Wir wollen keine Genesenen

rattrap @, Sonntag, 05.04.2020, 07:26 vor 1475 Tagen 6030 Views

bearbeitet von rattrap, Sonntag, 05.04.2020, 08:22

Wieder ein interessanter Artikel auf Zerohedge gestern abend:

Auf die Frage des Interviewers ob man nicht aus dem Serum der geheilten Menschen Antikörper gewinnen könnte, erklärte Bill Gates am 24. März:

Wir wollen nicht viele Genesene. Wir wollen die Zahl der Infizierten in den USA unter 1%
halten.

Also solange Lockdown bis die Impfung zur Verfuegung steht.

Werden die Menschen sich solange einsperren lassen?

https://www.zerohedge.com/geopolitical/did-bill-gates-just-reveal-real-reason-behind-lo...

Interessante Version, dazu noch Alternativen

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 05.04.2020, 08:52 vor 1475 Tagen @ rattrap 4843 Views

Ich hab da eine andere Einstellung, auch für diesen ganzen Zirkus, der da draus gemacht wird.
Meine Frau (57) hat seit vorgestern leichtes Kopfweh, leicht erhöhte Temperatur, etwas Husten und auch Schnupfen. Dazu Gliederschmerzen. fühlt sich schlapp. Typische Merkmale einer Erkältung.

Wir beide haben keine Hysterie und leben diese auch nicht aus.

Sie bleibt zuhause im Bett, einen geplanten heutigen Besuch zum Grillen bei Bekannten haben wir abgesagt, aufgeschnittene Zwiebel direkt neben ihrem Kopf, Echinacea in Tabletten und durch Tee, Fervex (wg. Paracetamol), Bronchicum (Tropfen) zur Behandlung des Hustens. Evtl. noch eine Schwitzkur am Abend, - je nachdem, wie sie sich fühlt.

Sie wird nicht getestet, das haben wir beide entschieden. Unser Vorteil: Die Sache wurde nicht hängen gelassen, sondern gleich vom ersten Tag an mit den Mitteln bekämpft, die sinnvoll sind. Natürlich hat sie - im Gegensatz zu mir - schlechtere Karten, was die Immunabwehr betrifft. Sie ist mit einer seltenen vererbten Blutkrankheit behaftet, die ihr periodisch immer wieder zu schaffen macht. Zum Glück hat das unser Sohn nicht mitbekommen, - es wird immer nur vom Vater auf die Tochter vererbt.

Allerdings geht sie zum Einkaufen, und andere Besorgungen, - sie kommt halt unter die Leute. Natürlich kann man nicht ausschließen, dass sie sich da was eingefangen hat. Ich dagegen bin auf meinem Lagerplatz, räum den auf und mach den leer, - und da bin ich völlig alleine in der freien Natur. Trotzdem habe ich kein Problem damit, mit dem Ehebett im gemeinsamen Schlafzimmer. Ich vertraue auf meinen perfekten Immunschutz, in Kombination mit meiner Prophylaxe.

Diesen Weg, den wir da beschreiten, verantworte ich sowohl moralisch, als auch medizinisch und genauso auch rechtlich. Wir lassen uns nicht von einer Hysterie krank machen. Dritte, resp. Unbeteiligte, können nicht in Mitleidenschaft gezogen werden, weil solange zu uns keiner ins Haus kommt, solange diese Sache nicht abgehakt ist.

Asoziales Verhalten von Dir, sowohl gegenüber Deiner Frau, als auch Gegenüber Dritten

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Sonntag, 05.04.2020, 09:21 vor 1475 Tagen @ helmut-1 4234 Views

bearbeitet von paranoia, Sonntag, 05.04.2020, 09:36

Hallo helmut-1,

vielen Dank für detaillierte Darstellung Deines Psychogramms.

Ich hab da eine andere Einstellung, auch für diesen ganzen Zirkus, der da draus gemacht wird.
Meine Frau (57) hat seit vorgestern leichtes Kopfweh, leicht erhöhte Temperatur, etwas Husten und auch Schnupfen. Dazu Gliederschmerzen. fühlt sich schlapp. Typische Merkmale einer Erkältung.

Allerdings geht sie zum Einkaufen, und andere Besorgungen, - sie kommt halt unter die Leute.

Nun ist die Erkrankung da und sie kommt halt unter die Leute. Fein!

Natürlich kann man nicht ausschließen, dass sie sich da was eingefangen hat. Ich dagegen bin auf meinem Lagerplatz, räum den auf und mach den leer, - und da bin ich völlig alleine in der freien Natur. Trotzdem habe ich kein Problem damit, mit dem Ehebett im gemeinsamen Schlafzimmer. Ich vertraue auf meinen perfekten Immunschutz, in Kombination mit meiner Prophylaxe.

Der perfekte Immunschutz, der es Dir verbietet, anstelle Deiner Frau einkaufen zugehen?

Diesen Weg, den wir da beschreiten, verantworte ich sowohl moralisch, als auch

Ich bin geblendet von Deinem Verantwortungsbewusstsein für Dich.

medizinisch und genauso auch rechtlich. Wir lassen uns nicht von einer Hysterie krank machen. Dritte, resp. Unbeteiligte, können nicht in Mitleidenschaft gezogen werden, weil solange zu uns keiner ins Haus kommt, solange diese Sache nicht abgehakt ist.

Natürlich können Dritte nicht in Mitleidenschaft gezogen werden, wenn Deine Frau einkaufen geht - wieso auch?

[[top]]
Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Versuch doch mal, genau zu lesen

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 05.04.2020, 09:42 vor 1475 Tagen @ paranoia 3761 Views

bearbeitet von helmut-1, Sonntag, 05.04.2020, 10:35

und mach nicht denselben Fehler wie ich, als ich bei @nereus schnell was überflogen hab.

Wo habe ich gesagt, dass meine Frau nun zum Einkaufen geht? Das mit dem Einkaufen ist natürlich Vergangenheit. Vielleicht kommt da ein Missverständnis auf, weil ich nicht "ging" zum Einkaufen geschrieben habe. Aber es unterliegt einer gewissen Logik, dass sie nicht zum Einkaufen gehen kann, wenn sie im Bett liegt.

Daraus ergibt sich, dass nun die Besorgungen meine Sache sind, solange die Symptome nicht weggeblasen sind. Und auch dann, wenn sie meint, dass sie wieder o.k. ist, wird sie aus Sicherheitsgründen noch einige Tage im Haus bleiben, um der Gefahr eines Rückfalls vorzubeugen.

Also, - ums klar zu stellen, - Dritte haben in dieser Phase keinerlei Kontakt zu meiner Frau. Wobei ich natürlich für mich nicht ausschließen kann, dass ich Überträger bin. Da ich aber weder huste, noch niese, und mich auch keiner feuchten Aussprache befleissige, dazu das Einkaufen als ein notwendiges Übel betrachte, das ich in so kurzer Zeit wie nur möglich abwickle, - mich ansonsten in der freien Luft bewege, - wird die Gefahr, dass ich jemanden was ungewollt übertrage, im Vergleich zu anderen Gelegenheiten auf ein Minimum reduziert sein.

Was Du nicht wissen kannst, wir leben hier in einer Kleinstadt in Siebenbürgen. Ins städtische Krankenhaus geht man nur, wenn man Lust verspürt, den Löffel abzugeben. Corona-Test, - haben sie nicht, dazu müsste man in die Kreisstadt, - mit der Blutkrankheit meiner Frau können die Wenigsten was anfangen (auch in D bei der Entbindung wars ähnlich, aber da wurde es dann in der Gynäkologie zur Chefsache), und die Gefahr, im Krankenhaus erst richtig angesteckt zu werden, ist viel zu groß.

Natürlich kann ich nicht ausschließen, dass sich (Gott behüte) die Sache unverhofft verschlimmert. Für diesen Fall werde ich mir eine Privatklinik in einem benachbarten Kreis aussuchen, da gibts westlichen Standard. Aber in der jetzigen Phase sehe ich keinerlei Veranlassung dazu.

