glücklich, wie viele andere auch. Womöglich erkennst auch Du Dich wieder. Der Neoliberalismus - das war das grosse Ding meiner Generation - damals noch ohne den "Neo" Vorsatz. Langsam beginnend am Auslauf der sechziger Jahre, wurden tolle Dinge errungen: Das Fernsehen hat nicht mehr nur 2 Kanäle, die um 23:00 Sendepause haben, an den Grenzen in Europa wird man nicht mehr angehalten und das Auto durchsucht, Franzosen und Deutsche sprechen und handeln miteinander, als sei es das Normalste der Welt, die Anzahl der Unternehmen und Selbstständigen ist explodiert, ebenso wie das Angebot, der Lebensstandard (der tatsächliche Lebensstandard, nicht der gefühlte), der Ostblock löste sich auf und trat uns bei, am Ende sogar die ganze Welt.

Leider, leider, die geschichtliche Uhr steht nicht still, und auch dies Fest der Freiheit, es war nur ein Traum. Muss man heute niemand mehr erklären, denn während alles das soeben Gelesene durchaus stattfand - es zeigt halt nur die Sonnenseite, nicht aber die Rückseite. Auf der Rückseite befinden sich Entkernung der Nationalwirtschaften, Zerstörung der Volksgemeinschaften, ja der Gemeinschaften aller Art, die Ausdifferenzierung wirtschaftlicher Macht bis hin zur Aristokratisierung (Freiheit erlaubt das, auch Oligarchen sind frei), die - von allen Neoliberalen der 60er und 70er herbeigeträumte - Zerstörung staatlicher Regulationskompetenz, die Flutung mit Armutsflüchtlingen, die immer weitere Ausbreitung des debitistischen Schuldendruckwirtschaftens u.v.a.m.

Heute, am Beginn des Winters, überlagert längst die Rückseite in der Wahrnehmung die Vorderseite, niemand kann sich mehr an den Sommer erinnern. Der Zyklus geht in sein Schlusskapitel. Ebenso wie der Sozialismus nicht mehr aufrechterhaltbar war, so ist nun auch der Neoliberalismus an dem Punkt angekommen, an dem er unter seiner eigenen Last zusammenbrechen wird.

Eine lange Einleitung, um zu einer rhetorischen Frage zu kommen: Glaubst Du ernsthaft, dass jetzt, in dieser historischen Stunde, eine Rückkehr zu den Sonnentagen des Sommers möglich ist? Dass die Antwort auf all die Probleme, die unsere Generation und der Neoliberalismus auch geschaffen haben, und die nun durchbrechen mit der Kraft der ersten Kristallnächte und die letzten welken Blätter von den Bäumen fegen, dass diese Antwort mehr Liberalismus sein wird?

Es gibt kein Zurück in der Geschichte, nur ein Vorwärts. Der Winter wird kommen, und der Liberalismus wird fallen. Allein strittig ist, was bzw wer wird ihn ersetzen, und meine Vermutung ist, dass hinter allen konkurrierenden Kandidaten wieder die selben Strategen sitzen, die seit jeher wissen, dass man alle Pferde im Rennen besitzen muss, um sicher zu gewinnen.

Für (West-) Europa ist momentan die Ökologische Erneuerungsbewegung in der Pole Position, und so wie in den 70er und 80er Jahren die jungen Menschen sich nach Liberalismus sehnten und ihn letztendlich bekamen (=unter Lenkung selbst herbeiführten), so träumen die jungen Menschen heute in Grün und Bunt. Der Neoliberalismus wird sie nicht aufhalten, er ist zu alt und welk. Der Versuch, ihnen eine harte Variante des Neoliberalismus entgegenzusetzen, ist in Europa bisher gescheitert. Vielleicht wird noch etwas Neues aus dem Zylinder gezaubert, um die Unzufriedenen aufzusammeln und den Wettbewerb der Systeme anzuheizen. Auch ein grünes Reich braucht (kontrollierte) Gegner, um sich an ihnen reiben zu können und die Kräfte zu konzentrieren.

Wie dem auch sei: Das Spiel des bürgerlichen Liberalismus ist aus. Seine Zeit wird wiederkommen, in 2-3 Generationen. Bis dahin aber werden andere Prioritäten gesetzt werden.

Meine Meinung dazu ist: sich dagegen zu stemmen, ist so sinnlos, wie 1988 in Leipzig seine Lebensenergie aufzuwenden, um die Rückkehr zum Sozialismus der 60er Jahre zu erreichen.

Ja, es werden Einzelne kommen, und sie werden die Energien und Träume der Bevölkerung kanalisieren, so wie das immer geschieht. Aber diese werden in eine neue Zeit führen, nicht zurück in die alte, sie werden vielmehr das Alte zerstören, um das Neue zu schaffen.

Du weist ganz genau, dass professioneller Umgang von Beginn an gefehlt hat.

Ja und Nein. Unter Extremsituationen in unbekannten Sachlagen werden Fehler gemacht. Das geht jedem so.

Unprofessionell hingegen ist, dass auch heute - 6 Monate später - immer noch kein durchprofessionalisierter Umgang erfolgt, und die institutionellen Träger es nicht schaffen, in zügiger Arbeit ausreichende Strukturen zu schaffen, welche die Parameter komplett vermessen und dann Stück um Stück eine klare, überzeugende Beherrschung der einzelnen Lageparameter erzwingen.

Das aber wundert mich nicht: das ist heutzutage eher Normalfall als Ausnahme. Nicht nur in dieser Regierung, auch die Europäischen Wirtschaftsunternehmen, oder ihre Armeen, oder ihre Intellektuellen - you name it - sind heute kaum noch in der Lage, ihre Kräfte zu konzentrieren und mit plötzlichen, grösseren realen Herausforderungen in überzeugender, umfassender Manier fertig zu werden.

Jeder Nachfolgeregierung wird es nicht anders ergehen.

Mit wem der politischen Führungskräfte würdest du denn noch etwas besprechen wollen??
Gerade die letzten Monate waren in Punkto Arroganz der Macht geradezu überschießend.
SIE haben Objektivität und Ausgewogenheit komplett aus den Augen verloren.

Da gebe ich Dir Recht, aber nur eingeschränkt. Denn man muss auch in Länder wie Spanien oder GB schauen. Wenn die Deutschen schon Objektivität und Ausgewogenheit komplett aus den Augen verloren haben, wie soll man dann noch das bezeichnen, was in diesen Ländern veranstaltet wird?

Keine Regierung wird mit dem Problem so umgehen können, wie sich das ein energischer Unternehmertyp so vorstellt, dass Probleme angegangen werden. Auch nicht, wie sich ein Akademiker sich das im Hinblick auf die Wissenschaftlichkeit und Datentransparenz vorstellt. Dazu sind wir in Europa - und nicht nur hier - einfach nicht mehr in der Lage. So wie wir auch mit 500 Millionen Bürgern kein konkurrenzfähiges Betriebssystem für Computer entwickeln und durchsetzen können, die Aussengrenzen unserer Länder nicht vor illegaler Einwanderung schützen können, wir können nicht mal die Agenten und Agitateure des Imperiums aus unseren eigenen Parteien oder Protestbewegungen raushalten und deren Übernahme verhindern. Was sag ich, wir können ja nicht mal billigen 3-lagigen Mund-Nasen-Schutz produzieren!

Das, lieber Odysseus, ist die Realität, in der wir uns befinden. Wir sind nicht in den 70er oder 80er Jahren. Wir können es nicht, und wenn wir es können wollten, dann müssten wir es erst wieder lernen. Wir sind in der modernen Welt heute dort, wo die Ostdeutschen 1991 waren. Die Zeit ist an uns vorbeigezogen, hat uns überholt als wir mit 100 Fernsehkanälen, Urlauben per Billigfliegern, Auslagerungen kompetenter Tätigkeiten in alle Welt und der Champions League beschäftigt waren. Jetzt stehen wir da mit offenem Mund und staunen, wie uns jedes komplexe Problem gesellschaftlich überwältigt.

Es wird ein langer Winter.

Gruss,
mp

Hallo miesepeter,

vielen Dank!

und meine Vermutung ist, dass hinter allen konkurrierenden Kandidaten wieder die selben Strategen sitzen, die seit jeher wissen, dass man alle Pferde im Rennen besitzen muss, um sicher zu gewinnen.

Das Imperium folgt, auferstanden aus Ruinen. Ich vermute, es wird gar nicht so lange dauern (keine hundert Jahre). Klar, die Wirtschaft, wie wir sie kennen, wird es dann nicht mehr geben. Mehr eine Art Feudalismus, schon allein, weil Energieträger der Superklasse (Öl), wenn überhaupt, nur Luxus sein werden. Es wird eine Zeit der Resteverwertung anbrechen und irgendwie können wir froh über die sog. Energiewende sein, falls die Sonnenkollektoren und Windräder in Gang gebracht werden können. Vielleicht rettet das Europa den Arsch. Also immer: Marsch, Marsch!

