Irreführung bei Corona-Fallzahlen durch RKI jetzt belegt - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Die täglich gemeldeten Zahlen der Neu-Infizierten suggerieren eine besorgniserregende exponentielle Steigerung. Doch sie beziehen sich nicht auf die Bevölkerung, sondern auf die Anzahl der Tests. Diese Relation wird aber vom Robert Koch-Institut (RKI) und der Bundesregierung verschwiegen. So wird mit aus dem Zusammenhang gerissenen Fallzahlen Angst und Panik geschürt. Erstmals belegen nun Zahlen des RKI, dass die exponentielle Zunahme der Fallzahlen im Wesentlichen aus der exponentiellen Zunahme der Tests resultiert.

https://fassadenkratzer.wordpress.com/2020/04/01/die-panikmachende-irrefuehrung-bei-den...

Mein lieber Scholli!
Die Irreführung kommt ja wohl eher von Dir bzw. von Fassadenkratzer, die hier Behauptungen in den Raum stellen, die sich ganz schnell widerlegen lassen.

In den Situationsberichten des Robert-Koch-Instituts (RKI) steht bei den Fallzahlen klipp und klar, dass diese auf laborbestätigten COVID-19-Fällen beruhen.
Die Todeszahlen ihrerseits beruhen auf Todesfällen im Zusammenhang mit COVID-19-Erkrankungen, wie in den Berichten ausgeführt wird.

Prof. Dr. Wieler - Direktor des Robert-Koch-Instituts - tut dies in den Pressekonferenzen zu Beginn immer ausdrücklich erwähnen.
Ebenso wurde sowohl in dem Pressekonferenzen als auch den allgemeinen Nachrichten in den vergangenen Tagen mehrfach erwähnt, dass man die Anzahl der Tests - so gut es geht - hochfahren möchte.
Dass sich hierdurch mehr Fälle als vorher ergeben, weil man mehr Infizierte findet ist doch logisch.
Wo also ist nun die Irreführung?

Mein lieber Falkenauge, es reicht schon, wenn unsere Politlaiendarsteller ständig herumschwurbeln.
Du musst das echt nicht nachmachen und auch keine Fake News - wie die von Fassadenkratzer - verbreiten.
Anbei noch den aktuellen Situationsbericht vom RKI, wo Du Dich selbst noch einmal überzeugen kannst, dass alles seine Richtigkeit hat.

RKI Situationsbericht 31.03.2020

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Du hast überhaupt nicht kapiert, worum es geht. Lies erst mal den Artikel von Paul Schreyer aufmerksam durch.

Dass es Probleme wegen zu wenig Tests und unbekannten Dunkelziffern gibt, ist mir klar.
Die Teststrategie ist aber im Prinzip trotzdem korrekt.
Ich möchte kurz erklären, warum.

Da von den Infizierten nur das Fünftel mit den Schwererkrankten auf die Intensivstationen muss, ist es wichtig, zu wissen, was hier auf uns zukommt.
Daher widerum ist es richtig, nur diejenigen zu testen, die Krankheitszeichen zeigen.
Aus den positiv Getesteten müsste man dann - zugegebenermaßen - noch diejenigen mit leichten Krankheitsverlauf herausfiltern, um einen realistischen Eindruck zu bekommen, was unser Gesundheitssystem in den nächsten Wochen und Monaten erwartet.

Was jedoch unmissverständlich ist, sind die Todeszahlen, bei denen es im Verlauf der letzten sieben Tage erhebliche Sprünge gegeben hat.
Waren es vor einer Woche noch 20 bis 30 neue Todesfälle, sind es nun im Schnitt um die 80 pro Tag.

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

https://www.focus.de/gesundheit/heinsberg-drosten-nachfolger-hendrick-streeck-startet-g...

Wie hier schon gefordert wird eine Studie zur echten Durchseuchung gemacht. Das sollte etwas Klarheit bringen, da auch die Menschen mit überstandener Corona Krankheit auf Antikörper untersucht werden.

Bis dahin kann man sich gerne die Köpfe einschlagen ob die Seuche übertrieben oder untertrieben dargestellt wird.
Wird in einigen Wochen weltweit eh klar, wie das weitergeht. Bei Verdoppelungsraten zwischen 2 und 5 Tagen dauert das nicht lange.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Die Sache mit den Tests und den Zahlen ist echt ein Kreuz.
Da hat Falkenauge tatsächlich recht.

Auf der einen Seite hat kein Land auf der Welt genügend Testkits, um die gesamte Bevölkerung zu testen.
Das geht nicht nur Deutschland so.
Daher muss man sich genau überlegen, wen man testet.
In unserem Fall hat man sich für diejenigen entschieden, die erkrankt sind.
Zumal es sich hierbei auch um solche Patienten handelt, die akute Symptome haben, wodurch Rückschlüsse auf den kommenden Tsunami eher möglich sind.

Auf der anderen Seite gibt es nur eine limitierte Laborkapazität.
In Deutschland liegt diese bei 100.000 Tests pro Tag.
Wollte man jeden Einzelnen testen, bräuchte man also 830 Tage hierfür.
Das wären zweieinhalb Jahre und der Virus vermutlich schon Geschichte.

Probleme gibt es in einem solchen Fall selbstverständlich.
Und wie schwerwiegend diese sind, merkt man erst, wenn man sich selbst Gedanken darüber macht.

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Man braucht nur wiederholende Tests bei Gruppen, die die Gesamtbevölkerung repräsentieren, durchzuführen, wie bei den Wahlumfragen auch.

