ZDF-Politbarometer: 87% für Beibehaltung der Maskenpflicht!

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Freitag, 10.07.2020, 12:45 vor 1357 Tagen 5111 Views

Die Deutschen sind offenbar sehr zufrieden damit, beim Einkaufen eine Maske tragen zu müssen.

In einer Umfrage des ZDF-Politbarometers gaben 87% der Befragten an, die Maskenpflicht für richtig zu halten, obwohl nur 73% der Meinung sind, dass diese Mund-Nase-Bedeckung tatsächlich viel oder sehr viel hilft. Noch interessanter ist, dass demgegenüber nur 40% ihre Gesundheit durch das Coronavirus für gefährdet halten.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/politbarometer-mehrheit-fuer-maskenpflicht-100.html

Ich verstehe die Deutschen einfach nicht. Obwohl weniger als die Hälfte der Befragten angaben, sich durch das Coronavirus nicht gefährdet zu fühlen, befürworteten mehr als doppelt so viele das Tragen einer Maske.

Es scheint, als ob die Deutschen es in Wirklichkeit lieben, gegängelt und bevormundet zu werden.

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Der brave Untertan gibt das Gegenteil dessen an, was er selbst im Alltag lebt...;-)

XERXES @, Freitag, 10.07.2020, 13:02 vor 1357 Tagen @ Otto Lidenbrock 4476 Views

Im Übrigen würden mich mal wieder die Rohdaten interessieren. Meine Beobachtungen stehen nämlich im absoluten Widerspruch zu dem "Umfrageergebnis"!

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Umfrage des WDR

Rain @, Freitag, 10.07.2020, 13:13 vor 1357 Tagen @ XERXES 4647 Views

Ihr Lieben,


gestern ist ein Post vom WDR in FB aufgepopt, in dem sie schrieben, die Umfrage zur Maskenpflicht hätte eine Ablehnung von 68% ergeben und eine Zustimmung von 32%.

Dieses Ergebnis könne nur so zu verstehen sein, daß rechte Netzwerke die Umfrage gekapert hätten, sie hätten sie daher gelöscht.

Ich sag nur: 130 Mio Coronatote in den USA!

Beste Grüsse

Rain

--
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Und wer das nicht versteht wird mundtot gemacht

D-Marker @, Freitag, 10.07.2020, 19:31 vor 1357 Tagen @ Rain 3638 Views

Samt geschäftlichem Druck.

Wie z.B. Wodarg.

LG
D-Marker

Wie das offizielle Glaskugellesen bei Merkelumfragen funktioniert

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Samstag, 11.07.2020, 09:32 vor 1356 Tagen @ XERXES 3132 Views

[ZITAT]
Auf den ersten Blick sieht alles beeindruckend aus. „Wie zufrieden sind Sie mit der Arbeit von Bundeskanzlerin Angela Merkel?“ Auf diese Frage, exklusiv für den „Spiegel“ gestellt von dem Meinungsforschungsinstitut Civey, ergibt sich aus den Antworten eine eindeutige Tendenz: Die Deutschen mögen ihre Kanzlerin.
[...]
Wie kommt es zu diesem völlig entgegengesetzten Ergebnis? Bei den Rohdaten ist die Zahl der Teilnehmer um ein Vielfaches höher: 517.114 statt 5086. Und auch der Zeitraum erstreckt sich auf mehr als zwei Jahre: seit dem 14.3.2018. Das erklärt gewisse, ja auch sehr deutliche Abweichungen. Auch die völlige Umkehr des Meinungsbildes könnte man zur Not noch mit der Corona-Krise erklären. Doch analysiert man die Umfrage weiter, kommt Unglaubliches zu Tage. Ausgerechnet beim Meinungsforschungsinstitut Civey, das wegen seiner personellen Nähe zur SPD und seiner Startfinanzierung durch die stadteigene Investitionsbank im linken Berlin bei Kritikern sehr umstritten ist. Und auch wegen seiner Methoden
[...]
Ganz absurd ist aber etwas anderes: Dass laut den Civey-Daten allein vom 10. bis 14. Mai 11.417 Menschen befragt wurden - gleichzeitig aber in den repräsentativen Daten steht, dass es zwischen dem 30. April und dem 14. Mai 5086 Befragte waren - also weniger als die Hälfte. Und vier Tage zuvor nur 28 Befragte weniger - und nicht 11.417. Selbst wenn es sich um 14-Tages-Mittelwerte handelt, sind diese Zahlen nicht schlüssig. Mindestens 6331 Befragte bzw. ihre Stimmen sind verschwunden. Wohin?

Jeder kann für sich selbst entscheiden, für wie glaubwürdig er solche Daten hält. Und wie zuverlässig in seine Augen "repräsentative" Ergebnisse wirken, bei denen selbst die elementaren Grunddaten widersprüchlich, ja absurd sind.
[...]

https://www.reitschuster.de/post/phantom-befragte-bei-merkel-jubel-umfrage

Rainer

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Vielleicht mehr Verantwortungsbewusstsein als erwartet?

Miesepeter @, Freitag, 10.07.2020, 13:15 vor 1357 Tagen @ Otto Lidenbrock 4213 Views

Ich verstehe die Deutschen einfach nicht. Obwohl weniger als die Hälfte der Befragten angaben, sich durch das Coronavirus nicht gefährdet zu fühlen, befürworteten mehr als doppelt so viele das Tragen einer Maske.

Das ist m.E. leicht zu verstehen. 60-70% der Bevölkerung haben ein sehr geringes persönliches Risko im Falle einer Erkrankung und schätzen das auch selbst so ein. Es gibt aber Menschen mit einem hohen Risiko. Und um diese Menschen vor einer Ansteckung zu schützen, ist die Mehrheit der Bevölkerung bereit, beim Einkaufen eine Maske anzulegen. Nicht um sich selbst zu schützen, sondern um andere zu schützen.

Warum kannst Du das nicht verstehen?

Es scheint, als ob die Deutschen es in Wirklichkeit lieben, gegängelt und bevormundet zu werden.

Man kann es auch anders ausdrücken. Viele sind offenbar durchaus bereit, wenigstens kleine Unannehmlichkeiten, die nicht viel kosten, auf sich zu nehmen, um eine gefährdete Minderheit im öffentlichen Raum ein wenig vor Ansteckung durch die unbedrohte Mehrheit zu schützen.

Nichtsdestotrotz gibt es natürlich auch solche, die sich nicht darum scheren, ob sie andere mit schlechterer Risikoprognose anstecken könnten und jede noch so kleine persönliche Einschränkung vehement ablehnen.

Ansteckung ohne selbst infiziert zu sein?

Rain @, Freitag, 10.07.2020, 14:08 vor 1357 Tagen @ Miesepeter 4058 Views

Lieber Miesepeter,


wer an Corona erkrankt ist, bleibt zu hause. So war das zumindest früher, wenn man krank war.

Wer nicht krank ist, kann auch niemanden anstecken.

Bei knapp 200.000 Fällen (Infizierten, nicht Erkrankten) in Deutschland ist die Chance, draußen jemanden zu treffen, der infiziert ist, extrem gering.

Zudem halten die üblichen Masken Viren nicht auf.

Deshalb: in allen Richtungen untaugliches Mittel.

Risikopersonen sollten soviel Verantwortungsbewußtsein haben, sich selbst durch geeignete Maßnahmen zu schützen und nicht ihr Schutzbedürfnis in die Verantwortungssphäre Dritter auszulagern.

Noch ein kurzes Geschichtel dazu: Ein Lehrer, 60, gehört aufgrund seines Alters der Risikogruppe an. Trotzdem unterrichtet er im Präzenzunterricht. Seine Ehefrau, 40, ebenfalls Lehrerin, bleibt zu Hause, weil sie mit einer Risikoperson verheiratet ist.


Beste Grüsse

Rain

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Ja, da nicht jeder Infizierte einen Krankheitsverlauf zeigt

Miesepeter @, Freitag, 10.07.2020, 17:15 vor 1357 Tagen @ Rain 3513 Views

bearbeitet von Miesepeter, Freitag, 10.07.2020, 17:49

....obwohl sich die Viren in seinem Körper vermehren, und auch über die Atemwege ausgeschieden werden (wenn auch in kleineren Mengen als bei Husten)


Hallo Rain,


wer an Corona erkrankt ist, bleibt zu hause. So war das zumindest früher, wenn man krank war.

Ja, so war das vielleicht früher. Heutezutage sind die Leute noch stolz darauf, sich auch mit Grippe nicht krankschreiben zu lassen. Sie haben ja alle so furchtbar wichtige Jobs, und ohne sie geht es nicht. Dann stecken sie regelmässig die halbe Firma an. Das wird bei Covid nicht anders sein, denn die Symptome ähneln sich oft.

Wer nicht krank ist, kann auch niemanden anstecken.

Es wird davon ausgegangen, dass bei Covid-19 Infizierte auch dann ansteckend sind, wenn sie selber keine Symptome zeigen bzw. bevor sie Symptome zeigen, Literatur siehe zb hier

Bei knapp 200.000 Fällen (Infizierten, nicht Erkrankten) in Deutschland ist die Chance, draußen jemanden zu treffen, der infiziert ist, extrem gering.

Die Fallzahl zeigt nur die identifizierten Infizierten, nicht die Gesamtzahl der Infizierten, die dürfte um ein Mehrfaches höher liegen. Studien in verschiedenen Ländern gehen von Raten zwischen 2-5% der Bevölkerung aus, für Deutschland wären das insgesamt 1,6 - 4 Mio Infizierte gesamt, also geschätzt wäre das Risiko um den Faktor 10 höher, als durch die entdeckten Fallzahlen bekannt wird.

Zudem halten die üblichen Masken Viren nicht auf.

Ich weiss nicht, welche Masken üblich sind, aber gutsitzende FFP3 Partikelfiltermassen filtern über 99% der Viren aus und schützen den Träger somit zumindest eingeschränkt (kleinere Virenladungen werden womöglich komplett vermieden, ansonsten wird die anfängliche Virenladung zumindest stark reduziert)

Einfache OP Masken hingegen schützen den Träger kaum (50%) insbesondere weil sie schlecht sitzen. Was sie allerdings leisten ist, den Grossteil der Viren, die ein Infizierter ausstösst, zurückzuhalten. 99% der Virenbelastung treten gebunden in Tröpfchen aus Mund und Nase. Tröpfchen werden von OP-Masken weitestgehend aufgehalten. Aus diesem Grund werden sie auch in OP-Sälen benutzt.