Viele Grüße vom
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearkatastrophe_von_Tschernobyl#Zweite_Schutzh%C3%BCll...

Nur der Erhalt einer Schutzhülle eines Atomkraftwerkes kostet ungeheuerliche Summen, oder feudal: ungeheure Kraftanstrengung. Nur der Erhalt der Schutzhülle. Nicht um das fehlgeleitete Experiment zu neutralisieren. Nur die Schutzhülle! Das ist wahrlich ein Schandmal für die zukünftigen Menschen, möge es euch zur Vernunft bringen!

Atomkraft - Nein, Danke!

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Nur der Erhalt einer Schutzhülle eines Atomkraftwerkes kostet ungeheuerliche Summen, oder feudal: ungeheure Kraftanstrengung. Nur der Erhalt der Schutzhülle. Nicht um das fehlgeleitete Experiment zu neutralisieren. Nur die Schutzhülle! Das ist wahrlich ein Schandmal für die zukünftigen Menschen, möge es euch zur Vernunft bringen!

..... in Japan z.B ... 2 Atombomben Abwürfe ohne Schutzhülle - und das kann man zu Fukushima heute lesen ....

Da stellen sich Fragen - warum stecken das die Japaner so einfach weg. Vielleicht ist das der Grund: Das stillgelegte Kernkraftwerk Tschernobyl befindet sich im Norden der Ukraine nahe der ukrainisch-weißrussischen Grenze.

Das ist gerade das Gebiet in welchem der 3. Weltkrieg stattfindet - der Informationskrieg und das Demokratiemonster Tavistock hat auch dort seine Finger im Spiel. Ich möchte auch nicht im Umkreis von 2000 km neben einem AKW leben .... war deshalb einer der vielen Gründe, sich zu verändern. Ich lebe aber auch nicht mehr in D und auch nicht von Transferleistungen ... 80% der Deutschen sind im Alter darauf angewiesen. Ich weiss nicht, ob man es sich da noch leisten kann, so wählerisch zu sein. Wieviel darf denn 1KW Strom kosten - 1 Euro für grünen Strom, der aufwendig im Netz gespeichert wird :-P ? Das Netz, das schon länger nicht mehr saniert wurde? Es bleiben also einige Fragen - welche der Wähler klären muss, wenn er von der Demo in Berlin zurück ist. Von den Japanern hört man da kein Jammern - so viel ich weiss haben dort noch nie grössere Demonstrationen stattgefunden, nicht gegen Kernkraft, nicht für die Freiheit und schon gar nicht für oder gegen Masken.
Gruss

--
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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Hallo NST,

..... in Japan z.B ... 2 Atombomben Abwürfe ohne Schutzhülle - und das kann man zu Fukushima heute lesen ....

Eine Atombombe explodiert nur einmal, während Tschernobyl noch für sehr lange Zeit strahlen wird. Tschernobyl ist quasi eine ständige Atombombenexplosion, eine Atombombenexplosion für Jahrtausende!

Da stellen sich Fragen - warum stecken das die Japaner so einfach weg. Vielleicht ist das der Grund: Das stillgelegte Kernkraftwerk Tschernobyl befindet sich im Norden der Ukraine nahe der ukrainisch-weißrussischen Grenze.

Die Unterschied ist in der Bauweise zu finden.

Tschernobyl ist ein graphitmoderierter Reaktor:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Tschernobyl#Reaktortechnik

Fukushima ist ein Siedewasserreaktor:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Fukushima_Daiichi#Bauweise

Es sind also bei einem leichten bis moderaten Zivilisationskollaps nicht massenhafte, ständig aufplatzende Eiterbeulen zu erwarten, wenn wir uns nicht ganz so blöde anstellen und zumindest die Kontrolle über die Reaktoren behalten können. Dennoch wird uns Tschernobyl noch für sehr lange Zeit beschäftigen. Ich halte das Risiko für zu groß, und seien es noch so ausgeklügelte Reaktoren. Nur ein Fehler, nur eine Panne und alles ist futsch. Nein, das ist einfach keine gute Idee.

Es grüßt der
Rybezahl.

--
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Hallo,

ansonsten empfehle ich den regelmäßigen Konsum alter Reklame. Als Gegengift.

Politisch vollkommen unkorrekt:
https://www.youtube.com/watch?v=FOlMsxRWf3o

Politisch voll korrekt:
https://www.youtube.com/watch?v=wvanNGS3eps

Essen für ein Taschengeld:
https://www.youtube.com/watch?v=SHMoGUW8-Io

Das ist das schöne daran, dass man einfach reingehen kann:
https://www.youtube.com/watch?v=-66UXJNe2ac
McDonalds, das etwas andere Restaurant.

Die Freiheit nehm' ich mir:
https://www.youtube.com/watch?v=uG-iD0Cr2Fs

Mein Haus, mein Auto, mein Boot:
https://www.youtube.com/watch?v=U0MU-2_MuUE

Mehr Beratung, mehr vom Leben:
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sw0cwime8

Ich für meinen Teil komme gar nicht mehr raus aus dem Feixen, aber ich wünsche natürlich allen alles Gute, keine Frage. Es ist nur... bei genauer Betrachtung... mit Abstand... so unglaublich lustig, alles. Der liebe Gott hat doch Humor.

Es grüßt der
Rybezahl.

--
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Die jetzt 80ig jährigen hatten das Glück, ihr Leben in den Kondratieff-Zyklen Frühling, Sommer und Herbst zu verbringen. Die Generationen davor hatten nicht so ein Glück, die Geschichte vergibt keine Abos auf glückliche Zeiten.
Die die jetzt 20 jährigen werden Winter, Frühling und Sommer erleben, wenn sie den Winter überleben. Kein Grund, in Mitleid zu vergehen. Die heute 50-jährigen sind schlechter dran, denn ihnen steht nur noch der Winter bevor, the 4th turning.

Die Zyklentheorien sind mir bekannt, aber eben auch die Problematik der richtigen Wellenlänge und deren Zwischenbewegungen. Da liegt man gern mal 100 Jahre daneben bzw. auseinander.

Die Ideologen und ihre Soldaten (Grüne,Linke,LGBT, Altparteien etc.) werden nur benutzt und merken es nicht, wie sie die mächtigen Kreise auf ihrem Stratego-Feld verschieben.

Das gilt für Liberale, Christdemokraten, Nationalalternative und Anarchokapitalisten nicht minder, es ist auch nicht neu, so geht das seit Jahrtausenden.

Ok, wer bleibt dann über, der Stratego spielt und die "Benutzten" postioniert ? Und mit wem? Die Reptiloiden, die Pharaonen... [[zwinker]]

Ich will hier ein wenig vom Neoliberalismus plaudern, oder die Ideologie, welche auf dem Stratego-Feld während des letzten Sommers und des Herbstes ausgerufen war und seine eigenen Jünger hatte. Ich erinnere mich, als sie eine junge Blüte war, wiederentdeckt nach langer Vergessenheit, strahlend vor Frische und Versprechen für die Zukunft, und begierig genossen von den jungen Menschen, die nach Freiheit strebten. Ich war einer davon, und lauschte Hayek, Mises, Martin, und meine kognitive Dissonanz lösste sich auf und ich ward glücklich, wie viele andere auch. Womöglich erkennst auch Du Dich wieder. Der Neoliberalismus - das war das grosse Ding meiner Generation - damals noch ohne den "Neo" Vorsatz. Langsam beginnend am Auslauf der sechziger Jahre, wurden tolle Dinge errungen: Das Fernsehen hat nicht mehr nur 2 Kanäle, die um 23:00 Sendepause haben, an den Grenzen in Europa wird man nicht mehr angehalten und das Auto durchsucht, Franzosen und Deutsche sprechen und handeln miteinander, als sei es das Normalste der Welt, die Anzahl der Unternehmen und Selbstständigen ist explodiert, ebenso wie das Angebot, der Lebensstandard (der tatsächliche Lebensstandard, nicht der gefühlte), der Ostblock löste sich auf und trat uns bei, am Ende sogar die ganze Welt.

