kleiner Tip für Maskenmuffel: Beim Hausarzt seines Vertrauens gibt es gegen eine kleine Gebühr ein Attest, z.B. bei Heuschnupfen ... mkT

igelei, Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, Mittwoch, 12.08.2020, 14:37 vor 1345 Tagen 4317 Views

... oder anderweitigen allergischen Reaktionen, die durch die Atemwege ausgelöst werden können. Sollte prinzipiell auch bei Asthma, COPD oder anderen Atemwegserkrankungen funktionieren.

MfG
igelei

Zwiespältige Erfahrungen

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Mittwoch, 12.08.2020, 14:55 vor 1345 Tagen @ igelei 4272 Views

So ein Attest, dass es mir aus gesundheitlichen Gründen (sic!) nicht zumutbar ist, eine "Mund-Nasen-Maske" zu tragen, hatte ich mir schon direkt nach Beginn der Maskenpflicht geholt. Mein Hausarzt war diesbezüglich absolut kulant.

Leider protestieren nur wenige Mitbürger auf diesem Weg gegen die völlig unsinnigen und total unverhältnismäßigen Maßnahmen der Regierung. Dabei beträgt die Wahrscheinlichkeit, in der Öffentlichkeit einem Infizierten zu begegnen, schätzungsweise 1 zu 10.000 und von diesem dann auch noch infiziert zu werden, ist nochmals deutlich unwahrscheinlicher. Trotzdem wähne ich mich beim Einkaufen wie ein Außerirdischer bzw. ein Mensch mit offener Lepra. Meine gehirngewaschenen Mitmenschen können ganz offensichtlich nicht verstehen, wie es ein Mensch überhaupt wagen kann, keine "Alltagsmaske" aufzuziehen. Die Skepsis bzw. Ablehnung kann man an den Blicken deutlich erkennen.

Dazu wird man vom Personal ständig angesprochen, ob einem nicht "etwas fehlen" würde, was die freundliche Variante ist. Manchmal wird man auch aggressiv darauf hingewiesen, dass man gefälligst sofort die Maske aufzusetzen hätte. Hole ich dann mein Attest heraus und weise darauf hin, dass mir ärztlicherseits verboten wurde, so eine Maske aufzusetzen, schnaubt man oft ein "das gilt hier nicht" zurück.

Einkaufen gehen macht ohne Maske also überhaupt keinen Spaß mehr, im Gegenteil, es ist mental so anstrengend, dass man sich zweimal überlegt, ob ein Einkauf tatsächlich nötig ist.

Mit meinen deutschen Landsleuten habe ich dabei unterschiedliche Erfahrungen gemacht: Während man in Niedersachsen, Thüringen, Sachsen-Anhalt und Sachsen relativ locker mit der Sache umgeht, sind Bayern und Nordrhein-Westfalen geradezu hysterisch, was das Tragen der Maske angeht.

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Die aus „Söderland“, die sich in der schönsten Region ….

Das Alte Periskop, Scharf an der Nebelgrenze, Mittwoch, 12.08.2020, 15:16 vor 1345 Tagen @ Otto Lidenbrock 3989 Views

Mit meinen deutschen Landsleuten habe ich dabei unterschiedliche Erfahrungen gemacht: Während man in Niedersachsen, Thüringen, Sachsen-Anhalt und Sachsen relativ locker mit der Sache umgeht, sind Bayern und Nordrhein-Westfalen geradezu hysterisch, was das Tragen der Maske angeht.

…. südlich der Alpen gerade zum "Urlauben" aufhalten, tragen brav Ihre Maske wenn sie das Gasthaus betreten, setzen sie auf wenn sie zur Toilette gehen und ....…. Ich habe am Sonntag drei Paare angesprochen (Autokennzeichen: LA, A, N) warum sie dies hier tun, wo es doch nicht gefordert ist und es die Einheimischen unisono nicht tun? Tenor: Wir sind damit bisher gut gefahren.
Was für ein "Waschmittel" verwendet man eigentlich nördlich der Alpen?

--
"Die glücklichen Sklaven sind die erbittersten Feinde der Freiheit" (Marie von Ebner-Eschenbach, 1830-1916)

Bei mir lief es immer gut

Arbeiter @, Mittwoch, 12.08.2020, 16:01 vor 1345 Tagen @ Otto Lidenbrock 3652 Views

Keine Probleme mit Deppen, wobei es solche Fälle gibt (Weiss ich von Verkäuferinnen, die mir davon berichtet haben. Ich vermute, dass hat damit zu tun, wenn Maskenlose etwas zurückhaltender, unsicher Auftreten.

Ich gehe aber auch immer *sehr selbstbewusst* in die Läden und grinze allen ganz frech ins Gesicht :-)

Ich spreche auch täglich Maskenträger an und informiere Sie, dass es auch anders geht und daß Maske krank macht.

Immer gute Gespräche.

Ohne Eier läuft zukünftig nichts mehr im Leben. Traut Euch!

Viel Spaß

Arbeiter

Bei mir lief es nicht immer gut

Albatros @, Lothringen, Donnerstag, 13.08.2020, 04:25 vor 1344 Tagen @ Arbeiter 2979 Views

Ich gehe ohne aufgesetzte MNB zum Einkaufen und warte, bis ich vom Personal aufgefordert werde. Habe ich eine MNB dabei, setze ich sie auf, wenn nicht, dann nicht. In letzterem Fall wurde ich einmal aus einer kleinen Norma-Filiale geworfen.

Ermutigt durch die "Handlungsempfehlung"

https://www.directupload.net/file/d/5910/qe5y3tj6_pdf.htm

eines jungen Anwaltes, der sehr rührig die örtliche "Querdenker" Kommjunitie am Laufen hält, erprobte ich in o.g. Norma Verkaufsstelle eine neue Strategie:

Maskenlos hatte ich es diesmal bis zum Laufband geschafft, schallte mir auch schon die Frage nach dem Maskenverbleib entgegen.

Ich: Ich habe ein Attest
Sie: Das müssen Sie mir zeigen!
Ich: Wenn Sie mir Ihren Impfausweis zeigen, zeige ich Ihnen mein Attest
Sie: Den habe ich natürlich nicht dabei
Ich: Sehen Sie, ich mein Attest auch nicht

Mein Einkauf stand wieder auf der Kippe. Sie schwadronierte von Haus- und Ladenverweisrecht, besann sich dann aber doch auf das Abkassieren meiner Lemi und der Tag war für mich gerettet.

Herzlichst,
der

--
Albatros

Kann der Supermarkt nicht einfach von seinem Hausrecht (unabhängig von Corona) Gebrauch machen und Dich hinausweisen?

BerndBorchert @, Mittwoch, 12.08.2020, 16:29 vor 1345 Tagen @ Otto Lidenbrock 3467 Views

Mein kleiner Protest gegen die Maske besteht darin, dass ich keine habe!
Sondern einen Schal. Nachteil: der ist im Moment zu heiß ...

Bernd Borchert

"sind Bayern und Nordrhein-Westfalen geradezu hysterisch": Ist auch meine Erfahrung

SevenSamurai @, Mittwoch, 12.08.2020, 20:21 vor 1344 Tagen @ Otto Lidenbrock 3228 Views

bearbeitet von SevenSamurai, Mittwoch, 12.08.2020, 20:33

Mit meinen deutschen Landsleuten habe ich dabei unterschiedliche Erfahrungen gemacht: Während man in Niedersachsen, Thüringen, Sachsen-Anhalt und Sachsen relativ locker mit der Sache umgeht, sind Bayern und Nordrhein-Westfalen geradezu hysterisch, was das Tragen der Maske angeht.

Ausgerechnet die Bayern, die immer einen auf dicke Hose machen und so tun, als ob sie ganz anders wären als der Rest.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Bis zu zwei Jahre Haft! mLmT

day-trader @, Mittwoch, 12.08.2020, 15:04 vor 1345 Tagen @ igelei 4348 Views

https://www.springermedizin.de/covid-19/recht-fuer-aerzte/corona-masken-attest--spiel-m...

Moin,

hatte das vor Wochen auch schon einmal mit einem befreundeten Arzt besprochen, der zu dem Zeitpunkt bereits seitens irgendeiner Ärzte-Interessensvertretung darauf hingewiesen wurde, dass man bei Gefälligkeitsattesten hinsichtlich Maskenpflicht durchaus die eigene Approbation aufs Spiel setzt.

