Fluide Lockdown-Ende-Kriterien

tradi @, Sonntag, 19.04.2020, 00:47 vor 1468 Tagen 5273 Views

aus einem offenen Brief des Dresdner Architekten Christian Chemnitzer an die Bundeskanzlerin ... (zitiert bei Boris Reitschuster)

Die Ereignisse des gestrigen Tages zeigen erneut die fehlende Rationalität im Regierungshandeln.

Am 28.03.2020 versprachen Sie, der Lockdown könne beendet werden, sobald die „Verdopplungszeit“ in Richtung 10 Tage wachse, was alsbald erreicht war. Sie brachen sogleich Ihr Wort.

Die Zielmarke wurde auf „10 bis 14“ Tage geändert, schnell erreicht, ohne Konsequenzen. Sie beträgt derzeit mehr als 30 (!) Tage. Der Lockdown hält an.

Dafür bemühte das RKI bald ein anderes Bemessungskriterium, die „Reproduktionsrate“, die kleiner 1 sein müsse. Bereits am 06.04.2020 verkündete Herr Wieler einen unter 1 sinkenden Wert. Man änderte flugs die Berechnungsmethode.

Welches Drehbuch, dem das Virus partout nicht folgen will, zwingt alle Tage zur Anpassung der Zielwerte, zur Veränderung der Bewertungsmaßstäbe, um am Lockdown festhalten zu können?


Aber Achtung!

Der R-Wert kleiner 1 wurde nicht erst am 06.04. unterschritten. Eine Veröffentlichung des RKI vom 15. April zeigt, dass der R-Wert seit dem 20.3., also 3 Tage vor dem Lockdown, schon unter 1 war und seither die 1 nicht mehr überschritten wurde. Das RKI wusste das, die "Eliten" wussten das ...

Hier ein sehr sehenswertes Interview mit Prof. Dr. Stefan Homburg
https://www.youtube.com/watch?v=cuzzJ-gVeLE&feature=youtu.be

--
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

Video lohnt sich, danke.(oT).

rattrap @, Sonntag, 19.04.2020, 07:55 vor 1468 Tagen @ tradi 2387 Views

Hört endlich auf, den scheußlichen Ausdruck 'lockdown' zu benutzen!

Theo Stuss @, Sonntag, 19.04.2020, 09:27 vor 1468 Tagen @ tradi 3125 Views

Springt Ihr über das Stöckchen wie der Hund, dem man es hinhält. Ihr seid so übereifrig jeden Begriffsbrocken herunterzuschlucken, den man Euch vorwirft.

Das sind Ausgangssperren, massenweises Arbeitsverbot und Abschaffung bürgerlicher Rechte! Lockdown klingt natürlich nicht so bedrohlich, fast niedlich. Gleichzeitig kann man sich dabei von seiner eigenen Sprache distanzieren, die einem zur Last wird.

Die meisten von Euch tun mir mit ihrer Willigkeit des Nachplapperns einfach nur leid!

Stimmt, umstellen, isolieren und unterwerfen sind Lockdown, Shutdown(ot)

bolte @, Sonntag, 19.04.2020, 09:46 vor 1468 Tagen @ Theo Stuss 2444 Views

./.

Stimmt, Gegenvorschläge : Total-/ General-/ Komplett- Schließung, -Stop, -Sperre

Odysseus @, Sonntag, 19.04.2020, 13:16 vor 1467 Tagen @ bolte 2179 Views

Und nein, "Stop" kommt nicht aus dem englischen, sondern laut Duden aus dem

mittelniederdeutschen „stoppen“ „verstopfen“. Das Wort ist seit dem 18. Jahrhundert belegt.

Gruß Odysseus

Früher hieß Lockdown einfach, klar, deutlich, brutal: Ausgangssperre

bolte @, Sonntag, 19.04.2020, 14:16 vor 1467 Tagen @ Odysseus 2064 Views

Ausgangssperre, erinnert an Maßnahmen zu Kriegszeiten.
Würde aber auch bei Corona zutreffen, denn Merkel, Macron und Trump e.t.c. reden in ihren jeweiligen Volksansprachen im TV eindringlich vom Krieg gegen Corona.

Ansonsten gebe ich Theo insofern recht, wie am preußischen Hof, vom König bis zum Stallknecht, jeder sich seinem Können gemäß einiger französischen Ausdrücke bediente
Von Französisch- zu Englisch-chic.

Noch viel abscheulicher ist "Social Distanzing"

b.o.bachter @, Sonntag, 19.04.2020, 19:09 vor 1467 Tagen @ bolte 1846 Views

Mit ging der Hut zweifach hoch, als ich erstmals dieses nunmehr oberste Gebot vernehmen musste.

Warum lautet der Leitspruch nicht etwa "Abstand halten" und warum wird sozialer Abstand propagiert, wenn doch allein physischer hilft?

Aber vielleicht ist es ja genau die soziale Isolation, die uns als ein Teil des Bonusmaterials von CoVid-19 aufgespielt wird - inkl. lebenslanger Aktualisierungen.

Früher hieß Lockdown einfach, klar, deutlich, brutal: Ausgangssperre

Genau, lieber bolte.

Verdacht: Früher wäre Frau Merkel in die Trinkerheilanstalt gekommen. Aber was soll man machen, wenn selbst das Wort nicht mehr existiert.

