Werden wir ab Oktober eine Insolvenz-Welle erleben?

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Dienstag, 07.07.2020, 12:45 vor 1361 Tagen 8343 Views

bearbeitet von Otto Lidenbrock, Dienstag, 07.07.2020, 13:02

Der Leiter der Wirtschaftsforschung im Verband der Vereine Creditreform, Patrik-Ludwig Hantzsch, erwartet für die Zeit ab Oktober eine Welle von Insolvenzen für Deutschland. Aus seiner Sicht ergibt sich diese Welle aus dem Insolvenzstau, der sich durch die Corona-Politik der Bundesregierung ergeben hat. Staatliche finanzielle Zuwendungen und die Aussetzung der Insolvenzantragspflicht bis Ende September hätten dazu geführt, dass neben den durch die Corona-Maßnahmen in die Bredouille geratenen Unternehmen zusätzlich noch die Unternehmen Insolvenz anmelden werden, die bereits Anfang des Jahres 2020 in finanziellen Schwierigkeiten waren, durch Corona aber bislang um eine Insolvenz herumgekommen waren.

https://www.heise.de/news/Insolvenzen-Ab-Herbst-werden-wir-ueberrollt-4801053.html

Dazu passend: Die Prognosen für den Wirtschaftseinbruch in der EU waren wohl noch nicht schlecht genug.

https://www.bild.de/politik/2020/politik/eu-kommission-wirtschaft-bricht-noch-staerker-...

Genießen wir noch den Sommer!

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Ach was!

Sylvia @, Dienstag, 07.07.2020, 13:46 vor 1361 Tagen @ Otto Lidenbrock 7472 Views

Der Eunuch der Kaiserin sagte doch: "Kein einziger Arbeitsplatz geht wegen Corona verloren."
(so wurde er zumindest in "Hart aber Fair" zitiert. Das Originalzitat: "Doch, aber wir haben so viele Reserven, dass wir versprechen können, dass wir alles tun, damit kein Arbeitsplatz und kein gesundes Unternehmen wegen Corona schließen muss und verlorengeht.")

Ganz sicher ist das. So sicher wie die Rente ist das [[lach]]

Explodierende (Steuer)Ausgaben, wegbrechende (Steuer)Einnahmen. Wird sicher lustig die nächsten Jahre hier in Deutschland.

Heute schreibt z.B. "Die Welt": "Arbeit, Rente, Pflege und Gesundheit: Der Sozialstaat stößt an Grenzen"

Tja, das passiert eben, wenn man millionenfach Leute einwandern lässt, die sich vollumfänglich aus diesen vier Sozialkassen bedienen können, die aber nie eingezahlt haben und absehbar auch nie einzahlen werden.

Für die Mehrheit der (zu Jahresanfang gerade noch 27 Millionen (jetzt, durch Corona sicher weniger)) Nettosteuerzahler scheint das aber völlig in Ordnung zu sein. In 6-18 Monaten dagegen wird das Geschrei wieder groß sein.

Ich hätte mal eine Frage in die Runde: Wie sehr seid ihr, respektive euer Umfeld, von den wirtschaftlichen Auswirkungen durch Corona betroffen?

Mein Mann (IT, 100% Home Office aktuell) und ich (50% Home Office, 50% vor Ort) arbeiten immer noch 100%. Von unseren Nachbarn dagegen tut das keiner mehr.

2 Nachbarn in der Metallbaubranche: jeweils 70% Kurzarbeit
1 Nachbar selbstständig: dem sind die Aufträge weg gebrochen. Die Corona-Staatshilfe ist längst aufgebraucht.
1 Nachar ist Koch: 100% Kurzarbeit seit März.

Wie sieht das bei euch aus?

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Keiner hat auch nur die geringsten Zweifel!

Otto Lidenbrock @, Nordseeküste, Dienstag, 07.07.2020, 14:22 vor 1361 Tagen @ Sylvia 7202 Views

In meinem näheren Umfeld beobachte ich Folgendes:

- IT-Spezialist, Home-Office, 100% Einkommen, Ehefrau ebenfalls 100% Einkommen

- Geschäftsführer Kunststoffbranche, Home-Office, 100% Einkommen

- Eigentümer Spedition u. Lagerhaltung, Geschäfte laufen glänzend

- Angestellter Pharma Gerätehersteller, Home-Office, 100% Einkommen, Ehefrau dito

- Angestellter Spedition, Home-Office, 100% Einkommen

- Angestellter Logistik, Home-Office, 100% Einkommen

- Selbst. Versicherungskaufmann, 100% Einkommen

Alles Menschen, die ich sehr gut kenne, teilweise ehemalige Kommilitonen. Bei allen läuft es, Geld kommt rein, Kredite können getilgt werden, mehr Zeit für Kinder (wenn vorhanden) und Ehefrau, Freizeit im Garten, Urlaub ...

Wenn ich denen mit einer zukünftigen Mega-Krise komme, verdrehen die nur die Augen und schütteln ihre Köpfe. Jeder von denen ist felsenfest davon überzeugt, dass in ein paar Monaten alles wieder so läuft, wie vor Corona.

Keiner hat auch nur die geringsten Zweifel!

--
"Eine Gesellschaft befindet sich im vorübergehenden oder finalen Verfall, wenn der gewöhnliche, gesunde Menschenverstand ungewöhnlich wird."

William Keith Chesterton

Lass Sie!

Mephistopheles, Donnerstag, 09.07.2020, 22:39 vor 1359 Tagen @ Otto Lidenbrock 3992 Views

Das Gebet von @Morpheus wurde erhört.

Der hat doch immer gemeint (wie @Olivia auch), dass er noch ein bisschen Zeitaufschub bräuchte. Alle hoffen, dass die Zeit so lange ist, bis sie ihre Schukden abbezahlt haben.

Derzeit haben alle, die es wollen, 100% Einkommen, weil alles auf den Lender of last resort gebucht wird.
https://www.diw.de/de/diw_01.c.466614.de/publikationen/wochenberichte/2014_24/die_europ...
https://dievowi.ch/content/uploads/2011/11/07D_De-Grauwe.pdf
und hier eine Meldung vom 12.11.2011, also vor 9 Jahren:
https://www.nzz.ch/die_ezb_wird_niemals_zum_lender_of_last_resort-1.13292859?reduced=true
So ändern sich die Zeiten.

Wie war das übrigens mit der Fallhöhe, was hier immer wieder mal diskutiert wurde?


Gruß Mephistopheles

Meine Einschätzung

mabraton @, Mittwoch, 08.07.2020, 10:14 vor 1360 Tagen @ Sylvia 4691 Views

Hallo Slyvia,

"Der Eunuch der Kaiserin"
Guter Humor, Danke! [[freude]]

Ich denke ich habe so mit 30-40 Leuten darüber gesprochen. Ca. 70% davon arbeiten normal weiter (der Großteil in der IT-Branche), bei den anderen 30% ist Kurzarbeit angesagt. Selbständige in der Medien-Branche müssen kämpfen. Einige aus der Unterhaltungsbranche sitzen ganz auf dem Trockenen. Ein Bekannter der auf Märkten (Stadtmärkte, Mittelalter,..) musste Hartz4 anmelden. Eine tiefere Krise haben sehr wenige auf dem Schirm. Das Schema "Frosch im heißer werdenden Wasser" greift, "irgendeine Krise ist immer", "uns gehts doch gut".

Beste Grüße
mabraton

ganze Branchen schmieren ab

Herzdame ⌂ @, Dienstag, 07.07.2020, 13:51 vor 1361 Tagen @ Otto Lidenbrock 7800 Views

Hallo Otto Lidenbrock,

nur mal 3 Beispiele, aus dem Leben gegriffen:


Schausteller - keine Perspektive

An einem Fahrgeschäft hängen oft Hunderttausende Euronen Kredit und eine oft große Familie von 2-3 Generationen.
Diese Branche hat derzeit keinerlei Perspektive, Feste sind alle abgesagt, oft bis Jahresende.

Clubs und Discotheken - keine wirkliche Perspektive

Auch wenn in manchen Bundesländern wieder geöffnet werden darf, die Auflagen "kein Tanz, mit Abstand an Tischen sitzen, kein Ausschank an der Bar" sorgen nur dafür, dass die Betreiber nicht mehr berechtigt sind, Staatshilfen zu erhalten und langsamer sterben. Manche haben direkt zugemacht und leben von Reserven oder heben die Hände und ergeben sich.