Viele Ärzte geben ja auch gerne "Urlaub auf Gelb", ein gewohntes "Kavaliersdelikt", bei COVID-19 wird das im Zweifel sicherlich anders verfolgt, gerade wenn ein Arzt einem besonders renitenten Maskenverweigerer eine "Gefälligkeit" erwiesen hat.

--
Best Trade!!!

Nicht in Hessen: Du brauchst gar kein Attest

Ankawor, Mittwoch, 12.08.2020, 15:35 vor 1345 Tagen @ day-trader 3968 Views

In Hessen brauchst du deinen Arzt nicht in Gefahr zu bringen, da in der Corona-Verordnung nichts von einem Attest steht. Für dich gilt eine Ausnahme von der Maskenpflicht, wenn du "gesundheitlich beeinträchtigt" bist.

Ich hatte das neulich mal etwas detaillierter erforscht:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=536681

Söder-Land

Falkenauge @, Mittwoch, 12.08.2020, 16:05 vor 1345 Tagen @ Ankawor 3717 Views

Im Söder-Land werden von Lokalen und Lebensmittelgeschäften keine Atteste anerkannt, da man nicht beurteilen könne, ob sie echt seien.
Hier herrscht ein gnadenloses Maskenregime mit genau soviel Angst vor Denunziation und Bußgeldern der streng kontrollierenden Behörden wie vor Corona. - Gespenstisch und surreal, ein Vorgeschmack auf die orwellsche Zukunft.

Denunziation im Sölder-Land. So ist es. Leider. (kT)

SevenSamurai @, Mittwoch, 12.08.2020, 20:48 vor 1344 Tagen @ Falkenauge 3031 Views

Wehret den Anfängen.

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

AW: Söder-Land

Albatros @, Lothringen, Donnerstag, 13.08.2020, 02:41 vor 1344 Tagen @ Falkenauge 2923 Views

Bestätigung:

Zugfahrt mit ICE von Erfurt nach Augsburg. Der Schaffner auf der Strecke durch Thüringen hatte keine Maske auf und verlangte dies auch nicht von mir.
Im Fränkischen, ab Nürnberg dagegen Durchsage zur Maskenpflicht und Aufforderung an mich durch die bemaskte Schaffnerin, eine MNB aufzusetzen.

Mit herzlichen Grüssen
der

--
Albatros

In Baden-Württemberg ist das auch so

InflationDeflation, Mittwoch, 12.08.2020, 16:41 vor 1345 Tagen @ Ankawor 3531 Views

Verordnung der Landesregierung über infektionsschützende Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Virus SARS-CoV-2 (Corona-Verordnung – CoronaVO)
Vom 23. Juni 2020 (in der ab 6. August 2020 gültigen Fassung)

§ 3 Mund-Nasen-Bedeckung

(2) Eine Verpflichtung zum Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung besteht nicht

2. für Personen, denen das Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung aus gesundheitlichen oder sonstigen Gründen nicht möglich oder nicht zumutbar ist,

Allerdings gibt es dann das hier noch

§ 19 Ordnungswidrigkeiten

Ordnungswidrig im Sinne des § 73 Absatz 1a Nummer 24 IfSG handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig

entgegen § 3 Absatz 1 keine Mund-Nasen-Bedeckung trägt,

-----

§ 3 Mund-Nasen-Bedeckung

(1) Eine nicht-medizinische Alltagsmaske oder eine vergleichbare Mund-Nasen-Bedeckung muss getragen werden


Kein Kommentar...

In Sachsen-Anhalt reicht eine mündliche Erklärung, also Kreativität beweisen

mawa99, Mittwoch, 12.08.2020, 19:16 vor 1344 Tagen @ Ankawor 3129 Views

Paragraph 1 Absatz 2 Punkt 3 der Hygieneverordnung Sachsen-Anhalts Stand Juni2020

Personen, denen die Verwendung einer Mund-Nasen- Bedeckung wegen einer Behinderung, einer Schwanger­ schaft oder aus gesundheitlichen Gründen nicht mög­ lich oder unzumutbar ist; dies ist in geeigneter Weise (z. B. durch plausible mündliche Erklärung, Schwer­ behindertenausweis, ärztliche Bescheinigung) glaubhaft zu machen.

Es geht wirklich so einfach ...

Arbeiter @, Mittwoch, 12.08.2020, 15:54 vor 1345 Tagen @ igelei 3944 Views

Ich mach das schon seit > 3 Monaten so.

Du musst nur noch selbstbewusst in den Laden gehen und wenn Dich jemand anspricht sagen:

'Ich bin befreit wegen chron. Erkrankung' oder 'Attest'.

Dann entschuldigen Sie sich alle gleich.

Nur 10-20% kontrollieren noch und die schauen auch nicht genau hin.

Viel Spaß

Arbeiter

Der wirklich sinnvollste Beitrag zu dem Thema

Zweistein, Mittwoch, 12.08.2020, 21:38 vor 1344 Tagen @ Arbeiter 3145 Views

Von den meisten ignoriert oder bestenfalls übersehen.
Immer weiter palavern. Kopfschüttelnder

Zweistein

Zustimmung. 100 Punkte für den Arbeiter

Ankawor, Mittwoch, 12.08.2020, 21:46 vor 1344 Tagen @ Zweistein 3087 Views

Ich wollte für den Beitrag Danke sagen, aber man muss das Forum ja nicht überfluten, dachte ich mir. Auf jeden Fall hat der Arbeiter da absolut wertvolle Infos verlinkt. Danke

Erfahrungsbericht

D-Marker @, Donnerstag, 13.08.2020, 01:02 vor 1344 Tagen @ Arbeiter 3067 Views

Nun hab ich mir die Zeit genommen, zum Arzt zu gehen und mir eine Maskenbefreiung zu holen.

Danach einige Einkäufe, habe mir die Maske aber trotzdem (wie auch die Wochen vorher) so einfach über das Kinn gestülpt.

Mehrere Kaufhallen und Geschäfte nix.

Dann in einem Supermarkt an der Kasse:


"Auch Sie können Ihre Maske ordnungsgemäß über Mund und Nase ziehen."

Schaut mich kontrollierend an und gibt durch Blick und Mimik (schaut mich an und wartet) zu verstehen, dass sie die Kasse erst weiter bedient, wenn ich ihrer Aufforderung nachgekommen bin.

Ich:
"Ich habe eine Maskenbefreiung."

Sie:
"Die würde ich gerne sehen. Das höre ich hundert mal am Tag."

Ich:
"Dürfen Sie Die überhaupt einsehen?"

(An der Stelle war mir bereits klar: Obrigkeitshöriges Lieschen-Müller-Typ, mangelndes Wissen durch stramme Haltung ersetzen, und offensichtlich medienhörig und folgerichtig gewisse Anschauungen fernab jeglicher Realität.

Total verbohrt, jeder weiß dass in der U-Bahn jeder Fahrkartenkontrolleur sich ausweist, bevor er meine Fahrkarte zu sehen wünscht.

Und im vorauseilendem Gehorsam fern jeglicher Logik.)

Sie:
"Ja, wir dürfen das."

Nun hätte ich ja fragen können, wer "wir" ist Sie in eine endlose Diskussion verwickeln.. Aber aus Rücksicht auf die Schlange an der Kasse,

Ich:
"Sie haben aber schon was von ärztlicher Schweigepflicht gehört?"

Sie:

"... (kein Ton, aber schaut mich erwartungsvoll an, ich hätte auch weiter geschwiegen, bis sie das Schweigen gebrochen hätte.)

(Man soll sowieso nie eine Frau unterbrechen, die gerade schweigt...feix)

Aber aus Rücksicht auf die Schlange dahinter (es war ein Penny):

Ich:

"Wenn Sie weiterhin verlangen, dass ich ihnen die Maskenbefreiung zeige tue ich das.
Aber anschließend bekommen Sie von mir eine Strafanzeige.
Ihren Namen hätte ich gerne."


Sie:
"Das tut hier nichts zur Sache."

Ich:
"Den brauche ich für die Strafanzeige. Ansonsten holen Sie bitte jemanden von der Geschäftsleitung."

Sie:
(Mich jetzt weiter bedienend):

"Wofür haben Sie denn sonst Ihre Maskenbefreiung bei sich?"

Ich:
"Damit ich sie vorzeigen kann wenn z.B. eine dazu berechtigte Behörde wie das Gesundheitsamt Einsicht verlangt."

Sie:
"Und warum tragen Sie dann die Maske überhaupt über das Kinn?"

Ich:
"Um so wenig wie möglich provozierend zu erscheinen."