Zur Effektivität von Masken gibt es viele Studien, zb hier oder hier (Studie aus dem Jahr 2008, sollte also unverdächtig sein)

Deshalb: in allen Richtungen untaugliches Mittel.

Länder im asiatischen Raum, mit ausgeprägter Maskendisziplin, verzeichnen geringere Wachstumsraten der Infektionen als jene Länder, wo eher weniger diszipliniert mit der Möglichkeit umgegangen wird, dass man selber ansteckend ist, ohne es zu wissen:

[image]

So präsentiert, sieht es so aus, als seien Masken ein tauglicheres Mittel als ein Lockdown zb.

Ärzte und Krankenschwestern, welche tagtäglich mit Viren konfrontiert sind, nutzen alle Masken.
Die Effektivität von Masken ist messbar, und wird auch bemessen, siehe oben.

Sicher, vielleicht haben die alle keine Ahnung, und Masken sind untauglich. Auch dieses Argument wäre zu prüfen, bitte ebenfalls unter Angabe der Testparameter, mit welchen dieser Schluss verständlich nachvollziehbar gemacht werden kann.

Risikopersonen sollten soviel Verantwortungsbewußtsein haben, sich selbst durch geeignete Maßnahmen zu schützen und nicht ihr Schutzbedürfnis in die Verantwortungssphäre Dritter auszulagern.

Kann man auch so sehen. Ich bin mir jedoch relativ sicher, wenn es sich um Ebola handeln würde, wo alle Menschen gleich stark betroffen sind, würde man dieses Argument eher selten hören.

In jedem Falle entspricht es nicht dem in Deutschland real praktizierten Gefahrenumgang. Die Geschwindigkeit, mit welcher ein Automobil im Stadtverkehr bewegt werden darf, wird nicht mit dem Hinweis darauf, dass Fussgänger doch auf sich selbst aufpassen können, unreguliert belassen. Rauchen in Gaststätten ist nicht erlaubt, es könnte Nichtraucher gefährden. Der Besitz von Schusswaffen zum eigenen Schutz ist nicht erlaubt. Die Liste ist endlos verlängerbar. Sicherheitsregulierende, gesetzgeberische, freiheitsbeschränkende Massnahmen haben in Deutschland nicht nur Tradition, sondern auch einen breiten Rückhalt in der Bevölkerung, insofern ist es nicht verwunderlich, wenn auch eine Mehrheit präventives Maskentragen im geschlossenen öffentlichen Raum befürwortet.

Libertäres oder auch nur stark freiheitliches Denken ist in Deutschland nicht mehrheitsfähig.

Noch ein kurzes Geschichtel dazu: Ein Lehrer, 60, gehört aufgrund seines Alters der Risikogruppe an. Trotzdem unterrichtet er im Präzenzunterricht. Seine Ehefrau, 40, ebenfalls Lehrerin, bleibt zu Hause, weil sie mit einer Risikoperson verheiratet ist.

Ja, nette und absurde Anekdote. Spricht aber weder für noch gegen Maskentragen. Ich würde sogar soweit gehen, zu sagen, es ist ein gutes Beispiel freiheitlicher Kultur: beide machen bzw können machen, was sie für richtig halten. Entsprechend wird auch das in Deutschland nicht mehrheitsfähig sein.

Gruss,
mp

Was ist eigentlich mit den Leuten, die die Krankheit überstanden haben?

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Freitag, 10.07.2020, 22:44 vor 1357 Tagen @ Miesepeter 3254 Views

Es wird davon ausgegangen, dass bei Covid-19 Infizierte auch dann ansteckend sind, wenn sie selber keine Symptome zeigen bzw. bevor sie Symptome zeigen, Literatur siehe zb hier

In meiner nahen Verwandtschaft gibt es mehrere Leute, die die Krankheit überstanden haben. Bestätigt durch den Krankheitsverlauf (schon länger her) sowie teilweise durch einen Antikörpertest.

Von den schlauen Leuten in der Regierung hört man dazu überhaupt nichts. Können Menschen nach überstandener Krankheit Überträger sein? Davon gibt es sicher eine Ganze Menge. Ich denke die Mediziner der Regierung haben da überhaupt keinen Plan. Oder haben die darüber noch nicht nachgedacht?

Rainer

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Es ist noch nicht einmal sicher, dass es überhaupt eine Immunität auf Dauer gibt

Prophet @, Freitag, 10.07.2020, 22:53 vor 1357 Tagen @ Rainer 3216 Views

Kann durchaus sein, dass man nach 6 Monaten die Immunität wieder verliert.

Oder sich SARS-2 in Organen "versteckt" und wieder zum Ausbruch kommt, wenn das Immunsystem durch externe Faktoren geschwächt wird. Streß. Oder grippaler Infekt. Oder sonstwas. So wie man Herpes an der Lippe immer wieder mal bekommt im Leben.

Genau darum ist Maskenpflicht und Abstand wichtig, weil man noch viel zu wenig über das Virus weiß.

Aber Leute die am wenigsten Wissen schreien am lautesten und gründen sogar Anti-Corona-Parteien. Und manche davon sind sogar Ärzte. Jetzt wisst ihr, warum ich die Weißkittel stets gemieden habe. Ein Doktortitel oder eine medizinische Ausbildung heißt noch lange nicht, dass diese Leute klar im Kopf sind. Denn das sind sie offensichtlich nicht wenn sie bei so etwas mitmachen. Bei einem neuartigen Virus, über das überhaupt noch sehr wenig bekannt ist.

Genauso ist die "Herdenimmunität" überhaupt nicht erwiesen. 1 Million gewollter Infektionen sind 1 Million Möglichkeiten zur Mutation des Virus in die ein oder andere Richtung. So etwas ist grob fahrlässig. Manche sagen auch komplett idiotisch. Aber die Schweden haben sich bei politischen Entscheidungen in den letzten Jahrzehnten ohnehin nicht mit Ruhm bekleckert, wie hier bekannt sein dürfte. Den schwedischen Weg zu loben in Sachen SARS-2 könnte ein verfrühtes Lob sein.

Man kann sagen: schön dass sich die Mehrheit der Deutschen vernünftig und ruhig verhält. Und es ist traurig zu sehen, wie sich der unreflektierte Bodensatz der Gesellschaft in Foren und "sozialen" Medien austobt und meint, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen. Plötzlich ist jeder dahergelaufene Niemand ein Virenexperte weil er ein paar Begriffe aufgeschnappt hat. Halleluja.

Extreme Sicherheit führt zum frühen Tod

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Freitag, 10.07.2020, 23:29 vor 1357 Tagen @ Prophet 3255 Views

Genau darum ist Maskenpflicht und Abstand wichtig, weil man noch viel zu wenig über das Virus weiß.

Noch viel sicherer wäre es doch die Wohnung überhaupt nicht mehr zu verlassen!

Genauso ist die "Herdenimmunität" überhaupt nicht erwiesen.

Im Moment spielt die Politik die Musik. In der Politik wird überhaupt nichts bewiesen, sondern es wird einfach Politik gemacht.

Die Herdenimmunität funktioniert ganz einfach. Egal wie ein Krankheitserreger wütet. Es wird immer Lebewesen geben, die das überleben. Das Überleben geben sie an ihre Nachkommen weiter. Alle anderen werden vom Planeten getilgt. Das hat schon funktioniert, bevor es Menschen gab. Durch diesen Mechanismus hat der Mensch vermutlich erst seine Aussicht auf Erfolg bekommen.

Rainer

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"Küchen-Darwinismus?" :-) oT

Olivia @, Sonntag, 12.07.2020, 15:26 vor 1355 Tagen @ Rainer 2791 Views

............

--
For entertainment purposes only.

Das ist doch überhaupt kein Problem - ansonsten wieder von dir gewohnte Polemik

Odysseus @, Samstag, 11.07.2020, 00:34 vor 1357 Tagen @ Prophet 3174 Views

Du kannst dich an etlichen Krankheiten immer wieder anstecken.
Zudem gibt es zunehmend bessere Behandlungsmethoden.
Das Ding ist in der aktuell hier existen Form durch.

Kann durchaus sein, dass man nach 6 Monaten die Immunität wieder verliert.
Oder sich SARS-2 in Organen "versteckt" und wieder zum Ausbruch kommt, wenn das Immunsystem durch externe Faktoren geschwächt wird. Streß.
Oder grippaler Infekt.
Oder sonstwas. So wie man Herpes an der Lippe immer wieder mal bekommt im Leben.

Ja, und im Gehirn soll sich es einnisten
-und in allen möglichen Organen Schaden anrichten
- da kommt täglich weltweit eine neuer Konjunktiv durch vermeintliche Einzelfälle dazu.
- diverse Mutationen gibt es auch schon seit März, nix davon war tragisch oder wirklich massenverbreitet.
Fürchtet euch!!!!

Genau darum ist Maskenpflicht und Abstand wichtig, weil man noch viel zu wenig über das Virus weiß.

Magst du den BS-Faktor dieser Aussage nicht selbst bestimmen? - vierstellig allemal.

Aber Leute die am wenigsten Wissen schreien am lautesten und gründen sogar Anti-Corona-Parteien. Und manche davon sind sogar Ärzte.

Einfach toll, wie gut du Bescheid weisst über das Wissen anderer.

Jetzt wisst ihr, warum ich die Weißkittel stets gemieden habe.

Wollen wir das wissen?

Ein Doktortitel oder eine medizinische Ausbildung heißt noch lange nicht, dass diese Leute klar im Kopf sind. Denn das sind sie offensichtlich nicht, wenn sie bei so etwas mitmachen.

Wahnsinnig schlüssig.

Bei einem neuartigen Virus, über das überhaupt noch sehr wenig bekannt ist.

Hatten wir ja oben schon : Abstand und Maske - solange bis Profis, die "klar" sind und die du akzeptierst (Namen bitte), bald ganz viel wissen und uns Heiland gleich erlösen.

Genauso ist die "Herdenimmunität" überhaupt nicht erwiesen.
1 Million gewollter Infektionen sind 1 Million Möglichkeiten zur Mutation des Virus in die ein oder andere Richtung. So etwas ist grob fahrlässig. Manche sagen auch komplett idiotisch.

Bring stichhaltige Nachweise der "Manchen" dafür, oder ich verbuche es als Gefasel.

Man kann sagen: schön dass sich die Mehrheit der Deutschen vernünftig und ruhig verhält.