Gastro allgemein - schleppend langsam in den Insolvenz

Nicht alle, aber viele gehen über den Jordan, einfach aufgrund der nicht ausgelasteten Sitzplätze. Auch die 3% MwSt. helfen da nicht wirklich weiter. Was sind schon 3% auf Speisen? Die Getränke sind außen vor, das wäre eine echte Spritze gewesen bei trinklastigen Unternehmen.
Kneipen sind eh schon mit dem Rauchverbot fast alle weggestorben. Nun folgen andere nach.
Das Problem in der Gastro sind die hohen Fixkosten für Pacht, Strom (Kühlung) und Personal.
Die Hotellerie ist genauso dran.

Rotlicht

In sämtlichen Bundesländern sind "Prostitutionsstätten (ab 2 Damen)" geschlossen und bleiben das sicher noch lange. In 10 Bundesländern dürfen Einzeldamen privat arbeiten, in 6 Bundesländern nicht.
Was passiert? Große Betreiber wie Laufhäuser und FKK-Clubs können nicht schwarz weiterarbeiten, die kleinen Betriebe tun dies zum Teil und riskieren, weil sie nichts mehr zu verlieren haben.
Hier gibt es eine Besonderheit, denn im Hintergrund läuft eine Kampagne, um das Nordische Modell einzuführen (Frauen dürfen, Männer offiziell nicht).
Das wäre das endgültige Aus für alle Großen.
Daran hängen viele "normale" Arbeitsplätze wie Reinigung, Küche, Wäscherei, Fahrdienste, Security, Friseure, Nagelstudios, Klamotten..

Mit diesen 3 Branchen rutscht die Getränkeindustrie ab, die Metrogruppe, Wäschereien, Taxifahrer.. und selbst die GEMA nimmt nix mehr ein, was sich dann bis zum Künstler durchfrisst.

Die Handwerker, die ich kenne, erwarten den Knick erst im nächsten Jahr, weil keine Aufträge nachkommen oder Firmen wegbrechen, von denen sie Material beziehen.

Bei all den Lockerungen darf man nie aus den Augen verlieren, dass ein Betrieb, der arbeiten darf, keinen Anspruch hat auf Staatsknete. Und wenn die Einnahmen nur noch 1/3 betragen, ist das Schicksal besiegelt.
Der nachkommende Rattenschwanz aus Millionen ALG1-Beziehern und nach 12 Monaten H4ern wird dafür sorgen, dass der Binnenkonsum zusammenbricht.
1-2ZKB Wohnungen ohne Schnickschnack innerhalb der Bemessungsgrenze long.

Beste Grüße
Herzdame

Ja, alles Wirtschaftszweige die letzten Endes niemand braucht

Prophet @, Dienstag, 07.07.2020, 14:22 vor 1361 Tagen @ Herzdame 7010 Views

Und was man nicht unbedingt braucht, kann weg.

Strom, Wasser, Energie, Nahrungsmittel, dauerhafte Bildung die Zukunftsperspektiven hat (Bildung, die Fähigkeiten ausbildet die gebraucht werden) braucht man und diese werden nachgefragt. Menschen, die die Zivilisation erhalten können. Programmierer, Handwerker, Produzenten.

Kaffee und Kuchen servieren, Restaurants, Bänkelsängertum, Club- und Festivalszene und Schminke und Glitzerhandtaschen sind Luxusprodukte einer verwöhnten Gesellschaft. Zum Leben braucht das allerdings niemand wirklich. Heiraten kann man auch zu zweit in Jeans und T-Shirt, da braucht es keine Hochzeitsindustrie und spezielle "Wedding-Planner".

Ein Dach über den Kopf und Energie und ein paar Werkzeuge braucht man allerdings schon zum (über-)leben. Die meisten jedenfalls.

Aber damit konnte ja nieeeeeee jemand rechnen, dass die Spaß- und Tourismusbranche irgendwann kollabieren muss! Gelle?

Wenn eine Branche beim ersten Windhauch schon umkippt, dann taugt sie nichts. Sondern ist knapp auf Kante genäht. Beispiel: früher boten Landwirte aus dem Alpenraum auch noch Fremdenzimmer an. Kamen keine Gäste, konnte man weiterhin vom Hof leben. Der Fremdenverkehr war eben nur willkommenes Zubrot. Heute gibt anstatt dessen auf asiatische Kundschaft spezialisierte Herbergen. Solche Geschäftsmodelle funktionieren eben nur eine Weile. Solange, bis sie nicht mehr funktionieren und absterben.

Das ist nichts Schlimmes, sondern Teil der Natur. Werden und Vergehen.

Frei übersetzt: Bete und arbeite, das reicht doch;) (oT)

Herzdame ⌂ @, Dienstag, 07.07.2020, 14:25 vor 1361 Tagen @ Prophet 5654 Views

Das Beten kann man weg lassen, denn es geht auch ohne. (o.T.)

Linder, Dienstag, 07.07.2020, 14:37 vor 1361 Tagen @ Herzdame 5490 Views

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--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Offensichtlich nicht!

Mephistopheles, Dienstag, 07.07.2020, 15:09 vor 1361 Tagen @ Linder 6269 Views

Wenn sie nicht mehr beten dürfen, dann wollen plötzlich als Ersatz alle Geld fürs arbeiten!
Das zeigt, dass ihnen spirituell etwas fehlt, wenn sie nicht beten und dass sie für das spirituelle Defizit eine Entschädigung brauchen. Sie fordern also eine finanzielle Entschädigung!

(Wer meint, das sei lustich und nicht ernst gemeint, der fasse sich an seine Nase und studiere den heiligen Benedikt und die Zeit, in der er lebte.)

Gruß Mephistopheles

Surplus People

Sylvia @, Dienstag, 07.07.2020, 14:40 vor 1361 Tagen @ Prophet 6890 Views

Das ist nichts Schlimmes, sondern Teil der Natur. Werden und Vergehen.

Das "Schlimme" daran ist jedoch, dass diese Menschen nicht einfach vergehen werden. Sie wandern schlicht von der Beitragszahler- auf die Beitragsempfängerseite. Entsprechend wird ihr Wahlverhalten sein: links bis linksextrem. Der Trend in Deutschland zu immer mehr Sozialismus/Kommunismus ist doch jetzt schon klar erkennbar.

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"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Doch genau so wird es kommen ...

NST @, Südthailand, Dienstag, 07.07.2020, 15:20 vor 1361 Tagen @ Sylvia 6686 Views

Das ist nichts Schlimmes, sondern Teil der Natur. Werden und Vergehen.


Das "Schlimme" daran ist jedoch, dass diese Menschen nicht einfach vergehen werden.

....genau so läuft das ab. Diesmal wird kein Bomber Harris benötigt .... der Sozialstaat verkannibalisiert sich selbständig. Der wichtigste Teil der Industrien befindet sich in Asien ... der Westen hat sich auf die Finanzdienstleistungen spezialisiert - der Grossteil aller Arbeitsplätze dort ist im Dienstleistungsbereich.

In einem Kriegszustand und da sehe ich uns im Moment im globalen Rahmen, braucht man das nicht mehr - eine paar KIs - wickeln das fehlerfrei und schneller ab. Damit die Leute nicht abhauen können, müssen die Grenzen geschlossen bleiben und der Flugverkehr eingestellt.

Wie das jetzt gehändelt wird, daran kann man den Stand der Dinge ablesen. Werden die Beschränkungen und Reiseverbote wieder aufgehoben, Glück gehabt, dieses Mal ist der Kelch vorübergegangen. Gibt es eine 2.und x-te Virus Welle ist doch klar was gespielt wird.

Wenn sich die linken Hirngespinnste in Luft auflösen, siehe China und Kambodscha, müssen in den jeweiligen Regionen Millionen ihr Leben lassen - ganz ohne äussere Kriegszustände. War auch in der UdSSR so, als sich dort der Block auflöste. Dort konnten aber z.B jene mit deutscher Abstammung in den Westen flüchten. Dieses Mal flüchtet kein deutschsprachiger Bildungsbürger mehr - auch keine Schweizer.

Die Baumeister Bobs - das können die Asiaten inzwischen auch besser - die brauchen kein Jahrhundert für einen Grossflughafen oder einen Bahnhof im Untergrund. Gute Kopierer übertreffen ihre Lehrer im Regelfall immer .... das ist in jedem Bereich so. Wer nicht nur im stillen Kämmerlein sitzt sondern durch die Welt streift, kann das an jeder Strassenecke beobachten.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Du begehst einen grundsätzlichen Denkfehler und deswegen hat sich in deine Rechnung ein Rechenfehler eingeschlichen

Mephistopheles, Dienstag, 07.07.2020, 16:03 vor 1361 Tagen @ NST 6408 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Dienstag, 07.07.2020, 16:19

Die Baumeister Bobs - das können die Asiaten inzwischen auch besser - die brauchen kein Jahrhundert für einen Grossflughafen oder einen Bahnhof im Untergrund. Gute Kopierer übertreffen ihre Lehrer im Regelfall immer .... das ist in jedem Bereich so.