Einen schönen Sonntag Theo …

tomflitzebogen @, Sonntag, 19.04.2020, 10:35 vor 1468 Tagen @ Theo Stuss 2748 Views

... du musst ja nicht auf jeden Schwachsinn antworten, der von Dir als Schwachsinn definiert wird, aber wenn es Dir so besser geht, ist doch ok, mach weiter so.

Auf in die Sonne, wunderbares Wetter heute + Grüße!
tomflitzebogen

Und wenn nu Deine kurze 4 eine lange 3 ist?

D-Marker @, Sonntag, 19.04.2020, 16:12 vor 1467 Tagen @ tomflitzebogen 1944 Views

Mal im Vertrauen, da ich denke, dass der Dow, welchen du behandelst, auch auf Krypto zutrifft (meister vermutlicher Besitz)...

Na ja, Montag oder Di werden wir schlauer.

Da müssten nach Deiner Analyse von neulich der BTC zw. 6300 und 6000 landen (in Euro).

Wie hieß es in Wallstreet, Teil 1: "Diesmal hat der Falke nochmal auf den Falken gehört."

Und auch mal an Elli denken.


Mögen diese Wellen

Versuch, der Erste
D-Marker

Danke, Theo!

Tempranillo @, Sonntag, 19.04.2020, 11:20 vor 1467 Tagen @ Theo Stuss 2528 Views

Springt Ihr über das Stöckchen wie der Hund, dem man es hinhält. Ihr seid so übereifrig jeden Begriffsbrocken herunterzuschlucken, den man Euch vorwirft.

Das sind Ausgangssperren, massenweises Arbeitsverbot und Abschaffung bürgerlicher Rechte! Lockdown klingt natürlich nicht so bedrohlich, fast niedlich. Gleichzeitig kann man sich dabei von seiner eigenen Sprache distanzieren, die einem zur Last wird.

Hallo Theo,

einen schönen Sonntag und herzlichen Dank für diese Zeilen!

Mir geht's wie Dir, nur fehlt mir die Bereitschaft, die ewigen und mir immer mehr verhaßt werdenden Anglizismen zum Thema zu machen.

Die meisten von Euch tun mir mit ihrer Willigkeit des Nachplapperns einfach nur leid!

Für mich ist das ein Symptom des deutschen Niedergangs und deutscher Verkommenheit. Kein Jude hätte in Auschwitz freiwillig Nazi-Ausdrücke verwendet, nehme ich an.

Doch genau so handeln Deutsche, wenn sie ihre eigene Sprache mit Vokabeln durchseuchen, die zum Wortschatz ihrer Todfeinde, Henker und Mörder gehören.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

I wish you all a very happy english-speaking

Tempranillo @, Sonntag, 19.04.2020, 11:51 vor 1467 Tagen @ Tempranillo 2468 Views

Thierry Meyssan:

In der Vergangenheit hörten die politischen Führer Europas auf die Befehlen ihrer Astrologen. Heute beziehen sie sich auf die Statistiker des Imperial College. Letztere haben ihnen in der Vergangenheit so viele Rechtfertigungen zur Verfügung gestellt, wie sie brauchten, um ihre liberale Krankenhauspolitik zu rechtfertigen. Heute sagen sie ohne jede wissenschaftliche Substanz Millionen von Todesfällen voraus.

Thierry Meyssan verrät, wie diese Scharlatane die Kontrolle über die Politik der Europäischen Union, des Vereinigten Königreichs und bestimmter Bundesstaaten der Vereinigten Staaten übernommen haben.

Zu Beginn des Kalten Krieges war es im Westen üblich, sich über die Blindheit der Sowjets lustig zu machen, die an den Unsinn von Professor Trofim Lyssenko glaubten. Der Erste Sekretär der Partei, Joseph Stalin, hatte die Lehre der Genetik verboten und Lyssenko als wissenschaftliche Rechtfertigung für den Marxismus benutzt, aber er zog keine praktischen Konsequenzen daraus. Heute hat die gleiche psychische Erkrankung den Westen erreicht. Professor Neil Ferguson versichert, dass Statistiken das Verhalten von Lebewesen vorhersagen können. Das ist dumm, doch viele hochrangige politische Führer glauben es. Leider ziehen sie, anders als die Sowjets, politische Konsequenzen, die ihre Länder ruinieren.

Bildunterschrift: Professor Neil Ferguson, Hoheprister der liberalen Krankenhausverwaltung und Erfinder der totalen Ausgangssperre wegen Covid-19

Die Gründung des Europäischen Zentrums für die Prävention und Kontrolle von Krankheiten
In den vergangenen zwei Jahrzehnten haben westliche Politiker versucht, statistisches Wissen über Epidemien zu nutzen, um die richtigen Entscheidungen zu treffen, die im Falle einer Gefahr zu treffen sind.

Nach dem Ausbruch von SARS im Jahr 2003 richtete die Europäische Union 2005 das Europäische Zentrum für die Prävention und die Kontrolle von Krankheiten (ECDPC) ein. In der zweiten Hälfte des Jahres 2008 organisierten dieses Zentrum und die rotierende französische Präsidentschaft ein Kolloquium, um die Zweckmäßigkeit der Schließung von Schulen zur Bekämpfung einer Grippeepidemie zu untersuchen und zu bestimmen, wann sie auftreten und wann sie gestoppt werden sollte. Von einer weitreichenden Eindämmung der gesamten Bevölkerung war noch keine Rede.

