ETP-Modell, Corona Krise und Seneca Cliff

el_mar, Mittwoch, 01.04.2020, 15:11 vor 1485 Tagen 2106 Views

bearbeitet von el_mar, Mittwoch, 01.04.2020, 15:27

Wer das ETP Modell der Hills Group noch vor Augen hat, weiß, dass gemäß der darin aufgestellten Thesen der Energiegehalt des Öls langsam nicht mehr ausreicht, um die Industrielle Zivilisation aufrecht zu erhalten. Die Nettoenergie erreicht nun eine kritische Größe. Das sind im Grunde auch die Kernbotschaften von Tim Morgan und Gail Tverberg. Wenn diese Endgültigkeit zu Allgemeinwissen würde, bräche ein kaum vorstellbare und nicht beherrschbare Panik aus.
Das Corona-Virus könnte ein Mittel sein, die Wirtschaft geregelt, ohne Massenpanik herunterzufahren, um dann, zumindest vorübergehend, von einer niedrigen, handlungsfähigen Basis aus, mit der geringen Hebelwirkung der fossilen Brennstoffe fertig zu werden. Das würde das Fortbestehen unserer Zivilisation evtl. nochmals um ein paar Jahre verlängern. Praktisch - durch ein zunächst sanfteres und gestrecktes abfallen der Kurve in Richtung Seneca-Cliff.

Was meint ihr?

ETP Modell, erläutert von Berndt Warm

Saludos

el mar

Passt ins Bild

Diego2 @, Mittwoch, 01.04.2020, 20:50 vor 1485 Tagen @ el_mar 941 Views

Ich beobachte den Ölpreis auch immer ganz genau, seitdem ich das Modell kenne.
Und er geht in den letzten Jahren im Saldo immer weiter runter.

Es wird bedeutend weniger als auch schon in die Suche nach neuen Vorkommen investiert:
https://www.iea.org/reports/world-energy-investment-2019/fuel-supply#investment-in-upst...

Zeitlich finde ich spannend, dass die Dieselkrise (Mangel an hochwertigen Röhöl, aus Frackingleichtöle gibt es kein Diesel) für Autos vorausging https://www.freizahn.de/2018/02/diesel-und-fracking/

Jetzt kommt Corona und die Wirtschaft wird flach gelegt. Bemerkenswert könnte hierbei auch sein, dass die zivile Flugindustrie jetzt erstmal stillgelegt wurde und ich habe da seit ein paar Tagen so meine Zweifel, ob die je wieder überhaupt oder in nennenswerten Umfang auferstehen wird.

Gruss
Diego

Energiemangel dürfte kein relevanter Auslöser der Krise sein

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 01.04.2020, 21:13 vor 1485 Tagen @ el_mar 862 Views

Wir haben es seit Jahren mit einem vermurksten Finanzsystem zu tun, welches keine Schmerzen (Konkurse, Pleiten, Rezessionen) mehr zulässt. Jetzt kommt die Quittung.

Unter diesen sich anbahnenden Bedingungen wird der CO2-Kasperei ein Ende bereitet, und die Kernkraft zu neuen Ehren gelangen. Mit modernen Gen4-Reaktoren lassen sich heutige Brennstoffe, zu denen auch Abfälle der Gen1+2 Leichtwasserreaktoren gehören, bis über 80% umsetzen, und das mit einem ERoEI von über 10000:1. Wenn der Leidensdruck nur groß genug wird, werden u.a. Dual-Fluid-Reaktoren gebaut werden und mit allein dem Atommüll, der jetzt bei uns rumliegt, den Gesamtenergiebedarf der BRD für mehr als 500 Jahre decken können.

Ich bin der Ansicht - vorbehaltlich kapitaler politischer Fehlentscheidungen - daß wir die Horrorszenarien rund um das ETP-Modell einsargen können. [[top]]

Grüße

--
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Läuft in Deutschland ...

Klar, diese Modelle kann man vergessen.

Prophet @, Mittwoch, 01.04.2020, 21:35 vor 1485 Tagen @ FOX-NEWS 827 Views

Ich bin der Ansicht - vorbehaltlich kapitaler politischer Fehlentscheidungen - daß wir die Horrorszenarien rund um das ETP-Modell einsargen können. [[top]]

Ja, das denke ich auch.
Man muss nur hinschauen, wer hinter diesen Modellen steckt und diese fleißig als eine Art religiösen Fetisch nutzt und immer wieder hervorkramt.

Man _hätte_ gerne in diesen Kreisen, dass die fossilen Energieträger kollabieren, weil es dann eine Art Bestätigung wäre für diese Apostel, dass "Erdöl halt nicht funktionieren kann" oder so ähnlich.

Ich denke da auch einen Ugo Bardi dessen politische Ausrichtung auch jedem sehr schnell klar wird. Ebenson die deutsche Plattform peak-oil.(?) wo man nur in den Kommentaren mitlesen muss. Bar jeder Realität und leider Wunschdenken (Elektromobilität usw.)