Ja, bis zu dem Moment, wo ihnen die Kopiertinte ausgeht.
Dann stenga se do und wissn net wie ehna gschiecht, wie da Calafati auf'm Prater Ringelspü', alles draht si um dena gelb's Chineseng'sicht.

Das mussten auch die Germanen feststellen, die mit Herzensinbrunst das Imperium Romanum kopieren wollten, aber feststellten: Sie können es nicht.

Gruß Mephistopheles

Ja, kann es verstehen ....

NST @, Südthailand, Dienstag, 07.07.2020, 17:12 vor 1361 Tagen @ Mephistopheles 5827 Views

bearbeitet von NST, Dienstag, 07.07.2020, 17:21

Das mussten auch die Germanen feststellen, die mit Herzensinbrunst das Imperium Romanum kopieren wollten, aber feststellten: Sie können es nicht.

..... so enden die Träume der Verlierer.

Was hast du denn in deinem Leben für Werte geschaffen - du - nicht deine Vorfahren? Sogar eine simple Kopie würde genügen.

Von dir kommen nur Erzählungen über Römer, Vorträge zu Spengler und zum Debitismus. Was du in deinem Leben tust - wie du deinen Lebensunterhalt finanzierst - darüber hab ich noch nie was gelesen. Das ist die Lebensart der Grünen Khmer - alles zu wissen .... Bin gerne bereit mich vom Gegenteil überzeugen zu lassen. Ansonsten ist eigentlich alles gesagt.
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Im finalen Stadium...

Greenhoop @, Dienstag, 07.07.2020, 20:44 vor 1361 Tagen @ NST 5498 Views

...werden endlich viele wieder ehrlich(er), so muss es sein.

Anderseits stellen permante Häme und/oder besserwissende Schlußfolgerungen über die Zukunft, oder des Niedergangs, der "dekandenten" Westler auch keine zufriedenstellende Genugtuung dafür dar, es (angeblich) vorausschauend in Fernost besser getroffen zu haben - wer weiß das schon, sobald sich die Inländer mehrheitlich gegen die Langnasen wenden dürften. Häme, auch in Richtung Panama, ist in solchen Zeiten niemals auch nur eine Sekunde begründet, aber der Gedanke dürfte Dir mit Sicherheit auch schon einmal gekommen sein.

Ansonsten mag ich Deine Berichte aus TH, so wie ich Geschichten über die Römer, Spengler und sonstige Dinge immer wieder gerne im Gelben lese.

Gruss - GH

Wenn meine geistige Entwicklung ...

NST @, Südthailand, Mittwoch, 08.07.2020, 03:50 vor 1360 Tagen @ Greenhoop 4788 Views

bearbeitet von NST, Mittwoch, 08.07.2020, 03:56

Anderseits stellen permante Häme und/oder besserwissende Schlußfolgerungen über die Zukunft, oder des Niedergangs, der "dekandenten" Westler auch keine zufriedenstellende Genugtuung dafür dar, es (angeblich) vorausschauend in Fernost besser getroffen zu haben

..... soweit gediegen wäre, auf Häme zu verzichten, würde ich hier keinen Satz mehr schreiben. Das ganze Forum - mit all seinen geistigen Kapazitäten ist voll damit.

Ich schwimme mitten drin, in diesem Aquarium und bin kein Zierfisch. Sehr oft, wenn ich einen vergangen Text von mir lese, könnte ich mich dafür selbst in den Arsch treten. In diesem Moment wird mir aber klar, dass Entwicklung stattfindet auch wenn nur mit kleinsten Trippelschritten.

Dafür lobe ich mich dann selbst.

Man darf nie vergessen woher ich komme - ich bin ein direkter Nachfahre des dekadenten Westler der inzwischen in einem anderen Gewässer schwimmt. Wenn ich hier auf alle meine schlauen Vorfahren verweisen würde, wie das von einigen ständig gebetsmühlenhaft getan wird, könnte ich meine Koffer packen. Niemand, nicht einmal in der eigenen Familie interessiert so etwas - es leistet Null Beitrag zu den aktuellen Problemen. Hier ist deutsche Denkkultur nicht sonderlich hoch im Kurs.

Macht es so wie ich - die ganze Häme, die eigene und die von anderen wird zum Massstab der eigenen Weiterentwicklung. Das geht aber nur, wenn überhaupt eine Weiterentwicklung angestrebt wird. Was Vorfahren geleistet haben ist Geschichte, sich darauf zu berufen macht nur Sinn, wenn man bereit ist ihre Leistungen weiter fort zu führen, unabhängig vom Ort an dem man sich befindet. Das ist eine rein geistige Einstellung - jeder einzelnen Person.
Mit besserwissendem Gruss :-P

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Die deutsche "Denkkultur" steht weltweit hoch im Kurs!

FOX-NEWS @, fair and balanced, Donnerstag, 09.07.2020, 00:28 vor 1359 Tagen @ NST 4100 Views

Momentan sind die Frankfurter Schule, und das Konzept Antifa voll der Renner. Neben endlosen technischen Innovationen hat sich Deutschland auch als Exporteur diverser Ideologien hervorgetan ... möge an diesem Wesen die Welt verwesen! :-P

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Ja, leider.... grauenhaft, die Frankfurter Schule. Und vorher Marx. Und wenn man Österreich dazu zählt, dann noch Freud....

Olivia @, Donnerstag, 09.07.2020, 19:59 vor 1359 Tagen @ FOX-NEWS 3908 Views

und wir alle leiden jetzt unter der "Vergötterung" dieser "Schriftsteller". :-))

--
For entertainment purposes only.

Die deutsche Denkkultur ....

NST @, Südthailand, Freitag, 10.07.2020, 03:51 vor 1358 Tagen @ FOX-NEWS 3894 Views

Momentan sind die Frankfurter Schule, und das Konzept Antifa voll der Renner. Neben endlosen technischen Innovationen hat sich Deutschland auch als Exporteur diverser Ideologien hervorgetan ... möge an diesem Wesen die Welt verwesen! :-P

.... hat schon einen Platz, siehe Wissenschaft und Technik. Das Problem ist, dass sie zur Denkkultur schlechthin geadelt wurde. Jede Denkform die davon abweicht wird als - Mongo - abqualifiziert.

Das Denken an sich, wird überhaupt nicht in Frage gestellt. Es ist wie es ist. Niemand kann derzeit gezwungen werden, keinen anderen Weg zu versuchen. Die Wissenschaft wird aber mit allen Mitteln versuchen, das Denken DIN gemäss verpflichtend für alle zu machen. Es sieht danach aus, dass sie das mit den biologischen Hirnen auch schaffen werden.

Ob es ihnen gelingen wird, die neuen Denker - die KIs die ja so blöde sind, weil sie programmiert wurden - länger aussen vor zu halten, wird wohl schief laufen. Ob KIs ein Ego entwickeln, wird die entscheidende Frage sein - falls nicht, sondern eher ein kollektives Denken bevorzugen, dann war das einfach nur der nächste Schritt in der Evolution. Weitergehen es gibt nichts zu sehen. [[top]]
Gruss

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Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Warum nicht zu Ende denken? Menschen brauchen keine Zivilisation

MausS @, Dienstag, 07.07.2020, 15:26 vor 1361 Tagen @ Prophet 6277 Views

aber eine Zivilisation benötigt Menschen
bzw. Individuen,

- die sie allerdings, ihrem Wesen nach systembedingt, entmenscht - indem sie diese zur bewußten Organisation und zielgerichteten Anwendung von Gewalt in den zwischenindividuellen Beziehungen nötigt - und, mittels der dauerhaften Teilhabe an der Beute aus dieser Gewaltanwendung, zu irreversibel Zivilisationssüchtigen macht.

Deine "Prophetie" enthält, wie stets, demzufolge leider nur halbgares Gedankengut.

Allerdings so halbgar, wie jegliche Zivilisationsfetischisten halt nur zu denken vermögen.
Sie mögen sich in ihren weltlichen Existenzfantasien in Facetten unterscheiden, jedoch niemals im Wesentlichen - ihrem Wunsch nach einem, wie auch immer gearteten "Weiter so!".

Eine Zivilisation jedoch kann ihre Errungenschaften nicht mal eben zu einem ihr genehmen Prozentsatz (gar auch noch vorübergehend) nach Gutdünken außer Betrieb nehmen.
Wenn sie diese deflationäre Spirale einmal anlaufen lässt, geht's konsequenterweise, und historisch belegbar, stets hinab bis mindestens zur vorherigen (Welle) "Vier".

Sollte in einem "Debitistenforum" eigentlich Allgemeinwissen sein.

Was wir jetzt unter dieser ominösen (Welle) "Vier" verstehen, darüber wäre zu dikutieren.
Oder in der Tiefe des angesammelten Wissens dieses Forums zu recherchieren und nachzulesen.