Der Hauptbeitrag wurde von Professor Neil Ferguson und Simon Cauchemez vom Imperial College London geleistet. Sie verglich statistische Daten über Schulschließungen in Hongkong in den Jahren 2003 und 2018, über die Auswirkungen des Lehrerstreiks in Israel im Jahr 2000, über die Auswirkungen der zonalen Feiertage in Frankreich von 1984 bis 2006, über die Schließung von mit der Grippe infizierten Schulen in Frankreich im Jahr 1957 und über die Auswirkungen der Spanischen Grippe in einigen amerikanischen Städten und in Australien im Jahr 1918. Und sie nahm die Ungleichheiten und Ungerechtigkeiten im Zusammenhang mit Schulschließungen im Vereinigten Königreich und in den Vereinigten Staaten zur Kenntnis.

Von da an wurde das Problem auf den Kopf gestellt. Experten hatten beobachtet, dass Schulschließungen keinen signifikanten Einfluss auf die endgültige Zahl der Todesfälle hatten, sondern nur auf die Geschwindigkeit der Ausbreitung der Krankheit. Ihre Aufgabe war es, eine Lösung für die Schließung von Krankenhausbetten zu finden, die nicht tagtäglich belegt waren.

Die Statistik stand nicht mehr im Dienst der Gesundheit der Europäer, sondern einer Ideologie, nämlich der liberalen Staatsführung.

Außenminister Bernard Kouchner (möglicherweise eine große Figur im mafiösen Organhandel, T.), der dieses Symposium organisierte, war derjenige, der als Gesundheitsminister (1992-93, 1997-99, 2001-02) die Reorganisation des französischen Krankenhauswesens nicht mehr nach medizinischen Kriterien, sondern nach einer Logik der Rentabilität einleitete. In etwa fünfzehn Jahren konnte Frankreich auf diese Weise erhebliche Einsparungen erzielen, indem es 15% seiner Krankenhausbetten schloss; Einsparungen, die im Vergleich zu den derzeitigen Kosten der Eindämmung lächerlich sind.

Die Scharlatanerie Professor Neil Fergusons

Professor Ferguson ist nach wie vor die europäische Referenz für die Modellierung von Epidemien.

Dennoch war er es, der Premierminister Tony Blair 2001 davon überzeugte, 6 Millionen Rinder schlachten zu lassen, um die Maul- und Klauenseuche zu stoppen (eine Entscheidung, die 10 Milliarden Pfund kostete und heute als Entgleisung gilt).

Im Jahr 2002 berechnete er, dass der Rinderwahnsinn etwa 50.000 Briten und weitere 150.000 töten würde, wenn er auf Schafe übergreift. Tatsächlich waren es 177.

Im Jahr 2005 sagte er voraus, dass die Vogelgrippe 65.000 Briten töten würde. Es waren insgesamt 457.

Jedenfalls wurde er Berater der Weltbank und vieler Regierungen. Er war es auch, der am 12. März eine vertrauliche Mitteilung an den französischen Präsidenten Emmanuel Macron sandte, in der er eine halbe Million Tote in Frankreich ankündigte. In Panik traf dieser noch am selben Abend die Entscheidung für eine allgemeine Gefangenschaft. Es war auch Professor Ferguson, der am 16. März öffentlich ankündigte, dass es, wenn nichts unternommen wird, bis zu 550.000 Tote im Vereinigten Königreich und bis zu 1,2 Millionen in den Vereinigten Staaten geben würde, was die britische Regierung zwingen würde, ihre Politik zu überprüfen. Simon Cauchemez, der 2009 seine rechte Hand war, leitet nun die Einheit.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

I wish You all very happy english-speaking und vergeßt nicht, Euer Leben und das Eurer Angehörigen bereitwillig auf dem Schlachtfeld des Libertarianismus zu opfern. Ihr wißt ja, dulce et decorum est für Downing Street No. 10, Oval Office, City und Wall Street zu sterben.

Requiem aeternam!

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Der Artikel wird bald auf Deutsch erscheinen. Normalerweise 3 bis 5 Tage später. (oT)

Theo Stuss @, Sonntag, 19.04.2020, 12:13 vor 1467 Tagen @ Tempranillo 2078 Views

(oT)

Das Wort zum Sonntag

Tempranillo @, Sonntag, 19.04.2020, 12:29 vor 1467 Tagen @ Tempranillo 2369 Views

Bildunterschrift aus dem Artikel Thierry Meyssans:

Die Ergebnisse sprechen für Prof. Raoult. Gegen ihn wurde von den Schülern Neil Fergusons eine Kommunikations-Kampagne entfacht, genau so wie die sowjetischen Genetiker von den Unterstützern Lyssenkos verfolgt worden sind.

Fließtext:

Neil Ferguson ist ein Scharlatan, besessen von seinen Betrügereien, während Didier Raoult ein klinischer Arzt ist. Die Anhänger des ersten brauchen Tote, damit sie an ihre Religion glauben, die Anhänger des zweiten behandeln ihre Patienten.

Das Problem, vor dem wir stehen, ist keine wissenschaftliche Debatte, sondern ein Krieg der wiederholten Fehler gegen den wissenschaftlichen Ansatz. Es ist erstaunlich zu hören, wie Mitglieder des wissenschaftlichen Rates des Élysée Professor Raoult vorwerfen, keine vergleichenden Studien mit einer Kontrollgruppe durchzuführen. Sollte ein verantwortungsbewusster Arzt in Krisenzeiten etwa darauf verzichten, einige seiner Patienten zu behandeln und sie absichtlich opfern.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Neil Ferguson ist ein Scharlatan, besessen von seinen Betrügereien, ...