(Jetzt war nebenbei auch der Bezahlvorgang abgeschlossen.)

Ich ging meiner Wege, sie blieb auf ihrem Arbeitsplatz sitzen.


Hoffentlich hat sie nebenbei ab und zu Pause zum Nachdenken.


LG
D-Marker

Ausführliche Diskussion - Ohne Attest und Maske

D-Marker @, Sonntag, 16.08.2020, 09:03 vor 1341 Tagen @ D-Marker 2381 Views

Besonders interessant für Maskenmuffel.
So lange anhören, bis es nicht mehr persönlich interessiert:

https://youtu.be/xcG81WMDZRk

LG
Debitist

Kleiner Tipp für Maskenmuffel

Tob @, Mittwoch, 12.08.2020, 16:56 vor 1345 Tagen @ igelei 3990 Views

Einfach aufsetzen.

Tut nicht weh.

Es ist auch immer wieder erstaunlich, wie anscheinend intelligente Menschen in diesem Forum keine Ahnung von Mathematik haben. Es geht nicht darum, ob deine Wahrscheinlichkeit bei 1:10.000 liegt. Die Grundgesamtheit aller Menschen in Deutschland liegt nämlich nicht bei eins sondern bei über 80.000.000 und das Virus verbreitet sich ohne einschränkende Maßnahmen exponentiell. Ich setze lieber eine Maske auf, als in einen Lockdown zu laufen.

Diese eine kleine, wirklich schmerzfreie und einfache Maßnahme, die für die meisten Menschen nur wenige Minuten am Tag zu ertragen ist und praktisch nichts kostet, kann nämlich einen Lockdown verhindern.

Auch interessant, dass ausgerechnet hier in diesem Forum, in dem doch nur so wenige Weicheier unterwegs sind, schon das Tragen eines MNS kaum erträglich ist, während die Elterngenerationen jahrelange Kriege und echte Entbehrungen ausgehalten haben.

...tut nicht weh....

Hans Dampf @, Mittwoch, 12.08.2020, 17:13 vor 1345 Tagen @ Tob 3713 Views

Sorry Tob,

aber Dein Beitrag ....tut sehr weh....!!!

Kennst Du die Geschichte, wo ein blinder einem Blinden den Weg zeigt?
Rate mal was dabei herauskam.
Bitte nicht persönlich nehmen.

Kopfschüttelnde Grüße,
Hans Dampf

P.S. Bin gestern beim Bäcker hinter einer hochschwangeren Frau gestanden, natürlich im Freien in der prallen Sonne (dürfen ja nur 2 - 3 Leute in den Laden), sie mit Mundschutz und knallroter Birne, ich ohne....sowie ohne Worte.

Antwort

Tob @, Mittwoch, 12.08.2020, 17:18 vor 1345 Tagen @ Hans Dampf 3727 Views


Sorry Tob,

aber Dein Beitrag ....tut sehr weh....!!!

Ich wollte dich nicht verletzen.


Kennst Du die Geschichte, wo ein blinder einem Blinden den Weg zeigt?
Rate mal was dabei herauskam.
Bitte nicht persönlich nehmen.

Ich kann noch kein Argument finden.


P.S. Bin gestern beim Bäcker hinter einer hochschwangeren Frau gestanden, natürlich im Freien in der prallen Sonne (dürfen ja nur 2 - 3 Leute in den Laden), sie mit Mundschutz und knallroter Birne,

Das dürfte wohl kaum an der Maske gelegen haben, die hat nämlich _fast_ keinen Einfluss auf die Sauerstoffsättigung im Blut.

ich ohne....sowie ohne Worte.

Hoffe es hat Spaß gemacht, das Leben einer Schwangeren und eines Ungeborenen zu gefährden. Bei Schwangeren sind Behandlungen durchaus problematischer.

Bitte nicht persönlich nehmen!

Falls Corona wirklich hier ist, um zu bleiben

Ankawor, Mittwoch, 12.08.2020, 19:11 vor 1344 Tagen @ Hans Dampf 3433 Views

P.S. Bin gestern beim Bäcker hinter einer hochschwangeren Frau gestanden, natürlich im Freien in der prallen Sonne (dürfen ja nur 2 - 3 Leute in den Laden), sie mit Mundschutz und knallroter Birne, ich ohne....sowie ohne Worte.

Die knallrote Birne dürfte von der Sonne kommen und dem Zwang, dort zu verweilen, bis die Vorgänger fertig mit Einkaufen sind, und hier auf dem Land auch fertig mit Smalltalk an der Theke.

Wenn es zur Zeit auch niemand auf dem Radar hat, so fegen doch bereits in nur 4 Monaten die eisigen Winde durch die Straßen.

Was dann, wenn man 20 Minuten vor der Bäckerei warten muss?

Risikogesellschaft

Rain @, Mittwoch, 12.08.2020, 17:26 vor 1345 Tagen @ Tob 3745 Views

Lieber Tob,

niemand hat etwas dagegen, wenn Leute, die Masken aufsetzen wollen, das tun.

Unabhängig davon, ob die Masken ein Virus überhaupt aufhalten können.

Warum tut der Staat nichts um Messerstecher, Vergewaltiger, Totprügler, Enkeltrickbetrüger, Drogendealer, Kinderf... an ihren Taten zu hindern.

Hier wird jeder Schaden in Kauf genommen, im Gegenteil, die Gefahr mit jedem Tag erhöht.

Warum verhindert der Staat keine Altersarmut, sondern senkt die Rente mit jedem Jahr etwas mehr?

Warum werden Krankenhäuser nicht so mit Infrastrukturmaßnahmen ausgestattet, daß sie ihren ursprünglichen Auftrag wahrnehmen können, Patienten zu heilen, statt Geld aus den Krankheiten zu machen?

Warum müssen Obdachlose auf der Straße übernachten, dürfen nur im Winter in den Kältebus oder, sofern Plätze vorhanden, nur für eine Nacht in eine Obdachlosenunterkunft?

Warum gibt es in Deutschland tausende von Tafeln?

Warum haben in Deutschland Schultoiletten weder Deckel noch Brillen, noch sind Papier, Seife und Handtücher vorhanden?

Warum wurden die Förderschulen aufgelöst, die behinderten Kinder in die Regelklassen verteilt?

Warum werden die Autofahrer so schikaniert, daß das Fahren zum Streß wird?

Warum besteuert der Staat Familien so stark, daß Hartz IV Bedarf besteht, wenn das Durchschnittseinkommen erzielt wird?

Warum belügt der Staat die Bürger in allen wichtigen Bereichen?

Warum werden die Dümmsten und Abhängigsten Politiker?


Wenn Du alle diese Fragen so beantwortet hast, daß Du sagen kannst, Du lebst im besten Deutschland aller Zeiten, dann kannst Du von Anderen verlangen, daß sie untaugliche, schädliche Masken tragen, um eine Krankheit, mit der wir seit Jahrtausenden leben, auszurotten.

Nicht eine Sekunde vorher.


Grüsse

Rain

--
Der Rechtsstaat ist wie die Luft: Unsichtbar aber essentiell.

Masken

Tob @, Mittwoch, 12.08.2020, 18:20 vor 1345 Tagen @ Rain 3427 Views

(Nicht FFP2 und besser) Masken schützen andere, deshalb müssen möglichst viele eine Tragen. Der Rest deines Textes hat nichts mit dem Thema zu tun.

Zur Wirksamkeit der Baumwolllumpen bitte hier lang mT

mawa99, Mittwoch, 12.08.2020, 21:01 vor 1344 Tagen @ Tob 3244 Views

Das schreibt die Mainstreampresse unter Bezug auf das Max-Planck-Institute und deren Messreihen zu Baumwolllappen und Corona


„In der Regel keine Schutzwirkung nachgewiesen

Es ist meist so, dass im Gegensatz zu medizinischen Gesichtsmasken oder partikelfilternden Halbmasken (FFP2/FFP3) die Schutzwirkung von Alltagsmasken nicht nachgewiesen ist - dennoch KANN die textile Barriere die Geschwindigkeit des Atemstroms und der Tröpfchen beim Niesen und Husten reduzieren und Partikel teils abfangen. Zudem schützt sie - zumindest ein Stück - auch den Träger.“

https://www.rnz.de/ratgeber/gesundheit_artikel,-welche-filtert-besser-alltagsmasken-und...