Leider, leider, die geschichtliche Uhr steht nicht still, und auch dies Fest der Freiheit, es war nur ein Traum. Muss man heute niemand mehr erklären, denn während alles das soeben Gelesene durchaus stattfand - es zeigt halt nur die Sonnenseite, nicht aber die Rückseite. Auf der Rückseite befinden sich Entkernung der Nationalwirtschaften, Zerstörung der Volksgemeinschaften, ja der Gemeinschaften aller Art, die Ausdifferenzierung wirtschaftlicher Macht bis hin zur Aristokratisierung (Freiheit erlaubt das, auch Oligarchen sind frei), die - von allen Neoliberalen der 60er und 70er herbeigeträumte - Zerstörung staatlicher Regulationskompetenz, die Flutung mit Armutsflüchtlingen, die immer weitere Ausbreitung des debitistischen Schuldendruckwirtschaftens u.v.a.m.

Heute, am Beginn des Winters, überlagert längst die Rückseite in der Wahrnehmung die Vorderseite, niemand kann sich mehr an den Sommer erinnern. Der Zyklus geht in sein Schlusskapitel. Ebenso wie der Sozialismus nicht mehr aufrechterhaltbar war, so ist nun auch der Neoliberalismus an dem Punkt angekommen, an dem er unter seiner eigenen Last zusammenbrechen wird.

Danke, sehr schön zusammengefasst.

Eine lange Einleitung, um zu einer rhetorischen Frage zu kommen: Glaubst Du ernsthaft, dass jetzt, in dieser historischen Stunde, eine Rückkehr zu den Sonnentagen des Sommers möglich ist? Dass die Antwort auf all die Probleme, die unsere Generation und der Neoliberalismus auch geschaffen haben, und die nun durchbrechen mit der Kraft der ersten Kristallnächte und die letzten welken Blätter von den Bäumen fegen, dass diese Antwort mehr Liberalismus sein wird?

Es gibt kein Zurück in der Geschichte, nur ein Vorwärts. Der Winter wird kommen, und der Liberalismus wird fallen.

Ja, vorwärts, aber wir fahren nicht im Kreis - sondern es geht immer in neue Gefilde einer Welt, die sich verändert hat und weiter verändert. Die Technologien und das zusammenwachsen der Menschen dadurch sind Fluch und Segen zugleich. Die Chance liegt darin, dass Bildung und Wissen nahezu jedem zur Verfügung steht, der den eigenen Willen entwickelt, es zu nutzen
UND DABEI SELBST entscheidet, was er wie nutzt. Das Vertrauen, das ein Staat und seine Institutionen schon die richtigen Inhalte auswählen, erodiert rasant. Die Menschen kommen Ungereimtheiten immer schneller auf die Spur.
Das ist einmalig und muss weiter genutzt werden.

Wenn gleichzeitig Allein strittig ist, was bzw. wer wird ihn ersetzen, und meine Vermutung ist, dass hinter allen konkurrierenden Kandidaten wieder die selben Strategen sitzen, die seit jeher wissen, dass man alle Pferde im Rennen besitzen muss, um sicher zu gewinnen.

Für mich ist klar, dass zumindest die Rennställe, die die letzten 150 Jahre dominiert haben, schwere Probleme und Differenzen haben, wo es mit der Formel Welt hingehen soll.

Für (West-) Europa ist momentan die Ökologische Erneuerungsbewegung in der Pole Position, und so wie in den 70er und 80er Jahren die jungen Menschen sich nach Liberalismus sehnten und ihn letztendlich bekamen (=unter Lenkung selbst herbeiführten), so träumen die jungen Menschen heute in Grün und Bunt. Der Neoliberalismus wird sie nicht aufhalten, er ist zu alt und welk.

Die Menschen bekamen nie den umfassenden Neoliberalismus, sondern nur die Teile, die dazu benutzt wurden, um die Verhältnisse der Superreichen dahin zu bringen wo sie heute sind.
So wie immer das ausgeblendet wird, was gerade nicht passt, wie z.B. man ständig "vergaß",dass Keynes auch sagte, dass man in Boomzeiten die Staatsverschuldung zurückführen soll.

Wie dem auch sei: Das Spiel des bürgerlichen Liberalismus ist aus. Seine Zeit wird wiederkommen, in 2-3 Generationen. Bis dahin aber werden andere Prioritäten gesetzt werden.
Meine Meinung dazu ist: sich dagegen zu stemmen, ist so sinnlos, wie 1988 in Leipzig seine Lebensenergie aufzuwenden, um die Rückkehr zum Sozialismus der 60er Jahre zu erreichen.
Ja, es werden Einzelne kommen, und sie werden die Energien und Träume der Bevölkerung kanalisieren, so wie das immer geschieht. Aber diese werden in eine neue Zeit führen, nicht zurück in die alte, sie werden vielmehr das Alte zerstören, um das Neue zu schaffen.

Die sich gerade bildende Bewegung könnte eine nie geglaubte Größe entwickeln.
Die Bundesregierung soll am besten jetzt noch richtig den Totatilarismus hochfahren, dito die eingebetteten Staatsmedien. Drangsalierung wo es nur geht. Covid-Gate wird auffliegen.
Die immense sinnlose Zerstörung und die Erinnerung an das Leben davor, so wie es für das soziale Wesen Mensch notwendig und gesund ist, wird unbändige Kräfte auslösen, die in ungekannte Ablehnung der Regierenden umschlagen wird.
Im Gegensatz zu @DL sehe ich viele authentische, ehrliche und kompetente Köpfe in der Bewegung, die zu der größten und breitesten demokratischten Bewegung werden könnte, die dieses Land je gesehen hat.

Du weist ganz genau, dass professioneller Umgang von Beginn an gefehlt hat.

Ja und Nein. Unter Extremsituationen in unbekannten Sachlagen werden Fehler gemacht. Das geht jedem so.

Diese Relativierung ist absolut unangebracht. Nach der Riesenwelle mit der Schweinegrippe und
war das definitiv KEINE unbekannte Sachlage. Die Nichtumsetzung dieses Papiers innerhalb der letzten 6 Jahre ist ein Verbrechen der amtierenden Gesundheitsminister seit dem. Genauso wie die WHO die Umsetzung solcher Vorkehrungen nicht zwingend vorgeschrieben hat. Warum dürfte jedem klar sein, der sich mit der Struktur und Finanzierung der WHO auseinandergesetzt hat.

Unprofessionell hingegen ist, dass auch heute - 6 Monate später - immer noch kein durchprofessionalisierter Umgang erfolgt, und die institutionellen Träger es nicht schaffen, in zügiger Arbeit ausreichende Strukturen zu schaffen, welche die Parameter komplett vermessen und dann Stück um Stück eine klare, überzeugende Beherrschung der einzelnen Lageparameter erzwingen.

Dies Klagen müßtest du nicht führen, wenn das Papier umgesetzt worden wäre.
Zudem reden wir nicht von Unprofessionalität, sondern von aktiver Weigerung, wie das bis heute ignorierte BMI Papier belegt.

Das aber wundert mich nicht: das ist heutzutage eher Normalfall als Ausnahme. Nicht nur in dieser Regierung, auch die Europäischen Wirtschaftsunternehmen, oder ihre Armeen, oder ihre Intellektuellen - you name it - sind heute kaum noch in der Lage, ihre Kräfte zu konzentrieren und mit plötzlichen, grösseren realen Herausforderungen in überzeugender, umfassender Manier fertig zu werden.
Jeder Nachfolgeregierung wird es nicht anders ergehen.

Deine "man kann ja doch nix ändern" Attitüde zieht sich wirklich wie ein roter Faden durch deine Ausführungen.

Mit wem der politischen Führungskräfte würdest du denn noch etwas besprechen wollen??
Gerade die letzten Monate waren in Punkto Arroganz der Macht geradezu überschießend.
SIE haben Objektivität und Ausgewogenheit komplett aus den Augen verloren.

Da gebe ich Dir Recht, aber nur eingeschränkt. Denn man muss auch in Länder wie Spanien oder GB schauen. Wenn die Deutschen schon Objektivität und Ausgewogenheit komplett aus den Augen verloren haben, wie soll man dann noch das bezeichnen, was in diesen Ländern veranstaltet wird?

Was soll das denn? Weil es woanders vermeintlich schlimmer ist, ist es bei uns relativ weniger schlimm? Feiern wir jetzt, dass wir in der Dilletanten-Liga nur hintere Ränge belegen??

Keine Regierung wird mit dem Problem so umgehen können, wie sich das ein energischer Unternehmertyp so vorstellt, dass Probleme angegangen werden. Auch nicht, wie sich ein Akademiker sich das im Hinblick auf die Wissenschaftlichkeit und Datentransparenz vorstellt.

Ist nur der Funktionsstruktur geschuldet - einer der größten Krebsherde der Regierung.

Dazu sind wir in Europa - und nicht nur hier - einfach nicht mehr in der Lage.