Bei den Einflüssen seit 1946 kein Wunder. Gut zu wissen, dass dir das gefällt.

Und es ist traurig zu sehen, wie sich der unreflektierte Bodensatz der Gesellschaft in Foren und "sozialen" Medien austobt und meint, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen. Plötzlich ist jeder dahergelaufene Niemand ein Virenexperte weil er ein paar Begriffe aufgeschnappt hat.

Nach diesem Post könnte man meinen, du hasst deine Peergroup beschrieben.


Gruß
Odysseus

Stell dir vor...

Mephistopheles, Samstag, 11.07.2020, 06:33 vor 1356 Tagen @ Prophet 3150 Views

Kann durchaus sein, dass man nach 6 Monaten die Immunität wieder verliert.

Oder sich SARS-2 in Organen "versteckt" und wieder zum Ausbruch kommt, wenn das Immunsystem durch externe Faktoren geschwächt wird. Streß. Oder grippaler Infekt. Oder sonstwas. So wie man Herpes an der Lippe immer wieder mal bekommt im Leben.

Genau darum ist Maskenpflicht und Abstand wichtig, weil man noch viel zu wenig über das Virus weiß.

Aber Leute die am wenigsten Wissen schreien am lautesten und gründen sogar Anti-Corona-Parteien. Und manche davon sind sogar Ärzte. Jetzt wisst ihr, warum ich die Weißkittel stets gemieden habe. Ein Doktortitel oder eine medizinische Ausbildung heißt noch lange nicht, dass diese Leute klar im Kopf sind. Denn das sind sie offensichtlich nicht wenn sie bei so etwas mitmachen. Bei einem neuartigen Virus, über das überhaupt noch sehr wenig bekannt ist.

Genauso ist die "Herdenimmunität" überhaupt nicht erwiesen. 1 Million gewollter Infektionen sind 1 Million Möglichkeiten zur Mutation des Virus in die ein oder andere Richtung. So etwas ist grob fahrlässig. Manche sagen auch komplett idiotisch. Aber die Schweden haben sich bei politischen Entscheidungen in den letzten Jahrzehnten ohnehin nicht mit Ruhm bekleckert, wie hier bekannt sein dürfte. Den schwedischen Weg zu loben in Sachen SARS-2 könnte ein verfrühtes Lob sein.

Man kann sagen: schön dass sich die Mehrheit der Deutschen vernünftig und ruhig verhält. Und es ist traurig zu sehen, wie sich der unreflektierte Bodensatz der Gesellschaft in Foren und "sozialen" Medien austobt und meint, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen. Plötzlich ist jeder dahergelaufene Niemand ein Virenexperte weil er ein paar Begriffe aufgeschnappt hat. Halleluja.

...es gibt nicht nur Covid Sars-2, sondern da drausen in der weiten Welt existieren 100e und sogar 1000e verschiedene Virenstämme, für die alle im Prinzip genau dasselbe gilt wie für Covid Sars-2 und die dich unter ungünstigen Umständen alle krank machen können und von denen auch überhaupt noch nicht bewiesen ist, dass es eine Herdenimmunität gibt oder überhaupt eine Immunität. Für einige davon brauchst du überhaupt keinen Menschenkontakt, es genügt, wenn sich eine Mücke auf deine Haut setzt und dich ansticht. Manche von den Erregern bewegen sich sogar durch die Luft, da würde nicht mal ein Mückennetz etwas nützen und eine Maske schon zweimal nicht, weil du musst auch atmen. Und mit jedem Atemzug kannst du dir z.B. ein Tuberkel oder etwas anderes einfangen, an dem sehr viel mehr Menschen gestorben sind als an diesem Covid Sars-2. Es ist einfach nicht auszuhalten, wie gefährlich das Leben ist. Und das in jeder Sekunde angefangen von deiner Geburt bis zum Tode. Nicht einmal in einem Atomschutzbunker wärest du sicher vor den Viren.

[[euklid]]

Das ist aber ein Geheimwissen, von dem die 87% Maskenträger und Befürworter der Maskenpflicht noch nie gehört haben.

Gruß Mephistopheles

Muss deinen Ausführungen leider (in etwas gemäßigterer Form) zustimmen. Was diese "Ärzte" da anstellen ist wirklich unverantwortlich.

Olivia @, Sonntag, 12.07.2020, 15:23 vor 1355 Tagen @ Prophet 2886 Views

Ansonsten ist es schwierig, gute Ärzte zu finden. Viele von den wirklich Guten haben die Nerven nicht mehr für Kassenarztpraxen und behandeln nur noch privat. Kein Wunder, wenn man liest, was sich in den letzten Jahren alleine in den Praxen zugetragen hat und welche Gerichtsurteile es in diesem Zusammenhang gab.

Bedauerlich für all die Menschen, die zuverlässig und regelmäßig ihre Einzahlungen in die gesetzlichen Kassen machen.

In den USA sollen bereits viele Ärzte "umgeschult" haben. Auch dort sollen die "Bedingungen" für viele Ärzte immer schlimmer werden.

--
For entertainment purposes only.

Drosten spricht in einem Podcast darüber, wie lange genesende Infizierte noch eine hohe Virenlast ausscheiden..... man weiß nicht, ob bzw. für wie lange sie selbt immun sind.

Olivia @, Sonntag, 12.07.2020, 15:12 vor 1355 Tagen @ Rainer 2859 Views

bearbeitet von Olivia, Sonntag, 12.07.2020, 15:18

Mit dieser Frage beschäftigen sich derzeit Ärzte und Virologen.
In Asien gab es Fälle von Neuansteckungen nach einer überstandenen Infektion mit dem Virus. Drosten meint, die seien zu früh nach Hause geschickt worden.

Man weiß also noch nicht genau, wie diese Krankheit auf längere Zeit verläuft und ob die Genesenden für immer, gar nicht oder evtl. nur für einige Monate immun gegen eine Wiederansteckung sind.

Solange diese Dinge unklar sind, sollt man vorsichtig agieren.... es sei denn, man stellt sich selbst gerne als Guinea Pig zur Verfügung... Das wäre natürlich ehrenwert, denn solche werden gebraucht. Derzeit gilt diese Ehre den ganzen ohne Abstand und Mundschutz Demonstrierenden und den Leuten in Schweden. :-)

In den USA gibt es derzeit Anzeigen.... Kliniken sollen alte Coronakranke, die noch nicht genesen waren, wieder in die Altersheime geschickt haben..... Erfolg: ALLE angesteckt..... Jetzt gibt es einen Rechtsstreit..... die Gegenpartei versucht, alles auf die Pflegekräfte zu schieben....

Mal gespannt, ob man noch nachweisen kann, WER es war. Lt. Drosten kann man die unterschiedlichen Virengenerationen dem Ursprungsort zuordnen....
also in etwa so.... Person X wurde zum Zeitpunkt Y von der Virengeneration Z angesteckt....

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For entertainment purposes only.

Du verwechselst "diagnostizierte Infizierte" mit "unauffällig Infizierten". Die "Kranken" sind nicht das Problem! Die vermeintlich "gesunden" Virenschleudern sind das Problem!

Olivia @, Sonntag, 12.07.2020, 15:00 vor 1355 Tagen @ Rain 2836 Views

Das ist alles!

Da die sich nicht krank fühlen, müssen die auch nicht zu Hause bleiben.

In unserer Nachbarschaft waren 9 junge Männer in Ischgel. Sie haben sich alle infiziert und fühlten sich alle pudelwohl. Anschließend haben sie 30 Familien infiziert..... Noch Fragen, Kienzle?

--
For entertainment purposes only.

FFP 2/3 - Masken für Risikogruppen und fertig

Odysseus @, Freitag, 10.07.2020, 14:31 vor 1357 Tagen @ Miesepeter 3818 Views

bearbeitet von Odysseus, Freitag, 10.07.2020, 15:14

Das ist m.E. leicht zu verstehen. 60-70% der Bevölkerung haben ein sehr geringes persönliches Risko im Falle einer Erkrankung und schätzen das auch selbst so ein. Es gibt aber Menschen mit einem hohen Risiko. Und um diese Menschen vor einer Ansteckung zu schützen, ist die Mehrheit der Bevölkerung bereit, beim Einkaufen eine Maske anzulegen. Nicht um sich selbst zu schützen, sondern um andere zu schützen.

Warum kannst Du das nicht verstehen?


Als es Zeit war, war ich selbst im Zweifel für die Maske.
Die Zeit dafür ist längst vorbei. Die Wochen schon vor dem Lockdown war für diese Maßnahme
im übrigen der beste Zeitraum, ist von den Verantwortlichen maximal vergeigt worden und hätte vermutlich den Lockdown erspart.


Die FFP 2/3 Masken schützen die TRÄGER vor denen, die keine Maske tragen und eventuelle COVID-19 Verbreiter sind. Das sollte klar kommuniziert werden, wenn es denn wirklich um den Schutz von Risikogruppen außerhalb bestimmter Berufe ginge.
Alle Mitglieder von Risikogruppen sollten diese Masken dort tragen wo es jetzt auch Pflicht ist. Alle anderen tragen Mundschutz wie und wann sie wollen.

Das würde den ganzen entstandenen und wachsenden Drangsalierungs-Apparat sofort beenden.
Fabriken und Strukturen, die diese Masken in ausreichender Stückzahl günstig herstellen
und vertreiben sollten kein Problem mehr sein, wenn man es denn wollen würde.


Man kann es auch anders ausdrücken. Viele sind offenbar durchaus bereit, wenigstens kleine Unannehmlichkeiten, die nicht viel kosten, auf sich zu nehmen, um eine gefährdete Minderheit im öffentlichen Raum ein wenig vor Ansteckung durch die unbedrohte Mehrheit zu schützen.

Klar, die Papier-Masken kosten nur wenige Cent.
Die Schäden in der Wirtschaft und den Feinstrukturen der Gesellschaft sind unfassbar hoch, werden nur noch nicht von der breiten Masse wahr genommen. Kommt noch.

Hier werden jetzt über lange Zeit gewachsene Strukturen auf vielen Ebenen zerstört, die auch nicht mal eben schnell wieder hergestellt werden können.

Nebenbei: nach jetziger Lesart bist du "Genesener" wenn du nach positivem Test wieder negativ bist, egal ob falsch positiv, nie Erkrankter (also asymptotisch) oder Erkrankter (von gering bis schwer) bist. Freust du dich schon auf den Grippe-Test ab Herbst - und die vielen Genesenen? Das ist doch das Mindeste an Vorkehrungen, wenn es doch dann wieder tausende Grippe-Tote hagelt - was uns aber die letzten 10 Jahre einen Scheixxdreck interessiert hat.