"Wir müssen sehr regelmäßig, vielleicht jede Woche, einen repräsentativen Bevölkerungsquerschnitt auf Infektionen untersuchen. Dafür sind sehr viele Tests nötig. Das bindet Ressourcen und ist teuer, wäre in Anbetracht der Lage aber angemessen, um eine solide Entscheidungsgrundlage zu schaffen. Aus dem Anteil der Infizierten in einer solchen Stichprobe lassen sich genaue Rückschlüsse auf die Gesamtsituation ziehen. Damit wird es deutlich leichter, abzuschätzen, ob oder wie die Zahl der Neuinfektionen steigt oder abnimmt und mit wie vielen Patienten und Intensivpatienten die Krankenhäuser in den nächsten Wochen rechnen müssen."
(Gerd Antes, Statistikexperte und Professor an der Medizinischen Universität Freiburg.)

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzu...

Ich hatte es schon einmal geschrieben und bringe es noch einmal. Als den besten untersuchten Fall, halte ich das Kreuzfahrtschiff Diamond Princess. Studie (englisch):
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20031773v2.full.pdf

Das Schiff ist ein abgegrenzter Fall mit hoher Menschendichte. Durchschnittsalter 58 Jahre. 20% waren infiziert. Über die Hälfte der Infizierten hatte keine Symptome. Von den Infizierten ist 1% gestorben. Alle über 70 Jahre. Alle Infektionen fanden von Mensch zu Mensch statt. Es konnte kein Fall von Flächeninfektion nachgewiesen werden.

So ein Schiff lässt sich natürlich nicht auf ein Land hochrechnen. Es zeigt aber die Dimensionen auf, die hier vorliegen.

Rainer

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Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Dazu gab es bei Markus Lanz ein gutes Interview mit Streek, in dem er einiges über die bisherigen Testergebnisse erzählt.

Virologe Streeck kritisiert bei Lanz Corona-Maßnahmen

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

In den nächsten Wochen wird es einen preisgünstigen Test wie einen Schwangerschaftstest auf SARS-CoV2 Antikörper geben. Der klärt, ob ich durch eine Infektion egal ob mit oder ohne Symptome durch bin und schon Immun bin. Damit ist kostengünstig eine flächendeckende Überprüfung von Immunität möglich. Die ganzen Diskussionen,wieviel mögliche Tote es bei der einen oder anderen durchgeführten oder unterlassenen Maßnahme gibt, wird man dann mit statistisch harten Fakten beantworten können. Das wird noch ein paar Wochen dauern aber nicht Monate. Es lohnt sich daher nicht, sich hier bis dahin zu streiten.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Was Falkenauge zu Recht anprangert, ist, dass die Anzahl der laborbestätigten Fälle in den Medien immer gleichgesetzt wird mit der Zahl der Infizierten. Die ist aber notwendig unbekannt, da unsere Laborkapazitäten nicht ausreichen, um repräsentativ zu testen.

Wenn wir jeden Tag mehr Leute testen, und dabei jeden Tag mehr bestätigte Fälle bekommen, dann sagt der Verlauf der bestätigten Fälle nur etwas über unsere Testtätigkeit, aber nicht über die Anzahl der tatsächlichen Infektionen.

Angenommen, das Virus würde sich überhaupt nicht ausbreiten (R=0), die Anzahl der Infizierten wäre also konstant, und wir würden jeden Tag 20% mehr Laboruntersuchungen schaffen als am Tag davor, dann würden wir natürlich auch jeden Tag 20% mehr laborbestätigte Fälle bekommen. Das exponentielle Wachstum bezieht sich aber auf die Anzahl der Untersuchungen, nicht auf die Anzahl der Infizierten. Alles klar?

Gruß,
Naclador

PS: Natürlich muss man mit begrenzten Laborkapazitäten trotzdem genau so haushalten, wie es praktiziert wird. Aber man darf sich dann nicht der Illusion hingeben, man könnte aus den Ergebnissen die Ausbreitung des Virus ableiten.

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Du hast im Prinzip Recht, aber kein Land der Welt hat die Laborkapazität, alle Bewohner in einem vernünftigen Zeitrahmen zu testen.
Weder USA, noch China, noch Südkorea, noch sonstwer.
Leider.
Aus diesem Grund werden wir mit einer unbekannt hohen Dunkelziffer und einer nicht unerheblichen Ungewissheit leben müssen.

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Man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen und das ganze Volk einen Teil der Zeit. Aber man kann nicht das gesamte Volk die ganze Zeit täuschen.

Abraham Lincoln

Repräsentativ wäre es, wenn man mal 10.000 Leute zufällig auswählen und testen würde. Dann würden aber diese 10.000 an Testkapazität für die klinischen Fälle fehlen. Daher kann ich nachvollziehen, dass man das nicht tut. Aber wenn man die Daten nicht hat, dann kann man mit ihnen auch nicht argumentieren!

Gruß,
Naclador

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"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Sie heben auch hervor, dass die Dunkelziffer derjenigen, die infiziert sind und die nicht zum Ärzt gegangen sind bzw. es nicht gemerkt haben, hoch ist.

Also alles bekannt.

Was soll die Hysterie?

Hätten wir entsprechendes Schutzmaterial gehabt, so hätte man die ganze Angelegenheit vollkommen anders abwickeln können. Bedanke dich bei Merkel und Spahn.

--
For entertainment purposes only.

:-P

Hallo Brendan,

die konkreten Bezugszahlen in welchem Verhältnis die positiven Ergebnisse zu der Anzahl Tests stehen werden eben nicht genannt. Schön für Dich, wenn Du das Geschwurbel, welches das RKI bei Nachfragen an den Tag legt, als transparent empfindest. Für die Öffentlichkeit ist es das nicht.
Die Entwicklung steht auch in keinem Verhältnis zu den immer neuen Einschränkungen welche uns die Berliner Laienspieltruppe aufzwingt.