Klar wären wir in der Lage, wenn die Politik neutrale Wissensräte nutzen müsste.

die Aussengrenzen unserer Länder nicht vor illegaler Einwanderung schützen können, wir können nicht mal die Agenten und Agitateure des Imperiums aus unseren eigenen Parteien oder Protestbewegungen raushalten und deren Übernahme verhindern. Was sag ich, wir können ja nicht mal billigen 3-lagigen Mund-Nasen-Schutz produzieren!

Auch dank dem globalistischen Brückenkopf EU - Abbruch und Neuordnung werden wir erleben.

Das, lieber Odysseus, ist die Realität, in der wir uns befinden. Wir sind nicht in den 70er oder 80er Jahren. Wir können es nicht, und wenn wir es können wollten, dann müssten wir es erst wieder lernen. Wir sind in der modernen Welt heute dort, wo die Ostdeutschen 1991 waren. Die Zeit ist an uns vorbeigezogen, hat uns überholt als wir mit 100 Fernsehkanälen, Urlauben per Billigfliegern, Auslagerungen kompetenter Tätigkeiten in alle Welt und der Champions League beschäftigt waren. Jetzt stehen wir da mit offenem Mund und staunen, wie uns jedes komplexe Problem gesellschaftlich überwältigt.

Du magst das so Empfinden und hast dein Leben und Handeln offenbar danach ausgerichtet.
Ich würde mich so wie tot fühlen. Je nach Entwicklung habe ich aber auch einen Punkt, wo ich
ablegen würde. Etwa dann, wenn ich merke, dass die reale Umsetzung von 1984 einen Punkt erreicht hat, von dem ich eine Umkehr für ausgeschlossen halte. Den Punkt vermag natürlich jeder individuell setzen.

Gruß Odysseus

Die Zyklentheorien sind mir bekannt, aber eben auch die Problematik der richtigen Wellenlänge und deren Zwischenbewegungen. Da liegt man gern mal 100 Jahre daneben bzw. auseinander.

100 Jahre vielleicht nicht, aber ein paar Jahrzehnte Varianz sind schon möglich.

Das gilt für Liberale, Christdemokraten, Nationalalternative und Anarchokapitalisten nicht minder, es ist auch nicht neu, so geht das seit Jahrtausenden.

Ok, wer bleibt dann über, der Stratego spielt und die "Benutzten" postioniert ? Und mit wem? Die Reptiloiden, die Pharaonen...

Für mich ist klar, dass zumindest die Rennställe, die die letzten 150 Jahre dominiert haben, schwere Probleme und Differenzen haben, wo es mit der Formel Welt hingehen soll.

Da lege ich Dir "Fouche" von Stefan Zweig ans Herz, falls noch nicht gelesen.
Vielleicht sind die strategischen Spieler ja völlig ideologiefrei, und in ihrer Welt eher auf Macht und Siege aus?
Vielleicht gibt es auch verschiedene Teams in einer Liga, die sie vereint im Spiel, mit gemeinsamen Regeln, Messlatten, und Lorbeeren?

Die Menschen bekamen nie den umfassenden Neoliberalismus, sondern nur die Teile, die dazu benutzt wurden, um die Verhältnisse der Superreichen dahin zu bringen wo sie heute sind.
So wie immer das ausgeblendet wird, was gerade nicht passt, wie z.B. man ständig "vergaß",dass Keynes auch sagte, dass man in Boomzeiten die Staatsverschuldung zurückführen soll.

Schon richtig, aber Du weisst ja, den Kommunismus, so wie Marx ihn wollte, hat es auch nie gegeben.....
Möglicherweise, weil die ganze Chose schon auf dem Weg dahin zusammengebrochen ist. Man konnte so einfach nicht mehr mitspielen.

Die sich gerade bildende Bewegung könnte eine nie geglaubte Größe entwickeln.
Die Bundesregierung soll am besten jetzt noch richtig den Totatilarismus hochfahren, dito die eingebetteten Staatsmedien. Drangsalierung wo es nur geht. Covid-Gate wird auffliegen.
Die immense sinnlose Zerstörung und die Erinnerung an das Leben davor, so wie es für das soziale Wesen Mensch notwendig und gesund ist, wird unbändige Kräfte auslösen, die in ungekannte Ablehnung der Regierenden umschlagen wird.
Im Gegensatz zu @DL sehe ich viele authentische, ehrliche und kompetente Köpfe in der Bewegung, die zu der größten und breitesten demokratischten Bewegung werden könnte, die dieses Land je gesehen hat.

Bisher bin ich nicht überzeugt, dass das mehr ist, als ein letztes Aufbäumen einer Generation auf ihrem Weg von der Bühne, wie in Frankreich die Gelbwesten oder in UK die Brexiteers. Wobei letztere ja immerhin noch ein wenig Wirkung gezeigt haben, wenn sie natürlich auch an den grundlegenden Machtverhältnissen in UK nichts geändert haben, und mE nach auch nur deswegen aufkommen durften, weil inzwischen Polen und Ungarn die klassische Rolle GBs als Integrationsverhinderer gegen D&F in der EU übernommen haben. Durchsetzen durften sie sich auch erst dann, als das Establishment die Kontrolle über die Protestbewegung vollständig übernommen hatte. Es gibt für mich keinen Grund zu der Annahme, dass dies in Deutschland anders sein könnte. Ich sehe ausserdem kein Bewegung in Deutschland, welche auch nur ansatzweise eine den Brexiteers vergleichbare Wucht und Stärke hätte.

Das aber wundert mich nicht: das ist heutzutage eher Normalfall als Ausnahme. Nicht nur in dieser Regierung, auch die Europäischen Wirtschaftsunternehmen, oder ihre Armeen, oder ihre Intellektuellen - you name it - sind heute kaum noch in der Lage, ihre Kräfte zu konzentrieren und mit plötzlichen, grösseren realen Herausforderungen in überzeugender, umfassender Manier fertig zu werden.
Jeder Nachfolgeregierung wird es nicht anders ergehen.

Deine "man kann ja doch nix ändern" Attitüde zieht sich wirklich wie ein roter Faden durch deine Ausführungen.

Kommt vielleicht drauf an, wer mit "man" bezeichnet ist. Ich kann aber sicher nix ändern.

Mit wem der politischen Führungskräfte würdest du denn noch etwas besprechen wollen??
Gerade die letzten Monate waren in Punkto Arroganz der Macht geradezu überschießend.
SIE haben Objektivität und Ausgewogenheit komplett aus den Augen verloren.

Da gebe ich Dir Recht, aber nur eingeschränkt. Denn man muss auch in Länder wie Spanien oder GB schauen. Wenn die Deutschen schon Objektivität und Ausgewogenheit komplett aus den Augen verloren haben, wie soll man dann noch das bezeichnen, was in diesen Ländern veranstaltet wird?

Was soll das denn? Weil es woanders vermeintlich schlimmer ist, ist es bei uns relativ weniger schlimm? Feiern wir jetzt, dass wir in der Dilletanten-Liga nur hintere Ränge belegen??

Wollte nur darauf hinweisen, dass es auch genügt hätte, ohne das Wort "komplett" zu formulieren, denn dazu gibt es keine Steigerung, in der Unzulänglichkeit des Krisenmanagements wird D aber nachweislich noch von einigen übertroffen.

Ich muss mir vielleicht abgewöhnen, auf so semantische Feinheiten hinzuweisen, das ist zu pedantisch für die Zeit, jetzt ist der Moment für die eher groben Werkzeuge..... <img src= " />

Dazu sind wir in Europa - und nicht nur hier - einfach nicht mehr in der Lage.

Klar wären wir in der Lage, wenn die Politik neutrale Wissensräte nutzen müsste.

:-P und die Definition und Kontrolle der "Neutralität" übernimmt wer? Ein Panel von 100 zufällig aus dem Telefonbuch generierten Namen? Oder ein von Joseph Fouche's Nachfolgern generiertes Panel? Was ist wahrscheinlicher?

Auch dank dem globalistischen Brückenkopf EU - Abbruch und Neuordnung werden wir erleben.

Das ist möglich. Ich denke aber, vorher wird der Brückenkopf erstmal konsolidiert werden, um sein Potential auszuspielen. Anstelle der globalen Integration - die nicht weiterkommt, weil in Russland und China nicht wie erwartet neue bürgerliche Schichten die Staatsgewalt erfolgreich untergraben und diese gewaltigen Schlossalleen so der Übernahme durch den Globalismus ausliefern - wird jetzt erst einmal eine kontinentale Konsolidierung erfolgen. Russland und China kriegt man momentan nicht, aber das heisst nicht automatisch, dass jetzt das Handtuch geworfen wird. 2 Schritte vor, einen zurück.