Er ist ein arschgef... Kapitalistenstricher wie seit Adenauer alle deutschen Rechtskonservativen sowie Sozis, Grüne, Liberale und Linkspartei natürlich auch.

Nicht einmal die AfD stellt eine Ausnahme dar. Mindestens ihren Bundesvorstand, vor allem Prof. Meuthen, muß man den gleichen Interessen zurechnen, denen auch Neil Ferguson dient.

Die Anhänger des ersten brauchen Tote, damit sie an ihre Religion glauben ...

Je mehr desto besser. Notfalls werden die Zahlen frisiert, natürlich streng wössenschafftlöch, denn eines muß immer gewahrt bleiben, der äußere Anschein.

Wer jetzt meint, innerhalb des demokratischen Angloimperiums, das heutzutage nicht anders als früher über Leichen geht, würden nur Todeszahlen gefälscht, aber Wahlergebnisse doch nicht, hat den Schuß nicht gehört.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Diesen Schuß kann keiner überhören

Tempranillo @, Sonntag, 19.04.2020, 14:44 vor 1467 Tagen @ Tempranillo 2232 Views

bearbeitet von Tempranillo, Sonntag, 19.04.2020, 14:56

Wer jetzt meint, innerhalb des demokratischen Angloimperiums, das heutzutage nicht anders als früher über Leichen geht, würden nur Todeszahlen gefälscht, aber Wahlergebnisse doch nicht, hat den Schuß nicht gehört.

Eine Bombe schlägt ein, sogar zwei.

https://youtu.be/s0WbgTOUQlY?t=115

Diese beiden Explosionen (*Con un colpo di canone*) fallen noch mehr aus dem Zusammenhang heraus wie der Herzkasperl Doktor Bartolos bei seinem häuslichen Appell an Moral und Sittlichkeit.

Innerhalb dessen, was man auf das 18. Jahrhundert beziehen kann, markieren Bach und Beethoven das eine Ende, überzeitliche Ernsthaftigkeit, und echte, nicht wie bei Oswald Spengler vorgetäuschte Tiefe, Gioachino Rossini finden wir auf der anderen Seite der Skala, wo virtuose Leichtigkeit, Frivolität und der Wille, das Publikum zu unterhalten vorherrschen, aber ohne deshalb so billig zu werden, die niedrigsten Instinkte zu kitzeln.

Dreeinhalb Minuten aus Versailles, La calunnia, die Verleumdung.

https://www.youtube.com/watch?v=s0WbgTOUQlY

Der Text behandelt, wie ein Ehrenmann durch Intrige und Verleumdung fertig gemacht wird und durch Ruggero Raimondi auch eine lehrbuchhafte Darstellung der klanglichen Schönheit des Italienischen:

Denk' ich an Deutschland in der Nacht, denk' ich an Lüge, Verleumdung, und wie die Bomben einschlagen.

Inglisch Tränsläisch'n:

BASILIO
Calumny is a little breeze,
a gentle zephyr,
which insensibly, subtly,
lightly and sweetly,
commences to whisper.

Softly softly, here and there,
sottovoce, sibilant,
it goes gliding, it goes rambling.
Into the ears of the people,
it penetrates slyly
and the head and the brains
it stuns and it swells.

From the mouth re-emerging
the noise grows crescendo,
gathers force little by little,
runs its course from place to place,

seems the thunder of the tempest
which from the depths of the forest
comes whistling, muttering,
freezing everyone in horror.

Finally with crack and crash,
it spreads afield, its force redoubled,
and produces an explosion
like the outburst of a cannon,
an earthquake, a whirlwind,
a general uproar,
which makes the air resound.

And the poor slandered wretch,
vilified, trampled down,
sunk beneath the public lash,
by good fortune, falls to death.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Wichtiger Text von Thierry Meyssan und Puzzleteil für das Verständnis für das aktuelle Handeln der Regierungen!

Odysseus @, Sonntag, 19.04.2020, 12:48 vor 1467 Tagen @ Tempranillo 2460 Views

bearbeitet von Odysseus, Sonntag, 19.04.2020, 12:53

Schade, dass du ihn hinter einer belanglosen Überschrift versteckt hast.

Passiert mir aber auch manchmal.

Damit das nicht untergeht, weise ich nochmal darauf hin und Leser mögen das Vorposting anklicken.

Zudem der Link zum original:

https://www.voltairenet.org/article209740.html

Vermutlich bald auch dort in der deutschen Version verfügbar.

Gruß Odysseus

Ja und? Während Laschet Lockerungen möchte, und von der Presse zerissen wird,

SevenSamurai @, Sonntag, 19.04.2020, 11:50 vor 1467 Tagen @ tradi 2403 Views

Ja und?

Während Laschet Lockerungen möchte, und von der Presse zerissen wird,

jubeln dem Söder alle wegen der restriktiven Massnahmen zu.

SO sieht es aus!