Beste Grüße
mabraton

Hab mir dieses Video konzentriert angehört, ich muss sagen, diese 12 Minuten lohnen sich. Die Begründung ist schlüssig. Überfliegt man diese Meldung nur, dann kommt man nicht auf den casus cnactus.

Fakt ist, - was die Todeszahlen betrifft, - dass diese getürkt sind. Das aber liegt in der Natur der Sache, - so wie das auch von mehreren erklärt wurde, die sich da auskennen. Daher bin ich mittlerweile davon überzeugt, dass kein Mensch die genaue Zahl der Verstorbenen kennt, bei denen das Virus (z.B. als vorheriger gesunder Mensch) eindeutig zum Tode geführt hat, also dadurch als Corona-Tod bezeichnet werden kann.

Genauso kennt man keine genaue Zahl der Personen, die an der "normalen" oder üblichen Grippe verstorben sind. Ich hab mich soviel mit diesem Thema beschäftigt, von vorne nach hinten und umgekehrt, - dass mir diese Problematik schon bewusst ist.

Da hat einer Bluthochdruck, dazu noch von Zeit zu Zeit Kammerflimmern, und dann kriegt er plötzlich eine Grippe dazu. Eine normale, keine Corona. Klar, sein Immunsystem ist auf dem untersten Level, - deshalb infiziert man sich da leicht. Dann kommt noch eine Lungenentzündung dazu, die kann ruhig bakterieller Art sein, da gibts einen Eimer voll Antibiotika, zusätzlich zu den Herzmedikamenten und denen für den Blutdruck, und dann macht plötzlich die Leber oder die Nieren nicht mehr mit, stellen ihre Tätigkeit ein, und dann kommt der Exitus.

Was schreibt der Arzt dann in den Totenschein? Einfache Frage und einfache Antwort: "Grippe", weil das das kürzeste Wort ist, - schon das Wort "Organversagen" ist länger.

Soviel zur "normalen Grippe". Bei Corona ists noch extremer, aufgrund der höheren Infektionsanzahl.

In diesem Punkt gibt mir auch Diego2 recht, in dem er mir auf meine Fragen antwortet:

- ist das aus medizinischer Sicht möglich, die Unterscheidung durch Obduktion zu treffen?
- will man das gar nicht, um durch hohe Zahlen die Bevölkerung besser erschrecken und dirigieren zu können?
- kann man das nicht in den Pathologien aufgrund Zeitmangels und der gehäuften Todesfälle?
- erlauben das die Angehörigen nicht?

Man kann gar nicht alle Toten obduzieren es gibt viel weniger Pathologen als Leichenbestatter und die schaffen es ja schon nicht.
Man könnte aber bei allen Toten (die es vorher noch nicht hatten) relativ schnell eine Lungen-Röntgenuntersuchung durchführen, dann hätte man einen etwas besseren Anhalt. Aber was machst Du mit den ganzen Toten in den Altersheimen, erst ins KH zum Röntgen und dann zum Bestatter ?

Sie verbreiten mit "richtigen" Fake-News Panik. Ich hatte neulich selber mit Panik geschädigten zu tun - gruselig. Die Stimmung in der Bevölkerung wird durchweg schlechter, ist nun klein Kram, aber z.B. Krankengymnastik gibt es auf absehbare Zeit nicht mehr, weniger Sozialkontakte, ... (wo sind die Zivis, die den Omas & Opas im Pflegeheim zumindest eine Skype Verbindung zu Verwandten / Bekannten herstellen?).
Das hat z.B. die Dementen im Altersheim massiv geschädigt, wenn sich da viel ändert kommt Panik auf.
Ich werde langsam auch sauer, weil es fast noch immer kein Mehl gibt. Aktuell kann man ideal zu Hause selber Pizza machen. Nix Mehl, neulich gab es immerhin mal die Hefe vom teuren "Markenhersteller", wobei die mit Ablauf 1.2017 noch perfekt zum leben zu erwecken war.

Der beschreibt den ganzen Wahnsinn einfacher https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/ 31. März 2020 (I)

Irgendwann kommt dann noch in der Drecks-Panik-Presse: Wenn sich die Zahlen so weiter entwickeln sind bald 1000 Millionen Deutsche mit Corona infiziert, wir werden alle sterben ... (ist eine perfekt richtige Aussage).

Das Posaunen von absoluten Zahlen ohne % Angabe und ohne die Anzahl derer, die jeden Tag im Durchschnitt immer sterben ist ein Verbrechen.
Zur Wahrheit gehören dann auch die rund 50-100 Toten täglich durch Krankenhaus Infektionen, auch etwas, was die Politik seit Jahren duldet (so 20.000 im Jahr).

@Völker der Welt, schaut nach Japan, die beherrschen das Thema mit einfachen Masken fast perfekt. Da waren viele Chinesen zu Besuch und die haben eine alte Bevölkerung.

Hier ca. ab Minute 18, der Mann ist real älter als auf dem Foto <img src= " /> https://www.youtube.com/watch?v=w-uub0urNfw

Und meine Fake-News zur teuren Inflations-Hefe wäre:
Das Tüte mit den Markenprodukten war ??? % teurer als deren Hausmarke.
Fake-News.
Es war nicht nur deutlich teurer, im Markenprodukt ist auch deutlich weniger drin (4 statt 5 Tüten Trockenhefe).

Schau dir nur die Anzahl der italienischen Ärzte an, die bereits verstorben sind durch die Virusinfektion. WARUM: Viele dürften auch keine gescheite Ausrüstung gehabt haben.
Heute morgen im TV: Ärzte in Ostdeutschland, in einer Klinik. Bisher 3 Coronainfizierte. Was hatten sie an? Die blauen Operationsmasken, ansonsten liefen sie kurzärmelig zu den potentiell Neuinfizierten in die Zimmer und erst, als sie die Probe abnahmen, zogen sie sich einen Schutzmantel an.