Das, lieber Odysseus, ist die Realität, in der wir uns befinden. Wir sind nicht in den 70er oder 80er Jahren. Wir können es nicht, und wenn wir es können wollten, dann müssten wir es erst wieder lernen. Wir sind in der modernen Welt heute dort, wo die Ostdeutschen 1991 waren. Die Zeit ist an uns vorbeigezogen, hat uns überholt als wir mit 100 Fernsehkanälen, Urlauben per Billigfliegern, Auslagerungen kompetenter Tätigkeiten in alle Welt und der Champions League beschäftigt waren. Jetzt stehen wir da mit offenem Mund und staunen, wie uns jedes komplexe Problem gesellschaftlich überwältigt.

Du magst das so Empfinden und hast dein Leben und Handeln offenbar danach ausgerichtet.
Ich würde mich so wie tot fühlen. Je nach Entwicklung habe ich aber auch einen Punkt, wo ich
ablegen würde. Etwa dann, wenn ich merke, dass die reale Umsetzung von 1984 einen Punkt erreicht hat, von dem ich eine Umkehr für ausgeschlossen halte. Den Punkt vermag natürlich jeder individuell setzen.

Das kann ich gut verstehen, und warum solltest Du auch nicht versuchen, Deine Hoffnungen und Vorstellungen wahr werden zu lassen. Das Spiel ist sicher wichtiger als irgendeine Prognose - die ist nur Teil der Spielstrategie. Aber durch das Spiel lebt man. Am Spiel wächst man. Am Spiel im Kindergarten, wie am Spiel des Lebens, und womöglich auch am Spiel der Macht.

Gruss,
mp

Da lege ich Dir "Fouche" von Stefan Zweig ans Herz, falls noch nicht gelesen.
Vielleicht sind die strategischen Spieler ja völlig ideologiefrei, und in ihrer Welt eher auf Macht und Siege aus?
Vielleicht gibt es auch verschiedene Teams in einer Liga, die sie vereint im Spiel, mit gemeinsamen Regeln, Messlatten, und Lorbeeren?

Danke für den Tip, mein größtes Problem ist meine Buchliste, da muss ich 100 werden [[zwinker]]
Hab schon fürs Gelbe gefühlt immer zu wenig Zeit.

Schon richtig, aber Du weisst ja, den Kommunismus, so wie Marx ihn wollte, hat es auch nie gegeben.....

Möglicherweise, weil die ganze Chose schon auf dem Weg dahin zusammengebrochen ist. Man konnte so einfach nicht mehr mitspielen.

Unter anderem mangelt es immer an Ehrlichkeit und Wahrhaftigkeit, sowie gut tarierten Balance zwischen Schaffenskraft, der Vielfältigkeit der Menschen und dem sozialen Miteinander in einem (legislativen) Ordnungsrahmen, der von einer breite Masse als gerecht und freiheitlich empfunden wird.

Die sich gerade bildende Bewegung könnte eine nie geglaubte Größe entwickeln.
Die Bundesregierung soll am besten jetzt noch richtig den Totatilarismus hochfahren, dito die eingebetteten Staatsmedien. Drangsalierung wo es nur geht. Covid-Gate wird auffliegen.
Die immense sinnlose Zerstörung und die Erinnerung an das Leben davor, so wie es für das soziale Wesen Mensch notwendig und gesund ist, wird unbändige Kräfte auslösen, die in ungekannte Ablehnung der Regierenden umschlagen wird.
Im Gegensatz zu @DL sehe ich viele authentische, ehrliche und kompetente Köpfe in der Bewegung, die zu der größten und breitesten demokratischten Bewegung werden könnte, die dieses Land je gesehen hat.

Bisher bin ich nicht überzeugt, dass das mehr ist, als ein letztes Aufbäumen einer Generation auf ihrem Weg von der Bühne, wie in Frankreich die Gelbwesten oder in UK die Brexiteers.

Die Gelbwesten ruhen meiner Meinung nach nur. Überhaupt ist das Potential für richtige Unruhen vor allem in F, I und E gegeben, wenn es zu einem Euro- oder Bankenkollaps kommt, enorm.
Dort wird es erst losgehen, wir "dürfen" erst später.
Deshalb ist die friedliche Bewegung von Querdenken auch zur Zeit genau das richtige für unser Land und passt zu unserer Entwicklung.

Wobei letztere ja immerhin noch ein wenig Wirkung gezeigt haben, wenn sie natürlich auch an den grundlegenden Machtverhältnissen in UK nichts geändert haben, und mE nach auch nur deswegen aufkommen durften, weil inzwischen Polen und Ungarn die klassische Rolle GBs als Integrationsverhinderer gegen D&F in der EU übernommen haben. Durchsetzen durften sie sich auch erst dann, als das Establishment die Kontrolle über die Protestbewegung vollständig übernommen hatte. Es gibt für mich keinen Grund zu der Annahme, dass dies in Deutschland anders sein könnte. Ich sehe ausserdem kein Bewegung in Deutschland, welche auch nur ansatzweise eine den Brexiteers vergleichbare Wucht und Stärke hätte.

Für mich ist da viel Nebel, da die Größe und Wucht unbekannter Variablen zunimmt.
Wenn jemals eine Art Revolution in unserer Lebenszeit möglich ist, dann läuft das in der nächsten Dekade ab. Wenn man sich der feinen neuronalen Vernetzung unseres heutigen (Wirtschafts-)Lebens bewußt ist, dann weiss man auch wie gefährlich Störungen werden können.
Die Ausläufer der Covid-Störungen kommen ja noch. Die werden so gerade noch handhabbar sein.
Nochmal wird das nicht gehen.

Deine "man kann ja doch nix ändern" Attitüde zieht sich wirklich wie ein roter Faden durch deine Ausführungen.

Kommt vielleicht drauf an, wer mit "man" bezeichnet ist. Ich kann aber sicher nix ändern.

Ich halte es mit dem Schmetterlingsschlag, der, lange Zeit später, einen Taifun auslösen kann.
Oder mit der kaum wahrnehmbaren Änderung im Ursprungswinkel der Geraden, welche die Abweichung, im Vergleich zu vor der Änderung, umso größer werden lässt, je länger sie gezeichnet wird.
Problem ist freilich mangels Glaskugel nicht wirklich zu wissen, ob man das gewünschte Ziel erreicht. Aber deshalb untätig sein?

Mit wem der politischen Führungskräfte würdest du denn noch etwas besprechen wollen??
Gerade die letzten Monate waren in Punkto Arroganz der Macht geradezu überschießend.
SIE haben Objektivität und Ausgewogenheit komplett aus den Augen verloren.

Wollte nur darauf hinweisen, dass es auch genügt hätte, ohne das Wort "komplett" zu formulieren, denn dazu gibt es keine Steigerung, in der Unzulänglichkeit des Krisenmanagements wird D aber nachweislich noch von einigen übertroffen.

Das stimmt - der Kreuzzug des Mittelmasses. Strikte Abwesenheit der Besten , die die Gesellschaft zu bieten hätte.

Ich muss mir vielleicht abgewöhnen, auf so semantische Feinheiten hinzuweisen, das ist zu pedantisch für die Zeit, jetzt ist der Moment für die eher groben Werkzeuge....." />

Definitiv. :-)

Dazu sind wir in Europa - und nicht nur hier - einfach nicht mehr in der Lage.

Klar wären wir in der Lage, wenn die Politik neutrale Wissensräte nutzen müsste.

und die Definition und Kontrolle der "Neutralität" übernimmt wer? Ein Panel von 100 zufällig aus dem Telefonbuch generierten Namen? Oder ein von Joseph Fouche's Nachfolgern generiertes Panel? Was ist wahrscheinlicher?

Die richtigen Fragen. Aber kein Argument, es deshalb gleich bleiben zu lassen.
Schlechter als das, was jetzt abläuft, kann es nicht sein.

Auch dank dem globalistischen Brückenkopf EU - Abbruch und Neuordnung werden wir erleben.

Das ist möglich. Ich denke aber, vorher wird der Brückenkopf erstmal konsolidiert werden, um sein Potential auszuspielen. Anstelle der globalen Integration - die nicht weiterkommt, weil in Russland und China nicht wie erwartet neue bürgerliche Schichten die Staatsgewalt erfolgreich untergraben und diese gewaltigen Schlossalleen so der Übernahme durch den Globalismus ausliefern - wird jetzt erst einmal eine kontinentale Konsolidierung erfolgen. Russland und China kriegt man momentan nicht, aber das heisst nicht automatisch, dass jetzt das Handtuch geworfen wird. 2 Schritte vor, einen zurück.

Dickes neues Brett. Heute nicht mehr. [[zwinker]]

Du magst das so Empfinden und hast dein Leben und Handeln offenbar danach ausgerichtet.
Ich würde mich so wie tot fühlen. Je nach Entwicklung habe ich aber auch einen Punkt, wo ich ablegen würde. Etwa dann, wenn ich merke, dass die reale Umsetzung von 1984 einen Punkt erreicht hat, von dem ich eine Umkehr für ausgeschlossen halte. Den Punkt vermag natürlich jeder individuell setzen.