Beste Grüße

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Wir hatten noch nie Krisenmodus + Einwanderung zusammen.

Herzdame ⌂ @, Dienstag, 07.07.2020, 17:57 vor 1361 Tagen @ MausS 5751 Views

Guten Abend MausS,

Du schreibst:
"Was wir jetzt unter dieser ominösen (Welle) "Vier" verstehen, darüber wäre zu dikutieren."

Ja, das wäre ein spannender Faden, gerade hier mit so vielen unterschiedlichen Teilnehmern und viel geballtem Wissen.

Wir hatten noch keinen "halben Systemabbruch" weltweit, das ist neu.
Wir hatten auch noch nie eine dicke Krise im Lande, gepaart mit Millionen "uns nicht so Wohlgesonnener", welche gleichzeitig von unserer Leistung und unseren Steuern und Abgaben leben. Das Aggressionspotential ist ebenso nicht zu unterschätzen.

Das alles ist einmalig und neu - und derzeit sieht man davon noch nichts, fast unheimlich.

Viele Grüße
Herzdame

Falsch: der heutige Mensch braucht die Zivilisation

Prophet @, Mittwoch, 08.07.2020, 07:19 vor 1360 Tagen @ MausS 4520 Views

Er muss sie aufrecht erhalten, oder er wird mit ihr verschwinden.

Niemand (mit einem normalen Gehirn) begeht freiwilligen Selbstmord. Der "Befehl" für jedes Lebewesen lautet: "Überlebe."

(Egal mit welchen Mitteln. Und "unser" Mittel ist die Zivilisation.)

Desweiteren ging es mir darum zu zeigen, dass es eben einen Unterschied zwischen "essentiellen" Berufen und Arbeiten gibt, und "völlig überflüssigen" Tätigkeiten. Manche verstehen diese Aussage, manche eben nicht. Manche können diese Aussage in größerem Zusammenhang sehen, manche nicht.


(Aber das kann man natürlich auch alles in den Tiefen dieses Forums nachlesen, wenn man willig ist und nicht in Denkschablonen denkt und keine vorgefertigten Ideologien bedienen will. Man kann auch im Archiv stöbern, und weiter sein halbgares und unvollständiges Weltbild aufrecht erhalten. Alles ist möglich. Wie man hier jeden Tag sehen kann.)

Mensch prophet wo lebst du?

tomflitzebogen @, Dienstag, 07.07.2020, 21:42 vor 1361 Tagen @ Prophet 5032 Views

Ich will nicht im Wald leben, da brauche ich das alles natürlich nicht.

Ein Leben ohne Kultur, Cafes und was sonst dazu gehört, gehört zu Deutschland und zu Europa. Und wenn wir keine Kultur mehr angeboten bekommen, dann wirst Du Deutschland und Europa nicht wiedererkennen. Dann wird es erst richtig ungemütlich. Auch Du willst so nicht enden!

Grüße!
tomflitzebogen

Einer der überflüssigsten Wirtschaftszweige ist für mich die aufgeblähte Werbeindustrie

Zweistein, Dienstag, 07.07.2020, 22:29 vor 1361 Tagen @ Prophet 4860 Views

Ich hoffe einmal, die siechenden Gewerbe werden auch da zuerst sparen. Damit wären auch viele Dummschwatz verbreitende Sender (ob TV oder Radio) am A.... Wieder ein Wunsch von mir.
All die Sternchen der Unterhaltungsindustrie sollten mal wirklich arbeiten, sie können ja nebenbei ihr Hobby ausüben.[[hüpf]]

Das ganze Volk, was sich nur von den Followern ernährt, sollte mal richtig arbeiten. Brücken müssen saniert, Dämme erneuert und Strassen neu geteert werden. Es gibt viel zu tun.

Autobahnen brauchen wir aber nur wenig neue. In diesem Sinn.

Zweistein

Ja das sehe ich auch so

Sylvia @, Dienstag, 07.07.2020, 14:33 vor 1361 Tagen @ Herzdame 6347 Views

Der nachkommende Rattenschwanz aus Millionen ALG1-Beziehern und nach 12 Monaten H4ern wird dafür sorgen, dass der Binnenkonsum zusammenbricht.

Und mit einem Wumms werden dann Millionen Steuerzahler zu Transferleistungsempfängern; ein sich selbst verstärkender Effekt.

Es wird "interessant" was passieren wird wenn die (sog!) "Party- und Eventszene" (aka Horden von Testosteron-geladenen, jungen, migrantischen Männern) nicht mehr mit Milliarden aus den Sozialkassen ruhig gestellt werden kann. Verteilungskämpfe? Und falls ja, wer wird dann wohl der Gewinner sein? Oma Erna und Enkel Torben sicher nicht.

--
"Der Computer ist die logische Weiterentwicklung des Menschen: Intelligenz ohne Moral." (John Osborne)
"Der Gutmensch ist die logische Rückentwicklung des Menschen: Moral ohne Intelligenz." (unbekannt)

Die „jungen Mönner“ ohne Herkunft und Hartz4

Manuel H. @, Mittwoch, 08.07.2020, 05:14 vor 1360 Tagen @ Sylvia 4986 Views

Hartz4 ist lediglich die Grundversorgung. Dazu dann die Einnahmen in der Schattenwirtschaft, ob im Kiosk des Clans, als Security, Drogenvermittler.

Security wird weiter boomen, insbesondere werden ja nach der durchgezogenen zweiten Welle nur noch Leute mit entsprechendem Impfnachweis auf der app in Bus, Bahn, Supermarkt und Restaurant gelassen. (Es bleibt ja alles freiwillig) Wer könnte das gegenüber meist Einheimischen besser durchsetzen als Gewalt-Erfahrene?

Mit der zunehmenden Einnahmelosigkeit der Leute dürfte auch die Nachfrage nach Leistungen aus der Schattenwirtschaft sinken.

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Deutschland das neue Troja?
http://www.trojaeinst.wordpress.com

betr. Security

Herzdame ⌂ @, Mittwoch, 08.07.2020, 08:11 vor 1360 Tagen @ Manuel H. 4691 Views

Die jungen Männer vorm LIDL waren bei uns ausnahmslos "südländischer" Herkunft und kontrollierten Maske und Einkaufswagen. Teils sehr ruppig - der brave Einheimische gehorchte aufs Wort. Fehlte noch, dass das Volk salutierte. Bedenklich 0.0

Mein Umfeld, keine Überraschung, Renter, Pensionäre und Beamte kennen keine Krise

Joe68 @, Dienstag, 07.07.2020, 16:00 vor 1361 Tagen @ Herzdame 6469 Views

Aus meinem Umfeld:

Ich: IT Firma, international und nur Geschäftskunden, brachenunabhängig: 100% Einkommen, homeoffice
Meine Kinder: Student und Abiturient: keine Ferienjobs, teils desolate Prüfungsplanung (zu wenig grosse Räume)

Bekannter 1: Druckerei, schliesst endgültig da Verlagerung nach Polen, Corona kein Einfluss, wird auf ALG 1 gehen
Bekannte 2: Studienrätin Gymnasium, eher mehr Arbeit 100% Einkommen
Bekannter 3: Vorruhestand, zuvor Manager bei einer Landesbank: keine Änderung durch Corona
Bekannte 4: Junge Frau, ohne Ausbildung, Hilfsjobs über Leiharbeitsfirma, seit März auf Hartz4
Bekannte 5: Deren Sohn wechselt von Leiharbeit zu einer Festanstellung in die Baubranche (Industrie)

von einer anderne Bekannten habe ich gehört dass in der kleinen Nachbarsgemeinde, Metall- und Autoindustrie, nur eine einzige Firma durcharbeitet. Die anderen haben alle Neueinstellungen gestoppt und teils auf Kurzarbeit.

Meine Nachbarn sind überwigend alt und Rentner, Pensionäre, öffentlicher Dienst. Die merken nichts von einer Krise.

Ob die sich alle weiterhin so durchwursteln können wird sich noch zeigen

Socke ⌂ @, Dienstag, 07.07.2020, 22:32 vor 1361 Tagen @ Joe68 5092 Views

Meine Nachbarn sind überwigend alt und Rentner, Pensionäre, öffentlicher Dienst. Die merken nichts von einer Krise.

Also zu den geschätzt 87,5% der Bevölkerung gehörend, die halbwegs zufrieden sind und so wie früher immer weiter die "Systemparteien" wählen.
Ich frage mich allen Ernstes, wie lange die damit noch durchkommen?
"Spätrömische Dekadenz"?
Unerschütterlicher Glauben an das bestehende, inzwischen längst marode System, welche kurz vor dem völligen Verfall steht, ähnlich den überzeugten Anhängern gegen Ende des WKII, immer noch im festen Glauben an den Endsieg?