Es drohen Dauerkopfschmerzen - aber definitiv nicht wegen Covid.

Gruß Odysseus

Pragmatismus

Miesepeter @, Freitag, 10.07.2020, 17:43 vor 1357 Tagen @ Odysseus 3429 Views

Als es Zeit war, war ich selbst im Zweifel für die Maske.
Die Zeit dafür ist längst vorbei. Die Wochen schon vor dem Lockdown war für diese Maßnahme
im übrigen der beste Zeitraum, ist von den Verantwortlichen maximal vergeigt worden und hätte vermutlich den Lockdown erspart.

Ja, siehe auch die Statistik in meinem Post an Rain.
Aber vielleicht kann man es sich ja mal vermerken für den nicht unwahrscheinlichen Fall, dass die Dynamik sich nochmal umdreht.

Die FFP 2/3 Masken schützen die TRÄGER vor denen, die keine Maske tragen und eventuelle COVID-19 Verbreiter sind.

Zumindest teilweise, ja.

Alle Mitglieder von Risikogruppen sollten diese Masken dort tragen wo es jetzt auch Pflicht ist. Alle anderen tragen Mundschutz wie und wann sie wollen.

Dort, wo es praktisch keine Infektionen gibt, ist das pragmatisch und richtig. Dort wo es viele Neuinfektionen gibt (sei es lokal, regional, oder national) ist es aber ebenso pragmatisch und richtig, die Ansteckungsraten durch Masken abzubremsen bzw wieder einzufangen, eben um völlig überzogene Massnahmen, wie zb einen Lockdown für alle, sicher vermeiden zu können.

Fabriken und Strukturen, die diese Masken in ausreichender Stückzahl günstig herstellen
und vertreiben sollten kein Problem mehr sein, wenn man es denn wollen würde.

Bei OP-Masken ist das bereits der Fall, bei FFP3 Masken dauert das länger, da die Ausgangsbasis der weltweiten Produktion sehr gering war (vor Covid war das ein reines Nischenprodukt).

Die Schäden in der Wirtschaft und den Feinstrukturen der Gesellschaft sind unfassbar hoch, werden nur noch nicht von der breiten Masse wahr genommen. Kommt noch.

Lockdowns kosten die Wirtschaft und die Gesellschaft doch unendlich mehr als Maskentragen im Supermarkt und in der U-Bahn. Dito überlaufende Intensivstationen wie in manchen anderen Ländern.


Nebenbei: nach jetziger Lesart bist du "Genesener" wenn du nach positivem Test wieder negativ bist, egal ob falsch positiv, nie Erkrankter (also asymptotisch) oder Erkrankter (von gering bis schwer) bist. Freust du dich schon auf den Grippe-Test ab Herbst - und die vielen Genesenen? Das ist doch das Mindeste an Vorkehrungen, wenn es doch dann wieder tausende Grippe-Tote hagelt - was uns aber die letzten 10 Jahre einen Scheixxdreck interessiert hat.

Was da überhaupt getestet und nachgewiesen wird, ist ein Kapitel für sich.

Ich freue mich aber, dass ich zukünftig mit Maske im Flugzeug sitzen kann, und dadurch im Frühjahr vielleicht einmal weniger von all den grippekranken, hustenden Mitreisenden angesteckt werde. Wenn die dann noch ihrem Arbeitsplatz fernbleiben würden, bis sie wieder gesund sind, würde ich mich noch mehr freuen.

Es drohen Dauerkopfschmerzen - aber definitiv nicht wegen Covid.

Neue Probleme, neue Herausforderungen, neues Glück!

Gruss,
mp

Dilettantismus

Odysseus @, Freitag, 10.07.2020, 19:27 vor 1357 Tagen @ Miesepeter 3326 Views

Dilettantismus ist die einzige Konstante der Regierung in dieser Angelegenheit.

Aber vielleicht kann man es sich ja mal vermerken für den nicht unwahrscheinlichen Fall, dass die Dynamik sich nochmal umdreht.

Bislang konnte ich keine Meldungen der Regierung für ein ordentliches Maskenmanagment vernehmen. Da sie doch sonst alles posaunt, um sich gut darzustellen, gehe ich davon aus, dass nur soviel bislang passiert ist, dass man lieber schweigt.

Dort, wo es praktisch keine Infektionen gibt, ist das pragmatisch und richtig. Dort wo es viele Neuinfektionen gibt (sei es lokal, regional, oder national) ist es aber ebenso pragmatisch und richtig, die Ansteckungsraten durch Masken abzubremsen bzw. wieder einzufangen,

Ja, also sollte die Bevorratung von Masken gesichert sein, um lokal/regional reagieren zu können. Die "Neuinfektionen" sind lächerlich niedrig und sind vor allem vom Testumfang abhängig. Schau doch nach, welch lächerliche Zahlen an Erkrankten und Hospitalisierten und Verstorbenen im Kreis Gütersloh zu finden sind.

eben um völlig überzogene Massnahmen, wie zb einen Lockdown für alle, sicher vermeiden zu können.

Lockdown bringt außer Schäden nichts.

Fabriken und Strukturen, die diese Masken in ausreichender Stückzahl günstig herstellen

Bei OP-Masken ist das bereits der Fall, bei FFP3 Masken dauert das länger, da die Ausgangsbasis der weltweiten Produktion sehr gering war (vor Covid war das ein reines Nischenprodukt).

Sehe ich nicht so, FFP 2/3 Maskenfabrikation könnte Merkel-Chefsache sein, Geld spielt keine Rolle, da passiert nix. Im Gegenteil, es gab Beschwerden, dass die Bunderegierung ihre Rechnungen für bestellte Masken nicht bzw. nur auf Druck gezahlt hat.

Die Schäden in der Wirtschaft und den Feinstrukturen der Gesellschaft sind unfassbar hoch, werden nur noch nicht von der breiten Masse wahr genommen. Kommt noch.


Lockdowns kosten die Wirtschaft und die Gesellschaft doch unendlich mehr als Maskentragen im Supermarkt und in der U-Bahn.

Noch so ein schwachsinniger Gesamt-Lockdown über Monate, dann zerlegt sich dieses Land.

Dito überlaufende Intensivstationen wie in manchen anderen Ländern.

Diese Situation gab es nur sehr punktuell, auch in südlichen EU-Ländern. Das Gesamtsystem war nie überlastet. Die noch heute leer gehaltenen Bettenkontingente sind eigentlich ein Verbrechen. Wert, im Sinne von überlebensnotwendigen Clicks, hat in der Presse nur noch der Covid-Tote. Die Folgen für andere Patienten interessiert keine Sau wirklich.

Was da überhaupt getestet und nachgewiesen wird, ist ein Kapitel für sich.

Es ist DAS düstere Kapitel schlechthin. Weiss der Teufel, warum DR.Drosten seinen Test nun nicht endlich validieren läßt. Vermutlich, weil raus kommt, dass er für das, für was er genutzt wird, wissenschfaftlich nicht taugt.


Ich freue mich aber, dass ich zukünftig mit Maske im Flugzeug sitzen kann, und dadurch im Frühjahr vielleicht einmal weniger von all den grippekranken, hustenden Mitreisenden angesteckt werde.

Überlege mal, wie du schon konditioniert wurdest.
Dein Immunsystem braucht Training, neben passender Nahrung. Wie du das machst, dazu haben hier Foristen schon einen wahren Schatz zusammengetragen.

Neue Probleme, neue Herausforderungen, neues Glück!

Probleme, die Schwachköpfe wider besseres Wissen produzieren, sind keine Herausforderung.
Sie nerven und sind Energie- und Zeiträuber.

Gruß Odysseus

Sorry..... mich brauchte niemand zu konditionieren! Ich habe mir das Thema "rechtzeitig" in China angeschaut, Masken besorgt .... und getragen...

Olivia @, Sonntag, 12.07.2020, 15:44 vor 1355 Tagen @ Odysseus 2869 Views

Da plärrte die WHO und unsere gesamten Politiker und auch Drosten und sonstige alle noch, "dass Masken NICHTS nützen".... und dass es selbstverständlich keine Übertragung durch Aerosole gibt..... Fragte sich nur, warum die Chinesen alle Straßen abgespritzt haben und sich immer mehr "Abstandshalter" (Masken, Schutzanzüge etc.) überstülpten. Lt. WHO waren die ja wohl alle "verrückt". Und als die gesamten asiatischen Anrainerstaaten entsprechend reagierten, tönten hier unsere ganzen "Genossen" auch noch laut, dass "es" doch gar nicht nötig sei.

Erst durch die Situation in Italien und in Österreich (Ischgel) wurden die dann halbwegs wach. Die Briten dachten immer noch, dass es sie selbst nicht trifft. Dafür zahlen sie ja auch derzeit heftig.

In Israel (nahezu coronafrei) schlägt das Virus derzeit wieder heftig zu. Auch in Australien (Melbourne hat gerade einen neuen 6-wöchigen Totallockdown verpaßt bekommen, weil sie zu fahrlässig waren) beginnen die einzelnen Provinzen sich gegenseitig "abzuschotten", damit die Seuche nicht auch in ihre Lande getragen wird. In den USA hat es die Südstaaten inzwischen erwischt. Nein, nicht nur eine kleine "Grippe", wie hier viele "wiederauferstandene Ärzte" (gestern fußte ich noch nich fie man inschenieör schreibt) von sich geben. Die Leute landen in den Hospitälern und diese sind bereits völlig am Ende. MUSS man denn alles so absurd übertreiben. Statt dass die einfach ihre Masken dort tragen, wo es nötig ist und solange die Chose nicht vorbei ist, einen gewissen ABSTAND halten? Statt dessen erleben wer weiß wie viele ihre 2. oder 3. Pubertät.... und bestehen darauf, die HEFTIGST ausleben zu können.

Man schaue sich nur die ganzen "Schwachköpfe" an, die sich jetzt in den Bädern, Stränden und in den Pubs (in England) aneinanderreiben. Da kann man sich nur wünschen, dass sie mehr GLÜCK als Verstand haben und dass durch den Lockdown wirklich bereits eine solche Eindämmung vorhanden ist, dass die sich nicht alle gegenseitig anstecken.