Und wenn ich mich gegen die Hysterie wehre, dann hängt das damit zusammen, weil ich davon überzeugt bin, dass sowohl das Krankwerden, als auch das Gesundwerden in gewissem Maße vom Kopf aus dirigiert wird.

NS: Hab ich jetzt grade gelesen:

Insbesondere Österreich hatte zuletzt darauf gedrängt, dass Rumänien die Ausreise von Pflegepersonal ermöglichen solle. Allerdings herrscht auch in Rumänien akuter Mangel an Ärzten und Pflegern. Dort weigern sich etliche Fachkräfte zu arbeiten, weil sie in Ermangelung von Schutzausrüstung um ihre eigene Gesundheit bangen und befürchten, ihre Familien und weitere Patienten zu infizieren.

aus:
https://der-farang.com/de/pages/rumaenien-erlaubt-reisen-von-erntehelfern-ins-ausland

Noch Fragen, Kienzle?

Unglaubwürdiges Dementi eines rückgratslosen Umfallers - von Dir!

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Sonntag, 05.04.2020, 10:38 vor 1475 Tagen @ helmut-1 3534 Views

Hallo helmut-1,

Meine Frau (57) hat seit vorgestern leichtes Kopfweh, leicht erhöhte Temperatur, etwas Husten und auch Schnupfen. Dazu Gliederschmerzen. fühlt sich schlapp. Typische Merkmale einer Erkältung.

Sie bleibt zuhause im Bett, einen geplanten heutigen Besuch zum Grillen bei Bekannten haben wir abgesagt, aufgeschnittene Zwiebel direkt neben ihrem Kopf, Echinacea in Tabletten und durch Tee, Fervex (wg. Paracetamol), Bronchicum (Tropfen) zur Behandlung des Hustens. Evtl. noch eine Schwitzkur am Abend, - je nachdem, wie sie sich fühlt.

Allerdings geht sie zum Einkaufen, und andere Besorgungen, - sie kommt halt unter die Leute. Natürlich kann man nicht ausschließen, dass sie sich da was eingefangen hat. Ich dagegen bin auf meinem Lagerplatz, räum den auf und mach den leer, - und da bin ich völlig alleine in der freien Natur. Trotzdem habe ich kein Problem damit, mit dem Ehebett im gemeinsamen Schlafzimmer. Ich vertraue auf meinen perfekten Immunschutz, in Kombination mit meiner Prophylaxe.

Dementier' ruhig noch mehr. Der Text spricht für sich.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Du machst Deinem Namen alle Ehre

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 05.04.2020, 10:46 vor 1475 Tagen @ paranoia 3282 Views

bearbeitet von helmut-1, Sonntag, 05.04.2020, 10:51

Ja es kann sein, das der Absatz, der mit "Allerdings" beginnt, widersprüchlich ist. Sagen wir mal so, in der Reihenfolge kann der zu Missverständnissen führen.

Aber ich wollte nur meine Überlegung klarlegen, warum sie sich evtl. mit was auch immer angesteckt haben könnte, und ich nicht. Dazu habe ich den verminderten Immunschutz bei ihr erklärt.

Ist das so schwer zu verstehen?

Ehrlich gesagt, glaub doch, was Du willst, - an Wortklaubereien bin ich nicht interessiert. Dass ich meine Frau mit den geschilderten Beschwerden nicht aus dem Haus lasse, dürfte wohl dem Hausverstand entsprechen, sowas muss man doch nicht mehr extra betonen.

"Sie bleibt zuhause im Bett, ..."

Hausmeister @, Sonntag, 05.04.2020, 11:04 vor 1475 Tagen @ paranoia 3663 Views

Stand doch so zwei Absätze drüber klar so da.

Der Fehler war "geht einkaufen" anstat "ging einkaufen",
wie aus dem Zusammenhang allerdings zweifelsfrei herauszulesen war.

Krieg dich wieder ein, @paranoia, und gut.

& Gruß

HM

Natürlich geht sie nicht krank einkaufen, sie ist doch nicht krank

Oblomow, Sonntag, 05.04.2020, 13:10 vor 1475 Tagen @ paranoia 2773 Views

Ich wäre, wäre ich Du, natürlich auch auf den Gedanken gekommen, die Sequenz so zu lesen, dass Helmut jetzt sein schwerkrankes Weib losschickt, um ihn mit Biers zu versorgen. Da ich ich bin, kam ich nicht auf den Gedanken. So verschieden sind die Menschen.

Herzlich
Oblomow

Logische und nachvollziehbare Ergänzung

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 05.04.2020, 14:30 vor 1475 Tagen @ Oblomow 2555 Views

Nur so als Zusatz:
Meine Frau schläft tief und fest, nach den Medikamenten, - und es steht eines fest.: Im Schlaf heilt und regeneriert sich der Organismus am besten.

Grad hab ich die Nachrichten (wie schön, dass es ZDF gibt, bin ganz begeistert..) gehört, da wurden wieder die neuen Zahlen genannt.

Aber nun kommts:
Man hat die Rhetorik geändert. Man spricht plötzlich nicht mehr von x Toten, die an Corona gestorben sind, sondern - welch Wunder: - man spricht von x Toten, die in Verbindung mit dem Corona-Virus gestorben sind.

Sollte sich da eine Art der Absicherung für spätere Aktionen eingeschlichen haben? Es ist nie verkehrt, manchmal aufs Kleingedruckte zu sehen....

Ähem, " es wird immer nur vom Vater auf die Tochter vererbt" mT

day-trader @, Sonntag, 05.04.2020, 10:44 vor 1475 Tagen @ helmut-1 3284 Views

Sollte ich richtig in Bio, so 9.Klasse und Vererbungslehre aufgepasst haben, dürfte das Zauberwort "rezessiv" sein.
Könnte man seinem Sohn auch mal mitteilen, vielleicht möchte ER ja kein Töchterchen mit eventueller Erbkrankheit, muss man aber nicht.

Paranoia hat vermutlich schon ganz recht mit seiner Einschätzung.

--
Best Trade!!!

Dafür gibts Tests

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 05.04.2020, 10:50 vor 1475 Tagen @ day-trader 3017 Views

Zum Glück war der negativ. Klar hatten wir vorher ähnliche Sorgen.

Missverständlich ausgedrückt?! mT

day-trader @, Sonntag, 05.04.2020, 13:40 vor 1475 Tagen @ helmut-1 2599 Views

Du schriebst:

Zum Glück hat das unser Sohn nicht mitbekommen

Ich interpretierte den Satz zunächst in der Art und Weise, dass Ihr Eurem Sohn das bewusst verschwiegen habt (Er hat nicht mitbekommen, dass meine Frau diese Erbkrankheit hat).

War das von Dir eher in dem Sinne gemeint, dass Deine Frau die Erbkrankheit nicht auf ihn "übertragen" hat?

Ich vermute das nach erneutem Lesen, und falls ich jetzt richtig liege, nehme ich mein vorheriges Posting mit dem Ausdruck des Bedauerns zurück, bitte zukünftig aber gerade bei ethisch angehauchten Themen um präzisere Formulierungen, unsere Sprache gibt das her, und bei ethisch angehauchten Themen gerade gegenüber Kindern habe ich Null Toleranz!

--
Best Trade!!!

Volles Verständnis, mea culpa

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 05.04.2020, 14:02 vor 1475 Tagen @ day-trader 2598 Views

Er hat das genetisch nicht mitgekriegt, als unwillkommenes Geschenk. Er kennt die Problematik, natürlich auch die Probleme der Mutter, und ist Realist.

Werde versuchen, mich in Zukunft unmissverständlicher auszudrücken.

Helmut, ich finde es gut, wie ihr das macht

sodele, Sonntag, 05.04.2020, 13:57 vor 1475 Tagen @ helmut-1 2640 Views

Wir hier sind durch die Propaganda (neudeutsch Public Relations) der von der Pharmaindustrie gefütterten Medien und den Heerscharen von Lobbyisten so eingenebelt, dass uns das was ihr macht völlig verrückt vorkommt.

Wenn man jedoch einen Schritt zurücktritt und mal SELBST anfängt zu denken, wird man irgendwann euren Weg als den langfristig einzig sinnvollen erkennen.