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Lasst uns über Datumsirrtümer reden

bolte @, Sonntag, 19.04.2020, 11:54 vor 1467 Tagen @ tradi 2407 Views

Am Beispiel Spahn:
Am 28.01.2020 - ...Gefahr gering!
Am 28.01.2020 - ...gut vorbereitet! am 30.01.2020 - ...verstehe die Hektik nicht!
Am 12.02.2020 - ...alles unter Kontrolle!
Am 02.03.2020 - ...Grenzschließung unangemessen!
Am 07.03.2020 - ...Grenze hält Virus nicht mehr auf!
Am 15.03.2020 - ...ab morgen ist die Grenze dicht!

Am 19. April 2020:
Forsa: Union legt deutlich zu.
Noch Fragen Hauser?

Danke. Leider bist Du nicht ARD-Intendant und hast also die Agitprop-Linie nicht zu bestimmen. Kauf einfach Facebook, das wäre ein Anfang, dann filtere einfach Du die "FakeNews" raus ... oT

Hannes, Sonntag, 19.04.2020, 12:15 vor 1467 Tagen @ bolte 2072 Views

---

Facebook, alles markieren und löschen, geht das?(ot)

bolte @, Sonntag, 19.04.2020, 12:36 vor 1467 Tagen @ Hannes 2016 Views

./.

Kommt noch besser, da geht noch deutlich mehr

b.o.bachter @, Sonntag, 19.04.2020, 18:58 vor 1467 Tagen @ bolte 1873 Views

bearbeitet von b.o.bachter, Sonntag, 19.04.2020, 19:10

Am 19. April 2020: Forsa: Union legt deutlich zu.

Ebenso am 19.04.2020 zu lesen:
DER SPIEGEL:
"Von der Kanzlerin auf Abruf zur globalen Führungsfigur: Es scheint, als sei Angela Merkel eher für große Krisen als für den politischen Alltag geschaffen."

Aha! Jetzt also mit offiziellem Testat: Frau Bundeskanzlerin A. D. Merkel "scheint" im politischen Alltag eine Nulpe zu sein.

Daraus folgt:

Klaro-1, dieser Figur gebührt die globale Führung, weil, bei weniger hat sie bisher nicht überzeugen können.
Klaro-2, diese Figur führt uns dann global in die richtig große Krise hinein.

Jupp, so könnte es gehen. Schon morgen, 20.04., wäre doch ein schöner Tag für die Inauguration der Führerin. Eine Wichtgestalt für die begleitende Volksaufklärung und Propagandierung der schönen, neuen Krisenwelt wäre ja eigentlich auch bereits am Start.

Noch Fragen Hauser?

Ja, Kienzle. Sind Journalisten eher schmerzfrei oder einfach nur doof?

Noch schlimmer: Offizielle Sterblichkeit durch Corona geschönt?

Centao @, Sonntag, 19.04.2020, 12:16 vor 1467 Tagen @ tradi 2628 Views

Hallo @tradi,

sagt uns der Economist:

Tracking covid-19 excess deaths across countries

Official covid-19 death tolls still under-count the true number of fatalities


Übersterblichkeitszahlen, da wo überhaupt verfügbar, zeigen uns, die mathematisch-traurige Wahrheit hinter den offiziellen Zahlen sieht wahrscheinlich noch viel schlimmer aus.

Sicher sind auch erhöhte akute Krankheiten und Unfälle aus den Regionen dabei, die nicht separat ausgewiesen werden. Trotzdem sind die aufgezeigten ersten Zahlen sehr schlecht:

Übersterblichkeit > Normalsterblichkeit + COVID19-Todesrate (Zeit, Ort) um Prozente höher:

Italien: 120%
Spanien: 60%
Frankreich: 60%
Britannien: 10%
Niederlande: 140%

Die Erfassungen US und GB laufen wohl noch..


Zu dem sind die Artikel vom Prof. Dr. med. Dr. h.c. Paul R. Vogt (Schweiz) in der Mittelländischen zum Thema inzwischen Pflicht.

Wenn Lockerungen - dann nur mit strengen Auflagen. Für Restaurants und Hotels sieht es m.E. ganz schlecht aus.

Gruß,
CenTao

Wenn Du uns diese Zahlen hier so hinwirfst, kannst Du bestimmt erklären, was sie bedeuten sollen

BerndBorchert @, Sonntag, 19.04.2020, 12:26 vor 1467 Tagen @ Centao 2229 Views

Also GB 10% oder Holland 140%. Wie ist das definiert? ein Beispiel würde reichen.

Und sterben in Wintermonaten bis einschließlich April nicht immer signifikant (so von 2% bis über 10%) mehr Menschen als in den Sommermonaten? wie ist das eingearbeitet in diese Zahlen?

Bernd Borchert

Schau Dir vor allem den dazu verlinkten Artikel an..

Centao @, Sonntag, 19.04.2020, 12:35 vor 1467 Tagen @ BerndBorchert 2246 Views

Die Auszüge waren als solches ja beschrieben.

"The best way to measure the full damage caused by such a medical crisis is to look at “excess mortality”: the gap between the total number of people who died from any cause during a given period, and the historical average for the same place and time of year."

Quelle

Zwischen Normalsterblichkeit pro Gebiet/EW und derzeitiger Sterblichkeit gibt es eine Diskrepanz in den offz. Zahlen zu COVID-19 Toten. Es gibt also deutlich mehr Tote (jetzt). Die müssen irgendwo herkommen. Es wird dazu Stellungnahmen geben, evtl. auch durch Nassim Taleb, ist ja sein Fachgebiet.