Diese "Grenzdebilen" bekommen noch nicht einmal mit, dass Corona ihnen einen wirtschaftlichen und sozialen "BRAINDRAIN" verschaffen kann und dann ist Ende mit lustig. In GB verstirbt die Generation der 40-50-jährigen in hohen Prozentsätzen.

--
For entertainment purposes only.

Klar bist du konditioniert und lässt dich durch Zahlen triggern, obwohl es sich immer mehr Richtung Normalsterblichkeit bewegt

Odysseus @, Sonntag, 12.07.2020, 17:34 vor 1355 Tagen @ Olivia 2816 Views

Da plärrte die WHO und unsere gesamten Politiker und auch Drosten und sonstige alle noch, "dass Masken NICHTS nützen".... und dass es selbstverständlich keine Übertragung durch Aerosole gibt..... Fragte sich nur, warum die Chinesen alle Straßen abgespritzt haben und sich immer mehr "Abstandshalter" (Masken, Schutzanzüge etc.) überstülpten. Lt. WHO waren die ja wohl alle "verrückt". Und als die gesamten asiatischen Anrainerstaaten entsprechend reagierten, tönten hier unsere ganzen "Genossen" auch noch laut, dass "es" doch gar nicht nötig sei.

Völlig korrekt. Und alle werden dafür nicht belangt. Doch das ist Vegangenheit.
Die aktuelle Sitation und Zahlen rechfertigen keine generelle Maskenpflicht mehr.

Erst durch die Situation in Italien und in Österreich (Ischgel) wurden die dann halbwegs wach. Die Briten dachten immer noch, dass es sie selbst nicht trifft. Dafür zahlen sie ja auch derzeit heftig.

Wie gesagt, das ist durch. Ab jetzt lokale schnelle Maßnahmen bei lokalen Ausbrüchen ja, Rest nein.


In Israel (nahezu coronafrei) schlägt das Virus derzeit wieder heftig zu.

Was heisst denn heftig. Bring doch Zahlen UND deren Bezugsgröße und Entwicklung.
Wenn aus 10 Fallen 100 werden heisst es nämlich : "10x soviel Infizierte" oder "Infiziertenzahl steigt um 1000%" bei der Schmierenpresse

Auch in Australien (Melbourne hat gerade einen neuen 6-wöchigen Totallockdown verpaßt

Ja , Schwachmaten bei der Arbeit

....gestern fußte ich noch nich fie man inschenieör schreibt) von sich geben.

Du weist ganz genau, dass viele kritischen Ärzte sehr wohl kompetent sind. Also stelle hier nicht auf ein paar Außenseiter ab und diskreditiere den Rest.

Die Leute landen in den Hospitälern und diese sind bereits völlig am Ende.

Da herrscht in der Regel gähnende Leere bzw. moderate Auslastung durch Covid.

MUSS man denn alles so absurd übertreiben.

..... dass die einfach ihre Masken dort tragen, wo es nötig ist und solange die Chose nicht vorbei ist, einen gewissen ABSTAND halten?

Machen die Meisten, Verweigerer sehe ich kaum. In der Schweiz gehts prima ohne.

Man schaue sich nur die ganzen "Schwachköpfe" an, die sich jetzt in den Bädern, Stränden und in den Pubs (in England) aneinanderreiben. Da kann man sich nur wünschen, dass sie mehr GLÜCK als Verstand haben und dass durch den Lockdown wirklich bereits eine solche Eindämmung vorhanden ist, dass die sich nicht alle gegenseitig anstecken.

IN GB sterben auf Basis der kumulierten letzten 14 Tage von 100.000 Menschen 1,9 mit oder an Covid-19 am Tag.


Diese "Grenzdebilen" bekommen noch nicht einmal mit, dass Corona ihnen einen wirtschaftlichen und sozialen "BRAINDRAIN" verschaffen kann und dann ist Ende mit lustig. In GB verstirbt die Generation der 40-50-jährigen in hohen Prozentsätzen.

Belege bitte, ein schneller Check brachte nichts bzw. Stand vor einem Monat war ein absolut anderer:
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2020/jun/11/who-does-coronavirus-kill-...


Gruß Odysseus

60 Millionen Maskenträger und ein paar Hundert Infizierte

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Freitag, 10.07.2020, 16:07 vor 1357 Tagen @ Miesepeter 3832 Views

Es gibt schon seit vielen Wochen so gut wie keine Infizierten mehr, wer bitteschön sollte da noch wen anstecken? Weil es im ganzen Land vielleicht noch ein paar Hundert potentielle Überträger gibt, setzen sich mehr als 60 Millionen Menschen eine Maske auf und deklarieren sich damit als Krankheitsüberträger?

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Ansatz zur Differenzierung

Miesepeter @, Freitag, 10.07.2020, 17:25 vor 1357 Tagen @ Otto Lidenbrock 3531 Views

bearbeitet von Miesepeter, Freitag, 10.07.2020, 17:46

Es gibt schon seit vielen Wochen so gut wie keine Infizierten mehr, wer bitteschön sollte da noch wen anstecken? Weil es im ganzen Land vielleicht noch ein paar Hundert potentielle Überträger gibt, setzen sich mehr als 60 Millionen Menschen eine Maske auf und deklarieren sich damit als Krankheitsüberträger?

Der Ansatz, eine Maskenpflicht im öffentlichen Raum mit einem Grenzwert zu versehen, unterhalb dessen diese wegen Unverhältnismässigkeit automatisch ausgesetzt wird, über welchem sie jedoch auch automatisch wieder greift, wäre in der Tat ein intelligenter Umgang mit dem Problem. Nicht gerade die Stärke des Personals in der Politik.

Über- und untersterblichkeit in der EU gegenüber mehrjährigem Durchschnitt.

Rainer ⌂ @, El Verger - Spanien, Freitag, 10.07.2020, 23:11 vor 1357 Tagen @ Otto Lidenbrock 3265 Views

Zur Zeit sterben pro Tag 8.000 Menschen weniger, als im mehrjährigen Durchschnitt?
Wenn wir den Menschen verbieten ihre Wohnungen zu verlassen, können wir diese Zahlen sicherlich noch steigern (ohne Smiley!)

https://rundekante.com/corona-und-intelligenz/
[image]

Rainer

--
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Dann sind ja neuen Übersterblichkeits - Schlagzeilen vorprogammiert

Odysseus @, Freitag, 10.07.2020, 23:40 vor 1357 Tagen @ Rainer 3192 Views

Zur Zeit sterben pro Tag 8.000 Menschen weniger, als im mehrjährigen Durchschnitt?
Wenn wir den Menschen verbieten ihre Wohnungen zu verlassen, können wir diese Zahlen sicherlich noch steigern (ohne Smiley!)

Da ja Bezugsgrössen stören und absolute und Prozent- Zahlen so schön Welle machen können, sind
die Schlagzeilen ja schon vorprogrammiert, wenn sich die Sterblichkeit dann wieder Richtung Mittelwert bewegt.

Juchu, die 2. oder auch wievielte Welle ist da!!!

Wenn es nur die Kollateral-Toten sind, dann wird es wohl eher als saisonale Korrektur abgetan.

Gruß Odysseus

Medien+Politik nutzen das Verantwortungsbewusstsein der Bürger aus, um ihre diktatorischen und erniedrigenden Maßnahmen durchzusetzen

BerndBorchert @, Freitag, 10.07.2020, 14:08 vor 1357 Tagen @ Otto Lidenbrock 3841 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Freitag, 10.07.2020, 14:27

Offenbar sind die Bürger schon fast so weit, dass sie Corona nur für eine Grippe halten: nur 40% fühlen sich selber gefährdet, 15% von denen (schwer Vorerkrankte) sind es vielleicht wirklich wie durch jede Grippe - das ist ein Delta von nur 25%, die ohne Grund auf die Hysterie-Kampagne reinfallen.

Miesepeter hat Dich drauf aufmerksam gemacht, dass die meisten die Maske aus "Verantwortung" tragen. Allerdings stellt er das zu positiv dar: es ist ein Ausnutzen des Verantwortungsbewusstseins der Bürger. Die Bürger lassen das mit sich machen, weil die Medien ihnen die Corona-Lügen jeden Tag neu auftischen.

Die Bürger werden reingelegt, und einige (die bekannten Gutmenschen ...) fühlen sich dabei auch noch toll verantwortlich.

Im Übrigen misstraue ich den Ergebnissen der Umfrage, die von einem Treiber der Hysterie (ZDF/GEZ) in Auftrag gegeben wurde ("Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing"). Die Fragen der Umfrage waren bestimmt in den Mund gelegt und die Zahlen nachträglich frisiert.

Bernd Borchert

Macht der medialen Berieselung

Falkenauge @, Freitag, 10.07.2020, 14:32 vor 1357 Tagen @ Otto Lidenbrock 3807 Views

Wie kommt es nur, dass die Medien das Bewusstsein der Menschen so prägen können?

Der folgsame Mensch

Ist das das gleiche Medienhaus...

Konjunktion ⌂ @, Irgendwo und Nirgendwo, Freitag, 10.07.2020, 15:09 vor 1357 Tagen @ Otto Lidenbrock 3829 Views

... das über die 130 Millionen Corona-Toten in den USA berichtete?

Heute Video

VG

--
Als Konjunktion wird in der Logik eine bestimmte Verknüpfung zweier Aussagen oder Aussagefunktionen bezeichnet.

Auch da sollte man differenzieren

helmut-1 @, Siebenbürgen, Freitag, 10.07.2020, 18:41 vor 1357 Tagen @ Otto Lidenbrock 3594 Views

Es beginnt schon damit, dass man mal genau überlegen muss, wie diese Umfrage abgelaufen ist. In welcher Gegend, mit welchem Klientel (Alter, Schulbildung, etc.) wurde die Befragung durchgeführt, usw. Dadurch kann man jede Statistik manipulieren.

Aber weiter im Text:

Ich verstehe die Deutschen einfach nicht.

Wieso nur die Deutschen? Das ist eine europäische Krankheit. Meinst Du, dass das in RO anders ist? Da laufen die Kerle mit einer Überzeugung auf der Straße mit der Maske herum, dass man nur noch den Kopf schütteln muss. Da gibts Leute, auch über 60, die fahren mit dem Fahrrad herum, mit aufgezogener Maske. Die haben echt keine Ahnung, was sie sich damit ihrer Gesundheit antun, wenn sie in erster Linie das CO²-Gemisch, dass sie ausgeatmet haben, wieder einatmen.