Bei meinen derzeit erforderlichen besuchen in einer Uni-Tierklinik muss ich selbt immer darauf achten, dass das Klinikpersonal den "Abstand" einhält.

Die Information von Ärzten, medizinischem Personal und Bevölkerung ist MANGELHAFT.
Dazu kommt, dass keine Schutzmittel da sind.?

Und die Grenzen für "Personen" natürlich weit offen bis zum letzten Tag... und keine Maskenpflicht und natürlich keine Kontrollen.

Bedanke dich bei Merkel. Die hat das ganze Equipment nach China verschifft und nichts beschlagnahmen lassen, als die Masken noch zu Haufe hier in D käuflich waren. Die sind dann auch nach Asien gegangen und dürfen jetzt teuer wieder eingekauft werden.

Und wenn ich Laschet und Spahn schon sehe, dann kommt mir das Kot.....

--
For entertainment purposes only.

Hallo Olivia, bitte lass dich nicht hinters Licht führen.
Die "verstorbenen italienischen Ärzte" waren längst pensioniert und bis 90 Jahre alt.
Das geht auch aus der original "Helden"-Liste aus Italien hervor.
Jetzt als das öffentlich wurde, hat man im Nachhinnein die Geburtsdaten gelöscht.
Näheres hier - alles mit Quellen - incl. Archive.org: https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/#latest

Hallo Olivia, bitte lass dich nicht hinters Licht führen.
Die "verstorbenen italienischen Ärzte" waren längst pensioniert und bis 90 Jahre alt.
Das geht auch aus der original "Helden"-Liste aus Italien hervor.
Jetzt als das öffentlich wurde, hat man im Nachhinnein die Geburtsdaten gelöscht.
Näheres hier - alles mit Quellen - incl. Archive.org: https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/#latest

Hier die Namen, die Geburtsdaten und die Sterbedaten der Ärzte die in Italien im
Kampf gegen Corona gefallen sind. Der jüngste war 48 Jahre alt, der älteste war
93 Jahre alt. Das Durchschnittalter war 69 Jahre.

Name, geboren, gestorben
Abdel Sattar Airoud 23. Jun 1945 == 16. Mrz 2020
Andrea Carli 2. Mai 1950 == 19. Mrz 2020
Anna Maria Focarete 22. Jun 1950 == 27. Mrz 2020
Antonino Buttafuoco 14. Jun 1953 == 18. Mrz 2020
Antonio Buonomo 14. Jan 1955 == 21. Mrz 2020
Antonio Maghernino 14. Sep 1960 == 25. Mrz 2020
Benedetto Comotti 6. Mai 1945 == 26. Mrz 2020
Bruna Galavotti 3. Apr 1933 == 19. Mrz 2020
Calogero Giabbarrasi 28. Sep 1951 == 24. Mrz 2020
Carlo Alberto Passera 20. Mai 1957 == 25. Mrz 2020
Carlo Zavaritt 23. Feb 1940 == 13. Mrz 2020
Dino Pesce 16. Jan 1946 == 26. Mrz 2020
Domenico De Gilio 9. Nov 1953 == 19. Mrz 2020
Flavio Roncoli 8. Mai 1930 == 15. Mrz 2020
Francesco De 9. Mrz 1938 == 23. Mrz 2020
Francesco Foltrani 8. Feb 1953 == 19. Mrz 2020
Franco Galli 28. Mrz 1954 == 17. Mrz 2020
Gabriele Lombardi 20. Aug 1951 == 18. Mrz 2020
Gaetano Author 12. Dez 1951 == 25. Mrz 2020
Gino Fasoli 9. Dez 1946 == 14. Mrz 2020
Giulio Calvi 19. Okt 1947 == 26. Mrz 2020
Giulio Titta 23. Feb 1947 == 26. Mrz 2020
Giuseppe Borghi 19. Jan 1956 == 13. Mrz 2020
Giuseppe Finzi 21. Apr 1957 == 19. Mrz 2020
Giuseppe Lanati 24. Aug 1946 == 12. Mrz 2020
Giuseppe Maini 24. Jan 1946 == 12. Mrz 2020
Ivan Mauri 30. Sep 1950 == 24. Mrz 2020
Ivano Garzena 7. Okt 1971 == 23. Mrz 2020
Ivano Vezzulli 27. Dez 1958 == 17. Mrz 2020
Leonardo Marchi 1. Jan 1956 == 21. Mrz 2020
Leone Marco Wischkin 23. Mrz 1949 == 27. Mrz 2020
Luigi Ablondi 5. Feb 1954 == 16. Mrz 2020
Luigi Frusciante 13. Feb 1949 == 15. Mrz 2020
Luigi Rocca 24. Dez 1926 == 26. Mrz 2020
Manfredo Squeri 6. Jan 1944 == 23. Mrz 2020
Marcello Natali 13. Sep 1963 == 18. Mrz 2020
Marcello Ugolini 1. Mai 1949 == 27. Mrz 2020
Marco Lera 30. Okt 1951 == 20. Mrz 2020
Marino Chiodi 30. Mai 1949 == 22. Mrz 2020
Mario Calonghi 14. Mrz 1965 == 22. Mrz 2020
Mario Giovita 27. Apr 1954 == 16. Mrz 2020
Massimo Borghese 12. Mrz 1957 == 18. Mrz 2020
Maurizio Galderisi 31. Aug 1954 == 27. Mrz 2020
Piero Lucarelli 14. Jan 1946 == 19. Mrz 2020
Raffaele Jura 23. Okt 1940 == 13. Mrz 2020
Renzo Granata 28. Sep 1951 == 23. Mrz 2020
Roberto Stella 22. Jul 1952 == 11. Mrz 2020
Rosario Lupo 2. Okt 1955 == 23. Mrz 2020
Vincenza Amato 22. Mai 1954 == 24. Mrz 2020
Vincenzo Leone 23. Jan 1955 == 21. Mrz 2020

Grüße
HansMuc

... warum löscht man jetzt heimlich die Geburtsdaten in der Liste, so dass man nicht mehr auf das Alter schließen kann? Fakt ist, "93-jährige" sind wohl eher nicht im Dienst am Patienten gestorben (wie es aber in der Liste bzw. den entsprechenden Veröffentlichungen dargestellt wird)!