Wissenschaft

Tob @, Donnerstag, 13.08.2020, 11:40 vor 1344 Tagen @ mawa99 2783 Views

Das schreibt die Mainstreampresse unter Bezug auf das Max-Planck-Institute und deren Messreihen zu Baumwolllappen und Corona


„In der Regel keine Schutzwirkung nachgewiesen

Es ist meist so, dass im Gegensatz zu medizinischen Gesichtsmasken oder partikelfilternden Halbmasken (FFP2/FFP3) die Schutzwirkung von Alltagsmasken nicht nachgewiesen ist - dennoch KANN die textile Barriere die Geschwindigkeit des Atemstroms und der Tröpfchen beim Niesen und Husten reduzieren und Partikel teils abfangen. Zudem schützt sie - zumindest ein Stück - auch den Träger.“

https://www.rnz.de/ratgeber/gesundheit_artikel,-welche-filtert-besser-alltagsmasken-und...


Die Wirksamkeit ist sehr wohl nachgewiesen, insbesondere der Schutz anderer!

[image]

Aber um so etwas herauszufinden, müsste man sich ja ernsthaft mit der Materie beschäftigen.

ohne Quelle ist dein Bild nichts wert, aber große Töne spucken, so verhalten sich Trolle mT

mawa99, Donnerstag, 13.08.2020, 17:16 vor 1344 Tagen @ Tob 2659 Views

bearbeitet von mawa99, Donnerstag, 13.08.2020, 17:20

Hier eine andere Studien/Einschätzung zu selbstgebastelten Baumwollmasken und deren Unwirksamkeit

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Medizinprodukte/DE/schutzmasken.html

Fazit aus oberen Link:

1. Schutzwirkung i.d.R. nicht nachgewiesen;
durch das Tragen können Geschwindigkeit des Atemstroms oder Speichel-/Schleim-Tröpfchenauswurfs reduziert werden

2. 1. „Mund-Nasen-Bedeckung“
Mund-Nasen-Bedeckungen sind im weitesten Sinne Masken, die (z.B. in Eigenherstellung auf Basis von Anleitungen aus dem Internet oder industriell gefertigt als modisches Gesichtstextil) aus handelsüblichen Stoffen genäht und im Alltag getragen werden. Entsprechende einfache Mund-Nasen-Bedeckungen genügen in der Regel nicht den für Medizinische Gesichtsmasken (2.) oder persönliche Schutzausrüstung wie partikelfiltrierende Halbmasken (3.) einschlägigen Normanforderungen bzw. haben nicht die dafür gesetzlich vorgesehenen Nachweisverfahren durchlaufen. Sie dürfen nicht als Medizinprodukte oder Gegenstände persönlicher Schutzausrüstung in Verkehr gebracht und nicht mit entsprechenden Leistungen oder Schutzwirkungen ausgelobt werden.

Träger der beschriebenen Mund-Nasen-Bedeckungen können sich nicht darauf verlassen, dass diese sie oder andere vor einer Übertragung von SARS-CoV-2 schützen, da für diese Masken keine entsprechende Schutzwirkung nachgewiesen wurde.


Das die meisten, die selbst hergestellten Baumwolllumpen noch nicht einmal wirklich Mund- und Nasenbedeckend tragen lassen wir mal lieber ganz außen vor. Im Zweifel versprühen sie also nicht nur Covid-19 sondern auch noch sonstigen Müll der sich über Stunden in dem Lumpen angesammelt hat.


Aber um so etwas herauszufinden, müsste man sich ja ernsthaft mit der Materie beschäftigen.

Quellen

Tob @, Donnerstag, 13.08.2020, 22:08 vor 1343 Tagen @ mawa99 2619 Views

Toll, die Links bestätigen alle meine Aussage das Baumwolllumpen ungeeignet sind und nur FFP2 oder FFP3 Madlen Schutz bieten oT

mawa99, Donnerstag, 13.08.2020, 23:19 vor 1343 Tagen @ Tob 2552 Views

Du verstehst aber Englisch?

Tob @, Freitag, 14.08.2020, 17:21 vor 1343 Tagen @ mawa99 2447 Views

bearbeitet von Tob, Freitag, 14.08.2020, 17:24

"wearing simple homemade or surgical face masks in public is highly recommended if no particle filtrating respiratory mask is available"

"Considering the subproblem of general public mask use in addition to mask use for source control by any (known) symptomatic person, we find that general face mask use is still highly beneficial"

"In conclusion, our findings suggest that face mask use should be as nearly universal (i.e., nation-wide) as possible and implemented without delay, even if most masks are homemade and of relatively low quality."

"In summary, we find that the use of cloth masks can potentially provide significant protection against the transmission of particles in the aerosol size range."

"In the community, masks appeared to be effective with and without hand hygiene, and both together are more protective."

"The study suggests that community mask use by well people could be beneficial, particularly for COVID-19, where transmission may be pre-symptomatic. The studies of masks as source control also suggest a benefit, and may be important during the COVID-19 pandemic in universal community face mask use as well as in health care settings."

"Even very weak masks (20% effective) can still be useful if the underlying transmission rate is relatively low or decreasing: In Washington, where baseline transmission is much less intense, 80% adoption of such masks could reduce mortality by 24–65% (and peak deaths 15–69%), compared to 2–9% mortality reduction in New York (peak death reduction 9–18%). Our results suggest use of face masks by the general public is potentially of high value in curtailing community transmission and the burden of the pandemic. The community-wide benefits are likely to be greatest when face masks are used in conjunction with other non-pharmaceutical practices (such as social-distancing), and when adoption is nearly universal (nation-wide) and compliance is high."

"A total of 21 studies met our inclusion criteria. Meta-analyses suggest that mask use provided a significant protective effect (OR = 0.35 and 95% CI = 0.24–0.51). Use of masks by healthcare workers (HCWs) and non-healthcare workers (Non-HCWs) can reduce the risk of respiratory virus infection by 80% (OR = 0.20, 95% CI = 0.11–0.37) and 47% (OR = 0.53, 95% CI = 0.36–0.79). The protective effect of wearing masks in Asia (OR = 0.31) appeared to be higher than that of Western countries (OR = 0.45). Masks had a protective effect against influenza viruses (OR = 0.55), SARS (OR = 0.26), and SARS-CoV-2 (OR = 0.04). In the subgroups based on different study designs, protective effects of wearing mask were significant in cluster randomized trials and observational studies.
Conclusions

This study adds additional evidence of the enhanced protective value of masks, we stress that the use masks serve as an adjunctive method regarding the COVID-19 outbreak."

"The risk of influenza, SARS, and COVID-19 infection were reduced by 45%, 74%, and 96% by wearing masks"

"The present systematic review and meta-analysis showed the general efficacy of masks in preventing the transmission of RVIs."

Schon beim ersten Satz fällst du wieder durch, etwas sehr empfehlen kann jeder, selbst größten Blödsinn ohne wissenschaftliche Evidenz

mawa99, Freitag, 14.08.2020, 17:56 vor 1343 Tagen @ Tob 2445 Views

im zweiten Satz wird von vorteilhaft geschrieben

Im dritten Satz wird sogar davon gesprochen das man selbst Masken von minderjähriger Qualität empfiehlt ... da weiß man welche politische Agenda dahinter steckt.
.
Sorry dann habe ich aufgehört mir deinen Blödsinn weiter anzuschauen

Wenn doch empfehlen, dann bitte Masken die ausreichenden Schutz bieten, quasi FFP2 oder besser.

Das meist verwendete Wort ist KANN ohne aber den wissenschaftlichen Beweis zu liefern.

Das Max-Planck-Institute ( und denen traue ich da mehr als amerikanischen Studien wo nicht klar ist wer sie beauftragt hat und wer sie bezahlt ) hat getestet und wie gesagt unter guten Umständen bei gutem Stoff von den Baumwolllumpen dazu noch gut getragen sind evtl. 25% Dämpfung möglich, quasi nix .... was bestätigt was ich die ganze Zeit schreibe, die Baumwolllumpen sind sinnlos und geben nur ein falsches Gefühl von Sicherheit. Im Endeffekt auch das was Droste. Ende Januar selber sagte, Masken bringen nichts gegen ein Virus.

Du hast offensichtlich keine Uni von innen gesehen und verstehst weder Studien noch Wissenschaft

Tob @, Freitag, 14.08.2020, 18:12 vor 1343 Tagen @ mawa99 2453 Views

bearbeitet von Tob, Freitag, 14.08.2020, 18:23

Schon beim ersten Satz fällst du wieder durch, etwas sehr
empfehlen kann jeder, selbst größten Blödsinn ohne wissenschaftliche Evidenz

1) Die Aussagen beziehen sich hier immer auf in der Studie festgestellte Fakten (!), die Empfehlung wird nicht aus der Luft gegriffen! Wenn du das glaubst verstehst du gar nichts von Wissenschaft.