ETP-Modell, Seneca-Cliff: Wunschdenken gewisser politisch gefärbter Kreise und nennen wir sie mal vorsichtig "Alt-68er" deren Hass auf fossile Energieträger grenzenlos scheint.

Dabei gibt es doch Kohle locker für 1000 Jahre und Erdöl "wächst" quasi nach. Das weiß man schon seit vierzig Jahren und trotz "drohender Ölknappheit" wird jahrzehntelang gepumpt als ob es kein Morgen gäbe. Lasst euch einfach nicht für dumm verkaufen. Es ist genug für alle da.

Ich habe nicht behauptet, das ETP-Modell sei falsch.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Mittwoch, 01.04.2020, 22:51 vor 1485 Tagen @ Prophet 709 Views

Ich wollte nur darlegen, daß es einen Ausweg aus dem Dilemma gibt.

Grüße

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Läuft in Deutschland ...

Schwächung der Nachfrageseite beim Öl durch Corona

Centao @, Mittwoch, 01.04.2020, 23:43 vor 1485 Tagen @ el_mar 773 Views

ernsthaft @el_mar, dies ist eine Katastrophe für die freie Welt..

Bauen wir auf dem Stand auf - den wir hier vor ca. 4 Jahren im Wissen um ETP/EROEI hatten,
ergänzt um das Paket Nachfrage/Verfügbarkeit/Leistbarkeit u.a. von Gail Tverberg et al, fahren wir die Bilanzen der Oligopolisten an die Wand.

Damit auch die eh geschwächten Finanzierer dieser 30 Jahre Wagnisse.., ja XOM hat heute ein KGV von 57.., Wahnsinn, wenn auch durch die Quartalslegungsbrille geschaut. .

Natürlich kennen wir die Substitutions-Theorie u.a. von Gas, Kohle, Leichtölfraktionen, Holz, Biokraftstoffe, reg. Energien, Kernenergie in allen Facetten..

Ja, die halten das Spiel lokal offen, nur ist ihr EROEI entweder im Reich der Saga (Kernenergie @crisismaven..) noch bekommen wir keine Rechnung durch Wind & Sonne. Wirtschaftlich betrachtet, aber können wir sicher sagen: Erdöl, war neben Erdgas historisch die günstigste und entscheidende Energiequelle im Industriezeitalter.

Wenn die durchschnittliche Verschuldbarkeit sinkt, wie Kreditzinsen in der Sonne..<img src=" />,weil uns z.B. der Teufel im Detail..<img src=" /> mit @luto & @melethron uns f(Vermögensverteilung)nach dt gelehrt haben, der Staat nun Notkredite vergeben muss, um die Vermögensseite nicht komplett zu enttarnen, um Bilanzen im Lot halten, dann dräut auch dem letzten freien Kapitalisten, die Verstaatlichung - ja Venezuela-Modell wird im Abstiegskampf kommen. Corona ist der Brand-Beschleuniger, damit kommt der nationale Sozialismus (im Wortsinne), die Verstaatlichungswelle durch nationale Beteiligungen usw..

Der Dollar war/ist die Finanzierungsform der Ölindustrie. Ich hatte hier mal was zum Thema Abschreibungen der Erdölindustrie fabuliert. Die enorme Vorfinanzierung des gesamten Energiesektors braucht dringend verläßliche Abnahmebedingung. Von der chemischen und Montanindustrie mal ganz zu schweigen..

Diese sind nun u.a. belastet mit:

  • Demographieschäden in CN,EU, US, RUS als wichtigste Abnehmerländer
  • höherer Eigenverbrauch, Händel und Korruption in SA, OPEC
  • Militärausgaben sind in großen Teilen vorfinanzierte Energieäquivalente
  • Niedergang der Autoindustrie durch Käuferstreik/Eindämmunsmassnahmen/Finanzierbarkeit
  • Nachschuldnerproblem, debitistische Problematik, Staatsschuldenproblematik
  • Kapitalmarktregeln
  • Krieg und Substitution
  • Akzeptanz in liberalen Gesellschaftsordnungen - Umweltschadensmanagement
  • Vermögensverteilung / GINI / Vererbung / Steuern -> alles falsch gestellt.

Ich bezweifel im Kampf SA, USA, RUS ob die Pumper überhaupt noch das Ruder führen, oder vielmehr die Nachfrageproblematik, gut auch versteckt als ETP/EROIE/Aff.-Problem? Trump hat die Problematik eines Shut-Down deshalb so gut erkannt, weil er der letzte auch innere Kapitalist unter Heerschar der Sozialisten des ehemaligen Westens ist. Planwirtschaft schafft Angebote unter Zwang. Letzte Ausfahrt Zwangskredit und Zwangsanleihe. Aus Geld wird Warenbezugsschein - wie lange wird dies bei uns noch dauern?

Gruß,
CenTao

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