... warum löscht man jetzt heimlich die Geburtsdaten in der Liste, so dass man nicht mehr auf das Alter schließen kann? Fakt ist, "93-jährige" sind wohl eher nicht im Dienst am Patienten gestorben (wie es aber in der Liste bzw. den entsprechenden Veröffentlichungen dargestellt wird)!

Einfach per Mutti Google die Adresse des Toten rausfinden, die Angehörigen anrufen
und einfach fragen, ob der Mann bei der Krankenpflege von Corona Patienten gestorben
ist, oder einfach so, weil er schon so alt war.

Luigi Rocca, Kinderarzt - Piacenza, 24.12.1926 † 26.03.2020

Für dich speziell hab ich da noch ein schönes Gedicht gefunden.

Don't shout anymore
Stop killing the dead,
Do not cry anymore, do not cry
If you still want to hear them,
If you hope not to perish.

They have the imperceptible whisper,
They make no more noise
Than grass grows,
Happy where man does not pass.
(Giuseppe Ungaretti)

Grüße
HansMuc

Das ist der Skandal. Erst recht, wenn jemand 90 Jahre als ist und noch hilft. Hast du nicht gelesen, dass 20.000 pensionierte Ärzte/innen rekrutiert wurden?

DAS ist eine solche unglaubliche UNVERSCHÄMTHEIT, dass die Menschen, die das zu verantworten haben, vor Gericht müssen!

Es ist menschenverachtend, wenn man sagt: Der Arzt war 90. Der hat zwar geholfen, aber wenn der umkommt, dann ist das nicht so schlimm.

Die Verrohung der Gesellschaft nimmt in einem kaum begreifbaren Umfange zu.

--
For entertainment purposes only.

Ohne Aktion läuft das in den Alters und Pflegeheimen wie in Wolfsburg mit nunmehr 18 Toten.
https://www.merkur.de/welt/corona-niedersachsen-wolfsburg-peine-todesopfer-pflegeheim-a...

Corona wird in den nächsten Wochen noch viele Alters und Pflegeheime ausräumen.
Willst Du das?

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Corona wird in den nächsten Wochen noch viele Alters und Pflegeheime ausräumen.
Willst Du das?

Diese Menschen leben von geschenkter Lebenszeit. In "gesunden" Verhältnissen und "geistig gesunden" Gesellschaften wären die meisten dieser Menschen schon lange von uns gegangen und sanft oder weniger sanft entschlafen. Wobei man heute dank der pharmazeutischen Präparate immer das sanfte Einschlafen hätte wählen können. Lächeln im Gesicht anstatt gebrochene Rippen und schmerzverzerrtes, verkrümmtes Häufchen Elend auf dem Wiederbelebungstisch mit 89.

Das was die Gesellschaft versäumt hat zu regeln aus falsch verstandener Menschlichkeit, holt nun der kleine Proteinschnipsel nach.

Ob "wollen" oder "nicht wollen" steht gar nicht zur Debatte. Es geschieht was geschieht, finde dich damit ab. Das nennt sich Natur. Ertrag es wie ein Mann.

Dass manche hier mit einer unkooperativen Realität nicht klar kommen, wird allerdings immer deutlicher.

Man merkt, dass in dieser Gesellschaft seit 70 Jahren kein Krieg mehr war. Die heutigen Generationen haben leider nie gelernt was Arschbackenzusammenkneifen heißt und es mussten nie ernsthafte Krisenzeiten bewältigt werden. Es ist klar, dass zur Zeit und in den kommenden Monaten viele Gehirne durchgeschüttelt werden, weil die Welt wie wir seit unserer Geburt kennen jetzt zu Ende geht. Manch eine/r wird das nicht ertragen und die Abkürzung aus dem 11. Stock nehmen.

An all dem was jetzt geschieht und in naher Zukunft passieren wird kann man wachsen oder zerbrechen.

Entscheide dich jetzt.

The Party is Over.

Hallo Prophet,

die haerte Deiner Worte moegen streitbar sein, die Aussage hingegen nicht.
Wir sind groesstenteils ein verweichlichter Haufen wohlstandsdegenerierter Menschen, die im schlimmsten Fall, ihr Lebenslang extern aufgezwungenes Risikomanagement geniessen durften. Das macht weich, das macht bequem, das macht anfaellig fuer so ziemlich alles. Das explodiert nun sehr vielen Menschen in sehr vielen Teilen der Welt mit voller Wucht ins Gesicht.

In diesem Sinne...die Party ist aus!

QFT

Das was die Gesellschaft versäumt hat zu regeln aus falsch verstandener Menschlichkeit, holt nun der kleine Proteinschnipsel nach.

Karl Binding, Alfred Hoche: Die Freigabe der Vernichtung lebensunwerten Lebens.

http://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/download/pdf/8796938?name=Die%20Freigabe%20der%20...

https://de.wikipedia.org/wiki/Ballastexistenzen

https://de.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4

https://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtung_lebensunwerten_Lebens

Wenn man den Grundsatz aufstellt und anwendet, dass man den unproduktiven Mitmenschen töten darf, dann wehe uns allen, wenn wir alt und altersschwach werden!