Das kann ich gut verstehen, und warum solltest Du auch nicht versuchen, Deine Hoffnungen und Vorstellungen wahr werden zu lassen. Das Spiel ist sicher wichtiger als irgendeine Prognose - die ist nur Teil der Spielstrategie. Aber durch das Spiel lebt man. Am Spiel wächst man. Am Spiel im Kindergarten, wie am Spiel des Lebens, und womöglich auch am Spiel der Macht.

Es geht darum, ob man aktiv ins Spiel eintritt, auch wenn man nicht der begnadete Stürmer ist.
Das kann man schon tun, wenn man dem ein oder anderen Blog einen Obulus zukommen lässt.
Oder Bewegungen unterstützt - mitmachen. Es steht die größte Versammlung, seit wir leben vor der Tür. Ich bin da. Es steht alles, was die meisten bisher für "free lunch" hielten, auf dem Spiel. Wir haben nur diese Bewegung. Stärken wir sie. Auch du. Schlag mit deinem Flügel.
Es kostet wenig Energie. Nimm die Ungewissheit des Langzeiteffekts hin.

Hier sei noch auf eine literarische Adaption des Schmetterlingseffekts hingewiesen:
Da geht es schön nach hinten los:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_machen
Hitler kommt durch ein durch die Zeit geschicktes Medikament zur Unfruchtbarkeit nicht auf die Welt.....

Abpiff [[zwinker]]

Gruß Odysseus

Das verurteile ich nicht, auch wenn es für mich nicht passt. Im Debitismus verlieren bekanntermassen viele permanent - die sogennanten "Unterhunde" - seit Jahrzehnten und noch viele weitere Jahrzehnte lang. Das Brett der Rettung aller Verlierer ist mir zu dick, ich bin ausreichend herausgefordert mit Dingen, die tatsächlich in meinem Einflussbereich liegen.

Das Revolutionsgeschäft überlasse ich daher anderen.

Gut erkannt, das Geschäft der Unterhunde ist die Revolution, damit die Oberhunde ein schönes Leben führen können.

Genau das Verhalten der Unterhunde erschafft erst die Oberhunde ... Noch einmal Glück gehabt, dass das jenseits des Begiffhorizontes der Unterhunde ist ... :-P
Gruss aus Krabi - wieder unter Kontrolle der Einheimischen - Bericht folgt später

PS:Krabi alles für 4000 Baht mit offenen Grenzen 10000 /Tag - von mir aus können sie geschlossen bleiben. Jeder Tag ist ausgebucht den ganzen Monat ... seit einen viertel Jahr, seit es den Thais angeboten wird

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Hier sitze ich und kann nicht anders,

die „Alltagsmaske“ ist das Herrschaftssymbol der Gegenwart und das Äquivalent zur Hakenkreuzbinde der Vergangenheit. Sie bedeutet den Herrschenden ihre Freiheit und den Geknechteten ihre Knechtschaft. Dieses mal geht die Macht besonders perfide vor, weil sie mit der Wissenschaft argumentiert. Dadurch ist es der Herrschaft ein Leichtes, die Geknechteten dazu zu bewegen, das Herrschaftssymbol anzunehmen und den Geknechteten wird es besonders leicht gemacht, das Symbol ihrer Unterdrückung und ihre sklavische Zugehörigkeit zu rechtfertigen. Darum muss die „Alltagsmaske“ unter allen Umständen abgelehnt werden!

https://www.projekt-gutenberg.org/boetie/knechtsc/knechtsc.html

Ich rufe wohlgemerkt nicht dazu auf, Straftaten zu begehen. Das Herrschaftssymbol ist satirisch umzumünzen, durch den Kakao zu ziehen, in sein Gegenteil zu verkehren, - wenn es nicht umgangen werden kann. Wer sich nicht in geschlossenen Räumen befindet, muss auch kein Herrschaftssymbol tragen.

Es grüßt der künftige Solo-Nomade,
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Ich gebe dir noch ein Beispiel:

In den Schulen ist offenbar geplant, dass die Schüler innerhalb der Klasse ohne Maske arbeiten dürfen, sobald sie aber den Flur betreten oder den Schulhof oder die Toiletten, dann müssen sie Masken tragen.... 3 x darfst du raten, warum.....

Falls jemand innerhalb einer Klasse infiziert sein sollte, wollen sie sichergehen, dass diese Person NUR die Klassenkameraden EINER Klasse ansteckt und nicht die ganze Schule...

auf das Thema "Tisch" übertragen: Ein potentiell Infizierter soll möglichst nur die Gäste an seinem Tisch "infizieren" und nicht alle Gäste des Restaurants..... deshalb trägt er/sie eine Maske wenns aufs WC geht.

:-)

Für uns Bayern (ich bin ja lediglich ein Beute-Bayer) macht das SINN!

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Ich gebe dir noch ein Beispiel:

In den Schulen ist offenbar geplant, dass die Schüler innerhalb der Klasse ohne Maske arbeiten dürfen, sobald sie aber den Flur betreten oder den Schulhof oder die Toiletten, dann müssen sie Masken tragen.... 3 x darfst du raten, warum.....

Falls jemand innerhalb einer Klasse infiziert sein sollte, wollen sie sichergehen, dass diese Person NUR die Klassenkameraden EINER Klasse ansteckt und nicht die ganze Schule...

auf das Thema "Tisch" übertragen: Ein potentiell Infizierter soll möglichst nur die Gäste an seinem Tisch "infizieren" und nicht alle Gäste des Restaurants..... deshalb trägt er/sie eine Maske wenns aufs WC geht.

Komplett lächerlich. Die Anzahl der übrigen Variablen ist viel zu hoch, als dass man daraus auch nur etwas Belastbares als Schutzangabe herleiten könnte.
Maskenmaterial, individuelle Unterschiede in der (Aus-)Atmung, Gegebenheiten der Räumlichkeiten, Verlauf der Luftströme etc.
In so einer Klasse hat sich nach einer Schulstunde alles mit allem vermischt.
Dann gehen zum Klingeln alle Türen auf und der nächste Mix ist in einer Minute angerichtet. Und bekanntlich hilft der propagierte einfache Mundschutz fast null beim Einatmen [[wut]] .

Plädierst du demnächst auch für das Verbot des ausgelassenen Redens am Tisch und des "niederträchtigen" herzlichen Lachens? Her mit den Plastikboxen rundum die Tische ??

Für uns Bayern (ich bin ja lediglich ein Beute-Bayer) macht das SINN!

Für den Henker macht das Töten auch Sinn.

Du gehörst dann auch zu denen, die den 400 Volt Regler hochschieben?- Die Verantwortung haben ja Andere.

Oder verstehe ich dich ganz falsch?

Gruß Odysseus

Bedauerlich! Aber in den letzten Wochen habe ich über menschliches "Verhalten" und menschliche "Schwächen" im Gelben mehr gelernt, als ich mir das vorgestellt hätte.

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Bei einem Selbstversuch (Versuchsdauer 15min) des YouTubers Thunderf00t ist dieser Effekt nicht zu beobachten:
-> https://www.youtube.com/watch?v=FXi1QmtaUQk#t=19m50s

Für Chirurgen beispielsweise wäre eine eingeschränkte Konzentrationsfähigkeit, sagen wir mal, suboptimal. Es gibt so viele Leute, die sich zu dem Corona-Thema zu Wort melden, aber so wenig Gewissheit. Es ist wohl wie fast immer, die "Wahrheit" liegt irgendwo in der Mitte der Fronten.

Rückatmung von Kohlendioxid bei Verwendung von Operationsmasken als hygienischer Mundschutz an medizinischem Fachpersonal
https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/602557.pdf (Dissertation, Ulrike Butz, TU München, 2005)

"Da Hyperkapnie verschiedene Hirnfunktionen einschränken kann, soll diese Studie
Hersteller von chirurgischen Operationsmasken aufrufen, Filtermaterialien mit höherer
Permeabilität für Kohlendioxid zu verwenden. Dies sollte dazu führen, dass eine
verminderte Akkumulation und Rückatmung von Kohlendioxid bei medizinischem
Fachpersonal gewährleistet wird. Solange muss der Einsatzbereich der OP-Masken
kritisch diskutiert und definiert werden, um unnötige Tragezeiten zu vermeiden."

Versuchsdauer: 30min

Fazit: CO2-Gehalt steigt, das Resultat scheint aber maskenabhängig zu sein. Es kommt auf die Abführung des "gestauten" CO2 unter der Maske in die Umgebung an. Gute Maske, Schlechte Maske. Nach neuem Standard hergestellte oder undichte Maske könnten den Effekt des erhöhten CO2-Gehaltes im Blut also verhindern/deutlich minimieren.