--
Notquartier für das Gelbe:
http://derclub.xobor.de/
(Im Falle von Störungen beim Gelben soll dies nur als "Info-Kanal" dienen, bis das Gelbe wieder erreichbar ist, siehe hier)
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=509208

Rentner, Unternehmer, Gelber

Zweistein, Dienstag, 07.07.2020, 22:41 vor 1361 Tagen @ Joe68 5177 Views

Ja, ich merke auch nichts, wenn ich es am Einkommen fest mache. Mir gehts sogar besser, als vor Corona.

Ich möchte deswegen aber nicht in einen Topf geschmissen werden mit den ganzen stupiden Beamten, Pensionären und sonstigen Staatsschmarotzern.
Ich geniesse lediglich den Lohn, hier im Gelben immer gelesen zu haben. Seit 2008 habe ich vieles verinnerlicht, was hier geschrieben wurde.
Gelb sei Dank[[top]]

Zweistein

Ist das Gelbe ein Forum für Kartoffelanbau?

trosinette @, Mittwoch, 08.07.2020, 06:07 vor 1360 Tagen @ Zweistein 4791 Views

Guten Tag,

Ich möchte deswegen aber nicht in einen Topf geschmissen werden mit den ganzen stupiden Beamten, Pensionären und sonstigen
Staatsschmarotzern.

Ich geniesse lediglich den Lohn, hier im Gelben immer gelesen zu haben. Seit 2008 habe ich vieles verinnerlicht, was hier
geschrieben wurde.

Wie üblich muss ich feststellen, dass ich von selbstbeweihräuchernden Verunglimpfungen und selbstgerechter Überheblichkeit nichts halte.

Auch wenn Du Dich für was Besseres hältst, kommst Du trotzdem nicht aus dem Topf raus oder handelt es sich bei dem von Dir erwähnten Lohn um Deine Kartoffelernte? Oder ist Dein Schmarotzerlohn monetärer Natur und damit primär auch nur dem staatlichen Organisationstalent geschuldet?

Aus dem kleinen Debitismus 1x1: Wenn Du beim Bäcker Deinen 10 Euroschein aus der Tasche ziehest, muss sich andernorts jemand für Deinen 10ner abstrampeln. Das funktioniert auch deshalb so gut, weil Derjenige, der den 10ner hat, sich für was Besseres hält, als der, der strampeln muss.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Das kannst du halten, wie du willst

Zweistein, Mittwoch, 08.07.2020, 21:31 vor 1360 Tagen @ trosinette 4085 Views

auch die Unterstellungen kannst du behalten, oder höre ich da ein wenig Neid heraus?

Ja, du hast recht, man sollte sich nur melden, wenn man was zu beklagen hat.

Was soll's, muss halt jeder mit sich selbst ausmachen.

Freundlichst
Zweistein

Könnte gut sein, ...

Steppke, Dienstag, 07.07.2020, 14:40 vor 1361 Tagen @ Otto Lidenbrock 6541 Views

... dass die "Aussetzung der Insolvenzantragspflicht" noch verlängert wird.

Mittlerweile wirkt das "Corona-Geschehen" auf mich so, als wenn die Politik große Angst vor dem "danach" hat und daher tippe ich darauf, dass das alles noch verlängert wird.

Vielleicht bis zum Sankt-Nim­mer­leins-Tag?

6% der Geldhäuser in Gefahr - bei nur kurzem Einbruch / Die Infizierten-Zahlen-Sekte (The infectcase-sect) - Eine Polemik

Odysseus @, Dienstag, 07.07.2020, 17:43 vor 1361 Tagen @ Otto Lidenbrock 5923 Views

bearbeitet von Odysseus, Dienstag, 07.07.2020, 18:08

Zunächst zum Thread-Thema direkt: Klar wird es düster. Alles was nicht vom Notenbank-Geldsegen und vom Virus profitiert, verreckt im Zweifel. Das Krallsche Bankensterben samt Eliminierung privater Bankguthaben kommt. Ich rechne mit letztlich max 50.000 euro, die verschont bleiben. Warum? Die 100.000 tsd sind nur eine unverbindliche Absichtserklärung. Die breite Masse geht nicht auf die Strasse, weil sie nicht betroffen sind, sondern nur "Reiche".
Diese Gruppe hat keine durchschlagende Lobby. Bei monatelanger Flaute geraten laut
dem Leibniz-Institut für Wirtschaftsforschung Halle (IWH)bis zu 28% der Geldhäuser in Not:

https://www.epochtimes.de/wirtschaft/finanz/oekonomen-rechnen-mit-neuer-bankenkrise-dro...

Ansonsten:

Ich hänge meine Polemik mal hier dran, da ich keinen neuen Faden dafür aufmachen will:

Es ist einfach zum Kotzen. Auf die Schnelle und lange nicht vollständig:

Infizierten-Zahlen, durch Tests ermittelt, teilweise lächerlich niedrig, mutieren zum entscheidenden Kriterium über Wohl und Wehe, über Lock Up or Down, über Einnahmen oder Pleite usw...teilweise für bis zu Millionen Menschen, wie seit heute in Australien.

Keine Sau interessiert
-die Zahl der Erkrankten
-die Zahl der davon schwerer Erkrankten (wo bleiben offizielle Klassifizierungen)
-die Zahl der davon dann Hospilatisierten
-eine Untersuchung darüber ob, wie und warum diese Kategorien sich jeweils wie entwickeln

Dazu gibt es vermutlich Material, aber es wird einfach nicht breit ausgewertet und vermittelt.

Warum? Weil man damit nicht mehr aufrecht erhalten könnte, was man täglich als Irrsinn noch verfeinert. Und niemand soll mit gekommen, dass man eigentlich keine Peilung hat, sondern nur eine Angst: Vor Machtverlust und dem Verlust vieler Annehmlichkeiten.

-Es gibt etliche gut wirksame Medikamente und Therapien
-man weiss heute um etliche Fehler, die in der Behandlung unbedingt zu vermeiden sind.
-man weiss heute um Besonderheiten, die nach Ethnien, Alter, Vorerkrankungen zu berücksichtigen sind.

Nach diesen Erkennnissen umfangreiche standardisierte Behandlungsprotokolle???

In internationaler Koordination zusammengetragen, entwickelt und erstellt?? Verbreitet??
Genutz?? Wo??

An der Impfstoff-Front herrscht völliger Nebel und bringt vermutlich trotzdem KEIN Ende der
Schutz-Terrors, dazu Beispielhaft:
https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_87923880/coronavirus-auch-ei...

Der Behandlungsstau wegen der vorgehaltenen Betten? Die Schädigungen und Toten dadurch?
Interessiert es?- Nein. Bitte weiter gehen.

Vermutlich kommt bald einer daher, rechnet gegen und erklärt wie toll doch Corona-Maßnahmen sind, da ja soooo viele andere Krankheiten dadurch auch zurück gehen - hey, vielleicht kriegen wir noch was raus.......ok, den Deckel lasse ich jetzt sonst zu.

Warum werden keine Krankenhäuser aus dem Boden gestampft? Portokasse - und die stehen dann, egal was der Finanztsunami bringt... ach so, werden vermutlich auf unsere Kredit-Rechnung in Italien, Spanien etc. gebaut.....never stop a running system....ja,ja ich vergass..

Wird das Arbeitspapier von 2013, was man zur Pandemiebekämpfung in Folge der Schweingrippe erstellt hatte und in der Schublade hat verschimmeln lassen, nun unter Hochdruck mit den besten Profis, die zu bekommen sind, umgesetzt? - Whatever it takes? Sollte drin sein, wenn mittlerweile die kleinste Ausgabeeinheit 1 Milliarde ist.

Werden die aufgezeigten Defizite und Versäumnisse der Regierung nach dem geleakten BMI-Papier
massiv und zügig beseitigt?.....ach, nee, war ja bloß ein Privatpapier...

Man testet lieber mit nicht validiertem Test, weltweit nicht standardisiert produziert, nicht nachvollziehbar qualitätsgeprüft rund um die Welt - solange, bis der Artzt kommt. Nie passte der Spruch besser. Vergleichbar mit einer Lostrommel auf dem Jahrmarkt. Wer bestimmt da noch gleich die Anzahl der Nieten und Gewinne?