Nicht das Virus bekämpfen oder eliminieren zu wollen ist das Gebot der Stunde, sondern die Immunabwehr jedes einzelnen Menschen zu stärken, damit er möglichst problemlos mit diesem Virus klar kommt und durch ihn seine Abwehrkräfte für zukünftige Pandemien trainiert werden. Was durchaus nicht ausschließt, in der aktuellen Situation die Risikogruppen besonders zu schützen.

Euch alle Gute!

Danke für die guten Wünsche!

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 05.04.2020, 14:23 vor 1475 Tagen @ sodele 2493 Views

Nicht jeder Schritt zurück ist das Wahre, - siehe nur "spanische Grippe". Aber die elementaren Dinge, wie z. B. Semmelweis mit der Reduzierung der Kindersterblichkeit, - da kann man sich schon einiges davon abschneiden.

Deshalb: Vorsicht, Augenmaß, vernünftige Prävention. Das Ganze aber in der Kombination der medizinischen Errungenschaften, die ich persönlich erst auf Zweckmäßigkeit abklopfe, und dann über Verwendung und Sinn entscheide. Heute ist es vorteilhaft, dass ich das im Internet eruieren kann, - der Mediziner, - egal ob Hausarzt oder Krankenhausarzt, - hat sowieso keine Zeit dafür, mir das zu erklären.

Ich bin prinzipiell kein vorurteilsblockierter Gegner der medizinischen Neuerungen, resp. derer der Pharmaindustrie. Aber ich wäge ab. Nachdem mir die Weißkittel vor mehr als 4 Jahrzehnten die Zustimmung zum Abbruch der Schwangerschaft meiner ersten Frau einreden wollten und ich - zum Glück - da nicht mitgespielt habe (meine Großen sind mit 44 und 45 Jahren gesundheitlich o.k.), hat sich das in mir festgefressen, dass ich keinem Weißkittel mehr was glaube, was ich nicht selbst und durch mindestens zweier anderer Meinungen der "Fachleute" überprüft habe.

Ich bin ein Mensch vom Bau, - und weiß, dass in diesem Metier auch viel Mist gebaut wird. Allerdings gehts hier um "tote" Materialien, - und es geht höchstens um Schadenersatzforderungen, die nur die Penunzen zum Inhalt haben.

Bei den Weißkitteln gehts um weit mehr. Aber irgendwie habe ich den Eindruck bekommen, dass, - vergleichsweise zum Bau - dort genauso viel Mist gebaut wird. Der Unterschied, da es sich um menschliche Lebewesen und nicht nur um Materialien handelt, besteht darin, dass hier bedeutend mehr vertuscht wird. Diejenigen, die Kunstfehler der Ärzte aufdecken sollten, befinden sich in einer Minderzahl, und die werden ständig bekämpft. Was die Pharmaindustrie betrifft, da ists noch viel ärger, - weil da gehts um Millionen.

Deshalb habe ich mich schon frühzeitig, - zumal es ja auch meiner grünen Berufsrichtung entspricht - für die natürlichen Heilmethoden interessiert, experimentiert, und meine Erfahrungen gesammelt. Und dabei bin ich auf Erstaunliches draufgekommen. Würden viele unter uns sich in ähnlicher Weise dafür interessieren, würde mehreres eintreten:

- Die Volksgesundheit würde sich bedeutend erhöhen
- das hätte bei ehrlicher Politik auch eine Absenkung der KV-Beiträge zur Folge
- so manche der Sprüche-Erzähler in Weiß würde in existentielle Schwierigkeiten kommen
- die Pharmaindustrie würde das frappant am Umsatz merken

Denke, ich hab mich klar ausgedrückt.

Nur so ein kurzer Zwischenbericht

helmut-1 @, Siebenbürgen, Montag, 06.04.2020, 17:31 vor 1473 Tagen @ helmut-1 2155 Views

Das Ganze hat vor vier Tagen eine Form angenommen, die man nicht mehr ignorieren durfte. Deshalb die Vorsorgemaßnahmen, die ich beschrieben habe.

Heute am Abend des 4. Tages, zeigt die Fiebermessung bereits unter 37 °. Der Allgemeinzustand hat sich stabilisiert, um nicht zu sagen, gebessert. Der Husten ist zurückgegangen, nur die Nase rotzt noch. Kopfweh ist bereits im erträglichen Bereich.

Mal sehen, wie es weitergeht.

Hat Bill Gates neulich den wahren Grund für die Corona-Krise benannt?

Neigschmeckter @, Κύπρος, Sonntag, 05.04.2020, 09:19 vor 1475 Tagen @ rattrap 5644 Views

bearbeitet von Neigschmeckter, Sonntag, 05.04.2020, 09:27

Wertes Forum,

ich möchte gerne auf einen Artikel bei Zerohedge hinweisen, welcher ein Szenario beschreibt, welches ich für plausibel halte.

Microsoft-Gründer Bill Gates ist ja seit neuestem bei der Weltrettung ganz vorne mit dabei. Am 24.03.2020 hat er dann ein Interview gegeben (TED-Talk), in dem er einen Ausblick gibt, wie er sich das Leben nach der Krise vorstellt:

Eventually what we’ll have to have is certificates of who’s a recovered person, who’s a vaccinated person...
...Because you don’t want people moving around the world where you’ll have some countries that won’t have it under control, sadly.
You don’t want to completely block off the ability for people to go there and come back and move around.
So eventually there will be this digital immunity proof that will help facilitate the global reopening up.

Aha! Interessant, "Digital Immunity Proof". Wie könnte das denn aussehen? Den elektronischen Personalausweis haben wir ja schon, was wäre die nächste Stufe? Eine Antwort darauf könnte die Initiative "ID2020" geben, von der, so will es der "Zufall" auch Microsoft einer der großen Sponsoren ist:

https://id2020.org/

Auf deren Webseite gibt es tonnenweise blumige Prosa darüber, wie toll das doch alles ist, und wievielen Wilden das helfen wird, endlich im Hamsterrad mitlaufen zu dürfen. Über konkrete Umsetzungen gibt es wenig zu lesen, aber wichtig scheint dem Projekt zu sein, dass die Information DSGVO-kompatibel gespeichert wird, also nicht in zentralen Datenbanken, sondern anders. Und sie soll außerdem

  • privat (nur man selber kontrolliert, welche Daten andere sehen dürfen und welche nicht)
  • tragbar (überall durch mehrere Methoden zugreifbar)
  • persistent (von Geburt bis zum Tod)
  • einzigartig (für die jeweilige Person)

sein. Tja, und wie würde man soetwas (technisch) anstellen?

Mit solchen Details gibt sich die Initiative (noch) nicht ab, aber einer würde mir einfallen:

Tasso für Menschen

Und an diesem Punkt fallen (zumindest für mich) alle Puzzlestücke wie durch Geisterhand an ihren richtigen Platz. Prepare to be chipped, serfs!

Das gibt auch alten Theorien wieder Aufschwung, welche genau dieses Szenario schon einmal in der Offenbarung des Johannes, konkret Offenbarung 13, 15-18 erkannt, und das "Zeichen des Tieres" als implantierten Chip ausgemacht haben wollen.

15 Und es wurde ihm gegeben, Geist zu verleihen dem Bild des Tieres, damit das Bild des Tieres reden und machen könne, dass alle, die das Bild des Tieres nicht anbeteten, getötet würden.
16 Und es macht, dass sie allesamt, die Kleinen und Großen, die Reichen und Armen, die Freien und Sklaven, sich ein Zeichen machen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn
17 und dass niemand kaufen oder verkaufen kann, wenn er nicht das Zeichen hat, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.
18 Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tieres; denn es ist die Zahl eines Menschen, und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig.

Manche setzen das "Tier" in der o.g. Bibelpassage mit dem Antichristen gleich. Dann wäre Bill Gates ein hoffnungsvoller Kandidat für diesen Titel.

It's going to be BIBLICAL. - Q

Spannend! Es sind wahrlich bewegte Zeiten!