Gruß,
CenTao

Britannien - Chart des Todes, Schach dem Aluhut

Centao @, Sonntag, 19.04.2020, 12:46 vor 1467 Tagen @ Centao 2454 Views

bearbeitet von Centao, Sonntag, 19.04.2020, 12:56

Von Ed Conway:

https://twitter.com/EdConwaySky/status/1250007002165755905

Here is the story of today's @ONS mortality statistics in a single chart. The worst week for UK mortality (all causes) since records began.
The blue area shows the minimum and maximum mortality each week since 2010.

The red line shows you this year so far.

https://twitter.com/EdConwaySky/status/1250007002165755905/photo/1

Bildlink geht leider nicht..

Wenn die Zahlen seit 2010 aufgeführt sind, sind dort auch die großen Grippewellen und jahreszeitlich bedingten Sterbeaufkommen drin. So ein billiger methodischer Fehler @BerndBorchardt - wird dem Economist doch wohl nicht unterlaufen..[[zwinker]]?


Gruß,
CenTao

Nein, Schach durch reine Fokussierung auf kurz explodierende Totenzahlen

Odysseus @, Sonntag, 19.04.2020, 14:02 vor 1467 Tagen @ Centao 2109 Views

So wie es aussieht gibt es eine kurze/schnelle Spitze an Übersterblichkeit, deutlich drastischer als es bekannte Grippeviren verursachen.
Für die regional sehr unterschiedliche Intensität gibt es durchaus schlüssige Erklärungsansätze, die natürlich noch weiter verifiziert werden müssen.
Es ist zu erwarten, dass sie bald komplett zurück kommt.
In der Gesamtjahresbetrachtung sieht das dann schon weniger dramatisch aus.
Maßnahmen gegen Covid-19 werden kaum am Rückgang beteiligt sein, da viel zu spät ergriffen.
Die Aussagen von Prof. Hombach werden im Groben bald für alle Länder passen.

Gruß Odysseus

Weiterer "Chart des Todes" (Beispiel Schweiz)

valuereiter @, Sonntag, 19.04.2020, 14:03 vor 1467 Tagen @ Centao 2249 Views

https://www.medinside.ch/de/post/nun-zeigt-sich-wie-toedlich-corona-in-der-schweiz-ist

Die Kurve der Todesfälle in der Schweiz schiesst derzeit in die Höhe. So steil wie noch nie. Und in einer unüblichen Saison.

... Die Todesfall-Zahlen, welche das Bundesamt für Statistik (BFS) herausgibt, zeigen: So krass in die Höhe geschossen ist die Zahl der Toten in der Schweiz noch nie.

Die Statistiken zeigen, wann eine so genannte «Übersterblichkeit» vorliegt. Das heisst: Wann in der Schweiz unüblich viele Menschen sterben. Das ist bei den über 65-Jährigen seit dem 23. März der Fall. Seit dem 29. März sterben nun auch die Jüngeren etwas häufiger als sonst. ...

Problem:
ist halt eher ein Spätindikator ...
für sinnvolle VORBEUGENDE Maßnahmen vielleicht etwas zu spät?

Dich verstehe ich wenigstens ...

BerndBorchert @, Sonntag, 19.04.2020, 14:35 vor 1467 Tagen @ valuereiter 2169 Views

Es geht um reine Sterbezahlen, pro Woche und Region. Und in England und Schweiz gibt es Ende März einen sehr auffälligen Anstieg nach oben.

Ich finde, das ist einen eigenen thread wert. Denn solche Zahlen könnten sogar eingefleischte Verharmloser wie mich beeindrucken.

Ich schlage vor, einen neuen thread aufzumachen, nach meinen Geschmack ist das wichtig genug. Und in diesem Teil-thread sind zuviele ungenaue Betreff-Zeilen und Streit.

Machst Du das?

Bernd Borchert

In der sog. Momo Datenbank kann man das für alle Ländern ansehen, oder? was ist der link?

Momo Datenbank

valuereiter @, Sonntag, 19.04.2020, 14:56 vor 1467 Tagen @ BerndBorchert 2098 Views

In der sog. Momo Datenbank kann man das für alle Ländern ansehen, oder? ...

ja

wobei die Daten für ganze Länder halt z.T. wenig hilfreich sind:

wenn es in der Provinz Bergamo (mit 1 Mio. Einwohnern) "brennt" = im März statt der zu erwartenden 900 Menschen 5.400 gestorben sind ...

... dann könnte das in italienweiter Betrachtung im Rauschen untergehen

und in den USA ist ja EIN Bundesstaat = New York wohl genauso stark betroffen wie die kompletten restlichen USA = 49 weitere Bundesstaaten zusammen

Falscher Alarm?

BerndBorchert @, Sonntag, 19.04.2020, 15:12 vor 1467 Tagen @ valuereiter 2132 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Sonntag, 19.04.2020, 15:22

Hier der Momo link
https://www.euromomo.eu/

Also wenn ich da mit der Lesebrille ganz rechts auf die Kurven unten auf der Seite schaue, dann geht es in den letzten Wochen schon wieder überall bergab, auch in UK und CH. Egal, ob man die schwarze oder die blaue Kurve betrachtet.