Jetzt gibts in Siebenbürgen aber nicht nur Einheimische, da gibts auch mich. Dass dieses Individuum "mich" eher auf Konfrontation und Kritik aus ist, liegt in der Natur der Sache. Daher ein kurzer Bericht über mein heutiges Erlebnis:

Da ging ich in einen Bau-Supermarkt, um was zu kaufen. An der Türe steht klar, dass man diese Örtlichkeit nur mit Maske betreten darf. Das erfordert das Gesetz, verstößt man dagegen, und ein Kunde betritt das Lokal ohne Maske, wird der Geschäftsinhaber bestraft und die Geldstrafen sind empfindlich.

Jetzt gibts aber den "mich", dem das nicht gefällt. Ich habe diese Maske mir über den Ellbogen gebunden. Die Angestellten wiesen mich sofort darauf hin, dass ich mir diese Maske über das Gesicht binden soll. Dazu kam gerade eine Kontrolle durch die Ortspolizei durch die Tür. Die Diskussion, die dadurch entstanden ist, war erfrischend. Warum ich nicht die Maske umbinde, zumal es das Gesetz verlangt.

Ich will es abkürzen: Ich verwies darauf, dass das Gesetz vorschreibt, eine Maske zu tragen, - es steht nirgend geschrieben, an welcher Körperstelle. Auch, wenn ich mir die Maske ums Knie binde, verstoße ich nicht gegen das Gesetz. Man ließ mich in Ruhe, ich bin auch bekannt in unserer Stadt, - ob man nun gedacht hat, lass den öster. Spinner in Ruhe, der ist unbelehrbar, oder ob man keine Gegenargumente hatte, - egal.

Seitdem gehe ich überall, wo man im Geschäftslokal Maskenpflicht vorschreibt, mit der Maske am Arm hinein, und habe keinerlei Probleme mehr.

Wichtig, oder nur Blödsinn, - lassen wir das mal dahingestellt. Es ist eine kleine Form des Protestes gegen Gesetze, die jeglicher logischer Grundlage entbehren. Aber es funktioniert.

Respektlosigkeit gegenüber Gastland

Miesepeter @, Freitag, 10.07.2020, 19:09 vor 1357 Tagen @ helmut-1 3788 Views

Jetzt gibts in Siebenbürgen aber nicht nur Einheimische, da gibts auch mich. Dass dieses Individuum "mich" eher auf Konfrontation und Kritik aus ist, liegt in der Natur der Sache.

Jetzt gibts aber den "mich", dem das nicht gefällt. Ich habe diese Maske mir über den Ellbogen gebunden. Die Angestellten wiesen mich sofort darauf hin, dass ich mir diese Maske über das Gesicht binden soll. Dazu kam gerade eine Kontrolle durch die Ortspolizei durch die Tür. Die Diskussion, die dadurch entstanden ist, war erfrischend. Warum ich nicht die Maske umbinde, zumal es das Gesetz verlangt.

Seitdem gehe ich überall, wo man im Geschäftslokal Maskenpflicht vorschreibt, mit der Maske am Arm hinein, und habe keinerlei Probleme mehr.

Ich hoffe, lieber Helmut, dass Du Dich dann nicht im nächsten Atemzug über eingewanderte Jungmänner echauffierst, die auch keine Veranlassung sehen, die Gesetze ihrer Gastländer zu beachten und "eher auf Konfrontation und Kritik aus" sind.

Ich habe selbst viele Jahre im gleichen Land gelebt wie Du, es wäre mir allerdings im Traum nicht eingefallen, mich dort nicht an die örtlichen Gesetze zu halten und mich darüber einfach hinwegzusetzen und stattdessen die österreicherische Gesetzgebung als verbindlich anzusehen. Bisher dachte ich, so eine Überheblichkeit und Respektlosigkeit gibts nur im muslimischen Raum, man lernt nie aus. Da bin ich wohl einem Vorurteil unterlegen, mea culpa.

Das ist ein Pauschalurteil, das ich so nicht stehen lassen möchte

helmut-1 @, Siebenbürgen, Samstag, 11.07.2020, 08:04 vor 1356 Tagen @ Miesepeter 3205 Views

Natürlich respektiere ich Deine Meinung, aber vielleicht liegt es daran, dass Du diese aufgrund einer einzigen Information gebildet hast. Ich möchte da Einiges dazufügen, damit Du Dir ein umfassenderes Urteil bilden kannst. Vielleicht gehe ich falsch in der Annahme, aber wenn Du davon sprichst, dass Du viele Jahre hier gelebt hast, dann könnte es sein, das Du der Volksgruppe der Siebenbürger Sachsen angehörst.

Zum Thema Gastland:
Das trifft für mich seit längerer Zeit nicht mehr zu, wie man mir auch von Einheimischen (egal, ob Rumänen, Ungarn oder Sachsen) bestätigt hat. Das schönste Argument dafür, das ich mal von einem Rumänen gehört habe, als ich ein Lied von Florin Piersic - in meiner Interpretation - nachgesungen habe, ging in die Richtung: Er hätte schon mal Ausländer gehört, die auf rumänisch gesungen haben, aber noch niemals hat er - bis jetzt- jemanden gehört, der auch mit "rumänischer Seele" singen kann. Anlässlich meiner bevorstehenden Silberhochzeit habe ich gerade ein bekanntes Gedicht von Paunescu vertont, das meine Frau als musikalischen Blumenstrauß präsentiert bekommt.

Man kann also nicht von Verachtung oder Respektlosigkeit sprechen, denn ich habe - für mich - die Probe gemacht, die ich in der Fragestellung vielen, die seit langem im Ausland leben und meinen, dort eine "neue Heimat" gefunden zu haben, stelle: Willst Du auch dort begraben werden? Meine Antwort lautet: Ja. Denn genau das ist der Gradmesser, denn nur dort, wo man sich daheim fühlt, will man auch begraben werden.

Ich wähle hier, ich kritisiere auch die Verwaltungen, wenn sie Blödsinn machen (und da gibts genug Beispiele), aber ich mache auch den Mund auf, wenn es gut läuft. Unserm Bürgermeister habe ich - vor anderen Leuten - gesagt, dass ich ihn damals nicht gewählt habe, weil ich ihm diese Aufgabe nicht zugetraut hatte. Nun habe ich gesehen, was er in kurzer Zeit auf die Beine gestellt hat und erkenne auch seine Leistungen an. In einer Privataudienz habe ich ihm und seiner Vize klargemacht, was die Leute so reden und wo sie noch den Hebel ansetzen müssen, um wiedergewählt zu werden.

Mit der Bauabteilung habe ich- schon aus beruflichen Gründen - öfters Kontakt, - aber ich arbeite nicht für die Primarie. Vielleicht sagt mein Spitzname, der über mich dort kursiert, den Grund aus: "austriacule perfectionistule prostule". Ich lasse nämlich, was fachliche Normen betrifft, nichts durchgehen.

Genauso habe ich dem Kronstädter Bürgermeister, - obwohl man ihm auch die Realisierung von persönlichen Vorteilen im Amt nachsagt - in seinem Sekretariat einen Brief hinterlassen, in dem ich ihm meine Anerkennung für die Infrastruktur in der Stadt ausgedrückt habe. Was die Durchgangsstraßen betrifft, kann man sich in jeder Ecke der Stadt aufhalten, und findet sich aufgrund übersichtlicher Hinweisschilder immer zurecht, auch wenn man die Stadt nicht kennt, - darüber hinaus fand ich kein einziges Schlagloch (Asphaltaufbruch) auf den Hauptstraßen.

Zum Thema Kritik:
Ich nehme mir das Recht heraus, die Dinge zu kritisieren und auch aktiv dagegen vorzugehen, die ich als negativ empfinde. Genauso, wie ich damals den Willy Schuster aus Meschen, der leider viel zu früh verstorben ist, bei seiner Kampagne gegen die Versuche von Chevron, hier in Rumänien Fuß zu fassen, im Rahmen meiner Möglichkeiten durch Internetverbreitungen unterstützt habe, kritisiere ich öffentlich den Unsinn, der hier genauso wie in Deutschland praktiziert wird, in Zusammenhang mit Corona.

Auch hier versucht man von behördlicher Seite, die Obduktionen von sog. Coronatoten zu verhindern, um die Wahrheit zu verschleiern. Auch hier werden Infizierte sowie an Corona tatsächlich Erkrankte zahlenmäßig zusammengemischt. Auch hier wird von den Krankenhausverwaltungen den Ärzten aufgegeben, so oft wie nur möglich auf den Totenscheinen "Covid 19" zu vermerken. Und wenn es soweit kommt, dass man den Leuten aufgibt, dass man sich aufgrund einer bestimmten Krankheit auf dem Gehweg nur mehr hasehüpfend fortbewegen kann, werde ich das genauso nicht machen, und deshalb gehe ich gegen diese Maskenpflicht vor.

Gerade letzteres ist ja - mittlerweile auch von Fachleuten - als Unfug angesehen worden. Nicht nur, dass man das einzuatmete Luftgemisch mit einer höheren CO²-Rate durch die Ausatmung versorgt, - es gibt hier keine FP3-Masken zu kaufen (bekommt nur das Klinikpersonal), und die Leute wissen nicht einmal, dass die anderen Masken, die wir nur dann verwenden, wenn wir mit der Flex arbeiten, für Corona überhaupt keinen Sinn machen.

Ich stelle auch öffentlich - und in Netzwerken - meinen Standpunkt klar:
Jeder, der sich vernünftig ernährt und durch seine Lebensweise seinen persönlichen Immunschutz aufbaut und gesund ist, dem kann die Tante Corona am A. vorbeigehen. Er ist vielleicht infiziert und auch Überträger, aber es berührt ihn nicht. Dann liegt die Schlussfolgerung - für mich - auf der Hand: Dann sollen doch die, zum Teufel, die krank sind und das wissen, resp. die aufgrund ihres Alters und anderer chronischen Erkrankungen keinen ausreichenden Immunschutz mehr haben, zuhause bleiben und sich vor Ansteckung schützen. Aber sie sollen nicht diejenigen, die gesund sind, im Arbeitsleben stecken und die Wirtschaft in Gang halten, nicht an der Ausübung ihrer Tätigkeit behindern, nur weil sie zu blöd oder zu bequem sind, die Zusammenhänge zu erkennen.