Man merkt, dass du keine Ahnung hast wovon du sprichst und auch noch schlecht Englisch verstehst.

im zweiten Satz wird von vorteilhaft geschrieben

2)"highly beneficial" heißt hier "hoch nützlich"! Und ja, auch "hoch vorteilhaft" heißt, dass du eine Maske tragen sollst!


Im dritten Satz wird sogar davon gesprochen das man selbst Masken von minderjähriger (sic) Qualität empfiehlt ... da weiß man welche politische Agenda dahinter steckt.

3)Die Aussage verbirgt keine Agenda sondern stützt sich auf erhobene Daten (!), die selbst für schlechte Masken Vorteile zeigen! Wie gesagt, du verstehst Null-Komma-garnix.

Sorry dann habe ich aufgehört mir deinen Blödsinn weiter anzuschauen

"Ich habe gezeigt, dass ich nichts verstehe und dann wurde es mir zuviel"

Wenn doch empfehlen, dann bitte Masken die ausreichenden Schutz bieten, quasi FFP2 oder besser.

Wenn du die Studien verstehen würdest, wüsstest du, dass auch einfache Masken helfen. Klar, FFP2 wäre noch besser.

Das meist verwendete Wort ist KANN ohne aber den wissenschaftlichen Beweis zu liefern.

Eindeutig das erste mal, dass du eine Studie gesehen hast. Bzw. die Textausschnitte - gelesen hast du sie garantiert nicht. DAS ist die wissenschaftlicher Basis!

Das Max-Planck-Institute ( und denen traue ich da mehr als amerikanischen Studien wo nicht klar ist wer sie beauftragt hat und wer sie bezahlt ) hat getestet und wie gesagt unter guten Umständen bei gutem Stoff von den Baumwolllumpen dazu noch gut getragen sind evtl. 25% Dämpfung möglich, quasi nix ....

Selbst wenn die Behauptung stimmen würde kann eine 25% Reduktion das Wachstum von >1 auf <1 bringen und damit von exponentiell zu auslaufend!

was bestätigt was ich die ganze Zeit schreibe, die Baumwolllumpen sind sinnlos und geben nur ein falsches Gefühl von Sicherheit.

Bitte versuch doch zumindest es zu verstehen.

[image]

Im Endeffekt auch das was Droste. Ende Januar selber sagte, Masken bringen nichts gegen ein Virus.

Drosten hat seine Meinung geändert, weil die erhobenen Daten zeigen, dass Masken einen starken Effekt haben.

da du scheinbar Probleme hast Argumenten zu folgen und statt dessen lieber in deiner Blase schwimmst hier ein letzter Versuch mL

mawa99, Freitag, 14.08.2020, 18:41 vor 1343 Tagen @ Tob 2435 Views

Ich beende danach die Diskussion mit dir da es hoffnungslos ist, trag deine Maske, schließe dich als nächstes weg und lass dir noch mehr Grundrechte nehmen, viel Spaß im weiterem Leben. Damit du mich nicht wieder absichtlich falsch verstehst. Die Risikogruppen gilt es zu schützen aber mehr auch nicht. Tönnies hat es zuletzt gezeigt wie harmlos das Virus ist, 2700 Infizierte, kein schwer Erkrankter oder gar Toter.

Keine Übersterblichkeit in den Peak-Monaten sprechen auch Bände.

Baumwolllumpen sind sinnlos da nicht effektiv und vermitteln falsche Sicherheit, genau das was ich die ganze Zeit sage.
https://www.quarks.de/gesellschaft/wissenschaft/was-man-ueber-schutzmasken-in-zeiten-vo...

„ich verstehe es nicht, also bist du dumm“

Tob @, Freitag, 14.08.2020, 18:46 vor 1343 Tagen @ mawa99 2441 Views

Und dann wechsele ich das Thema und gehe auf nichts ein.

Viele Grüße ins Tal der Ahnungslosen

Ja in gewisser Weise bist du dumm, stimmt. Da hast du ausnahmsweise Recht! oT

mawa99, Freitag, 14.08.2020, 18:57 vor 1343 Tagen @ Tob 2426 Views

Ergänzung

Tob @, Freitag, 14.08.2020, 20:07 vor 1342 Tagen @ mawa99 2413 Views

Das Max-Planck-Institute ( und denen traue ich da mehr als amerikanischen Studien wo nicht klar ist wer sie beauftragt hat und wer sie bezahlt )

Big Baumwolle, wer sonst.

Das schreibt übrigens das RKI zu Baumwolllappen am 15.07.2020 mT

mawa99, Freitag, 14.08.2020, 18:18 vor 1343 Tagen @ Tob 2465 Views

„Für diesen Fremdschutz durch MNB gibt es inzwischen erste wissenschaftliche Hinweise.“

Es gibt also erste wissenschaftliche Hinweise, ok, aber welche das sind wollen sie uns nicht verraten, ich verstehe.

Quelle: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Mund_Nasen_Schutz.html


Die Süddeutsche schreibt unter Berufung auf das RKI

„keine hinreichende Evidenz dafür, dass das Tragen eines Mund-Nase-Schutzes das Risiko einer Ansteckung für eine gesunde Person, die ihn trägt, signifikant verringert“


Die WHO warnte vor sogar davor

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/landkreismuenchen/corana-wucherpreis-mundschutz-1....

Antwort

Tob @, Freitag, 14.08.2020, 18:28 vor 1343 Tagen @ mawa99 2437 Views

„Für diesen Fremdschutz durch MNB gibt es inzwischen erste wissenschaftliche Hinweise.“

Es gibt also erste wissenschaftliche Hinweise, ok, aber welche das sind wollen sie uns nicht verraten, ich verstehe.

Quelle: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Mund_Nasen_Schutz.html

Ein Glück, dass ich sie dir verraten habe.

Die Süddeutsche schreibt unter Berufung auf das RKI

„keine hinreichende Evidenz dafür, dass das Tragen eines Mund-Nase-Schutzes das Risiko einer Ansteckung für eine gesunde Person, die ihn trägt, signifikant verringert“

DU SCHÜTZT ANDERE!


Die WHO warnte vor sogar davor

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/landkreismuenchen/corana-wucherpreis-mundschutz-1....

Der Artikel ist von April.
"Zudem warnt die Weltgesundheitsorganisation WHO, das Tragen von Masken könne zu einem falschen Sicherheitsgefühl führen."

Ich lach mit schlapp, das ist deine Warnung?[[euklid]]

Fazit deiner abstrusen Logik ist also

mawa99, Freitag, 14.08.2020, 18:56 vor 1343 Tagen @ Tob 2434 Views

Wenn ich etwas nicht weiß und erst einmal vom schlimmsten ausgehen muss ( 500Millionen Menschen in China in Quarantäne und Virus schwappt nach Europa ) empfehle ich keine Masken.

Nachdem ich weiß das CoVid19 nicht so schlimm ist ( keine Übersterblichkeit im März/April - eher Gegenteilig ) empfehle und verpflichte ich Masken für alle, noch dazu wo alle Zahlen von Infizierten rückläufig waren.

Geniale Logik!!!!


Das war nun wirklich das letzte was ich dir Maskenjünger geschrieben habe. Möge die Maske mit dir sein!

Don Quixote de la Mancha

Tob @, Freitag, 14.08.2020, 19:11 vor 1342 Tagen @ mawa99 2436 Views

Wenn ich etwas nicht weiß und erst einmal vom schlimmsten ausgehen muss ( 500Millionen Menschen in China in Quarantäne und Virus schwappt nach Europa ) empfehle ich keine Masken.

Nachdem ich weiß das CoVid19 nicht so schlimm ist ( keine Übersterblichkeit im März/April - eher Gegenteilig ) empfehle und verpflichte ich Masken für alle, noch dazu wo alle Zahlen von Infizierten rückläufig waren.

Leider verstehst du alles völlig falsch, aber ich weiß auch nicht, wie ich es noch einfacher darstellen kann. Bei Drostens Änderung ging es doch nicht um solche Zahlen, sondern um neue Erkenntnisse zum Schutz durch Masken (einige der Studien hast du ja jetzt) .

Geniale Logik!!!!