Hier mal furchtbar nüchtern eine Risikoanalyse zur persönlichen Infektionswahrscheinlichkeit:

Kurzversion:
https://www.youtube.com/watch?v=axZSyW_Halw
Lange Version/ Weiterentwicklung:
Teil 1: https://www.youtube.com/watch?v=L2aKMv_LSJo
Teil 2: https://www.youtube.com/watch?v=i1Bs9Su3u-8

Die politischen Trittbretter der Covid-Krise stehen schon kurz vor dem Bersten, gesellen sich doch täglich neue Opportunisten aller politischen und gesellschaftlichen Coleur dazu, die die Krise und aktuelle gesellschaftliche Strömungen für sich nutzen wollen. Selbst Bismarck in Hamburg soll seinen Kopf verlieren. Gelegenheit macht Hiebe.
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Kopf-ab-Diskussion-ueber-Hamburger-Bismarck-Denk...
Für Söder ist seine Bayern-Maske schon längst zum Regentenstab mutiert.
Spätestens seit Altmaier vor 2 Tagen vom Aufschwung im Herbst faselte, muss jedem klar sein,
dass diese Regierung schon nur durch das Riechen am EZB-Dopamin jeglichen Realitätsbezug verloren hat.

Derweil nimmt die Veranstaltung DDR 5.0 meets world subtil aber bestimmt an Fahrt auf.

In einem Jahr zucken wir schon beim Wort "Infizierte", die Anzahl ist gar nicht mehr relevant, einer reicht........die Toten und die Opfer durch die Wirtschaftskrise und der allmählichen Auflösung der öffentlichen Ordnung, werden dann nur dem allgemeinen Lebensrisiko zugeordnet. Geschenkt. Irgendwas ist ja immer.
Der Zwangsmitgliedschaft in der Sekte entkommt niemand - religionsübergreifend. Puhhh, endlich ist die einende Plattform gefunden.
Bibel,Koran,Talmud sind nun in den Lesesälen deutscher Bibliotheken nicht mehr ständig ausgeliehen wie das einzige Exemplar der Doktorarbeit von Professor Drosten.
Covid-19 löst Knoten, an denen Generationen scheiterten.[[applaus]]

Nein, die Realität ist:
Covid-19 greift das Hirn an, massiv - und zwar das von NichtNie-Infizierten -
welche davon und warum manche zu Super-Spreadern werden - ungeachtet wer zu Täter oder Opfer
wird, auch wechselseitig oder in Personalunion - all das sollte erforscht werden.
DAS könnte die neue Generation und die legitimen Nachfolger der Schlafwandler werden:
Einige tun aber nur, als ob sie schlafen. Sie sind hellwach,weltweit vernetzt
und benutzen die echten Schlafwandler.

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Schlafwandler_(Sachbuch)

The big one just in front? : https://www.youtube.com/watch?v=4tJJzk5FUbg


Ich habe die Schnauze dermaßen voll....[[kotz]] ......musste mal sein.


Gruß Odysseus

Also hier ist seit 6 Wochen wieder der übliche Stau, die Straßen und Autobahnen sind voll, (mT)

DT @, Dienstag, 07.07.2020, 19:22 vor 1361 Tagen @ Otto Lidenbrock 5639 Views

die Schornsteine rauchen, und die Flieger fliegen auch wieder durch den blauen Himmel und fliegen die Bumswilligen zum Ballermann.

Am Wochenende steppte der Bär, sämtliche Marktplätze, Restaurants, Eisdielen etc. waren voll. Hab eine 180 km Radtour über 2 Tage gemacht und einiges gesehen, in jeder Stadt sah es gleich aus. Von Corona weit und breit nix zu sehen, nur die Leute in den Eisdielen und im Edeka mußten noch ihre Masken aufziehen und die Bedienungen in den ganzen Restaurants. Auch die Badeseen und Rasenflächen waren proppevoll.

Ich weiß nicht, wo Ihr alle hockt, wahrscheinlich seid Ihr nur im Homeoffice und kommt nicht raus, aber bei uns hat sich schon längst bis auf die paar Masken beim Einkaufen wieder die Normalität eingestellt.

Und an der Anzahl der LKWs auf der rechten Spur sehe ich, daß die Logistikketten weiter brummen.

Daß in der Autoindustrie ein bisschen Heulen etc. ist, ist den Hunden wie dem Audi-Stadler, dem VW-Winterkorn und dem Daimler-Zetsche geschuldet, die unbedingt meinten, sie müßten beschxxxen. Außerdem war die Konjunktur schon vor Corona ein bisschen am Atem holen, denn ewig geht der China-Aufbauboom so nicht weiter, und dort wurden die meisten deutschen Autos mal hinverkauft. Dazu kamen noch die Trumpzölle.

Im High-Tech und im Softwarebereich geht es weiter, die nächste Frontier wird weitergeschoben, AI, Autonomes Fahren, VR/AR, die Durchdigitalisierung aller Prozesse (Einkaufen, Liefern, Steuern/Abgaben, Verwaltung, Planung und Design, Berechnungen usw.) sowie Industrie 4.0 und IoT werden ihren Siegeszug antreten und nicht aufzuhalten sein. Und dort muß man dabei sein, nicht bei Claudia und ihrer Goldstückindustrie. Obs dort in Zukunft immer noch soviel abzugreifen gibt wie in der Vergangenheit wird man sehen. Jetzt liegt die Priorität erstmal auf den Schaffern und daß die Schornsteine wieder rauchen.

Das sieht man ja, die Deutschland-Zerstörner und Trojaner Annalena und Robert sind seit Monaten mit ihrem Soros- und Morgenthau-Gelaber in der Versenkung verschwunden.

FUCK YOU GRÜNE KHMER!

Oh Wunder! Früher, lang, lang ist`s her, beschäftigte man sich im Forum eher mit den Kreditketten als mit den Logistikketten. Wie konnte nun das Wunder an der Marne geschehen?

Mephistopheles, Dienstag, 07.07.2020, 20:44 vor 1361 Tagen @ DT 5131 Views

bearbeitet von Mephistopheles, Dienstag, 07.07.2020, 20:53

die Schornsteine rauchen, und die Flieger fliegen auch wieder durch den blauen Himmel und fliegen die Bumswilligen zum Ballermann.

Am Wochenende steppte der Bär, sämtliche Marktplätze, Restaurants, Eisdielen etc. waren voll. Hab eine 180 km Radtour über 2 Tage gemacht und einiges gesehen, in jeder Stadt sah es gleich aus. Von Corona weit und breit nix zu sehen, nur die Leute in den Eisdielen und im Edeka mußten noch ihre Masken aufziehen und die Bedienungen in den ganzen Restaurants. Auch die Badeseen und Rasenflächen waren proppevoll.

Ich weiß nicht, wo Ihr alle hockt, wahrscheinlich seid Ihr nur im Homeoffice und kommt nicht raus, aber bei uns hat sich schon längst bis auf die paar Masken beim Einkaufen wieder die Normalität eingestellt.

Und an der Anzahl der LKWs auf der rechten Spur sehe ich, daß die Logistikketten weiter brummen.

Was wir alle unterschätzt hatten, gerade auch dieses Forum, ist die dicke Berta. Dieser Staat kann auf eine über 70-jährige ununterbrochen andauernde Prosperität zurückblicken, in denen stets alle Forderungen an diesen Staat überkorrekt erfüllt wurden und sogar noch mehr als diese.

Mit diesem Pfunde wird nun gewuchert. Natürlich sind die Kreditketten gerissen, aber sie wurden bereits bei den ersten Rissgeräuschen vom Staat als Lender of last Ressort geflickt. Was derzeit los ist, ist weniger die Gelddruckerei der EZB, sondern dass der Staat sein ganzes Gewicht in die Wagschale geworfen hat, um die Kreiditketten festzuzurren. Nicht nur die BähÄrDäh, sondern auch die USA, die auf eine250jährige Kreditgeschichte zurückblicken können - auch wenn in USA während der großen Depression*) viele Unternehmen und Banken pleite gegangen sind und die Aktienmärkte gecrasht; die USA selber sind keinem Gläubiger auch nur einen Ct. schuldig geblieben. Ebenso Japan, Großbritannien und China. D.h. VR China. Alle eine lupenreine Kreditgeschichte.

Und alle diese Länder haben nun ihr gesamtes Gewicht in die Kreditschale geworfen und alle, alle haften gemeinsam, genau wie dottore es vorhergesagt hatte. Und keinem darf etwas passieren. (Insofern kann die Merkelin natürlich gerade anstellen, was sie will, wir könnten es erstmalig erleben, dass alle anderen die BRD stützen werden. <img src=" />

Deswegen, und nur deswegen, kann DT hier das Wunder an der Marne verkünden. An das, was passiert, wenn die Kreditkette, die nun eine einzige ist mit dem ganzen Gewicht aller Staaten, doch reißen sollte, daran denken wir mal lieber nicht.
[[la-ola]]

Gruß Mephistopheles

*) Die USA haben zwar jedes einzelne Unternehmen und jede Bank während der großen Depression absaufen lassen, aber indirekt ihre Industrie und ihr Finanzsystem gerettet. Dazu war dann WK II notwendig. Meph

Potentiell / wahrscheinlich / möglicherweise brechende Kreditketten....