Aus diesem Grunde - und mit der damit verbundene Überzeugung - habe ich auch mit Plan A und Plan B unsere Silberhochzeit vorbereitet. Auch dann, wenn man wieder die Restriktionen der Vergangenheit einführt, wird dieses Ereignis stattfinden, dafür habe ich mit dem (richtigen) Pfarrer und mit dem Restaurantbetreiber vorgesorgt. Wenn ich mir was für meine Familie vornehme, dann können mir alle anderen Dinge am A. vorbeigehen.

Genauso habe ich vor ein paar Jahren meine persönliche Kampagne dagegen gestartet, dass man die Osterfeste nach orthodoxem und kath/evang. Zeitplan extra begeht. Ich bin mit Schulklassen zu den Kirchen der drei Konfessionen gewandert und habe in allen drei Sprachen Manifeste - nach dem Vorbild Luthers - an den Kirchentüren befestigt. Derzeit bereite ich für die nächsten Ostern vor, dass wir mit Gleichgesinnten den Vorschlag, der seit langem auf dem Tisch liegt, in die Tat umsetzen: Palmsonntag am 1. Sonntag im April, Ostern am 2. Sonntag im April. Eine leerstehende Kirche, die ich dafür anmieten kann, habe ich schon, derzeit suche ich noch nach den Pfarrern, die den Mut haben, da mitzumachen. Es soll nämlich ein ökumenischer Gottesdienst werden. Vielleicht finde ich pensionierte Pfarrer, die keine Angst haben. Vielleicht sind es am Anfang nur 10 Leute, die daran teilnehmen, abr es wird im TV und den Netzwerken veröffentlicht und damit einen Schneeballeffekt erzeugen.

Genauso wollte ich am 1. Mai- so wie jedes Jahr, den Wonnemonat "einblasen", wie es sächsischer Brauch ist, trotz des Versammlungsverbots. Ich hätte auch vom Bürgermeister die Sondergenehmigung bekommen, um oben am Turm unsere Kirche zu musizieren. Der Pfarrer, der selbst Musiker ist, hätte mitgemacht, - aber die anderen habe alle den Schwanz eingezogen. So ist das Ding also ins Wasser (oder auch Corona) gefallen.

Ich mache den Leuten, die alle älter sind, keinen Vorwurf, - sie sind es aus dem Kommunismus so gewohnt. Schweigen, nicht auffallen, sich streng an die Gesetze halten und das, was man macht, unauffällig oder heimlich erledigen. Deshalb erlebe ich immer wieder, dass bei verschiedenen Aktionen, die eigentlich nur eine Besserung der Verhältnisse zum Ziel haben, die meisten immer zurückzucken. Es liegt ihnen eben so im Blut.

Respektlosigkeit? Vielleicht. Ich nenne es aktives demokratisches Verständnis. "Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" (Bert Brecht).Ich weiß, manche meinen, er hätte das nicht so gesagt, aber es entspricht seiner Philosophie. Mir wird einmal niemand nachsagen können, -"warum hast du geschwiegen, du hast doch gesehen...". Deshalb halte ich auch die Erinnerung an meinen Großvater in Ehren, der vor 80 Jahren genauso gedacht hat. Leider hat er das damals mit seinem Leben bezahlt. Aber Blut ist nun mal dicker als Wasser.

Chevron sah sich damals mit einem hartnäckigem Widerstand aus der Bevölkerung konfrontiert und hat nach einiger Zeit Rumänien von seiner Liste der Investitionen gestrichen. Unser Grundwasser bleibt sauber. Das haben wir Willy Schuster und Erwin Albu zu verdanken. Sie haben unsere Grundrechte verteidigt obwohl man Schuster die Knochen gebrochen hat, er kam damals ins Spital. Nein, es gibt noch Einheimische, - egal welcher Nationalität - die sich gegen das Unrecht einsetzen:

https://www.pinterest.co.uk/pin/384072674443138530/?nic_v1=1aDcfvIRjQh1r09VXT86vN2B%2B%...

Ich bin überzeugt davon, dass das, was man hier unter dem Deckmantel "Corona" veranstaltet, Unrecht ist. Deshalb gehe ich dagegen vor, mit meinen - bescheidenen - Mitteln. Vielleicht aus Respektlosigkeit ´gegenüber der Regierung, aber aus einem Verantwortungsbewusstsein gegenüber meinen Mitmenschen heraus. Aber sicher nicht aus Respektlosigkeit gegenüber dem Land.

Heimat beinhaltet auch die reale Umwelt

Miesepeter @, Samstag, 11.07.2020, 23:44 vor 1356 Tagen @ helmut-1 3104 Views

bearbeitet von Miesepeter, Samstag, 11.07.2020, 23:53

Hallo Helmut,

ich habe da eine andere Einstellung zu. Wenn ich mich in ein anderes Land begebe, dann ist es meine Pflicht, mich den dortigen Verhältnissen anzupassen. Wenn mir die Verhältnisse dort nicht zusagen, ist es vielleicht nicht das passende Land für mich. Belehrungen (siehe:"prefectionistule") oder gar Demonstrationen meinerseits haben die Leute nicht nötig.

Das alles kann ich mir erlauben in dem Land, in welches ich hineingeboren wurde, welches ich mir nicht ausgesucht habe, und dessen Staatsbürgerschaft ich innehabe. Ich verstehe, dass Du Dein Gastgeberland inzwischen als Heimat ansiehst, in welchem Du meinst, solche Rechte erworben zu haben. Vielleicht ist das auch nicht völlig falsch, vielleicht aber auch nicht völlig richtig.

Du sagst selbst, in Rumänien haben viele Leute, sehr viele Leute, einen schlechten Gesundheitsstatus. Auch das Gesundheitssystem ist in allgemein katastophalem Zusatand, falls man einmal ernsthaft krank werden sollte. Das ist die Realität. Dort bist Du hingezogen, dort lebst Du, unter Menschen, die auf ihre Gesundheit weniger Acht geben, sich auch nicht ausreichend informieren, Antibiotika wie Bonbons schlucken, sich unausgewogen ernähren uvm. Diese Menschen haben Dich aufgenommen, ich frage mich ernsthaft, wie die Deine Haltung sehen, dass sie doch bitteschön in ihrem eigenen Land zuhause bleiben sollen, und nicht etwa in den Supermarkt oder zum Arzt gehen sollten, wenn sie schon nicht in der Lage sind, so sorgsam auf ihr Immunsystem aufzupassen wie Du. Und dass Du schon gar nicht bereit bist, im Supermarkt eine Maske zu tragen wie alle anderen auch, schliesslich könnten sie, die Rumänen, ihr Immunsystem ja stattdessen so pflegen wie Du.

Nach meiner Beobachtung ist die Haltung der Rumänen gegenüber Massnahmen zur Seuchenbekämpfung anders als in Deutschland sehr zustimmend. Du magst das auf ihre Unwissenheit zurückführen, Fakt ist aber, die Ureinwohner Deiner Heimat sehen die Dinge offensichtlich anders als Du. Und so wie ich die Lage einschätze, wird es nicht mehr lange dauern, und die Mehrheit der Bevölkerung wird eher härtere Massnahmen fordern, als die Abschaffung eventuell noch verbleibender Beschränkungen.

Warum bitte sollten die Rumänen, wenn sie das denn wollen, in ihrem eigenen Land, nicht das Recht haben, ihre Angelegenheiten so zu regeln, wie sie das für richtig halten?

Dass dabei viele Massnahmen unsinnig, überzogen oder wirkungslos sind: da gehe ich mit. Nur das Tragen von Masken gehört nicht dazu. Es gibt auch kein Grundrecht darauf, ohne Maske im Supermarkt einkaufen zu dürfen oder im Bürgermeisteramt vorstellig zu werden. Am Arbeitsplatz ist es im Zweifelsfalle der Arbeitgeber, der die Regeln festlegt, und wenn dieser auf Mundschutz besteht, und die Gesetzeslage es zulässt, dann ist das rechtlich geklärt.

Zumindest solange, bis jemand dagegen klagt, notfalls vor das Verfassungsgericht zieht, und eine Aufhebung der entsprechenden Anordnungen erwirkt. So funktioniert Teilhabe in einem Rechtsstaat. Nicht durch eigenmächtige Nichtbeachtung von Gesetzen. Wenn es Dir also wirklich reicht, wie Du schreibst, dann wäre das der Weg, um Deinem Protest Anerkennung zu verschaffen.

Auch der Hinweis, dass die meisten Masken, welche die Bevölkerung trägt, untauglich zur Seuchenbekämpfung sind, begründet keine Eigenmacht. Wenn es wirklich Deine Heimat ist, und Dir an Deinem ausgewählten Lebensumfeld und den Menschen dort etwas liegt und Du Verantwortung empfindest (wie Du in Deinem letzten Satz aussagst), dann wäre es sicherlich wesentlich hilfreicher, wenn Du Dich aktiv für eine Produktion oder Versorgung mit FFP3-Masken für alle Risikogruppen einsetzen würdest, anstatt Deine Zeit damit zu verbringen, demonstrativ die Gesetze zu missachten und die Rumänen (Verkäuferinnen, Polizisten, andere Kunden)vor den Kopf zu stossen oder dich in deutschen Foren über die Maskenpflichten in Rumänien aufzuregen.

Gruss,
mp

Toller Post. Dem stimme ich zu. Renitent zu sein heisst noch lange nicht Recht zu haben. (oT).

Frances FreeToBe, Sonntag, 12.07.2020, 00:33 vor 1356 Tagen @ Miesepeter 2927 Views

Ich würde es eher als "Spätpubertät" beschreiben. Alle Pubertierenden versuchen, sich auf diese Art und Weise zu "emanzipieren".

Olivia @, Sonntag, 12.07.2020, 15:54 vor 1355 Tagen @ helmut-1 2856 Views

Möglicherweise denken die sich auch einfach: "Lass den alten Spinner doch. Der geht ja bald wieder raus. Lohnt sich nicht, deshalb Ärger zu bekommen."

Ich gehe mal davon aus, dass sich das Virus inzwischen auch in den ehemaligen Ostblockstaaten ganz nett verbreitet hat. Ist in der Regel kein Problem.... nur dann, wenn die unauffällig Infizierten dann in die "westliche Welt" zum Arbeiten fahren und dann z.B. in den Schlachthöfen.... alle anderen auch noch anstecken.... und dann die Schlachthöfe geschlossen werden müssen....

Auswirkungen .... Auswirkungen .... Auswirkungen...

die KOSTEN GELD!!!!

--
For entertainment purposes only.