Bernd Borchert

Qualität der Daten der letzten/laufenden Woche?

valuereiter @, Sonntag, 19.04.2020, 19:18 vor 1467 Tagen @ BerndBorchert 1855 Views

da steht extra dabei:

"Must be interpreted with caution as adjustments for delayed registrations may be imprecise"

Also wenn ich jetzt meine beste Lesebrille nehme (die für 4 Euro von Rossmann),

BerndBorchert @, Sonntag, 19.04.2020, 22:29 vor 1467 Tagen @ valuereiter 1744 Views

bearbeitet von BerndBorchert, Sonntag, 19.04.2020, 22:50

dann kommt es mir immer noch so vor, als wenn alle Kurven in den letzten Wochen wieder nach unten gehen. Bitte beachten, dass ein grau-umrahmter Block 12 Wochen darstellt und deshalb eine Woche nicht viel mehr als ein Pixel ist - es geht also schon mehrere Wochen nach unten.

[image]

https://www.euromomo.eu/

Ich schlage vor, vorerst den Alarm "Mortalität bricht nach oben aus" abzublasen. Was sagst Du?

Bernd Borchert

schöne halbe Wahrheiten....

Fremdwort @, Zwenkau, Sonntag, 19.04.2020, 15:01 vor 1467 Tagen @ valuereiter 2067 Views

https://www.medinside.ch/de/post/nun-zeigt-sich-wie-toedlich-corona-in-der-schweiz-ist

Die Kurve der Todesfälle in der Schweiz schiesst derzeit in die Höhe. So steil wie noch nie. Und in einer unüblichen Saison.

Richtig.
Richtig?
Richtig falsch!
Die Durchschnittslinie ist halt Durchschnitt. Die Übersterblichkeit tritt aber saisonal jedes Jahr auf und geht weit über den Durchschnitt, im Anschluß dann darunter. Der Sensenmann dreht also im Spätwinter seine Runde....
Nix besonderes und jedes Jahr dasselbe, nur 2020 eher geringer als die letzten Jahre.
Und wenn wir die, die er vergessen hat, noch über den Sommer retten, ist die Kurve im nächsten Winter ebend deutlich höher. Klingt nicht pietätvoll, ist aber natürlich.

Vgl. mit https://euromomo.eu

So geht das aber nicht. Du solltest schon selbständig erklären können, welche Bedeutung die Zahlen haben sollen, und

BerndBorchert @, Sonntag, 19.04.2020, 13:00 vor 1467 Tagen @ Centao 2162 Views

wie sie dann zu interpetieren sein sollen.
Ich habe diese Erwartung an Forumsbeiträge, die Quellen zitieren.
Bernd Borchert
es könnte ja auch sein, dass ich kein Englisch kann ...

Was verstehtst Du daran nicht?

Centao @, Sonntag, 19.04.2020, 13:22 vor 1467 Tagen @ BerndBorchert 2061 Views

Wenn Du sowohl die deutsche, als auch englische Bedeutung nach dem Artikel und meiner Erläuterung inklusive weiteren Quellenlage, nicht verstehst, dann bist Du in diesem Thread falsch, was Widerreden betrifft. Sterbezahlen seit 2010, Übersterblichkeit > Normalaufkommen (Ort, Zeit). Dieses ist die These des Artikels.

Recherchiere und stelle Gegenthesen auf, die Du vorher verifiziert hast oder schleich Dich. Dein Gebrumme hier ist pure Eristische Dialektik, weil Dir dies schlicht nicht passt.

Zu weiteren Quellen der Zahlen aus dem verlinkten Artikel:

Sources: ECDC; ISTAT; Ministero della Salute; Instituto de Salud Carlos III; Datadista; INSEE; Santé Publique France; ONS; Centraal Bureau van Statistiek; CDC; New York City Health

Grundlage der Zahlenerhebung findest Du z.B. hier: Sterblichkeitsrate und erste Erläuterungen dazu hier beim Bund.

Du solltest Dir bevor Du fragst, wenigstens mal Grundbegriffe aneignen, auch im Gelben gibt es dazu einiges in den alten Sammlungen.


CenTao

Du musst schon zugeben, dass Dein reines Verweisen auf Quellen darauf hinweisen könnte,

BerndBorchert @, Sonntag, 19.04.2020, 13:38 vor 1467 Tagen @ Centao 2078 Views

dass Du es selber nicht verstanden hast, was Du da postest.

Etwas konstruktiver: geht es vielleicht um die Dunkelziffer bei den Corona-Toten?
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=523702

Wenn ja, warum sagst Du es nicht?

Bernd Borchert

Es gibt keine Dunkelziffern - dies hat mit dem Artikel überhaupt nichts zu tun.

Centao @, Sonntag, 19.04.2020, 13:54 vor 1467 Tagen @ BerndBorchert 2005 Views

Du verstehst hier nicht was eine amtliche Statistik z.B. ICD-10 im Kern ist.
Das Gezwitscher von Dunkelziffern steht hier überhaupt nicht zur Debatte, da diese Zahlen alle durch Leichenbeschau ermittelt werden.

Die Zahlen stammen für die Studie/Artikel des Economist aus den nationalen Ämtern für die Sterbestatistik.

Sources: ECDC; ISTAT; Ministero della Salute; Instituto de Salud Carlos III; Datadista; INSEE; Santé Publique France; ONS; Centraal Bureau van Statistiek; CDC; New York City Health


Diese haben z.B. in Deutschland abgeschätzte Fehlerarten, darüber kann man diskutieren, wenn überhaupt..

Hier im Original/ja englisch<img src=" />:

The best way to measure the full damage caused by such a medical crisis is to look at “excess mortality”: the gap between the total number of people who died from any cause during a given period, and the historical average for the same place and time of year. These numbers take longer to emerge. Some countries publish them with a few days’ delay, others after more than a year. EuroMOMO, a group of academics from 24 European countries, releases a weekly index. But it does not publish absolute numbers of deaths for each country.