Olivia @, Dienstag, 07.07.2020, 21:04 vor 1361 Tagen @ Mephistopheles 5093 Views

Willst du dich wie ein hypnotisiertes Kaninchen mit dem potentiellen/wahrscheinlichen Brechen der Kreditketten beschäftigen?

Viele machen das seit 2008!

Selbstveständlich sollte man die "Thematik" im Hinterkopf halten, aber jeden Gedanken und jede Handlung bestimmen sollte sie nicht. Denn käme es dazu, dann kann man schlecht "wegrennen", denn es gibt kein WOHIN. Also DAS tun, was anliegt. Und gerade die Menschen, die noch etwas tun, sollte man nicht daran hindern und sie tunlichst nicht auch noch in Depressionen "schicken". Dinge ändern sich und WIR wissen die Zukunft alle NICHT. Alle Parameter haben wir nicht parat. Es gibt immer noch "das Ungewisse". Dinge, die man überhaupt nicht auf dem Radar hatte und die alles in eine völlig andere Richtung "drehen".

Für die wirtschaftliche Situation haben wir eine wunderbare Projektionsfläche "Corona". Besser, die Leute sehen das so!

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For entertainment purposes only.

Tja und ich musste heute den halben Weg zurückrennen, weil ich meine Maske im Auto vergessen hatte und plöltzlich realisierte, dass ich nicht "reinkomme" ohne....

Olivia @, Dienstag, 07.07.2020, 20:47 vor 1361 Tagen @ DT 5173 Views

Hier merkt man eigentlich auch nicht viel "Annormales". Die Baustelle neben mir zieht sich. Ich gehe davon aus, dass die zu wenig Handwerker haben für die ganzen Baustellen, die sie betreuen. Es ist kaum möglich Angebote von Handwerkern zu bekommen oder von Baufirmen. Die haben alle "Land unter". So viel Arbeit, dass sie nicht nachkommen können.

Wenn Merkels "Schätzchen" arbeiten könnten, dann hätten viele von denen einen Job. So greifen die Firmen doch immer wieder auf die zuverlässigen Leute aus Osteuropa zurück.

Meine Nachbarn sind in der Gastronomie (3 Familien in einem Haus). Die sind mitten im Bauen, von denen höre und sehe ich nix. Andere Nachbarn, die ebenfalls an mein Grundstück anstoßen, haben einen Gastronomiebetrieb. Denen scheint es an nix zu fehlen. Wenn das Wetter schön ist, hört man ausgelassenes "Beisammensein" im Garten mit Musik.... Die Kinder rufen dann laut nach Alexa.... Meine Tochter meinte, ob wir nicht auch mal "Alexa" irgend einen Befehl geben sollten....

Die jüngeren Leute, die nicht in der Gastronomie sind, scheinen alle zu arbeiten. Man hört und sieht sie nicht und auch die Gastronomen scheinen zu arbeiten. Ich schätze, die sind auf "Catering" umgestiegen. Das dürfte derzeit ja ein ziemlich lukratives Geschäft sein.

Und meine Rentner-Nachbarn (beide über 80) sind bereits wieder in Urlaub. Meine Schwestern haben auch beide mit Familie Urlaub gemacht. Die einen in Holland, die anderen in Dänemark.

Alles, was ohne das intensive, gegenseitige "Anhauchen" voneinander geht, scheint zu laufen. Durch Corona geht leider vieles langsamer. Die Behörden sind überlastet. DAS kostet viel Geld!

--
For entertainment purposes only.

Fxxx YOU GRÜNE KHMER! ---- und die Spenglerschen Untergangsphilosophen --- die Restwelt dreht sich immer noch (oT)

NST @, Südthailand, Mittwoch, 08.07.2020, 03:29 vor 1360 Tagen @ DT 4504 Views

[[zigarre]]

--
[image]
Jeder arbeitet im Ausmass seines Verstehens für sich selbst und im Ausmass seines Nicht-Verstehens für jene, die mehr verstehen!

Die Corona-Soforthilfe muss in den meisten Fällen zurück gezahlt werden

Ashitaka @, Dienstag, 07.07.2020, 19:42 vor 1361 Tagen @ Otto Lidenbrock 6062 Views

bearbeitet von Ashitaka, Dienstag, 07.07.2020, 20:03

Hallo Otto,

den weniger volkswirtschaftlich wichtigen Kleinbetrieben, die sich ohnehin am Limit der Kreditfähigkeit bewegen, wird zunächst einmal die Verarsche mit den Soforthilfen Kopfzerbrechen bereiten. Die seit ein paar Tagen per Email an die Bezuschussten verschickten Fragebögen zur Überprüfung der Liquiditätsengpässe sind einfach geil und kackendreisst.

Ganz offen wird hier allen Antragstellern, die die Oder-Voraussetzungen für den Zuschuss erfüllt hatten und voller Optimismus versucht haben ihr Personal nicht in Kurzarbeit zu schicken, allen die ihren Laden geradeso über Wasser gehalten haben, mit breitem Grinsen ein "FUCK YOU!" auf die Stirn geschrieben.

Es wird nun einfach so getan, als seien die Personalkosten per se nicht liquiditätswirksam. Die Unternehemer hätten halt Kurzarbeitergeld beantragen müssen. Die Personalkosten sind nicht abzugsfähig, egal welche Personalkostenquote. Keine Diskussion. Und auf einmal haben fast alle einen positiven Liquiditätssaldo und die Soforthilfe kann zurückgezahlt werden.

Die Gesetzeslage ist eindeutig, andersweitig förderfähige Kosten wie eben die Personalkosten sind ausgeschlossen. Gut gemacht Herr Scholz und Co.-Schauspieler. So geht Pseudoweltwirtschaftskrisenbewältigung am unteren Ende der Einkommenskette.

So holen sich die Länder ihre Milliarden an Zuschussgeldern schon bis zum 31.12.2020 zurück und drohen allen die den Fragebogen nicht rechtzeitig und vollständig ausgefüllt zurücksenden damit, dass die Voraussetzungen für die Soforthilfe bei Fristverstreichung unnachbesserlich rückwirkend als nicht erfüllt gelten und der Betrag bis spätestens zum 31.12.2020 in Gänze zurückzuzahlen ist.

Einfach geil. Zusammen mit der völlig sinnlosen und millionen betroffenen Unternehmen zeitraubenden und Kosten verursachenden Mehrwertsteuersenkung dürften die aus dem Lachen nicht mehr raus kommen.

Corona und solche Scheinhilfen sind einfach eine geile Idee um alles runter zu fahren, was ansonsten ohne nachvollziehbare Ursache eingebrochen wäre. Ich bin dafür, dass zum Start der nächsten Saison viel mehr getestet wird. Lockdown hier, Stillstand dort, jeder mit sich selbst beschäftigt und den "Bereinigungswahnsinn mit der Brechstange" bereit auszuhalten.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Nur einmal zur Erinnerung...

Greenhoop @, Dienstag, 07.07.2020, 21:03 vor 1361 Tagen @ Ashitaka 5606 Views

...was beispielsweise in NRW bezüglich der Corona-Soforthilfe als Bedingung genannt wurde, Erweiterung fanden alle schön dokumentiert nachträglich statt:

Die Unternehmen sollen bei der Sicherung ihrer wirtschaftlichen Existenz und Überbrückung von akuten Finanzierungsengpässen für laufende Betriebskosten wie Mieten, Kredite für Betriebsräume, Leasingraten durch einen Zuschuss unterstützt werden. Personalkosten sind nicht abgedeckt. (Zur Reduzierung von Personalkosten gibt es das Kurzarbeitergeld.

Voraussetzung: erhebliche Finanzierungsengpässe und wirtschaftliche Schwierigkeiten in Folge von Corona. Dies wird angenommen, wenn

mehr als die Hälfte der Aufträge aus der Zeit vor dem 1. März durch die Corona-Krise weggefallen ist (d.h. sich das Volumen des Auftragsbestandes mehr als halbiert hat)

oder

die Umsätze gegenüber dem Vorjahresmonat mehr als halbiert sind (Wird der Antrag im April 2020 gestellt, ist der Vergleichsmonat April 2019). Kann der Vorjahresmonat nicht herangezogen werden (z.B. bei Gründungen), gilt der Vormonat.

oder

die Möglichkeiten den Umsatz zu erzielen durch eine behördliche Auflage im Zusammenhang mit der COVID-19 Pandemie massiv eingeschränkt wurden

oder

die vorhandenen Mittel nicht ausreichen, um die kurzfristigen Verbindlichkeiten des Unternehmens (bspw. Mieten, Kredite für Betriebsräume, Leasingraten) zu zahlen (= Finanzierungsengpass)

Der Antragsteller muss versichern, dass der Finanzierungsengpass nicht bereits vor dem 1. März bestanden hat. Der Antragsteller muss zusätzlich erklären, dass es sich bei dem Unternehmen zum Stichtag 31. Dezember 2019 nicht um ein "Unternehmen in Schwierigkeiten" handelte. Weitere Informationen dazu finden Sie unten.

https://www.wirtschaft.nrw/nrw-soforthilfe-2020

Wer die Bedingungen nicht richtig gelesen und verstanden hatte, musste von einem Trojaner ausgehen - letztendlich ist die COVID-19 Hilfe nichts anderes (was alle im GF wissen).