Wenn man die unproduktiven Mitmenschen töten darf, dann wehe den Invaliden, die im Produktionsprozess ihre Kraft, ihre gesunden Knochen eingesetzt, geopfert und eingebüsst haben!

--
"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Du mit Deinen Nazis. Das ödet mich an. Könntest du nicht mal mit den Gedanken eines Anderen mitgehen, statt sie sofort moralisch zu deuten. Dein Name ist doch @Sevensamurai. Die Geschichte, die dahinter steht, ist doch genau das, was @Prophet beschreibt. Wir, das sind die Bauern, die Gangster sind die Löwen, aber es gibt keine Samurai mehr. Pech oder Glück? @Weiner beschreibt doch eigentlich auch nichts anderes, dass nämlich der Krebs in allen Lebensbereichen sich reingefressen hat. Da gibt's nichts mehr zu retten. Morgenröthe.

"6
Erwägen wir endlich noch, welche Naivität es überhaupt ist, zu sagen »so und so sollte der Mensch sein!« Die Wirklichkeit zeigt uns einen entzückenden Reichtum der Typen, die Üppigkeit eines verschwenderischen Formenspiels und -Wechsels: und irgendein armseliger Eckensteher von Moralist sagt dazu: »nein! der Mensch sollte anders sein«?... Er weiß es sogar, wie er sein sollte, dieser Schlucker und Mucker; er malt sich an die Wand und sagt dazu »ecce homo!«... Aber selbst wenn der Moralist sich bloß an den einzelnen wendet und zu ihm sagt: »so und so solltest du sein!« hört er nicht auf, sich lächerlich zu machen. Der einzelne ist ein Stück Fatum von vorne und von hinten, ein Gesetz mehr, eine Notwendigkeit mehr für alles, was kommt und sein wird. Zu ihm sagen »ändere dich« heißt verlangen, daß alles sich ändert, sogar rückwärts noch... Und wirklich, es gab konsequente Moralisten, sie wollten den Menschen anders, nämlich tugendhaft, sie wollten ihn nach ihrem Bilde, nämlich als Mucker: dazu verneinten sie die Welt! Keine kleine Tollheit! Keine bescheidne Art der Unbescheidenheit!... Die Moral, insofern sie verurteilt, an sich, nicht aus Hinsichten, Rücksichten, Absichten des Lebens, ist ein spezifischer Irrtum, mit dem man kein Mitleiden haben soll, eine Degenerierten-Idiosynkrasie, die unsäglich viel Schaden gestiftet hat!... Wir anderen, wir Immoralisten, haben umgekehrt unser Herz weit gemacht für alle Art Verstehn, Begreifen, Gutheißen. Wir verneinen nicht leicht, wir suchen unsre Ehre darin, Bejahende zu sein. Immer mehr ist uns das Auge für jene Ökonomie aufgegangen, welche alles das noch braucht und auszunützen weiß, was der heilige Aberwitz des Priesters, der kranken Vernunft im Priester verwirft, für jene Ökonomie im Gesetz des Lebens, die selbst aus der widerlichen Spezies des Muckers, des Priesters, des Tugendhaften ihren Vorteil zieht – welchen Vorteil? – Aber wir selbst, wir Immoralisten sind hier die Antwort.."

http://www.zeno.org/Philosophie/M/Nietzsche,+Friedrich/Götzen-Dämmerung/Moral+als+Wider...

Herzlich
Oblomow

Servus Oblomow

Wir, das sind die Bauern, die Gangster sind die Löwen

Ich bin Bauer und Traktorenverkäufer, Arbeiter und Kapitalist, frommer Sünder und zorniger Löwe.

Der wahre Philosoph sagt nicht: "Ändere Dich!" Er sagt: "Werde, der Du bist!"
Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Gruß
Talleyrand

--
https://talleyrandssudelbuch.art.blog

Wenn man den Grundsatz aufstellt und anwendet, dass man den unproduktiven Mitmenschen töten darf, dann wehe uns allen, wenn wir alt und altersschwach werden!

Wenn man die unproduktiven Mitmenschen töten darf, dann wehe den Invaliden, die im Produktionsprozess ihre Kraft, ihre gesunden Knochen eingesetzt, geopfert und eingebüsst haben!

Das Programm war nur für die gedacht, die NICHT im Produktionsprozess ihre Kraft, ihre gesunden Knochen eingesetzt, geopfert und eingebüsst haben!
Die weährend ihrer Jugend und ihres Berufslebens am Produktionsprozess teilgenommen haben, waren davon ausgenommen.

Informier dich mal. Aber dein Posting ist ein gutes Beispiel, wie Geschichtsfälschung funktioniert.

Allerdings bewegen wir uns in eine gefährliche Richtung, dass nämlich die, die im Produktionsprozess ihre Kraft, ihre gesunden Knochen eingesetzt, geopfert und eingebüsst haben, damit andere nicht am Produktionsprozess teilnehmen mussten, nun geopfert werden. Das wäre eine Umkehrung der Nazizeit.

Auf deutsch: Wer damals während seines Arbeitslebens aktiv dazu beigetragen hatte, hatte nichts zu befürchten, wenn er selber eines Tages arbeitsunfähig wurde. Im Gegenteil, er wurde ehrerbietig betreut.
Wer sich aber immer gedrückt hat und Arbeitsunfähigkeit vorgetäuscht hatte, hatte alles zu befürchten.
Und das wird derzeit gerade total umgedreht.