However, the national statistical offices in a handful of Western countries have released some total mortality data to the end of March, as we first reported two weeks ago. A few—such as Italy and the Netherlands—showed an excess of deaths that was more than twice the official covid-19 tally for the same period. That discrepancy will surely be greater in poorer countries, which have less capacity for testing and treating patients. As more places start to publish their total mortality figures, The Economist will report and analyse them on this page.

Glaubst Du die geben sich die Blöße nach den Scheinstatistiken für volksnahe "Dunkelziffern" zu suchen?

Es gibt bei Leichenbeschau keine Dunkelziffer, nur falsche Zuordnung zur Todesursache. Dunkelziffern gibt es an sich gar nicht, denn diese sind ja nicht erfaßbar.

CenTao

Dies wird ja immer übler. Die Diskussion dort ist bar jeder Kenntnis.

Centao @, Sonntag, 19.04.2020, 14:09 vor 1467 Tagen @ BerndBorchert 2093 Views

Medizinisch, biologisch ohnehin, Quellen- und Lesearbeit kennst Du auch nicht. Du bemühst Begriffe falsch und zitierst keine anerkannten geprüften Quellen.

DU: Die Dunkelziffer 10 Mill. Infizierte habe ich aus dem Posting von @DT![[euklid]]

Du kannst hier in einer Reihe mit den Wirrologen weder eigene, noch fachübliche Termini richtig gebrauchen, denn es gibt auch keine Dunkelziffern bei Leichen.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1.full.pdf

ist nicht peer-reviewed.

Wird es auch nicht[[nono]] .

CenTao

Zahlen für Deutschland nach ICD-10

Centao @, Sonntag, 19.04.2020, 13:40 vor 1467 Tagen @ Centao 2225 Views

werden z.B. hier kommen.

Erhöhte Sterblichkeit nach Fall I und X nach ICD-10 werden signifikant (Bundesland, Zeit).

Dazu die Methode der Erhebung.

3 Erhebungsmethodik

====================


3.1 Art der Datengewinnung

Bei der Todesursachenstatistik handelt es sich um eine

jährliche Vollerhebung. Datengrundlage sind die

Todesbescheinigungen, die im Rahmen der Leichenschau

ausgestellt werden. Ausgewertet werden die für die amtliche

Statistik vorgesehenen Teile der Todesbescheinigungen. Es

handelt sich um eine Sekundärstatistik.


CenTao

ist ganz einfach

Ötzi @, Sonntag, 19.04.2020, 12:54 vor 1467 Tagen @ tradi 2598 Views

bearbeitet von Ötzi, Sonntag, 19.04.2020, 13:35

es war nicht klar, wie stark sich die Infektionsrate durch die Einschränkungen drücken lässt. Ursprünglich war die Annahme, dass das Infektionsgeschehen weiter exponentiell verläuft, nur nicht mehr ganz so extrem. Deswegen Ausbau der Intensivkapazitäten.
Die Absicht war, die Pandemie zumindest etwas zu strecken, da bei gar keinen Maßnahmen der Großteil der Bevölkerung fast zeitgleich mit Corona infiziert wird.

Da aber die Maßnahmen so effektiv waren, dass die Anzahl der Neuinfektionen sogar sinkt, ist nun das Ziel, das Virus national komplett auszurotten. Auf niedrigem Niveau mit R0=1 dahindümpeln bei nur geringen Eindämmungsmaßnahmen bringt nämlich nichts, das dauert viele Jahre lang bis alle durch sind.

Was einige von Euch Verharmlosern hier nicht kapieren:
Bei einem rein exponentiellen Verlauf ohne irgendwelche Maßnahmen macht der Großteil der Bevölkerung die Infektion fast zur gleichen Zeit durch. Nehmen wir nun die Todesrate der Antikörper-Studie von Gangelt mit 0,37%, multipliziert mit 50% von 83 Mio., die angenommen gleichzeitig krank werden, macht 153.550 Tote. Die Infizierten von Gangelt kamen aber in den Genuß medizinischer Behandlung. Gehen wir nun davon, dass das Gesundheitswesen komplett lahm läge zur Zeit des Hauptinfektionsgeschehens, kann man diese Zahl getrost verdreifachen. Macht dann knapp eine halbe Mio. Tote in wenigen Wochen.

Das Corona-Virus ist ingesamt relativ harmlos, aber von seinen Eigenschaften her maßgeschneidert um die Weltwirtschaft trotzdem abzuwürgen: Es verbreitet sich in allen Klimaregionen, Todesrate gerade so hoch genug, um für Wohlstandsgesellschaften nicht akzeptabel zu sein. Aber da die Todesrate niedrig ist, müssen weit über 99% der Weltbevölkerung während und nach der Pandemie weiter fressen.
Ansteckungsrate ist hoch, aber niedrig genug, dass ein Lockdown effektiv die Neuinfektionen reduziert. Da der aber aufgrund fehlender Weltdiktatur nie 100% global effektiv durchgeführt wird, wird das Virus nie ausgerottet. Also geht das Spiel so lange weiter bis ein Impfstoff da ist. Blöd für diejenigen, die 100% ihres Lebensglücks vom Fortbestand des globalen Casinos abhängig gemacht haben. :-P

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