Wer wollte, konnte auch seine KV-Beiträge mittelfristig senken und die ESt-VZ wurde vom und durch das Betriebs-FA erstattet, sowie für 2020 gänzlich ausgesetzt.

Es dürfte den Finanzämtern sehr schwer fallen, aufgrund der eigenen Vorgaben harte Maßnahmen durchsetzen zu können, zumal der wahre Schock und die Konsequenzen erst Ende dieses Jahres anfangen werden zu wirken.

Warten wir es ab.

Gruss - GH

Jetzt wurde die Katze aus dem Sack gelassen...

Greenhoop @, Donnerstag, 09.07.2020, 16:21 vor 1359 Tagen @ Greenhoop 4188 Views

...und die Spielregeln nachträglich geändert.

Nun wurde aus der "großzügigen" Soforthilfe eine Ermittlung des Liquiditätsengpasses und die einfachen Eingangsvoraussetzungen aus dem April d.J. nachträglich konkretisiert. Hier eine kleine Beispielsrechnung:

Einnahmen in den drei Monaten abzgl. Ausgaben in den drei Monaten = Liquiditätsengpass

z. B. 5.000,00 EUR Einnahmen abzgl. 10.000,00 EUR Ausgaben = 5.000,00 EUR Liquiditätsengpass
Soforthilfe 9.000,00 EUR abzgl. 5.000,00 EUR Liquiditätsengpass = 4.000,00 EUR Rückzahlung bis zum 31.12.2020

Man nehme seine BWA über 3 Monate und stelle im günstigen Falle fest, dass der Umsatz zwar halbiert, man aber immer noch ziemlich liquide ist und deshalb die "Soforthilfe" rückzahlbar sein wird - oder man klagt.

Es sollen ja wohl nur die "Ausgaben" erstattet werden, die nicht selbst erwirtschaftet werden konnten, nicht der Lebensunterhalt.

Olivia @, Donnerstag, 09.07.2020, 19:29 vor 1359 Tagen @ Greenhoop 3951 Views

Das berechnet man vorher und fragt so lange nach, bis man weiß, woran man ist bzw. was UNSICHER ist. Der Lebensunterhalt muß aus Vermögen bestritten werden oder von Harz IV. Es ging nur darum, dass die nicht aus ihren "Buden" fliegen.

In den USA hat Trump die "Trittbrettfahrer" - in diesem Falle die Universität Harvard - an den Pranger gestellt und gesagt, dass sie ihre "Finanzhilfen" zurückzahlen muss.... sie hätte genügend eigenes Vermögen.

Ob das ggf. in D auch noch angerechnet werden könnte für die Ausgaben? Das wäre interessant.....

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Das ist Deine Interpretation...

Greenhoop @, Donnerstag, 09.07.2020, 20:09 vor 1359 Tagen @ Olivia 3946 Views

...der eine andere Aussage (offiziell) entgegensteht. Nichts von dem was Du beschreibst wurde als Bedingung genannt, immer schön bei den Fakten bleiben.

Wurde offiziell gesagt, dass der "Lebensunterhalt" von "Kleinunternehmern" auch "abgedeckt" sein würde? Kann ich mir schlecht vorstellen.

Olivia @, Donnerstag, 09.07.2020, 20:42 vor 1359 Tagen @ Greenhoop 3904 Views

Dann müßten doch auch die ganzen 1-Mann/Frau-Unternehmen Gelder bekommen. Die wurschteln oft aus ihrer Wohnung heraus. Und soweit ich das mitbekommen haben, bekamen die bisher nichts. Es war nur im Gespräch, denn die wissen oft wirklich nicht, wovon sie leben sollen.... es sei denn Hartz IV. Das werden wohl viele von ihnen jetzt auch machen.

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Die offizielle Anforderung...

Greenhoop @, Donnerstag, 09.07.2020, 20:55 vor 1359 Tagen @ Olivia 3931 Views

...war nur an wenige Bedingungen geknüpft, die ich schon aufgeführt hatte.

Dann müßten doch auch die ganzen 1-Mann/Frau-Unternehmen Gelder bekommen. Die wurschteln oft aus ihrer Wohnung heraus. Und soweit ich das mitbekommen haben, bekamen die bisher nichts. Es war nur im Gespräch, denn die wissen oft wirklich nicht, wovon sie leben sollen.... es sei denn Hartz IV. Das werden wohl viele von ihnen jetzt auch machen.

Ich bin ein Ein-Mann-Unternehmen und auf mich trafen 2 der geforderten Bedingungen zu (nachweislich). Es kann niemals um eine moralische Betrachtung gehen, sondern die Verlässlichkeit getätigter Anforderungen seitens des Staats gegenüber seinen Bürgern et vice versa. Wenn dies nicht mehr zutrifft - was nun der Fall ist - wird es zwangsläufig zum Zusammenbruch kommen müssen.

Nochmals, es gibt keinen Interpretationsspielraum in dieser Sache, die Anforderungen stehen auch jetzt noch so auf der offiziellen NRW Seite. Interessanterweise gibt es nun eine neue "Überbrückungshilfe", konkreter als im April und vermutlich ein weiterer Schritt für die nachträgliche Einforderung der "großzügig" verteilten Gelder und Annihilierung des Mittelstands.

Genau das Thema "Kurzarbeitergeld" wurde lang und breit in den Medien breitgetreten. Wenn die sich nicht informieren, dann kann man ihnen nicht helfen.

Olivia @, Dienstag, 07.07.2020, 21:15 vor 1361 Tagen @ Ashitaka 5400 Views

Das ist auch kein angelegter Betrug, sondern etwas, mit dem sich jeder Geschäftsführer bzw. Buchhalter gründlich beschäftigen sollte, bevor er/sie eine staatliche Hilfe annimmt. Schwachsinn, bei fehlenden Einnahmen, die Leute nicht in Kurzarbeit zu schicken. Die müssen doch das Gehirn verbrannt haben, wenn die das nicht tun in einer solchen Situation.

Im übrigen gilt das für alle staatlichen "Zuschüsse" oder "Subventionen". Die Wenigsten prüfen vorher, ob die "Zuschüsse" nicht irgendwann irgendwelche "Einschränkungen" oder, falls man die nicht hinnimmt, Kosten verursachen können.

Im Moment werden die "kleinen Leute" mit allerlei "Zuschüssen" in alle möglichen, irrsinnigen, teueren Investitionen beim Bauen gelockt. Die Wirtschaft brummt dann natürlich.....

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Das war das erste, was ich als Unternehmer gelernt habe: Bei sämtlichen Verträgen immer das Kleingedruckte lesen!

Mephistopheles, Dienstag, 07.07.2020, 23:25 vor 1361 Tagen @ Olivia 5033 Views

Ich habe es von meinem Vater. Der war auch Kleinunternehmer.

Und so lange nachfragen, bis man das Kleingedruckte auch verstanden hat. Wenn es irgendwelche Unklarheiten gibt, eine Aktennotiz anfertigen und dem Gegenüber zur Kenntnisnahme vorlegen.

Und wenn durch die Medien etwas läuft über Staatsknete: Immer ein Brief an den Bundestagsabgeordneten(!) deines Wahlkreises! Wenn es mehrere gibt, dann alle anschreiben. Niemals sich an die Zeitung wenden! Die kann man niemals für Fehlinformationen zur Verantwortung ziehen.

Die Abgeordneten und Tinnen, d.h., deren Büro, die antworten tatsächlich, zwar nicht mit einer Antwort, sondern mit einer Auflistung sämtlicher Behörden und ihrer Anschriften und Ansprechpartner, die für das Anliegen in Frage kommen.

Ich gebe dir recht, das sind Minimalanforderungen an jeden Unternehmer. Wer nicht einmal die erfüllt, der hat seinen Beruf verfehlt.

Gruß Mephistopheles

Und? Hat Dr. Krall schon lange vorausgesagt, da wird es die 'Zombies' zerreissen! Nicht schade drum.... owT

ottoasta @, Dienstag, 07.07.2020, 20:45 vor 1361 Tagen @ Otto Lidenbrock 5493 Views

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Solange es Schlachthäuser gibt, wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

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