Bleibt gesund,
Neigschmeckter

3 Geschäftsmodelle gegen Covid 19

rattrap @, Sonntag, 05.04.2020, 11:29 vor 1475 Tagen @ Neigschmeckter 3533 Views

Hallo Neigschmeckter,

Du hast den Thread wohl nicht gelesen, den Artikel hatte ich oben verlinkt.
Egal.
Es gibt jetzt 3 Ansätze:

- symptomatische Behandlung mit Chloroquin und Acithromycin, wird permanent schlecht gemacht.
- kontrollierte Durchseuchung
- warten auf Godot, die Impfung

Je weniger Menschen in der Zwischenzeit immun werden, desto mehr werden einer Impfung zustimmen.

Impfen lassen ist eine Sache, chippen eine andere.

Neigschmeckter @, Κύπρος, Sonntag, 05.04.2020, 12:00 vor 1475 Tagen @ rattrap 3188 Views

Hi,

nochmal das Zitat von Bill Gates:

So eventually there will be this digital immunity proof that will help facilitate the global reopening up.

DeepL übersetzt das mit:

Letztendlich wird es also diesen digitalen Immunitätsnachweis geben, der die globale Wiederöffnung erleichtern wird.

Ein digitaler Immunitätsnachweis. Nachtigall, ick hör' dir trapsen.

Gruß,
Neigschmeckter

Bulgarien bestellt in China diese Medikamente.

aprilzi @, tiefster Balkan, Sonntag, 05.04.2020, 12:05 vor 1475 Tagen @ rattrap 3826 Views

Hi,

https://btvnovinite.bg/bulgaria/vnasjame-ot-kitaj.html

Also unser Regierung unter Borisov, die von den Soros-Schreier ins Dreck gezogenen wird, schert sich wenig, was der westliche Abschaum verlangt. Darunter auch der bulgarische Präsident, der von den Sozen gestellt wurde, der aber keine Macht hat.

Leider sterben hier in letzter Zeit mehr Erkrankten.

Hier hat man darauf aufmerksam gemacht, dass seit die Russen und Chinesen und Kubaner in Italien am Arbeiten sind, ist die Sterberate in Italien abgefallen. Das provoziert Verschwörungstheorien wonach der Westen am Tod der Italiener kräftig mitmischt.

In Italien soll auch ein russischer Experte sein, der viel über das Novichok-Gift weiß, und darüber geforscht hat. Also es könnte sein, dass die Italiener Medikamente benutzen, denen Novichok heimlich dazugetan wurde.

Gruß

Was erklären könnte, warum hierzulande das RKI empfiehlt keine Autopsien durchzuführen

Linder, Sonntag, 05.04.2020, 12:28 vor 1475 Tagen @ aprilzi 3691 Views

Denn wenn D die gleiche Arznei verwendet bzw. vorhat dies zu tun....

--
◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Ich habs ja erst nicht glauben wollen, - aber Du hast recht

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 05.04.2020, 13:37 vor 1475 Tagen @ Linder 3277 Views

Hab auch den link dazu gefunden:

http://blauerbote.com/2020/04/03/rki-will-obduktionen-von-corona-toten-verhindern/

Bei dieser Gelegenheit konnte ich wieder mein Wissen bereichern, und zwar in der Form:

Das Robert-Koch-Institut (RKI) ist keine eigenständige Forschungseinrichtung, die sich durch eigene Erlöse und Spenden sowie andere, auch staatliche, Zuschüsse finanziert, - das war meine Annahme, aber falsch gedacht.

Das RKI ist eine Bundesbehörde, direkt dem Ministerium für Gesundheit unterstellt und unterliegt dessen Weisungen und Vorgaben.

Dadurch erklärt sich für mich vieles, wenn ein Spahnferkel vorgibt, was Sache ist.

Ich versteh` das Problem sowieso nicht

Mephistopheles, Sonntag, 05.04.2020, 15:22 vor 1474 Tagen @ Linder 2775 Views

https://hpd.de/artikel/12437/seite/0/1

Lasse deine Phantasie etwas schweifen...

In meiner Jugend haben das Jugendliche auch ganz unbeabsichtigt 1000fach geschafft auch ohne ärztliche Hilfe in jedem Bahnhofsviertel, indem sie sich einfach Heroin besorgt haben. Unbeabsichtigt deswegen, weil die therapeutische Bandbreite zwischen der wirksamen und der tödlichen Dosis sehr gering ist, nur eine geringfügige Überdosierung wirkt tödlich selbst bei jungen, nicht übergewichtigen und kerngesunden Menschen. Gibt es das heutzutage nicht mehr zu kaufen?

Gruß Mephistopheles

Es sollen auch "Experten in biologischer Kriegsführung" nach Italien geschickt worden sein.

Olivia @, Sonntag, 05.04.2020, 13:55 vor 1475 Tagen @ aprilzi 3115 Views

bearbeitet von Olivia, Sonntag, 05.04.2020, 14:01

Unter den russischen Wissenschaftlern sollen solche Leute gewesen sein.

Die ganze Angelegenheit ist dubios bis zum Letzten. An denen ihre Fledermäuse glaube ich nun wirklich absolut nicht mehr.

Sinn machen würde, dass so "etwas" für Experimente mit der "einheimischen" Bevölkerung benutzt wurde. Dass dabei dann die "Alten" wegstarben wie die Fliegen lief eher unter dem Motto: "Wo gehobelt wird, da fallen halt Späne". - Oder "wissenschaftliche Forschung" hat eben ihren Preis".

Vielleicht erinnert sich ja noch jemand an die Bilder von den Menschen, die in China umfielen und die dann in Zuckungen verfielen bis sie tot waren. Man hielt das alles für "Fake-Videos". Allerdings kamen dann irgendwann Nachrichten, dass dieses Virus sich auch im Gehirn einnisten könne und alle möglichen Körperfunktionen außer Kraft setzen könne.

https://www.dw.com/de/nowitschok-nervengifte-die-gef%C3%A4hrlichen-und-unbekannten-chem...

Drecks-Bastelei in den ganzen "Forschungs-Laboren".

--
For entertainment purposes only.

Gehirn, ja!

Weiner, Sonntag, 05.04.2020, 15:30 vor 1474 Tagen @ Olivia 3020 Views

Hallo, liebe Olivia!

Du antwortest oft auf meine Beiträge, und so fühle ich mich, dankend, verpflichtet, auf Deinen Hinweis, der vielleicht eine Frage ist, ebenfalls zu antworten.

Allerdings kamen dann irgendwann Nachrichten, dass dieses Virus sich auch im Gehirn einnisten könne und alle möglichen Körperfunktionen außer Kraft setzen könne.

Ich hatte in einem meiner ersten Beiträge zu CORONA geschrieben, dass es früh schon den Forschern gelungen war, einen der Vorläufer des jetzigen Virus auf Mäuse und Ratten zu übertragen. Genaugenommen auf junge Mäuse und junge Ratten (suckling rats). Denn bei den Jungtieren lässt sich, wie auch bei jungen Menschen, das Virus sehr gut vermehren, ohne dass Krankheitszeichen auftauchen.

Im Rahmen der Experimente an diesen jungen 'coronisierten' Mäusen hat man dann den Virus auch in deren Gehirn nachweisen können. Inzwischen ist unter den wirklich ernsthaft wissenschaftlich arbeitenden und mit COVID-19 befassten Klinikern auch klar, dass das Virus sich durch den ganzen menschlichen Körper bewegt. Unter frühen chinesischen Fällen war sogar ein Kind mit Virus im Blut. Es hatte aber, außer einmal kurz 38,5°C Temperatur, keinerlei sonstige Krankheitszeichen - war aber wie alle infizierten Kinder ein sehr effizienter 'Verteiler' !

Ich habe leider aktuell keine Zeit, um all die nötigen LINKs rauszusuchen und hier einzukopieren und bitte somit um Vertrauen. Greifbar ist mir im Augenblick folgender Hinweis auf manches Ende einer langen qualvollen Beatmung: es ist nicht nur ein Ersticken, sondern oft auch eine zentrale Atemlähmung.

