Internationale Studie - Das Corona Virus könnte schon vor Jahren auf den Menschen übergesprungen sein, ohne eine Krankheit auszulösen

Vatapitta @, Sonntag, 29.03.2020, 12:00 vor 1479 Tagen 4065 Views

bearbeitet von Vatapitta, Sonntag, 29.03.2020, 12:36

Moin moin,

vor einigen Stunden berichtete die SCMP über eine internationale Studie:
"Die Studie, die von Kristian Andersen vom Scripps Research Institute in Kalifornien, Andrew Rambaut von der Universität Edinburgh in Schottland, Ian Lipkin von der Columbia University in New York, Edward Holmes von der Universität Sydney und Robert Garry von der Tulane University in New Orleans durchgeführt wurde, wurde am 17. März in der wissenschaftlichen Zeitschrift Nature Medicine veröffentlicht."

"Das Coronavirus, das Covid-19 verursacht, könnte sich laut einer Untersuchung einiger der weltweit führenden Virenjäger bereits Jahre oder sogar Jahrzehnte vor dem plötzlichen Ausbruch, der eine globale Gesundheitskrise auslöste, in aller Stille unter den Menschen verbreitet haben.
Forscher aus den Vereinigten Staaten, Großbritannien und Australien untersuchten die von Wissenschaftlern auf der ganzen Welt veröffentlichten Datenstapel nach Hinweisen auf die evolutionäre Vergangenheit des Virus und stellten fest, dass es den Sprung vom Tier zum Menschen möglicherweise lange vor dem ersten Nachweis in der zentralchinesischen Stadt Wuhan geschafft hat.
Obwohl es auch andere Möglichkeiten geben könnte, sagten die Wissenschaftler, dass das Coronavirus eine einzigartige Mutation trägt, die nicht in verdächtigen tierischen Wirten gefunden wurde, sondern wahrscheinlich bei wiederholten, kleinen Cluster-Infektionen beim Menschen auftritt."
....
"Dann erlangte das Virus infolge allmählicher evolutionärer Veränderungen über Jahre oder vielleicht Jahrzehnte hinweg schließlich die Fähigkeit, sich von Mensch zu Mensch zu verbreiten und schwere, oft lebensbedrohliche Krankheiten zu verursachen", sagte er in einem am Donnerstag auf der Website des Instituts veröffentlichten Artikel."
....
"Doch der neue Stamm, oder SARS-Cov-2, wies eine Mutation in seinen Genen auf, die als mehrbasige Spaltstelle bekannt ist und die laut Andersen und seinen Kollegen in keinem der in Fledermäusen oder Schuppentieren vorkommenden Coronaviren zu finden war.
Diese Mutation könnte nach separaten Studien von Forschern aus China, Frankreich und den USA eine einzigartige Struktur im Spike-Protein des Virus erzeugen, die mit dem Furin, einem im menschlichen Körper weit verbreiteten Enzym, interagiert. Das könnte dann eine Verschmelzung der Virushülle und der menschlichen Zellmembran auslösen, wenn sie miteinander in Kontakt kommen.
Einige menschliche Viren, darunter HIV und Ebola, haben die gleiche furinartige Spaltstelle, was sie ansteckend macht."
....
"Sie sagten auch, dass die leistungsfähigsten Computermodelle, die auf dem aktuellen Wissen über das Coronavirus basieren, keine so seltsame, aber hoch effiziente Spike-Proteinstruktur zur Bindung an die Wirtszellen erzeugen könnten.
Die Studie habe die Möglichkeit eines Laborursprungs deutlich reduziert, wenn nicht gar ausgeschlossen, so Collins.
"Tatsächlich hätte jeder Bioingenieur, der versucht, ein Coronavirus zu entwerfen, das die menschliche Gesundheit bedroht, wahrscheinlich niemals diese spezielle Konformation für ein Spike-Protein gewählt", sagte er."


Die Schlussfolgerungen daraus können die Diskussion im Gelben in andere Bahnen lenken. [[top]]

In einem weiteren Artikel in der SCMP weist ein italienischer Prof. darauf hin, dass es schon im November 2019 auffällige Lungenentzündungen in Italien gegeben habe:

"Italienischer Professor warnt erneut davor, dass sich das Coronavirus im vergangenen Jahr außerhalb Chinas ausgebreitet haben könnte
Giuseppe Remuzzis Kommentare wurden von den chinesischen Staatsmedien inmitten des erbitterten Streits mit den USA aufgegriffen, aber er sagt, die Schlüsselfrage sei, wie weit sich Covid-19 ausgebreitet habe, bevor es identifiziert wurde.
Akademiker sagen, dass 'seltsame Lungenentzündungen' in Italien im vergangenen November darauf hindeuten, dass sie Europa erreicht haben könnte, bevor jemand wusste, was die Krankheit ist.
Das Coronavirus, das Covid-19 verursacht, könnte sich über China hinaus ausgebreitet haben, bevor die Gesundheitsbehörden die Krankheit überhaupt entdeckt hatten, so der italienische Professor, der kürzlich sagte, dass es in Europa bereits im November letzten Jahres "sehr seltsame Pneumonien" gegeben habe."