Ich als Permanentpubertierender sage jetzt mal so einer ollen Hysterikerin, dass mir das Thema Covid am Arsch vorbei geht

Oblomow, Sonntag, 12.07.2020, 17:01 vor 1355 Tagen @ Olivia 2913 Views

Kuemmer Dich halt um Deine Gesundheit, sei halt cleverer als alle anderen. Jetzt geht dieses Affentheater der Spekulationen usw. schon wieder los. Coronaforum ist jetzt ooch mal juut. Sterben halt die Leut. That's life.
Hatte den Scheiss, na und.
Jetzt wird mein Hirn zerfressen und dieses Post ist vermutlich schon Ergebnis. Also bitte nicht haun, kann nichts dafuer, Corona ist schuld.

Herzlich
Oblomow

Ich als "hysterischer", situationsbezogener Maskenträger habe ebenfalls kein Problem damit.

Olivia @, Sonntag, 12.07.2020, 17:39 vor 1355 Tagen @ Oblomow 2902 Views

bearbeitet von Olivia, Sonntag, 12.07.2020, 18:04

Aber offenbar haben einige Ex-Infizierte tatsächlich ein Problem damit. Also besser vermeiden, falls das überhaupt möglich ist.

Du willst aber doch wohl nicht sagen, dass du bereits erkrankt warst?

Es soll bei einigen (sicherlich nicht allen) Menschen Folgeschäden geben. Es wäre also wichtig, sich zu informieren um ggf. entsprechende, medizinische Nachsorge zu erhalten.... bevor so etwas wirklich schlimm werden sollte.

https://www.dw.com/de/schwere-hirnsch%C3%A4den-selbst-bei-leichten-covid-19-symptomen-m...

Aber vielleicht macht dir ja eine kleine Reise entlang den Schlössern der Loire eine Freude.

https://www.youtube.com/watch?v=EDfWLui5Xhg

Und hier das Schönste: Chambord
https://www.youtube.com/watch?v=OvzzriowD64

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Immerhin siehst du dich richtig

Odysseus @, Sonntag, 12.07.2020, 18:24 vor 1355 Tagen @ Olivia 2886 Views


Es soll bei einigen (sicherlich nicht allen) Menschen Folgeschäden geben. Es wäre also wichtig, sich zu informieren um ggf. entsprechende, medizinische Nachsorge zu erhalten.... bevor so etwas wirklich schlimm werden sollte.

https://www.dw.com/de/schwere-hirnsch%C3%A4den-selbst-bei-leichten-covid-19-symptomen-m...

War ja klar, das der Artikel auch noch hier verlinkt wird. Magst du noch mehr?? Dann geh doch auf die Portale, wo die Wissenschaftler weltweit ihre Beobachtungen und Studien aller Art zusammentragen. Da gibts fast jeden Tag ganz dollen Angstnachschub und bald haben wir alle Organe komplett.
Dazu noch regelmäßig Drostens Konjunktiv-Podcast (Hätte, würde,könnte,eventuell bis recht wahrscheinlich ) - was ich ihm nicht vorwerfe, denn was anderes kann er ja nicht sagen, wenn er aus seiner ganz eigenen Welt erzählt.

Gruß Odysseus

Wieder mal Projektion? oT

Olivia @, Donnerstag, 16.07.2020, 01:32 vor 1352 Tagen @ Odysseus 2685 Views

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Vor einigen Wochen gab es auch in D die sog. BLM-Demos mit bis zu 15000 Teilnehmern pro Stadt (ohne Mundschutz, ohne Abstand) - wo sind die Infizierten/Kranken? (mT)

kontiki @, Montag, 13.07.2020, 07:58 vor 1354 Tagen @ Olivia 2818 Views

bearbeitet von kontiki, Montag, 13.07.2020, 08:16

Das oben genannte ist die Realität - warum stellst du dir nicht solche Fragen (fern von irgendwelchen interessengesteuerten Medienartikeln)?
Hast du liebe Olivia immer noch nicht erkannt, das es Regierungspropaganda gibt, die über die finanziell abhängigen Massenmedien verbreitet wird? Dein DW-Artikel mit den Hirnschäden ist ein Musterbeispiel dafür. Warum verbreitest du hier so etwas? Verwunderte Grüße, kontiki

Schlaganfälle in D - Statistik ohne Covid-Theater

Oberbayer @, Montag, 13.07.2020, 05:35 vor 1354 Tagen @ Oblomow 3004 Views

Schauspielerin Olivia spielt brav ihre Covid-Rolle und zumindest wir zwei Komparsen sind da wohl anderer Meinung.
In D gibt es durchschnittlich 270.000 Schlaganfälle/Jahr.
Ohne Covid.
Wenn es nun einige wenige mit Covid gibt,stellt sich die Frage nach der Ursache nicht-aus statistischer Sicht...
Wer mehr wissen will:
https://www.pflege.de/krankheiten/schlaganfall/

Für die Schnellen die Grafik:
https://www.pflege.de/infografiken/schlaganfall-statistik-980x432.jpg

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Je weiter sich eine Gesellschaft von der Wahrheit entfernt,
desto mehr wird sie jene hassen, die sie aussprechen.
meinte G.Orwell

Dann dürfte dir doch auch klar sein, warum viele Schlaganfälle "auftauchen"?

Olivia @, Freitag, 14.08.2020, 13:11 vor 1322 Tagen @ Oberbayer 2496 Views

Viele der Faktoren, die zu Schlaganfällen führen, sind sehr gut bekannt. Es sind "vorbeugende" Maßnahmen bekannt (Lebensstil) und es gibt ausgiebig getestete Behandlungsformen....

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Definition der Maskenpflicht

Manuel H. @, Donnerstag, 16.07.2020, 07:20 vor 1351 Tagen @ helmut-1 2684 Views

„ Ich verwies darauf, dass das Gesetz vorschreibt, eine Maske zu tragen, - es steht nirgend geschrieben, an welcher Körperstelle.“

Kann ich mir nicht vorstellen, meines Erachtens muss Nase und Mund bedeckt sein.
Allerdings ist „Maske“ nicht definiert, es können also auch Schals als Maske getragen werden.

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Deutschland das neue Troja?
http://www.trojaeinst.wordpress.com

Die Masken würden mir keine schlaflosen Nächte ....

NST @, Südthailand, Donnerstag, 16.07.2020, 07:58 vor 1351 Tagen @ Manuel H. 2700 Views

bearbeitet von NST, Donnerstag, 16.07.2020, 08:10

..... bereiten.

Dagegen würde ich mich mal erkundigen, wie weit dieses Projekt schon fortgeschritten ist. Ich würde tippen, bevor Merkel geht --- kommt es ....

Eine Kommission unter Leitung der Integrationsbeauftragten Aydan Özuğuz plant die doppelte Staatsbürgerschaft und kommunales Wahlrecht für dauerhaft in Deutschland lebende Ausländer aus Nicht-EU-Staaten. Die Forderungen sind Teil eines von der Kommission vorgeschlagenen Leitbildes für Deutschland. (2017)

Quelle

Jeder nicht Abgeschobene dürfte wohl dauerhaft leben im neuen Deutschland.
Die letzten Aufrechten scheinen mir auch das Thema zu verfehlen. NEUES HAMBACHER FEST 2020..... sie glauben noch ans Grundgesetz
Für mich hört sich der Vortrag an wie eine Friedhofsrede. Die Forderungen auf den Demos für Familiennachzug .... dagegen kraftvoll und kompromisslos. Niemand will dort diskutieren und verhandeln, es wird gefordert!! Das ist der Unterschied.
Gruss

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[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Traue keiner Umfrage die du nicht selbst gefälscht hast. Oder anders gesagt: das ZDF ist ja als Hüter der Wahrheit bekannt und hat noch nie gelogen :)

kontiki @, Samstag, 11.07.2020, 22:38 vor 1356 Tagen @ Otto Lidenbrock 2978 Views

Was für eine Zeitverschwendung über Zahlen aus diesem Verein zu diskutieren!

"Immunitätsleugner" - Die Immunantwort gegen das Virus ist viel stärker, als man dachte. (Prof. Dr. Beda M. Stadler)

tradi @, Freitag, 31.07.2020, 14:10 vor 1336 Tagen @ Otto Lidenbrock 2635 Views

Schweizer Professor erklärt, warum bei Corona alle falsch lagen und immer noch falsch liegen

Das Coronavirus verzieht sich allmählich. Was hat sich in den vergangenen Wochen eigentlich abgespielt? Die Experten haben grundlegende Zusammenhänge übersehen. Die Immunantwort gegen das Virus ist viel stärker, als man dachte.

Mir scheint, es wäre Zeit, einige der hauptsächlichen und komplett falschen Aussagen rund um dieses Virus in der Öffentlichkeit zu kritisieren.

  • Erstens: Es war falsch, zu behaupten, das Virus sei neu.
  • Zweitens: Noch falscher war es, zu behaupten, es bestünde in der Bevölkerung keine Immunität gegen dieses Virus.
  • Drittens: Es war sozusagen die Krönung der Dummheit, zu behaupten, man könne die Krankheit Covid-19 symptomlos durchmachen oder andere gar ohne Symptome anstecken.

Ein sehr lesenswerter Artikel - https://www.new-swiss-journal.com/post/schweizer-professor-erklärt-warum-bei-corona-all...

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Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

Keine Übersterblichkeit 2020 – Daniel Koch (BAG) log alle an und «allen» Medien ist es egal

tradi @, Freitag, 31.07.2020, 15:32 vor 1336 Tagen @ tradi 2620 Views

Interview mit dem Herausgeber von New Swiss Journal - Martin Widmer

auch sehr lesenswert

Widmer ist ein klar sortierter Kopf.

https://www.new-swiss-journal.com/post/bundesamt-belügt-schweiz-es-gab-zu-keinem-zeitpu...

https://www.new-swiss-journal.com/post/von-einsicht-keine-spur-panikmache-wird-fortgesetzt

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Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

RA Ludwig - Maskenträger sind Keimverbreiter: sie verhalten sich unsolidarisch

tradi @, Montag, 17.08.2020, 20:48 vor 1319 Tagen @ Otto Lidenbrock 2504 Views

https://www.youtube.com/watch?v=4iBcFIqfWtc&feature=youtu.be&t=18m30s

Maskenträger, die sich nicht penibel an Hygieneregeln halten (Maske alle 20 Minuten wechseln, nicht die Maske anfassen etc) gefährden ihre Mitmenschen, da sie Keimverbreiter sind

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Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

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