ZITAT: Neben diesen lokalen Ursachen könnte jedoch auch ein neurologischer Pathomechanismus zur Problematik des Lungenversagens beitragen, wie ein Ende Februar publizierter Übersichtsartikel aus China beschreibt. „Es gibt zahlreiche, zum Teil auch schon ältere Arbeiten, die zeigen, dass Coronaviren in das zentrale Nervensystem (ZNS) bzw. das Gehirn eindringen können, insbesondere in den Hirnstamm. Dort befinden sich wichtige Steuerzentralen von Vitalfunktionen wie das Atemzentrum. Eine durch Viren ausgelöste Dysfunktion könnte einen Atemstillstand begünstigen, auch ohne Lungenentzündung“, erläutert Peter Berlit, Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Neurologie. ZITAT ENDE.

https://www.doccheck.com/de/detail/articles/26354-covid-19-und-atemstillstand-neural-ve...

Inzwischen ist ja auch bekannt geworden (sowohl durch Drosten wie auch durch Streeck), dass ein Verlust des Geruchs- und Geschmacksempfindens ein wichtiges Krankheitszeichen für COVID-19 sein kann. Auch das spricht für eine Affizierung von Nervengewebe.

https://www.doccheck.com/de/detail/articles/25981-covid-19-das-neue-symptom?utm

Genaues könnte nur durch histopathologische Arbeiten (d.h. wie genau schädigt das Virus die verschiedenen Gewebe) festgestellt werden. Doch solche wünschenswerten Untersuchungen werden, wie viele andere, aktuell nicht durchgeführt bzw. werden, möchte man fast sagen, verboten, sind zumindest für einen Arzt nicht opportun ...

Das Forum hat nicht in Ansätzen eine Ahnung, was alles im Hintergrund von und mit CORONA verbunden ist. Der Thread hier (Gates mit seiner 'Gesundheitsüberwachung' als eine der von mir so genannten "neuen Säulen" der 'NWO') öffnet den Türspalt ein wenig, gleichermaßen auch das gestrige Video von David Icke.

Mehr zu wissen, verpflichtet zum Handeln. Hierzu ist aber auf diesem Forum niemand bereit, und das ist auch nicht Sinn und Zweck des Forums. Außerdem ist Wissen auch mit Gefahren verbunden. Also lassen wir es, wie es ist.

Mit der Bitte um Verständnis, Weiner

Danke für die ausführliche Antwort. Ich stieß darauf durch den publizierten Fall einer chin. Studentin.

Olivia @, Sonntag, 05.04.2020, 17:15 vor 1474 Tagen @ Weiner 2660 Views

bearbeitet von Olivia, Sonntag, 05.04.2020, 17:39

Die junge Frau berichtete als sie genesen war, dass sie nicht mehr automatisch atmen konnte und wach bleiben mußte, weil sie nur noch mit vollem Bewußtsein atmen konnte.

Vorstellen, wie das ablaufen kann, konnte ich mir nicht. Vmtl. dann ab und zu Beatmung per Maschine, denn irgendwann muss man ja wohl schlafen.

In diesem Bericht wurde auch darauf hingewiesen, dass bestimmte Teile des Gehirns / ZNS geschädigt werden können.

Vermutlich kann man über die vielen JUNGEN Menschen, die von dieser Seuche hingerafft werden, sehr viel mehr Aufschlüsse darüber finden, was da eigentlich abläuft. Aber immer noch verbreiten die Medien, dass es "nur" alte betrifft und wiegen die jungen Menschen in eine falsche Sicherheit.

Es wäre auch wichtig, Kriterien herauszufinden, die zu einer schweren Ansteckung bei jungen, gesunden Menschen führen.

Nochmal Danke für deinen ausführlichen Bericht.

Immerhin wird nun bereits in den mehr Personen zugänglichen Medien darüber gesprochen, dass diese "Seuche" in China bereits seit November bekannt war. Bekannt war bedeutet im Klartext: Mehr als ein Fall, denn ein Fall fällt nicht auf. Um so erstaunlicher, dass das Virus dann in die ganze Welt getragen werden "durfte".

Die Italiener haben dann noch eins drauf gesetzt und die Ausreisenden/Einreisenden entsprechend begrüßt. Um "Rassismus" zu vermeiden wurde die Losung ausgerufen: Umarme einen Chinesen pro Tag...... Die kontaktfreudigen Italiener haben das lt. Video offenbar auch gerne getan....

https://www.youtube.com/watch?v=pKmUxSlOoUE

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Corona bei Kindern

Weiner, Sonntag, 05.04.2020, 17:48 vor 1474 Tagen @ Olivia 2696 Views

Hallo!

Die junge Frau berichtete als sie genesen war, dass sie nicht mehr automatisch atmen konnte und wach bleiben mußte, weil sie nur noch mit vollem Bewußtsein atmen konnte.

Ja, das spricht sehr für eine zentrale Störung (Hirnstamm). Aber in der Medizin ist alles möglich, und es könnte auch eine Folge der Beatmung sein, vor allem wenn sie länger lief und nicht richtig ausgeschleift wurde. Muss man im Einzelfall sehen.

Vermutlich kann man über die vielen JUNGEN Menschen, die von dieser Seuche hingerafft werden, sehr viel mehr Aufschlüsse darüber finden, was da eigentlich abläuft.

Ja. In der Regel dürfen sich Kinder (ab 1 Jahr) und Jugendliche (bis max. 25 Jahre) sicher fühlen. Eine Schwelle bzw. physiologische Weiche ist allerdings zwischendurch beim allseits bekannten 12.-14. Jahr. Sowohl das Phänomen der Resistenz von Kindern wäre also zu untersuchen, wie auch die von Dir erwähnten negativen Ausnahmen bei Kindern - die dann immer mit parallelen Erkrankungen oder spezifischen Dispositionen zu tun haben. Warum Kinder das Virus teils in sehr hohen Zahlen haben, aber keine Symptome zeigen, ist der Wissenschaft unklar ("die 100-Millionen-Dollar-Frage"). Es gibt nur Hypothesen, siehe etwa hier:

https://www.schwaebische-post.de/1882527/

https://www.the-scientist.com/news-opinion/possible-biological-explanations-for-kids-es...

https://www.medscape.com/viewarticle/551274

https://www.newscientist.com/article/2237259-why-dont-children-seem-to-get-very-ill-fro...

Nachfolgend der Fall des Kindes (6 Monate!), das das Virus 16 Tage lang trug (und verbreiten hätte können), ohne dass es, außer einer Stunde mit etwas erhöhter Temperatur, irgendwelche äußeren Krankheitszeichen zeigte:

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa201/5766416

Was also ist das Geheimnis der Jugend?

W.

Thymus-Drüse?

Fremdwort @, Zwenkau, Sonntag, 05.04.2020, 18:17 vor 1474 Tagen @ Weiner 2594 Views

Moinmoin,

vllt. mal in diese Richtung denken. Ich hab aber echt keine Ahnung von nix :)

Gruß

Richtig! Das Bries.

Weiner, Montag, 06.04.2020, 15:15 vor 1473 Tagen @ Fremdwort 2210 Views

Hallo @Fremdwort -

Du bist auf der richtigen Spur! Bei Kindern ist das Immunsystem noch wesentlich plastischer, anpassungsfähiger und kreativer. Das spiegelt sich wieder in der hohen Aktivität der Thymusdrüse (hinter dem Brustbein liegend) in den ersten anderthalb bis zwei Lebensjahrzehnten. Die Zellen des Immunsystems werden in der Thymusdrüse selektiert und optimiert (eine Art Polizeischule ...). Ab der Pubertät, wenn die 'Kinderkrankheiten' vorüber sind (Trainingseffekt! Bauernhofumgebung!) und wenn die wichtigsten Feindbilder sich uns eingeprägt haben, wird die Thymusdrüse sukzessive zurückgebildet.

Die Frage ist, ob man die Thymusdrüse aktiv halten oder gar reaktivieren kann. Da gibt es dann oft kuriose Empfehlungen, in denen aber durchaus ein Stück Wahrheit steckt, wie etwa hier:

https://www.rtl.de/cms/entspannung-in-sekundenschnelle-so-klopfen-sie-sich-gluecklich-2...