Darüber soll der geneigte Leser entscheiden [[zwinker]]

Das war nun wirklich das letzte was ich dir Maskenjünger geschrieben habe. Möge die Maske mit dir sein!

„Don Quijote begegnet einem Transport zweier wilder, hungriger Löwen. Er bedrängt den Tierwärter, den Käfig zu öffnen, um sich den Bestien zum Kampfe zu stellen. Trotz aller Einwände öffnet jener schließlich einen Käfig. Der Löwe dehnt sich kurz, dann legt er sich wieder hin und streckt Don Quijote nur sein Hinterteil entgegen. Der sieht das Abenteuer als bestanden an und legt sich künftig den Beinamen „Ritter von den Löwen“ zu.“

Auf in den Kampf, Quixote!

Die Argumentationslinie von Typen wie dir ist die, welche behaupten würden: mT

mawa99, Freitag, 14.08.2020, 07:32 vor 1343 Tagen @ Tob 2582 Views

bearbeitet von mawa99, Freitag, 14.08.2020, 07:59

beim Fallschirmspringen bietet ein aufgemachter Regenschirm den man in der Hand hält auch mehr Schutz als ohne etwas aus dem Flugzeug zu springen.

Wie Professor Drosten sagte:

Wörtlich sagte er am 30.01.2020
… damit (die Maske) hält man das nicht auf. Wir können nochmal separat drüber reden – Aber die technischen Daten dazu sind nicht gut für das Aufhalten mit der Maske.

Und da meinte er nicht die Baumwolllumpen sondern Masken nach FFP Standard

:-) nützt nix. "Zeugen Jehova-Syndrom". Falls es zukünftig wirklich "Probleme" geben sollte, werden die mit "Geldstrafen" etc. "ausgeräumt" werden.

Olivia @, Freitag, 14.08.2020, 21:33 vor 1342 Tagen @ Tob 2425 Views

Bei Ärzten und anderen "Berufsgruppen", die Einfluss auf die Bevölkerung haben, werden sicherlich "strengere" Maßnahmen ergriffen werden, wenn die sich nicht an "Seuchenvorgaben" halten.

Wenn diesbezüglich eine "politische" Entscheidung getroffen wird, weil die Fallzahlen rasant steigen, dann wird die ausgeführt werden. Selbst Trump hat sich inzwischen an verschiedenen Stellen eine Maske "übergestülpt". :-) Der wollte ja auch nicht.

Kommt alles auf die Fallzahlen und die Schwere der Erkrankungen in der Region an. Wenn man auf dem Land lebt, dann gehen die Uhren halt einfach anders. Und wenn die Menschen niemanden kennen, der krank war oder gestorben ist, dann glauben die, dass man ihnen Märchen erzählt. Da kannst du dir den Mund fusselig reden. Und für den "geographischen Bereich", in dem sie leben, haben sie ja möglicherweise auch Recht.

Insofern gönne ihnen die Freude, als "Stadtguerilla" mit "Maskenambitionen" die Supermärkte und Einkaufszentren zu "terrorisieren". :-) Ist ja prinzipiell ein sehr preiswertes und (je nach Region) harmloses "Vergnügen". Falls solches Verhalten in der Tat zu einer Verstärkung des Infektionsgeschehens führen sollte, dann wird man "Disziplinierungsmaßnahmen" einführen. In der Regel wirken die dann auch. Siehe "Anschnallpflicht" beim Auto. Was war das für ein Theater.... oder die Promille-Grenze beim Autofahren... oder das Rauchverbot in Kneipen... oder oder oder...

Wenn das "freiwillig" nicht klappt.... dann fordern die Menschen halt eine "gesetzliche" Lösung. Den Politikern wird es recht sein.

--
For entertainment purposes only.

Ich bin mittlerweile für einen weiteren Lockdown

Rybezahl, Mittwoch, 12.08.2020, 17:41 vor 1345 Tagen @ Tob 4122 Views

Hallo,

und zwar mindestens weitere sechs Wochen. Alles dicht machen. Das ist kurz und schmerzlos. Was uns jetzt hingegen erwartet, das wird lang & schmerzhaft. Diese Scheinwirtschaft, die wir gerade erleben, erledigt sich nämlich von selbst. Mit jeder Refinanzierungsrunde schwindet das Steuereinkommen des Staates. Wir in der EU können ja noch ein neues Konto aufmachen (vorerst 750 Milliarden neue Schulden (die, nebenbei, auch noch Käufer benötigen)), aber anderswo sieht es anders aus und ob das Aufschuldungspotential der EU genügt, eine größere Katastrophe zu verhindern, ist fraglich. @Prophet hat mal Günter Hannich erwähnt, macht gute Filme, der Mann.

Bei der Gelegenheit, danke @ Mephistopheles für den Buchtipp: Norbert Elias: Über den Prozess der Zivilisation. Ich habe es angefangen und es ist hervorragend.

Ich bin allerdings guter Dinge. Sollten die Atomkraftwerke nicht kollabieren und sollten die Atombomben nicht abregnen, dann haben wir vielleicht eine kurze Steinzeit-Periode vor uns, aber Dank epigenetischer langfristiger Strukturwandel in der Persönlichkeit der Menschen dauert es vermutlich gar nicht so lange, bis wieder eine halbwegs funktionierende und angenehme (das ist rein subjektiv) Gemeinschaft aufgebaut werden kann.

Trotzdem viel Spaß mit der Maske. Vermutlich die absurdeste Maßnahme, die das Abendland je erdachte. Hat schon was komisches. Nein, nein, alles halb so wild. Diese kleine Maßnahme, man bemerkt sie kaum, was soll das schon anrichten? Trag sie doch einfach, alles halb so wild. Ha ha. Das ist echt urkomisch.

Es grüßt der
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Und mal etwas über den Tellerrand hinaus schauen.

Skeptiker @, Mittwoch, 12.08.2020, 19:03 vor 1344 Tagen @ Tob 3622 Views

Moin Tob,

https://www.vice.com/de/article/nz7g5m/eine-kurze-kulturgeschichte-des-mundschutzes-im-...

Eine typisch, deutsche Diskussion das Ganze, für mein Empfinden.

Bloß nicht mit den eigentlichen Problemen beschäftigen.

Davon gäbe es reichlich, gerade für ein Wirtschaftsforum.

Wann wird die AMP, Anti-Masken-Partei gegründet? Die hätten wahrscheinlich gute Chancen, ins Parlament einzuziehen [[zwinker]]

Gott sei mit dir, Deutschland, du Land der freiheitsliebenden Bürger. [[ironie]]

Skeptiker

Die Japaner machen es doch auch!

Rybezahl, Mittwoch, 12.08.2020, 19:46 vor 1344 Tagen @ Skeptiker 3395 Views

bearbeitet von Rybezahl, Mittwoch, 12.08.2020, 19:51

Hallo,

ja, das ist köstlich. Besonders das Bild der tanzenden Chinesen. Mein Gott, was für Luft müssen diese armen Menschen dort einatmen? Man sieht ja kaum noch die Menschen 10 Meter weiter hinten! Ob da so ein Partikelfilter hilft? Na, jedenfalls nicht als Fremdschutz, wenn dann nur als Eigenschutz.

Aber auch in Japan ist der Partikelfilter keine 'neue Normalität', sondern längst Alltag. Alle dort haben ihn schon lange getragen. Aus Prinzip. Nur wir in der EU sind so blöd, darauf zu verzichten.

Lach, so ist das nämlich. Aber eigentlich glaube ich, wenn wir schon dazu gezwungen werden, dann muss man es zumindest noch gutheißen. Das machen die meisten Menschen so. Sie finden es blöd, aber sie rechtfertigen es. Dann ist es auch erträglich. Man kann den anderen vorwerfen, Schwangere Frauen und deren Kinder zu ermorden. Man kann den anderen vorwerfen, Rentner zu ermorden. Man kann Nudeln machen warm, man kann Nudeln machen kalt. Die ganze Debatte läuft von Anfang an nur und ausschließlich auf der moralischen Ebene.

Es grüßt der
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Die ganze Debatte läuft von Anfang an nur und ausschließlich auf der moralischen Ebene.

Skeptiker @, Mittwoch, 12.08.2020, 20:43 vor 1344 Tagen @ Rybezahl 3237 Views

Moin,

Die ganze Debatte läuft von Anfang an nur und ausschließlich auf der moralischen Ebene.