Gruß Mephistopheles

so wird das hier dargestellt: https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/
Beitrag vom 30.03.2020 (I)

In einem deutschen Alters- und Pflegeheim für stark demenzerkrankte Menschen sind 15 testpositive Menschen verstorben: „Überraschend viele Menschen seien verstorben, ohne dass sie Symptome von Corona gezeigt hätten.“

Ein deutscher Facharzt schreibt uns dazu: „Aus meiner ärztlichen Sicht spricht einiges dafür, dass einige dieser Menschen möglicherweise an den Folgen der Maßnahmen gestorben sind. Demente Menschen geraten in Hochstress, wenn sich Entscheidendes an ihrem Alltag ändert: Isolation, kein Körperkontakt, evtl. vermummte PflegerInnen.“

Dennoch werden auch diese Verstorbenen in den deutschen und internationalen Statistiken als “Corona-Tote” gezählt. Im Zusammenhang mit der „Corona-Krise“ kann man nun also auch an einer Krankheit sterben, ohne überhaupt deren Symptome zu haben.

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Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

Bis jedoch nahezu das letzte Schlafschaf aufwacht und bemerkt, dass es Jahrzehnte lang angelogen wurde, dauert es noch ein paar Monate.
Es ist ähnlich schwierig die Masse aufzuklären, wie Merkel in ihren intriganten, gehirngewaschenen Sturschädel einzuhämmern, dass Sozialismus immer im Kommunismus endet und dieser scheitert.
Wir dürfen uns also auch nach dem 1. April noch auf viele Wahnwitzmeldungen einstellen, bis diese Idiotenregierug endlich ihre Sachen packt und abtritt.
Zum Glück ist der Michel hörig wie ein gut erzogener Schäferhund, sonst würden, wie einst die Synagogen, demnächst die Medienhäuser allesamt brennen. Schade eigentlich, denn hier würde er zur Abwechslung einmal in Masse gesehen nicht die Falschen treffen.
Wer braucht schon Klopapier, wenn er die Bild-Zeitung hat?

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◇◇◇ GENESEN - GELACHT - GELOCHT ◇◇◇

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https://talleyrandssudelbuch.art.blog

3. Der Test hat 50% false positives

1., 2. und 3. würden die Zahlen der "Infizierten" zur Farce mache - die Medien haben ja eine Obsession damit. Die Zahl müsste korrekt heißen: "als an einem der vielen Corona Viren mit 50% Wahrscheinlichkeit positiv Getestete", und sie hat wegen 2. praktisch keinen Aussagewert.

Allein aussagekräftig für die Verbreitung der neuen Variante Covid-19 sind die Zahlen der Toten, und auch nur im Vergleich zu den üblichen Zahlen von Grippe-Toten.

Stimmen 1., 2, und 3.?

Bernd Borchert

Der PCR Test von Prof. Drosten entwickelt spricht nicht auf alle Corona Viren an sondern nur auf SARS, SARS-CoV2 und einige nur in der Tierwelt vorkommenden Coronaviren an. Auf die anderen beim Menschen schon lange zirkulierenden Coronaviren spricht er nicht an.

Hier von Drosten Details dazu:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/16-Coronavirus-Update-Wir-brauchen-Abkuerzungen-bei...

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Das ist ein klares statement, und ein klare Antwort Nein auf meine Bestätigungs-Anfrage.

Ich gehe davon aus, dass die Infizierten-Zahlen in D von seinem Test herrühren. Die weltweiten sogar?

Worauf er nicht eingeht - das ist ein wenig verdächtig - welche Fehlerraten sein Test hat: false positives, false negatives.

Verdächtig - das sticht mir in die Augen - ist, dass u.a. die Bill Gates Stiftung die weltweite Verbreitung seines Tests bezahlt hat.

Was sagen denn Kritiker wie Wodarg, Bahkti etc. dazu?

Aber danke schon mal für diese klare Antwort auf meine Frage.

Bernd Borchert

Alain Soral: *Ich werde die Namen derer zitieren, die das staatlichen Gesundheitswesen leiten: Bauer, Lévy, Buzyn, Hirsch, Jacob, Guedj, Salomon… Das ist Schindlers Liste.*

Nur ein paar Namen zu nennen, ohne jede weitere Abwertung reicht, damit die UEJF wegen Aufstacheln zum Rassenhaß klagt.

https://twitter.com/uejf/status/1244700488177778696

Tempranillo

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*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Siehe seine Webseite und insbesondere die dort verlinkte Arte-Sendung von 2009, in der Drosten genauso geredet hat wie heute:

https://www.wodarg.com/

Wenn der SARS-Virus oder ein Variante sich inzwischen "heimlich" verbreitet hat und in sagen wir 10% der Menschen zu finden wäre, dann wäre der Drosten Test - wenn er auch noch eine hohe Fehlerquote hätte - fast aussagelos.

Oder anders gefragt: Was wären die Ergebnisse des Tests gewesen, wenn man sagen wir in Deutschland vor einem Jahr den Test auf eine größere Anzahl angewendet hätte, egal ob auf Grippe-Erkrankte oder auf einen repräsentativen Bevölkerungsdurchschnitt? Null Positive?

Bernd Borchert

daran sind rund 10 % der JUNGEN UND GESUNDEN Infizierten gestorben
(und nicht "nur" 0,2 % in den globetrottenden/jetsettenden Altersgruppen)

--> das wäre aufgefallen!

oder hat man den erst ausgepackt, als die Corona Kampagne schon lief?

Das hieße, es könnte sein, dass der Test auch harmlose SARS Varianten als Covid-19 zählt.

Drosten erklärt selber in dem Video bei Wodarg, dass eine Virus-Variante schlau und langfristig erfolgreicher ist, wenn sie nicht so gefährlich ist.

Bernd Borchert

Hallo Zusammen,

auf der US Health Weather Map wird online in Echtzeit das Fieber der Bevölkerung dargestellt.

Das smarte Fieberthermometer sendet die Daten an eine zentrale Datenbank.

Heise "Werbe"Artikel zum Thema.