(das 'Glücksgefühl', falls es sich einstellt, ist aber reflektorisch bedingt, weil die Thymusdrüse, aufgrund ihrer Wichtigkeit, in (archaische) nervöse und humorale Regelkreise eingebunden ist, die man durch Massage, Klopfen, Wärme, Akupunktur etc. triggern kann; mit den Immuneffekten hat das dann nur indirekt zu tun).

Zusammengefasst: ein Grund für die Leichtigkeit, mit der Kinder und Jugendliche mit CORONA umgehen, liegt an ihrem viel reaktionsfähigeren Immunsystem.

Umgekehrt und einmal ganz krass formuliert: CORONA ist nichts weiter als ein Schnupfen, und alle Krankheitssymptome von COVID-19 sind nur Zeichen der Unfähigkeit eines Organismus, mit den Erregern dieses Schnupfens auf natürlichem Wege fertig zu werden.

Beste Grüsse und Wünsche!

Weiner

"Brise" hinzufügen

Fremdwort @, Zwenkau, Montag, 06.04.2020, 15:26 vor 1473 Tagen @ Weiner 2127 Views

Moinmoin,

ergänzend hättest du vllt noch anfügen können, dass jegliche Grippeimpfung nur den Körper verarscht und unnötig ist, wenn nicht dadurch sogar noch schwächt.

Oder unterm Strich:
wir hätten die Pandemie nicht, wenn wir sie nicht hätten (also behandelt hätten....)

Gruß vom letzten Universalgenie (noch vor Harald Lesch)

Kann sehr gut sein

Sorrento @, Montag, 06.04.2020, 16:07 vor 1473 Tagen @ Fremdwort 2170 Views

Die Studie von Fahy zeigt, dass man das epigenetische Alter von mittelalten Männern innerhalb von 12 Monaten um 2 1/2 Jahre zurückdrehen konnte. Durch die Gabe von DHEA, Metformin, Zink, Vitamin D und Wachstumshormon (HGH)

https://peterattiamd.com/190929/

Dies wohl vor allem durch die Wieder-Vergrößerung des Thymus.

HGH ist in Kindheit und Jugend am Höchsten und der Abfall nach der Pubertät läßt wohl den Thymus und damit das adaptive Immunsystem schrumpfen.

HGH locken kann mit kräftigem(!), erschöpfendem Widerstandstraining. Für die Faulen gibt es auch MK677 oder GHRH-Peptide; DHEA gibt es auf niederländischen Seiten, Metformin auf Rezept oder könnte wahrscheinlich auch durch Berberin (Rezeptfrei) ersetzt werden.

Dürfte auch eines der Geheimrezepte von Ottoasta sein, stimmt's[[zigarre]]

Sorrento

Was also ist das Geheimnis der Jugend?

stokk, Sonntag, 05.04.2020, 19:27 vor 1474 Tagen @ Weiner 2475 Views

bearbeitet von stokk, Sonntag, 05.04.2020, 20:19

Sie sind noch nicht durch falsche Ernährung den Zivilisationskrankheiten ausgesetzt.
Wird so im Liebscher-Bracht Video erklärt.
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=521260

Gut zu wissen, für seine Ernährung ist jeder selbst verantwortlich.

Gruß
stokk

Aus Großbritannien wird nun der Tod eines 5-jährigen an Corona gemeldet.

Olivia @, Sonntag, 05.04.2020, 21:27 vor 1474 Tagen @ Weiner 2338 Views

Vorher war der jüngste Corona-Tote in GB ein/e 13-jähriges Kind/Jugendlicher.

Die Briten haben offenbar viele jüngere Menschen bei den Coronapatienten mit schwerem Verlauf. Die Niederländer auch. In einem Interview wurde berichtet, dass sich viele der Jugendlichen bei Karnevalsparties angesteckt hatten. Und dann von der Party gleich in die Intensivstation. Aber es hat eben NICHT ALLE betroffen.

Und nach neuesten Informationen können Menschen das Virus auf ihr Haustiere (Hunde, Katzen) übertragen. In den ersten chinesischen Videos wurde berichtet, dass die Leute ihre Haustiere aussetzen würden.

Bei meinem letzten Besuch in der Tierklinik hielten die Leute 1,5 m Abstand und ihre Tiere durften sich abschnuppern.... Habe nur den Kopf geschüttelt.

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Brauchen wir gar nicht zu diskutieren, denn das Kind hatte eine Vorerkrankung (o.T.)

Linder, Sonntag, 05.04.2020, 22:57 vor 1474 Tagen @ Olivia 2209 Views

o.T.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Woher weißt Du das?

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 05.04.2020, 23:25 vor 1474 Tagen @ Linder 2222 Views

Ich hab die Meldung angeklickt:

In Großbritannien ist ein fünfjähriges Kind an der durch das neuartige Coronavirus ausgelösten Lungenkrankheit Covid-19 gestorben. Dies teilte am Samstag die staatliche Gesundheitsbehörde mit. Die Familie des Kindes habe darum gebeten, dass keine weiteren Einzelheiten bekanntgegeben werden. Bisher war das jüngste Todesopfer in Großbritannien ein 13-jähriger Jugendlicher gewesen.

Das wird Wort für Wort in jedem Medium so dargestellt. Jeder schreibt ja von jedem ab. Ich halte das für eine besonders fiese Art der Propaganda. "Keine weiteren Einzelheiten". Ist der angebliche Grund für den Tod des Kindes keine Einzelheit?

Jetzt kann man rätseln, was der tatsächliche Grund war. Ist das der Zweck der Mitteilung?

Stimmt, so kann man es im Spiegel lesen

helmut-1 @, Siebenbürgen, Montag, 06.04.2020, 00:57 vor 1474 Tagen @ Linder 2193 Views

Interessant ist nur, dass der Spiegel das einzige Medium ist, dass das so schreibt. Sagen wir mal so: Vom logischen Verstand her ist das zu vermuten. Nur, dass der Spiegel da extra Recherchen in GB angestellt hat, das wage ich zu bezweifeln.

D.h., - wir befinden uns doch irgendwie im Nebel. Das ist vielleicht auch so gewollt.

Fest steht, dass der heutige sog. "Journalismus" total f.d.A. ist.

Qualitätsjournalismus ist selten geworden, das stimmt

Linder, Montag, 06.04.2020, 05:15 vor 1474 Tagen @ helmut-1 2222 Views

Ich würde die geringe Fallzahlen bei Kindern jedoch generell nicht überbewerten, weil sie statistisch schlicht nicht von Bedeutung sind.
Wenn das Durchschnittsalter bei rund 80 liegt, ist glasklar woher der Wind weht. Das Hauptproblem sind neben den Alten- und Pflegeheimen die Krankenhäuser, weil es dort aufgrund der Platzverhältnisse viel schwerer ist die Ausbreitung von Viren aufzuhalten.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Wie viele Forumteilnehmer haben das Video von David Icke gesehen / verstanden?

sprit @, Sonntag, 05.04.2020, 20:13 vor 1474 Tagen @ Weiner 2524 Views

bearbeitet von sprit, Sonntag, 05.04.2020, 20:27

Der Thread hier (Gates mit seiner 'Gesundheitsüberwachung' als eine der von mir so genannten "neuen Säulen" der 'NWO') öffnet den Türspalt ein wenig, gleichermaßen auch das gestrige Video von David Icke.

Gruß

Da ich nicht weiß, ob viele der Aktiven / Mitleser in diesem Forum der englischen Sprache so mächtig sind, um alles gut zu verstehen, habe ich mir die Mühe gemacht (!) und die Aussagen von ICKE in den PC getippt (in Englisch).

Anschließend habe ich die Übersetzung ins Deutsche mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version) ausgeführt.

Frage: Wurde dies bereits an anderer Stelle im Forum behandelt, oder besteht für die deutsche Version Interesse?

--
Keine Abmahnung ohne vorherigen Kontakt!

Natuerlich besteht Interesse.

Oblomow, Sonntag, 05.04.2020, 21:25 vor 1474 Tagen @ sprit 2387 Views

Bitte sende das Skript.