Jedenfalls kommen wissenschaftliche Argumente recht wenig vor [[zwinker]]

Was aber auch Sinn macht, denn auf der moralischen Ebene den Untergang des Abendlandes wegen dem Maskenzwang vorherzusagen, ist natürlich erheblich einfacher, als sich wissenschaftlich mit entsprechende Studien über dessen Sinnhaftigkeit auseinanderzusetzen.

Ein bisschen mehr asiatische Gelassenheit bei dem Thema scheint mir durchaus angebracht.

Skeptiker

Was solls ....

NST @, Südthailand, Donnerstag, 13.08.2020, 06:30 vor 1344 Tagen @ Skeptiker 2942 Views

bearbeitet von NST, Donnerstag, 13.08.2020, 06:39

Ein bisschen mehr asiatische Gelassenheit bei dem Thema scheint mir durchaus angebracht.

... in TH wurden schon immer Masken getragen, vor allem in BKK ...

Inzwischen ist es hier adaptiert. Vor jedem Laden liegt eine Liste in der sich die Kunden mit Telefonnummer eintragen .... sollten ... Zu Beginn waren dort Schlangen ... heute läuft jeder vorbei und die Listenbeauftragten schlafen .... Temperatur wird nur noch selten gemessen, abgelesen überhaupt nicht mehr .... das Dingens macht pip ... der Nächste

Ich habe noch nie die Maske über der Nase getragen, denn die Brille beschlug dann sehr schnell. Niemand hatte das jemals kritisiert. Hautsache das Kinn war bedeckt :-P

Ob das einen Sinn macht oder nicht, Maske ja oder nein, so eine Frage stellen die Menschen nicht. Jeder macht was er denkt, die äussere Form - das Schauspiel wird einfach hingenommen.
Sollten demnächst Demonstrationen in TH stattfinden gegen die Masken und für Freiheit - ist ganz klar, wer das organisiert hat.

Um für die Freiheit vor der Maske zu demonstrieren - muss hier schon ein geldwerter Vorteil dabei rausspringen. Das ist eine typisch westliche Thematik - diese Absolutheit an Wissenschaftlichkeit in Bezug auf Belanglosigkeiten.
Gruss

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Jonathan Meese ist schuld

Rybezahl, Donnerstag, 13.08.2020, 15:58 vor 1344 Tagen @ Skeptiker 2779 Views

bearbeitet von Rybezahl, Donnerstag, 13.08.2020, 16:10

Hallo,

das kommt davon, wenn man Meese schnieft:

https://www.youtube.com/watch?v=E2NBKfRvwkc

JONATHAN MEESE | 15.03.2012 | PROPAGANDA-REDE | WIEN, ÖSTERREICH | AKADEMIE DER BILDENDEN KÜNSTE

"Ich stehe nicht wegen, sondern trotz der Demokratie hier!"

Ha ha.

Es grüßt der
Rybezahl. :-P

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Na also, geht doch! ;-)) oT

Skeptiker @, Donnerstag, 13.08.2020, 18:38 vor 1344 Tagen @ Rybezahl 2568 Views

Was nicht alles geht

Rybezahl, Donnerstag, 13.08.2020, 19:18 vor 1343 Tagen @ Skeptiker 2683 Views

bearbeitet von Rybezahl, Donnerstag, 13.08.2020, 19:58

Moin

ja, geht doch. Zunächst handelte es sich um einen schlichten Husten, man müsse sich die Frage stellen, wovor wir eigentlich Angst hätten, es handelte sich um eine Schmierinfektion, der mit guten Hygienemaßnahmen beizukommen sei, Masken seinen der Datenlage entsprechend ungeeignet, die Verbreitung zu verhindern. Alles Aussagen vom RKI.

Gegenwart: Die Krankheit scheint unglaublich gefährlich zu sein, es gibt unzählige, sehr schlimme Folgeerkrankungen, Kinder müssen in der Schule Maske tragen, wenn denn Schule überhaupt stattfindet, Aerosole sind ungemein gefährlich und man kann sich noch Stunden danach mit der schlimmen Seuche anstecken, über in der Luft lauernde Aerosole, weshalb eine Maske unentbehrlich ist.

Und alles das wird mit "sich fortlaufend erweiternden wissenschaftlichen Erkenntnissen" begründet. So, als ob dies nicht schon während der letzten Grippewelle möglich gewesen wäre. Konsequent betrieben heißt das nämlich genau das: Ab jetzt Maskenpflicht bei jeder Grippewelle. Besser noch: Ganzjährig. Immer und überall.

Wollt ihr den TOTALEN Isolationismus?
(Antwort: Jaaaaaaa!)

Falls es das ist, was all die Covidioten wollen: herzlichen Glückwunsch. Gott sei Dank vernichtet dieses Verhalten gleichzeitig die Wirtschaft. Und auch die ganze perverse Presse wird glücklicherweise gleich mit weggefegt. Soll sich von mir aus selbst die Toilette runterspülen, richtig so! Fein! Sehr fein! Fegt euch endlich selber weg! Auf den Müllhaufen der Geschichte mit euch!

Für die totale Diktatur der Kunst!

Es grüßt der
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Zum Glück gibt es noch den Unterschied zwischen Europäern und Asiaten

mawa99, Freitag, 14.08.2020, 08:08 vor 1343 Tagen @ Skeptiker 2556 Views

oder willst du zusammen mit deinem Kollektiv, wenn eine höhere Instanz wie zB dein Vorarbeiter sagt, wir hüpfen gemeinsam auf einen Bein ungeprüft und ohne Nachfrage mit deinem ganzen Kollektiv auf einem Bein hüfen?

Es gibt übrigens einen absoluten Unterschied was das Tragen von Masken in den asiatischen Ländern im Moment uns von hier in Deutschland unterscheidet: Sie machten und es jahrelang freiwillig und haben sich somit selbst konditioniert!

Im Januar / Februar als sehr viele hier nach Masken ( FFP2/3 N95 ) verlangt haben wurde uns von unserer höheren Macht in Form des Drosten erklärt, das bringe nichts und etliche Wochen später und weit über den Peak hinaus sagte man dann nun setzt bitte Baumwolllumpen auf. Der Deutsche ist halt kein Asiate der alles ungefragt, ungeprüft und ohne es zu hinterfragen im Kollektiv ausführt. ZUM GLÜCK, sonst wären wir 33-45 nicht mehr fern.

Fragt sich nur, für wen das Glück ist ;-)

Skeptiker @, Freitag, 14.08.2020, 19:51 vor 1342 Tagen @ mawa99 2430 Views

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=536970

Um für die Freiheit vor der Maske zu demonstrieren - muss hier schon ein geldwerter Vorteil dabei rausspringen. Das ist eine typisch westliche Thematik - diese Absolutheit an Wissenschaftlichkeit in Bezug auf Belanglosigkeiten.


Oder kürzer ausgedrückt: GÄHN!

Das ist hier ein Börsen- und Wirtschaftsforum, falls du es noch nicht wissen solltest.

ZUM GLÜCK, sonst wären wir 33-45 nicht mehr fern.

Und zu guter Letzt noch die NAZI-Keule.

Armes Deutschland.

:-) - Habe mir heute auch schon gedacht, dass man das Gelbe doch in ein "Maskenverweigerungsforum" umbenennen sollte. Andere Themen gibt es ja kaum noch.

Olivia @, Freitag, 14.08.2020, 21:45 vor 1342 Tagen @ Skeptiker 2401 Views

Und andere Interessen wohl auch nicht. :-)

--
For entertainment purposes only.

Tut nicht weh

cassi @, Mitten in der EUdSSR, Mittwoch, 12.08.2020, 22:51 vor 1344 Tagen @ Tob 3139 Views

ist lediglich ein Herrschafts- und Unterwerfungsinstrument.

- deshalb reichen auch selbstgehäkelte Masken
- deshalb braucht es Bußgelder zur Umsetzung
- früher musste man für so was Armbinden verteilen [[zwinker]]

Was weh tut, ist solch ein pseudo-gutmenschliches Nachtreten unter Missachtung der Verhältnismäßikeiten!

Hoffe es hat Spaß gemacht, das Leben einer Schwangeren und eines Ungeborenen zu gefährden. Bei Schwangeren sind Behandlungen durchaus problematischer.

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Triggerwarnung!

Tob @, Donnerstag, 13.08.2020, 11:35 vor 1344 Tagen @ cassi 2821 Views

ist lediglich ein Herrschafts- und Unterwerfungsinstrument.

Wie genau wird man durch eine Maske Unterworfen?

- deshalb reichen auch selbstgehäkelte Masken

Schonmal Mehl verteilt und dann mit einer selbstgehäkelten Maske draufgehustet? Und dann ohne?