Ahoi

Es ist immer gut, Dinge zu verbessern, die man dringend benötigt. Eine meiner Nichten hat jahrelang täglich im Operationssaal gestanden und mit Maske operiert. Bisher ist mir noch kein Gehirnschaden aufgefallen. Aber wenn man die Masken verbessern kann oder sollte, dann ist das ein begrüßenswerter Ansatz. Schön und angenehm ist das Tragen der Masken für die Ärzte auch nicht.... sie haben sich halt dran gewöhnt.

Wenn ich mir nur durch den Kopf gehen lasse, welche Wehwehchen die Leute heute alle postulieren.... nur weil sie ab und zu eine Maske tragen sollen, dann frage ich mich, was die wohl machen, wenn es mal wirklich ECHTE PROBLEME geben wird.....

Schreien, dass der Staat SCHULD ist???

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Dass ich mit dem Posting "deinem kleinen Thailänder" widerspreche, scheinst du offensichtlich nicht zu verstehen...traurig.

Ahoi

Hallo Miesepeter,

du unterstellst der "Freiheit, Freiheit über alles"-Fraktion nicht differenzieren zu können, wo und wann Masken oder Schutzausrüstung wirklich sinnvoll sind und das diese Fraktion nur einfachere Botschaften versteht.

Ich kenne ehrlich gesagt einige aus der o.g. Fraktion. Keiner von denen würde bei einer von dir erwähnten Ebola-Behandlung Schutzausrüstung, Masken oder ähnliches ablehnen.
Nur haben wir hier eben keine Ebola-Infektionen oder ähnliches!

Hast du keine Argumente mehr für deine Sicht der Dinge, das du jetzt zu solchen plumpen Unterstellungen übergehst?

Verwunderte Grüße

kontiki

Hallo kontiki,

du unterstellst der "Freiheit, Freiheit über alles"-Fraktion nicht differenzieren zu können, wo und wann Masken oder Schutzausrüstung wirklich sinnvoll sind und das diese Fraktion nur einfachere Botschaften versteht.

Nein, das unterstelle ich dem Falkenauge im Speziellen und angesprochenen Radikalen im Generellen nicht. Was ich ihnen unterstelle, ist, nicht differenzieren zu wollen, und stattdessen ebenso wie die Institutionen bruchstückhafte Halbwahrheiten und einfache, aber aufgrund ihrer Unzulänglichkeit irreführende Botschaften zu verkünden. Genau das hat Falkenauge im Hinblick auf Masken getan, und das habe ich angesprochen.

So etwas ist Bildzeitungs-Niveau (solange prägnant formuliert wird). Den Bild-Machern unterstelle ich auch nicht, dass es sich um merkbefreite Simpletons handelt.

Kannst Du den Unterschied erkennen?

Ich kenne ehrlich gesagt einige aus der o.g. Fraktion. Keiner von denen würde bei einer von dir erwähnten Ebola-Behandlung Schutzausrüstung, Masken oder ähnliches ablehnen.
Nur haben wir hier eben keine Ebola-Infektionen oder ähnliches!

Dann schreibt das doch auch so und belegt es noch entsprechend, und betreibt nicht stattdessen irreführende Grabenkämpfe auf Nebenkriegsplätzen, noch dazu ohne sich ausreichend zu dokumentieren, oder gar wilde, fantastische Spekulationen ohne überprüfbare, handfeste Belege ("Bill Gates" "Viren gibt es nicht"usw). Beides schädigt eure Glaubwürdigkeit und wird mehr schaden als nutzen.

Dass Covid-19 nicht mit Ebola zu vergleichen ist, bestreite ich nicht. Dass es für 80% der Bevölkerung ein Non-Event ist, bestreite ich auch nicht. Aber für eine kleine Gruppe der Gesellschaft - zu der ich selber nicht gehöre - scheint es eine ernsthafte Bedrohung zu sein, das wäre zunächst einmal genau und unzweifelhaft festzustellen. Was dann fehlt ist eine rationale Diskussion, welche Massnahmen der festgestellten Sachlage angemessen sind und welche mehr Schaden als Nutzen bringen. Stattdessen aber stehen sich zwei Fraktionen mit Maximalforderungen entgegen: eine Gruppe, denen nichts zu weit gehen kann, eine andere, die jede Massnahme als diktatorischen Eingriff in ihre Freiheit vehement ablehnt. Wie immer in solchen Konstellationen, wiegelt die eine Gruppe die andere Gruppe auf, und in der Mitte wird die gemässigte Mehrheit immer kleiner, weil sich immer mehr durch die haarsträubenden und hochemotionalen Vorträge beider Seiten letztendlich in eine Richtung abstossen lassen.

Es ist immer das gleiche Schema, Radikale zerstören erst den rationalen Diskurs. Interessierte Kreise werden vermutlich sogar besonders radikale, aber wirre Antimaskendemonstranten in Berlin bei Demonstrationen auflaufen lassen, und diese werden dann in den Medien besonders viel Airtime kriegen, um jene Argumente der Demonstranten, die eigentlich valide sind, einfach zu übertönen und zu diskreditieren. Das ist alles absehbar, es wird ihnen auch echt einfach gemacht.

Noch im Februar dieses Jahres wurden Passagiere mit Schutzmasken in Flugzeugen aufgefordert, die Masken abzunehmen, um "die anderen Passagiere nicht zu verängstigen". Niemand sah darin eine unzulässige Beschränkung der Freiheit, den Untergang der Demokratie, die Machtübernahme amerikanischer Oligarchen (die ist längst gelaufen). Jetzt ist es mal umgekehrt, und Masken müssen in Flugzeugen getragen werden. Kein Weltuntergang. Ob es sinnvoll ist oder nicht, das müsste noch im Einzelnen untersucht werden. Ich jedenfalls freue mich, dass ich erstens haufenweise Flüge problemlos absagen kann und stattdessen bequem über Zoom u.a. kommuniziere, und dass ich in Zukunft vielleicht eine Maske im Flugzeug tragen darf, wenn ich während der Grippesaison noch mal fliegen sollte.

Hast du keine Argumente mehr für deine Sicht der Dinge, das du jetzt zu solchen plumpen Unterstellungen übergehst?

Ich hoffe, ich konnte meine Argumente jetzt noch mal besser darlegen. Die Unterstellungen, die Du meintest, herausgelesen zu haben, gab es nicht.

Gruss,
mp

... zuerst schreibst du:

Es kommt also auf den Kontext an, ob und welche Masken in einer Situation sinnvoll sind, oder nicht.
Aber das, fürchte ich, ist wohl für die "Freiheit, Freiheit über alles"-Fraktion zu differenziert und lohnt sich nicht, es lässt sich auch nicht so schön vermarkten. Dafür braucht es einfachere Botschaften.

Hier äußerst du dich über die "Freiheit, Freiheit über alles"-Fraktion im ganzen und das es für diese einfache Botschaften braucht.

Jetzt schreibst du:

Nein, das unterstelle ich dem Falkenauge im Speziellen und angesprochenen Radikalen im Generellen nicht. Was ich ihnen unterstelle, ist, nicht differenzieren zu wollen, ...

Zu deiner Frage: Ja ich kann den Unterschied erkennen. Zuerst unterstellst du einer ganzen Gruppe (Fraktion) nur einfachere Botschaften zu verstehen und jetzt relativierst du, indem du nun doch nur Falkenauge und angesprochene Radikale meinst. Auch meinst du jetzt, das diese nur nicht "wollen" - vorher klang das noch anders.

Du hast Recht, in deinen beiden Aussagen kann man gut die Unterschiede erkennen.

Ich danke dir für deine Mühe des präzisierens (in meinen Augen entschärfens) deiner ursprünglichen Aussage.

... zuerst schreibst du:

Es kommt also auf den Kontext an, ob und welche Masken in einer Situation sinnvoll sind, oder nicht.
Aber das, fürchte ich, ist wohl für die "Freiheit, Freiheit über alles"-Fraktion zu differenziert und lohnt sich nicht, es lässt sich auch nicht so schön vermarkten. Dafür braucht es einfachere Botschaften.

Hier äußerst du dich über die "Freiheit, Freiheit über alles"-Fraktion im ganzen und das es für diese einfache Botschaften braucht.

Nein, sondern dass es für die Vermarktung einfachere Botschaften braucht. Ich spreche einen Medienproduzenten kritisch an, nicht die breite Leserschaft.