Herzlich
Oblomow

Ja, das ist von Interesse

Odysseus @, Sonntag, 05.04.2020, 23:10 vor 1474 Tagen @ sprit 2235 Views

Toller Einsatz, da doch nicht alle des Englischen mächtig sind.
Wurde hier gestern verlinkt, da wäre die Übersetzung vermutlich am besten plaziert:

https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=521214

Gruß Odysseus

Ich habe die Übersetzung der Aussagen von David Icke ins Deutsche hier gepostet.

sprit @, Montag, 06.04.2020, 10:07 vor 1474 Tagen @ sprit 2238 Views

Ich habe die Übersetzung der Aussagen von David Icke ins Deutsche hier gepostet.
https://dasgelbeforum.net/index.php?id=521690

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Keine Abmahnung ohne vorherigen Kontakt!

Auch für mitlesende Mediziner : Behandlungbericht und Vorgehensweise von der Corona-Front im Krankenhaus

Odysseus @, Sonntag, 05.04.2020, 23:38 vor 1474 Tagen @ Weiner 2740 Views

bearbeitet von Odysseus, Sonntag, 05.04.2020, 23:44

Ich stelle es mal hier ein, da du @weiner bzw. alle mitlesenden Mediziner das vielleicht einordnen können. Zum Teil auch nur für Mediziner verständlich.
Mir als Laie scheint es jedenfalls, dass dort ein paar Leute einen guten Job machen.

Vielleicht retten die Infos woanders sogar Leben. Im Zweifel würde ich es ausdrucken und behandelnden Ärtzten vorlegen, wenn es um nahestehende Personen geht, die mit Corona in der Klinik liegen. Souveräne Kandidaten werden das nicht als Bevormundung verstehen.

Der Thread von @diego2 ist ja schon wieder so weit nach hinten gerutscht, da würde es sonst auch gut hin passen.

Ich übernehme das aus dem Blog von bacheimer.com, für den ich bei der Gelegenheit eine Empfehlung aussprechen will. Wenn ich nur wenig Zeit habe, schaue ich neben dem Gelben immer noch dort vorbei und habe dann meist das wesentliche vom Tage am Start.

Ich kann es nicht direkt verlinken und hoffe der Blogbetrieber hat nichts dagegen, dass ich den Text einstelle. Er ist in der Rubrik "Gesundheit,Ernährung, Landwirtschaft" schon weit nach hinten gerutscht.

Es ist eine Zuschrift aus einer Münchner Klinik vom 24.3.:

1.)
Wir sind derzeit voll belegt und mussten sogar zusätzlich Kapazitäten schaffen.
24 Patienten Infektionsstation - 11 Intensivstation - 4 infizierte Pflegekräfte - 1 infizierte Ärztin
Vielleicht mal etwas zur allgemeinen Beruhigung! Inzwischen haben wir Wege gefunden um auch in schweren Fällen eine vernünftige und heilversprechende Therapie anzubieten. Wir haben Corona und seine Eigenschaften inzwischen ganz gut kennengelernt und können uns dem ganzen energisch entgegenstellen.
Zunächst mal wenden wir keine fiebersenkenden Maßnahmen mehr ab bei Temperatur unter 40 Grad. Wir lassen dem Körper damit seine volle Kraft zur Immunabwehr. Bei Temperatur ab 40 Grad kühlen wir mit Coolpacks, oder kalten Infusionen. KEINE Fiebersenker!
Eventuell auftretende Instabilitäten des Kreislaufs behandeln wir medikamentös.
Schwer betroffene Patienten leiden sehr durch Schmerzen und Angst/Panik, es ist nicht sehr angenehm bei Bewusstsein künstlich beatmet zu werden. Darum werden diese Patienten von uns nicht nur sediert, also gedämpft, sondern schlafen geschickt, narkotisiert.
Angst und Stress lösen heftige Hormonkaskaden im Körper aus, wir wollen aber das die Körper sich voll und ganz auf das Virus konzentrieren können.

Normalerweise rechnet man 4- 6ml Atemluft pro KG Körpergewicht pro Atemzug. Also max. 420 ml Atemluft pro Zug bei 70 KG. Wir atmen in Ruhe 12-14 mal/Minute. Unsere Beatmung ist etwas aggressiver. Wir geben 6-8 ml pro KG und geben 18 Atemhübe. Dabei mischen wir 45-50% reinen Sauerstoff zu. Entzündungen sind sauerstoffverbrauchende Prozesse. Die Entzündung holt sich den Sauerstoff ohnehin aus dem Gewebe, also bieten wir gleich mehr an, dann fehlt er nicht dort wo er dringend gebraucht wird. Mit rein mechanischen Methoden entfernen wir das Sekret aus Lunge und Atemwegen bei unseren ,schlafenden‘ Patienten.

Im Ergebnis: kein Todesfall bislang, 4 Patienten bereits wieder von der Beatmung entwöhnt und auf die Normalstation verlegt, die älteste 82 Jahre mit Asthma und Herzinsuffizienz als Vorerkrankungen.
Fazit: Wir kriegen auch ,schwere Verläufe‘ inzwischen unter Kontrolle. Alles wird gut...

2.)

zunächst vielen Dank für das große Lob. Es ist jetzt an der Zeit dass auch wir mal Danke sagen. Diese, zumindest zur Zeit, erfolgreiche Behandlung von Corona ist nur möglich, weil unser Dienstherr uns in allen Belangen unterstützt und alles möglich macht.
Wir arbeiten zur Zeit 12 Std. und mehr pro Tag, haben kaum freie Tage...
Aber... unser Klinikträger hat eine Kinderbetreuung rd. um die Uhr aus dem Boden gestampft, wir werden kostenlos mit Essen versorgt, es wurde eine Station geräumt um Ruheräume zu schaffen, es gibt einen Shuttle-Service von bestimmten Punkten in München um Fahrten mit Öffies zu reduzieren und nicht zuletzt wurde ein Einkaufservice für die Covid-Teams geschaffen, weil wir am Abend all zu oft vor leeren Regalen standen.
Nur so ist es uns überhaupt möglich uns voll und ganz auf diese Situation zu konzentrieren. Herzlichen Dank dafür!
Nur so können wir uns zu 100% in dieser Sitaution auf unsere Aufgabe konzentrieren. Ich möchte nicht falsch verstanden werden, aber die Balkonklatscherei hat unsere Kühlschränke nicht gefüllt. Ich finde die Idee nett, aber satt wurden wir davon nicht.
So hoffe ich, dass noch viel mehr Klinikträger auf solche Ideen kommen und ihr Personal unkonventionell aber effektiv unterstützen.

Im Anschluß am nächsten Tag gab es noch diese Ergänzung:


1.):
S.g.Herr Bachheimer, könnten Sie folgende Fragen an den Fachmann(oder doch eher Fachfrau) aus der Münchner Klinik,Zuschrift vom 24.3,11.56,weiterleiten:
ab welchen Vitalwerten intubieren Sie?
Welche Medikamente zur Narkose-Einleitung,welche zur Aufrechterhaltung.
Verwenden Sie keine Entzündungshemmer?
Virostatika?
Antibiotika?
Sekretentfernung durch Absaugung?
Vitamin C , in welcher Dosis?
Wurde der Vitamin D spiegel der Intensivpatienten gemessen?
Wird das Therapieschema irgendwo veröffentlicht?