Gruß Vatapitta

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Chronisch sind die Schmerzen dann, wenn der Doktor sie nicht heilen kann. http://www.liebscher-bracht.com/

Danke!

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Sonntag, 29.03.2020, 12:04 vor 1479 Tagen @ Vatapitta 2916 Views

Hast Du meine Post zu einem anderen Thema bekommen?

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Das wäre auch eine Erklärung für: das Corona Virus ist nicht anderes als eine normale Grippe

BerndBorchert @, Sonntag, 29.03.2020, 12:37 vor 1479 Tagen @ Vatapitta 2898 Views

Eine Nachbarin meiner Eltern, die ich schon seit meiner Kindheit kenne, ist Anfang Januar mit ca. 90 an plötzlicher Lungenentzündung gestorben. Da hat noch niemand über Corona gemutmaßt. Vielleicht war es ja schon ein Fall.

Bernd Borchert

Eine Bekannte von uns ist auch im Januar an einer "Lungenentzündung" mit typischer "Coronasymptomatik" gestorben.

Olivia @, Sonntag, 29.03.2020, 12:51 vor 1479 Tagen @ BerndBorchert 2956 Views

Die Kinder und die Enkelkinder, mit denen sie im Skieurlaub war (leichte Erkältung, Lungenentzündung, Herz, tot) sind gesund. Ihr Tod trat innerhalb von wenigen Tagen ein.
Corona in China war bereits bekannt, hier aber "dachte niemand" (außer mir) daran, dass dies Corona sein könnte.

Auch in China trat die Krankheit bereits im November auf. Bei dem beständigen und umfangreichen "Menschenaustausch"/Geschäftsverkehr zwischen China und der gesamten Welt ist es nur logisch, dass sich das Virus entsprechend früher weltweit verbreitet hat.

Inzwischen ist eine meiner Nichten infiziert und in Quarantäne. Bekommen hat sie es von ihrer Mitbewohnerin. So leicht geht das.

--
For entertainment purposes only.

Das ist auch fürchterlich überraschend und überhaupt nicht erwartbar

Mephistopheles, Sonntag, 29.03.2020, 13:05 vor 1479 Tagen @ BerndBorchert 2857 Views

Eine Nachbarin meiner Eltern, die ich schon seit meiner Kindheit kenne, ist Anfang Januar mit ca. 90 an plötzlicher Lungenentzündung gestorben. Da hat noch niemand über Corona gemutmaßt. Vielleicht war es ja schon ein Fall.

...dass eine 90-jährige plötzlich stirbt. Damit kann natürlich niemand rechnen.

Gruß Mephistopheles

:-) (owT)

DarkStar @, Sonntag, 29.03.2020, 13:06 vor 1479 Tagen @ Mephistopheles 2318 Views

.

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DS
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"Things usually work --- until they dont."

Nun, unsere Bekannte war nicht so alt, sportlich, schlank, gesund, trotzdem innerhalb einer Woche tot wegen der "Lungenentzündung".

Olivia @, Sonntag, 29.03.2020, 14:26 vor 1479 Tagen @ Mephistopheles 2522 Views

Es geht auch nicht darum, ob die Leute 90 sind oder wieviel auch immer. Es geht derzeit darum, WANN diese Pandemie begonnen hat. Ggf. könnte man darüber weitere Aufschlüsse über die Art und die Geschwindigkeit der Verbreitung erfahren.

Dass zuerst sehr alte Menschen erwischt werden, darüber dürften wir doch inzwischen wirklich nicht mehr diskutieren müssen. Oder?

Hast du deine Quelle schon weiter ausgekundschaftet und dir ein paar Container gekauft? :-)) Wenn es im Winter einige Wasserwerke "erwischen" sollte, dann wäre es vmtl nicht schlecht, auch noch eine Art "Not-WC" parat zu haben. Obwohl - manche Menschen haben vlt. Spaß daran, mitten im Winter, mitten in der Nacht, bei fest zugefrorenem Boden im Garten (oder im Grünstreifen) ein "Löchlein" zu graben um dort die Notdurft zu verrichten.

Sorry - aber mich interessiert bei Pandemien, Crashs etc. eigentlich im wesentlichen die hygienische Seite der Geschichte. Denn die könnte mehr Menschen das Genick brechen als alles andere.

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For entertainment purposes only.

Eine weitere These - die in logischer Folge aber sogar '5G' und Kollegen als '(Mit-)Auslöser' ins Spiel bringen könnte?!

QuerDenker @, Sonntag, 29.03.2020, 12:52 vor 1479 Tagen @ Vatapitta 2747 Views

bearbeitet von QuerDenker, Sonntag, 29.03.2020, 12:55

Hallo vatapitta,

danke für den Hinweis auf den Artikel der SCMP.

Es soll demnach '(Soll-)Bruchstellen' in der RNS=RNA - also der 'Information' - des Virus geben.