- deshalb braucht es Bußgelder zur Umsetzung

Weil ein Teil der Menschen nicht in der Lage sind, Rücksicht auf andere zu nehmen. Macht man im Straßenverkehr übrigens auch so.

- früher musste man für so was Armbinden verteilen [[zwinker]]

Was ist das denn für ein dummer Spruch?


Was weh tut, ist solch ein pseudo-gutmenschliches Nachtreten unter Missachtung der Verhältnismäßikeiten!

Hoffe es hat Spaß gemacht, das Leben einer Schwangeren und eines Ungeborenen zu gefährden. Bei Schwangeren sind Behandlungen durchaus problematischer.

Die Missachtung der Verhältnismäßigkeit liegt wohl eher im Verweigern einer Maske, wenn man in unmittelbarer Nähe einer Schwangeren steht.

AW:

Albatros @, Lothringen, Donnerstag, 13.08.2020, 04:20 vor 1344 Tagen @ igelei 3010 Views

Wimre war es @Silke, die sich neulich wünschte, hier im Forum sehr gerne mehr eigene Geschichten zu lesen.

Das macht Mut, etwas zu schreiben, insofern, dass ich ansonsten eh nichts zu Börse und Wirtschaft beizutragen hätte, aber hin und wieder etwas erlebe.

Ort der Handlung: Deutschland, das Stehcafe meines Vertrauens zu Beginn der "Krise".

Ich: Bitte einen Kaffee zum hier trinken.
Sie: Wo haben Sie ihre Maske? Wir haben nur Kaffee Togo.
Ich: Ich trinke grundsätzlich keine afrikanischen Kaffeesorten. Auf Wiedersehen.

Wochen später, eine Lockerungsphase hatte eingesetzt, gleicher Ort.

Ich: Bitte einen Kaffee und eine Butterbrezel zum Vorortverzehr.
Sie: Wo ist Ihre Maske? Sie müssten mir diesen Zettel ausfüllen ...
Ich: Auf Wiedersehen. Ich versuche es bei der Konkurenz.

Bei der Konkurenz, wenige Schritte weiter (die Dichte der Bäckereien wird hier nur noch durch die Häufigkeit der Cafes getoppt) lagen die "Zettel" zur freiwilligen Selbstbedienung ohne Ausfüllzwang aus - quasi neben der freiwilligen Verwendung von Zucker, Süssstoff, Kondensmilch und Umrührlöffeln.
Eine Frage nach dem Aufbewahrungsort meiner MNB entfiel hier gänzlich.

Wieder ein paar Wochen später beim Vertrauensbäcker. Gleiches Szenario wie letztens. Kaffee mit Brezel und Hinsetzen mit Tischbenutzung nur zu haben mit Preisgabe der persönlichen Daten.
So schrieb ich denn zu Vor- und Nachnahme: Nico Laus
Zu Uhrzeit: keine Uhr dabei
Zu Telefonnummer: eine französische Festnetznummer

PS: Ja, eine gewisse Militanz kann ich nicht leugnen, werfe ich doch auch grundsätzlich grüne Weinflaschen in Container, die ausschliesslich für braune gedacht sind - und umgekehrt.

Dennoch, einen guten Morgen wünscht
der

--
Albatros

....schaut mal alle her

Hans Dampf @, Donnerstag, 13.08.2020, 07:51 vor 1344 Tagen @ igelei 3190 Views

Geht mal hier lang, speziell was für Masken-Fetischisten:


https://www.infowars.com/photos-thai-students-encased-in-plexiglass-as-schools-reopen-f...

Da muss einem doch das Herz aufgehen, gell @Tob.

Für mich ist es auch unbegreiflich, wie die Menschheit Jahrtausende ohne Masken überleben konnte.

Kleine Anmerkung zum Schluß.....war gestern Abend Kneippen (also das mit kaltem Wasser):-)
Ein Ehepaar so um die 60, eine Frau etwas älter......mit vollem Mundschutz durch das Wasser stolziert, wobei anzumerken ist, die Kneipp-Anlage befindet sich direkt am Waldrand mitten im Grünen......man kann nur noch den Kopf schütteln.[[wut]]

H.Dampf

Anwort

Tob @, Donnerstag, 13.08.2020, 11:31 vor 1344 Tagen @ Hans Dampf 2843 Views

Geht mal hier lang, speziell was für Masken-Fetischisten:


https://www.infowars.com/photos-thai-students-encased-in-plexiglass-as-schools-reopen-f...

Da muss einem doch das Herz aufgehen, gell @Tob.


Wer für Masken ist, ist auch für Plexiglaskästen?

Für mich ist es auch unbegreiflich, wie die Menschheit Jahrtausende ohne Masken überleben konnte.


Die Menschheit würde ohne Probleme Corona auch ohne Maßnahmen überstehen, aber viele Menschen eben nicht. Die Menschheit hat schon sehr viel schlimmere Viren überstanden, aber dabei sind dann hunderte Millionen gestorben.


Kleine Anmerkung zum Schluß.....war gestern Abend Kneippen (also das mit kaltem Wasser):-)
Ein Ehepaar so um die 60, eine Frau etwas älter......mit vollem Mundschutz durch das Wasser stolziert, wobei anzumerken ist, die Kneipp-Anlage befindet sich direkt am Waldrand mitten im Grünen......man kann nur noch den Kopf schütteln.[[wut]]

H.Dampf

Was erlauben die Menschen sich, andere Menschen schützen zu wollen!

Absoluter Pragmatismus.....

NST @, Südthailand, Donnerstag, 13.08.2020, 12:24 vor 1344 Tagen @ Hans Dampf 2901 Views

bearbeitet von NST, Donnerstag, 13.08.2020, 12:49

Für mich ist es auch unbegreiflich, wie die Menschheit Jahrtausende ohne Masken überleben konnte.

[image]

Seit heute ist in ganz Thailand wieder normaler Schul- und Unibetrieb. In manchen Schulen sieht es so aus, in anderen anders. Die Masken sind auf jeden Fall immer griffbereit.

Seit Ende Mai wurde der Schulbetrieb mit hälftiger Besetzung durchgeführt, also die Klassen halbiert und Schule war immer nur alle 2 Tage im Durchschnitt. Wie das organisatorisch in einzelnen Schule gemacht wurde, entschied der Direktor. Beim Sohn war es so - 1 Woche Schule jeden Tag, eine Woche Pause - und während der Pause Schule Online mit dem Rest der Klasse. Also eigentlich jeden Tag, aber nicht mit dauernder Präsenz in der Schule. Das wurde in jeder Klasse mit dem Tool -Zoom- erledigt. Ein echt gutes Tool - kostenlos, wenn nur mit einer Person kommuniziert wird. Ich benütze es inzwischen auch und bereite den Sohn damit auf den B1/B2 Fremdsprachentest in Deutsch vor - in 2 Jahren. Mit dem Abitur - macht er auch das Zertifikat. Dann kann er bei Bedarf und falls es noch Sinn macht, wenn er will, in D studieren - natürlich dann auf Staatskosten.

Ich weiss vom Sohn, Masken tragen die Schüler in der Freizeit keine - nur immer in der Schule u. beim Einkaufen. Macht eigentlich keinen Sinn ... trotz besserem Wissen wird es eben getan - ist bei euch mit dem Sozialstaat ja nichts anderes. Obwohl beides klar nutzlos ist, kann es einigen wenigen helfen - für die Masse ist es aber ein Klotz am Bein.
Gruss

PS: in BKK gibt es nur wenige Tage im Jahr, wenn das Thermometer keine 3x Grad anzeigt, auch in der Nacht. Dagegen einige Tage mit 4x Grad.
In seiner Schule erwirbt er mit dem Abschluss auch noch das Test of English as a Foreign Language (TOEFL) Zerti, denn Thais studieren im Regelfall im englisch sprachigen Ausland. Bei dem Programm ist klar, das da keine Zeit bleibt für die Gretas und die Klimarettung.

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

OT: Was man alles aus den tollen PVC-Rohren und Koppelstücken machen kann!

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 13.08.2020, 17:35 vor 1344 Tagen @ NST 2832 Views

[[top]]

Neben Kleiderständern, Hühnerställen oder Gewächshäusern jetzt auch Corona-Safe-Zones. [[freude]]

Leider gibts das Zeug nicht in dezentem Olivgrün ... macht sich einfach besser im Garten.

Grüße

--
[image]
Läuft in Deutschland ...

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