2.)
Unser Mann von der Münchner Klinik antwortet:
eine umfangreiche Fragestellung, die ich jetzt zu beantworten versuche. Die Gabe von Entzündungshemmern oder Virustatika hat sich bei uns als nicht nutzbringend herausgestellt. Wir vermeiden dies. Antiobiotika geben wir nur, sofern wir feststellen dass sich auf die virale Infektion noch eine bakterielle setzt. Dies ist bei ca. 30% der Patienten der Fall, insbesondere dann, wenn es uns nicht gelingt das Sekret ausreichend zu mobilisieren.
Zusätzlich geben wir keine Vitamine. Wir verabreichen nur SK, mit einer Fliessgeschwindigkeit von max. 60ml/h.
Wir verwenden geschlossene Absaugungen und wenden in stdl. oder 2 stdl. Abständen Drainagelagerungen an. 135 Grad rechts, links für die posterioren Segmente (Antitrendelenburglage), Rückenlage flach,
für die anterioren Segmente rechter/ linker Oberlappen, 45 Grad links/ rechts in Kopftieflage
Bauchlage mit Beckenunterstützung für die apikalen Segmente der Unterlappen
Rücken Kopf tief, für die anterior basalen Segmente der Unterlappen
Bauchlage Kopf tief, für die posterior basalen Segmente der Unterlappen
Trendelenburg links/rechts für die für die basalen Segmente der Unterlappen.
Insbesondere die Lagerungen scheinen essentiell!
Cave!!! Viele Patienten entgleisen uns initial cardial in Bauchlage, beruhigen sich aber schnell nach Evakuierung und Rückenlage 35 Grad

Zur Intubation: Maßgeblich sind natürlich die arteriellen BGA‘s und die Ursache der respiratorischen Insuffizienz (Restriktion oder Versagen der Atempumpe). Pco2 größer als 48 und progredient ansteigend (auch abhängig von Vorerkrankungen), Intubation und in der Regel kontrollierte Beatmung, (wie gestern beschrieben) zunächst für 1-3 Tage. Ständige Wechsel CPAP-BiPAP vermeiden wir. Weaning über mehrere Tage mit schrittweiser Gewöhnung an Eigenatmung (hier haben wir noch Entwicklungspotenzial). Das Schema wird zur Veröffentlichung vorbereitet, entwickelt sich allerdings noch täglich weiter.


Gruß Odysseus

Wertvoller Beitrag! Vielen Dank!

Weiner, Montag, 06.04.2020, 14:37 vor 1474 Tagen @ Odysseus 2199 Views

Hallo Odysseus, das sind sehr gute Leute in dieser Münchener Klinik (inklusvie unterstützendes Umfeld)! Wenn es im ganzen "Bundesgebiet" so gemacht würde, dann könnten wir uns beruhigt zurücklehnen - insgesamt, sowie in jenen (wenigen) Fällen, wo es ohne Beatmung eben nicht mehr geht. Sehr schön finde ich auch die differenzierten Techniken, um den Schleim aus der Lunge zu bekommen. Ich kann auch Deine Empfehlung nur unterstreichen, sich in einem Ernstfall, der hoffentlich nicht passiert, den Text auszudrucken und mit in die Klinik zu nehmen. Oft hilft es dann (leider ist es so ...), bei der Aufnahme den Chef der Abteilung um ein Gespräch zu bitten, das man dann halt aus der eigenen Tasche bezahlen muss. MfG, Weiner

Manche glauben daran sei 5G Schuld

Linder, Sonntag, 05.04.2020, 18:48 vor 1474 Tagen @ Olivia 2515 Views

Es gibt sogar Videos im Netz, in denen Gruppen die Antennen beschädigen, abreißen und verbrennen. Ich halte das für VT, man sieht aber wie hysterisch die Leute gemacht wurden und teils kaum mehr einen rationalen Gedanken fassen können.

Novitschok verorte ich ebenfalls in der Richtung, denn damit Hunderte oder gar Tausende umzubringen um Panik zu schüren, ist viel zu umständlich und auffällig.

Wäre ich ein krimineller Menschenhasser, würde ich den Virus in einer Impfung "verstecken". Für die These spricht die Massenimpfung in Norditalien und der Tod einiger Ärzte, die sich bei der Impfgabe selbst infiziert haben könnten.

Weit hergeholt? Allemal plausibler als 5G, Novitschok oder sonst etwas.

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

Nichts besonderes das Länder wie Russland Top Mediziner nach Italien schicken

Chris11 @, Sonntag, 05.04.2020, 20:29 vor 1474 Tagen @ Olivia 2456 Views

Ich finde es nur natürlich und sinnvoll das z.B. Rußland Top Mediziner, die sich mit heftigen Infektionskrankheiten und Neurologie auskennen, nach Italien schicken. Die Fallzahlen sind dort hoch, und die Patienten in fortgeschrittenem Stadium. Die gesendeten Mediziner lernen in kurzer Zeit viel, um das dann im eigenen Land anzuwenden. Ähnlich gilt das für die Kubaner. In D haben sie auch schwere Fälle aus dem Ausland aufgenommen, um früh Erfahrung zu bekommen und die Abläufe zu optimieren. Das Rußland Mediziner schickt, die sich mit den sterilen Arbeitsmethoden eines S4 Labors auskennen, ist verständlich. Würde ich genau so machen und IMHO kein Grund für irgendwelche VT.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Nur so als Ergänzung, wie die Realität in RO ist

helmut-1 @, Siebenbürgen, Sonntag, 05.04.2020, 13:59 vor 1475 Tagen @ aprilzi 3250 Views

Ich war vorhin in der Apotheke, um noch zur Behandlung meiner Frau eine Packung Fervex zu erstehen. Apotheken, die einen 24Std./7Tage Service vorhalten, befinden sich direkt neben dem städtischen Spital.

Dort bemerkte ich ein provisorisches Zelt in einer Größe von ca. 10 x 6 m. Davor unterhielten sich ein paar maskierte Damen. Da mich immer der Hafer sticht und ich zu jeder Provokation bereit bin, fragte ich die Damen:

Wofür wäre denn dieses Zelt?
Antwort: Das ist eine Aufnahmeeinrichtung für Corona-Verdachtsfälle

Schön. Was macht Ihr dort, - macht Ihr dort einen Corona-Test?
Antwort: Nein, hier wird eine Voruntersuchung durchgeführt, z.B. ob der Patient erhöhte Temperatur hat.

Schön. Was passiert, wenn der Mann drei Tage keinen Stuhlgang hatte und deshalb fiebrig wird? (Ich musste das fragen, sonst wäre ich nicht ich)
Antwort: Natürlich müssen da noch andere typische Symptome dazukommen.

Schön. Und wie gehts dann weiter?
Antwort: Der Patient kommt bei erhöhter Temperatur und spezifischen Symptomen 2 Wochen in Isolation, im Verlaufe dieser Isolation gibts zwei Möglichkeiten: Entweder die Temperatur sinkt ab, die Symptome verschwinden und der Patient kann dann nach Hause entlassen werden, oder die Situation verschärft sich, der diensthabende Arzt stellt dann Weiteres fest, was dann dazu führt, dass der Patient in die Kreisstadt überführt wird (in isolierter Form des Krankenwagens), wo dann ein Corona-Test durchgeführt wird. Wir selbst können hier keinen Test durchführen.

Schön. Die letzte Frage konnte ich mir auch nicht verkneifen:
Was hat es mit diesen zwei Wochen auf sich?
Antwort: Solange dauert die Feststellung, ob jemand erkrankt ist oder nicht.

Schön. Meine anschließende Frage:
So wie ich den Erkenntnissen der chinesischen Wissenschaftler und auch anderer entnommen habe, was mittlerweile unstreitig ist, beträgt die Inkubationszeit für Corona zwischen 6 und 24 Tagen. Weshalb dann nur 14 Tage?
Antwort: Das hat die Regierung so vorgegeben.

Jetzt bin ich derart unschlüssig, wie ich den Inhalt dieses Gespräches, - gerade eine Stunde alt, verarbeiten soll.

Soll man weinen?
Soll man lachen?
Soll man nur den Kopf schütteln?

Bitte um hilfreiche Ratschläge.

Geht Corona ins Gehirn?

HansMuc, Sonntag, 05.04.2020, 17:18 vor 1474 Tagen @ aprilzi 2796 Views

In Italien soll auch ein russischer Experte sein, der viel über das Novichok-Gift weiß, und darüber geforscht hat. Also es könnte sein, dass die Italiener Medikamente benutzen, denen Novichok heimlich dazugetan wurde.

Gruß

Ich hoffe, dass du dir nicht Corona eingefangen hast. Denn deine Aussage "dass die
Italiener Medikamente benutzen, denen Novichok heimlich dazugetan wurde."
könnte
manchen vermuten lassen, dass da Gehirn-Corona im Spiel ist.

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