Das ist doch prima. In unserer "brave new world" kannst du ohne selbst aktiv werden zu müssen direkt nach dem Fiebermessen von einem kompetenten Ärzteteam abgeholt werden. [[ironie]]

Es empfiehlt sich demnach keinen Joghurt damit selbst herzustellen.

Gruß bm

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Die besten Q drops sind noch nicht gelutscht.

https://gloria.tv/post/9v32YqYDpgaj4BVDDxPC3ioji

Virologe Prof. Dr. Streeck sagt, das Hauptproblem in der aktuellen Diskussion seien fehlende Daten und Fakten, um Entscheidungen zu treffen. Die Wirkung der Maßnahmen vor der Kontaktsperre sei nicht ausreichend überprüft worden, außerdem fehlten Richtlinien für eine Exit-Strategie, so Streeck. Er betont jedoch, es sei zum jetzigen Zeitpunkt auch falsch, alle Maßnahmen wieder zurückzudrehen. Im stark von Corona-Fällen betroffenen Kreis Heinsberg haben Prof. Streeck und sein Team diverse Oberflächen getestet und kein aktives Virus nachweisen können: Weder auf Handys, Türklinken, Waschbecken noch Katzen, selbst bei hoch infektiösen Familien. Er betont daher, es gebe stand jetzt *keine Gefahr, beim Einkaufen, jemand anderen zu infizieren.* Die bisherige Forschung zeige: Vor allem große Menschenmengen mit viel Kontakt seien eine Gefahr, also beispielsweise Partys und Fußballspiele. Prof. Hendrik Streeck ist Direktor des Instituts für Virologie und HIV-Forschung an der Universität Bonn. Er wird mit seinem Team im Kreis Heinsberg jetzt noch genauer untersuchen, wie sich das Virus ausgebreitet hat. Er will auch der Frage nachgehen, wie hoch die Dunkelziffer von nicht erkannten Krankheitsfällen ist. Davon, dass das RKI keine solche Studie geplant hatte, zeigte er sich überrascht. In der Debatte über Mundschutz positioniert sich Streeck klar und sagt, entlang der Empfehlungen der WHO, dass ein flächendeckender Mundschutz nicht angemessen sei. Vor allem deshalb, weil die Schutzausrüstung etwa bei Menschen im medizinischen Bereich dringender benötigt würde. Immer auf dem aktuellen Stand bleibt ihr mit unserem Corona-Liveblog auf ZDFheute: kurz.zdf.de/INd/ Die komplette Folge Markus Lanz vom 31.03.2020 könnt ihr in der Mediathek anschauen. kurz.zdf.de/bvNmG/ Die weiteren Gäste in der Sendung waren: *Margot Käßmann, Theologin* "Die momentane Situation ist ein seelischer Ausnahmezustand", sagt die Pfarrerin und Autorin. Sie zeigt auf, welche Gefahren, aber auch Chancen die Corona-Krise der Gesellschaft bietet. *Marcel Fratzscher, Ökonom* Der Präsident des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung spricht über die Folgen des Stillstandes der Wirtschaft und über die Wirksamkeit der Hilfspakte der Bundesregierung. *Johannes Hano, Journalist* Der ZDF-Auslandskorrespondent wird aus New York in die Sendung geschaltet. Er berichtet über die aktuelle Lage in der Millionenmetropole. *Reinhard Merkel, Strafrechtler* Er ist Mitglied im Deutschen Ethikrat und erläutert das Triage-Verfahren, nach dem Ärzte im Falle von überfüllten Krankenhäusern unter Schwerkranken eine Auswahl treffen müssten. Foto: Markus Hertich ----- Hier auf ZDFheute Nachrichten erfahrt ihr, was auf der Welt passiert und was uns alle etwas angeht: Wir sorgen für Durchblick in der Nachrichtenwelt, erklären die Hintergründe und gehen auf gesellschaftliche Debatten ein. Diskutiert in Livestreams mit uns und bildet euch eure eigene Meinung mit den Fakten, die wir euch präsentieren. Abonniert unseren Kanal, um nichts mehr zu verpassen. Immer auf dem aktuellen Stand seid ihr auf www.zdfheute.de #Coronavirus #Virologe #Lanz

Komischer Text, den Du da reinkopiert hast. Danke aber für die entspannenden Nachrichten, die sicherlich voll und ganz der Wahrheit entsprechen. Wissenschaft ist schon schön. Nun habe ich weniger Angst und gehe erst mal ohne Maske und ohne Handschuhe einkaufen. Wenn ich mich anstecke und sterbe, dann weiß ich wenigstens, dass es nicht an der fehlenden Maske lag, Die asiatischen Experten scheinen eher doof zu sein.

Herzlich
Oblomow

(oT)

Weißt Du, ich mache den Spuk ein wenig mit, weil ich eben keine Sicherheit habe, ob es nur Spuk ist. Ich stärke auch mein Immunsystem und gebe weniger das Patschehändchen. Das ist wie das Beten. Das mache ich auch, weil man ja nie weiß. Da bin ich Pascalianer, der ja zu den Abgekommenen zählt. [[zwinker]]

Herzlich
Oblomow

(oT)

Das nennt man Möglichkeitssinn. Es könnte möglich sein, dass da was dran ist, wobei ich vermute, dass da nichts dran ist. Das ist wie bei Pascals Wette. Ich verliere relativ wenig, wenn ich sorgsam bin, würde aber alles verlieren, wenn ich nicht vorsichtig bin. Das sind so Unlustkalküle. Lieber sind mir epikureeische Lustkalküle. Aber die Lust kommt nicht zu kurz. [[top]] Und das wünsche ich Dir auch! Eigentlich ging es mir auch nur darum, dass sich mir nicht erschließt, warum Du den ganzen Text kopiert hast. Ich hatte schon Angst, Du wolltest Käsmann empfehlen. [[lach]]

Herzlich
Oblomow

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