Dass für die Rezeption einer Aussage in der heutigen Gesellschaft ganz allgemein in jeder Hinsicht einfache Botschaften erfolgsversprechender erscheinen als komplexe Darstellungen, dürfte doch wenig strittig sein. Die Frage ist, ob man das bedienen will. Ob man Bild-Zeitung oder ernstzunehmendes Informationsmedium sein möchte. Und die angesprochene Fraktion sich dabei offenbar - jedenfalls in meiner Wahrnehmung - sich fast durchgehend für ersteres entscheidet.

Zu deiner Frage: Ja ich kann den Unterschied erkennen. Zuerst unterstellst du einer ganzen Gruppe (Fraktion) nur einfachere Botschaften zu verstehen und jetzt relativierst du, indem du nun doch nur Falkenauge und angesprochene Radikale meinst. Auch meinst du jetzt, das diese nur nicht "wollen" - vorher klang das noch anders.

Der Klang wird geschaffen durch den Klangerzeuger und interpretiert durch den Empfänger. Ich kann den Klang in der Rezeption nicht sicher bestimmen, er ist letztendlich subjektiv.

Mit "Freiheit, Freiheit über alles"-Fraktion sind jedoch impliziert ausschliesslich Radikale angesprochen. Was, wenn nicht total radikal, ist denn eine Bewertungsformel, in der "Freiheit" als höchster Wert alle anderen Gesichtspunkte oder Werte kategorisch übersteigt, und im Zweifelsfall in einem Wertekonflikt bereits a priori immer "Freiheit" den Ausschlag gibt, Gegenpositionen daher gar nicht mehr real analysiert und abgewägt werden müssen?

Ich dachte eigentlich, die Formulierung wäre ziemlich prägnant, aber das mag eben nur in meinem Ohr so klingen.

Du hast Recht, in deinen beiden Aussagen kann man gut die Unterschiede erkennen.

Ich danke dir für deine Mühe des präzisierens (in meinen Augen entschärfens) deiner ursprünglichen Aussage.

Gern geschehen,
Gruss,
mp

.....

--
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Natürlich sind die alltäglichen Mund-Nasen-Masken gemeint, Sie Sophist, diese werden ja vorgeschrieben und von der großen folgsamen Masse getragen.

Wie man dann einerseits zugibt:

"Darum schreibt das BfArM völlig zu recht, dass für diese Kategorie Masken keine entsprechende Schutzwirkung nachgewiesen wurde",

andererseits aber behauptet,

"beim Gang auf die Bank, der Fahrt mit der Strassenbahn oder dem Einkauf im Supermarkt, wo die Zeitdauer der Exposition beschränkt ist", "reduziert Mund-Nasen-Schutz die Ausbreitung der Virenlast im Falle eines ansteckenden Mitbürgers um 60-70% sowohl in der Menge wie auch im Radius, eine aktive Schutzmaske behält ihre volle Filterkraft über einen kurzen Zeitraum (ca 4 Std) und filtert je nach Klasse bis zu 99,9% der Viren aus der Einatemluft"

erschließt sich keiner normalen Logik, sondern gehört wohl zum Nebelwerfen eines Trolls.

erschließt sich keiner normalen Logik, sondern gehört wohl zum Nebelwerfen eines Trolls.

Ok, ziehen wir die Samthandschuhe aus.

Natürlich sind die alltäglichen Mund-Nasen-Masken gemeint, Sie Sophist, diese werden ja vorgeschrieben und von der großen folgsamen Masse getragen.

Sie kritisieren in ihrem Text aber nicht die Wirkungslosigkeit von Mund-Nasen-Masken, sondern von allen Masken. Oder habe ich das falsch verstanden, und ihr Anliegen ist, dass wirkungsvollere Masken vorgeschrieben werden müssten?

Wie man dann einerseits zugibt: [
i]"Darum schreibt das BfArM völlig zu recht, dass für diese Kategorie Masken keine entsprechende Schutzwirkung nachgewiesen wurde",[/i]
andererseits aber behauptet, "beim Gang auf die Bank, der Fahrt mit der Strassenbahn oder dem Einkauf im Supermarkt, wo die Zeitdauer der Exposition beschränkt ist", "reduziert Mund-Nasen-Schutz die Ausbreitung der Virenlast im Falle eines ansteckenden Mitbürgers um 60-70% sowohl in der Menge wie auch im Radius, eine aktive Schutzmaske behält ihre volle Filterkraft über einen kurzen Zeitraum (ca 4 Std) und filtert je nach Klasse bis zu 99,9% der Viren aus der Einatemluft"
erschließt sich keiner normalen Logik, sondern gehört wohl zum Nebelwerfen eines Trolls.

Mund-Nasen-Masken sind nahezu wirkungslos.
Mund-Nasen-Schutz ist nicht wirkungslos.
Schutzmasken sind erst recht nicht wirkungslos.

Der Sprachgebrauch ist gesetzlich definiert und sollte jedem, der sich mit dem Thema befasst hat und darüber sogar publiziert, ebenso wie die unterschiedlichen Wirkungsgrade in den 3 verschiedenen Kategorien bekannt sein. Auch die einschlägigen Studien sollte man gelesen haben, bevor man sich publizierend zu einem Thema äussert. Ich habe darauf in meiner Antwort auf ihren Teasertext hier im DGF auch hingewiesen, aber auch das hat Sie offenbar nicht dazu bewegen können, sich in die Materie soweit einzuarbeiten, dass meine Aussage für Sie verständlich wird.

Ihr Unverständnis beruht nicht auf meinen Aussagen, die sich mitnichten widersprechen, sondern ihrem mangelnden Sachverstand in dieser Frage.

Für einen Publizisten mit ernsthaften Anspruch den Mangel der Auseinandersetzung mit seinem Thema durch billigste ad-hominem Angriffsversuche überspielen zu wollen, das ist eine intellektuelle Bankrotterklärung.

Jeder des Lesens und Verstehens Kundige liest in meinem Artikel, dass ich von den gewöhnlichen Mund-Nasenschutz-Masken spreche und nicht von anderen Masken, was auch spätestens aus dem Zitat des BfArM deutlich wird, das ja zwischen den verschiedenen Masken differenziert.
Diese Alltagsmasken werden mindestens vorgeschrieben und von der Masse getragen. Dass dies total unsinnig ist, habe ich damit nachgewiesen.

Wenn Sie jetzt zwischen "Mund-Nasen-Masken sind nahezu wirkungslos" und
"Mund-Nasen-Schutz ist nicht wirkungslos" unterscheiden, ist das üble Sophistik und Nebelwerfen, denn dann verweisen Sie ja nicht auf die allseits getragenen Mund-Nasen-Masken, sondern in übler Sophistik auf die anderen medizinischen Masken, die aber gar nicht von der Masse getragen werden. Was soll das?
Sie tricksen und täuschen und versuchen die Spuren dann wieder zu verwischen.

Auf den dann folgenden schmutzigen Unsinn gehe ich nicht ein, lohnt nicht.

Ein Spruch aus der Elektrotechnik: Wer misst, misst Mist!

In den Begleitinformationenzu der gängigsten Coronatests steht, dass „dieser Test für Diagnosezwecke nicht geeignet“ ist.

Der PCR-Test ist ungeeignet eine bestimmte Infektion nachzuweisen. Der PCR-Test versucht Partikel nachzuweisen, die angeblich Teil eines Virus sind, in welcher Form auch immer.

... Der Erfinder der PCR- Methode höchst selbst wies deshalb bereits 1983 explizit darauf hin, dass ab einem Verstärkungsfaktor von 30 (für weitestgehend reine !! Proben) keine brauchbaren Ergebnisse mehr zu erwarten sind. Der Verstärkungsfaktor des „Drosten-Tests“ (für stark verunreinigte Abstriche) liegt laut Begleitinformation bei 45. ...

https://rundekante.com/pcr-test-nicht-fuer-diagnose-geeignet/

Rainer

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Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

SARS-CoV-2 Coronavirus Multiplex RT-qPCR Kit (CD019RT)
This product is for research use only and is not intended for diagnostic use.
Intended Use: This product is intended for the detection of 2019-Novel Coronavirus >(2019->nCoV). The detection result of this product is only for clinical reference, and it >should not be used as the only evidence for clinical diagnosis and treatment.

Wichtig und ausschlaggebend wäre nun, welche Tests für welchen Zweck tatsächlich eingesetzt werden.

Der oben genannte ist also für die Diagnostik ungeeignet.

https://www.creative-diagnostics.com/pdf/CD019RT.pdf

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Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

… behauptet Sucharit Bhakdi in dem hervorragenden Interview von eingeschenkt.tv:
"Sucharit Bhakdi: RNA-Impfstoff und #Corona-Fehlalarm!"

https://www.youtube.com/watch?v=ch-4R3ryjSQ&t=866s

Absolut sehenenswert.

Gruß
stocksorcerer

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