Aber bei 'Virus jahrelang oder jahrzehntelang stabil', sucht man natürlich nach 'Auslösern' für diese (jetzige) 'Instabilität'...

Ich war gegenüber dem dem vielfach zu lesenden 'Buhmann' namens '5G' bis jetzt eher skeptisch!

Aber hier eine weitere rein gedankliche Fortführung der SCMP-These - also quasi 'Folgethese':
Da das Frequenzspektrum vom 5G - wie auch den 'noch-nie-so-weiss-Waschmittel'-Generationen von 'WLAN' - sich bzgl. der Wellenlängen (bzw. ganzzahligen Wellenlängenbruchteilen - Stichwort: 'Lambda-Viertel' für klassische Antennen usw.) immer mehr den 'Größen' der Zellstrukturen annähert, könnte man FORSCHEN, ob die Wellenlänge 'passt' UND die Leistung ausreicht, um diese '(Soll-)bruchstellen' zu 'brechen' -- also 'so ein Virus' im Sinne des SCMP-Artikels 'böse' zu machen.

Umgekehrt ist es ja inzwischen ebenso unstrittig, dass es in Wuhan ein 'S4'-Labor gab/gibt, wie dass in China Forschung mit Corona-Viren 'von'/in Fledermäusen usw. stattfand - denn hier gab es ja sogar zahlreiche Forschungsberichte/'papers' von international anerkannten Medizinjournalen usw.!

Allerdings könnte es, vollkommen unabhängig ob 'Laboredukt' oder 'Naturedukt', möglicherweise erklären, warum es laut Meldungen mehrere Varianten, massiv unterschiedlicher 'Bösheit', geben soll.

Beste Grüße

QuerDenker

--
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'Sollbruchstellenbruch'

QuerDenker @, Sonntag, 29.03.2020, 23:02 vor 1479 Tagen @ CalBaer 1889 Views

bearbeitet von QuerDenker, Sonntag, 29.03.2020, 23:05

Hallo CalBaer,

ich bin nur auf die These der RNS=RNA-'Sollbruchstelle' eingegangen - oder genauer, was ein theoretischer' Bruchauslöser' sein könnte. Ich schrieb auch von 'Bedarf an Forschung'.

Diese - von Dir genannte - fehlende Geo-Korrelation (ich habe mir die 5G-Ausbau-Karten auch angesehen) ist auch einer meiner Gründe daran zu zweifeln, dass schwere Corona-Symptome generell mit dem 5G-Ausbau korrelieren!
Wobei es ungeachtet dessen - Links waren hier im Gelben - Auswirkungen dieser hohen Frequenzen auf Tiefschlafphase (alpha/REM) und auch Vitamin-D-'Verwertbarkeit' geben soll - und beides schwächt zumindestens ein Immunsystem!

Nur z.B. bei der fehlenden 'geographisch' Korrelation zwischen Bergamo und 5G sollte man aber auch berücksichtigen, dass es ein großes Fußballspiel eines dortigen Vereines gegeben haben soll: in Mailand... - Und damit viele Bewohne von Bergamo in Mailand usw.!

Aber es geht bei der 'Sollbruchstellenbruch'-Folgethese auch weniger darum, dass alle Infizierten 'Kontakt' zu 5G hätten, sondern grundsätzlich könnte sogar 'Patient 0' ausreichen.

Beste Grüße

QuerDenker

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10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src=" />

Was ist eine seltsame Pneumonie?

Mephistopheles, Sonntag, 29.03.2020, 13:01 vor 1479 Tagen @ Vatapitta 2719 Views

Das Coronavirus, das Covid-19 verursacht, könnte sich über China hinaus ausgebreitet haben, bevor die Gesundheitsbehörden die Krankheit überhaupt entdeckt hatten, so der italienische Professor, der kürzlich sagte, dass es in Europa bereits im November letzten Jahres "sehr seltsame Pneumonien" gegeben habe."


Gruß Vatapitta

Das einzige, was diese Studie aussagen will, ist: "An analysis of public genome sequence data from SARS-CoV-2 and related viruses found no evidence that the virus was made (...)"

SevenSamurai @, Sonntag, 29.03.2020, 13:37 vor 1479 Tagen @ Vatapitta 2365 Views

An analysis of public genome sequence data from SARS-CoV-2 and related viruses found no evidence that the virus was made in a laboratory or otherwise engineered.

Leider gab es im Betreff nicht genug Platz für den Satz.

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Die allerwenigsten an Impfstoffen oder Medikamenten forschenden Virologen

sensortimecom ⌂ @, Sonntag, 29.03.2020, 14:47 vor 1479 Tagen @ SevenSamurai 2299 Views

...werden Interesse dran haben, dass das Virus SARS-Cov-2 von irgendwelchen Medien als "im Labor erschaffen" apostrophiert wird. Das ist völlig logisch, denn keiner will, dass sein eigener Berufszweig madig gemacht will. Egal ob er Chinese, Europäer oder Amerikaner ist. Daher wird es auch gegenwärtig kaum zu objektiven Recherchen in dieser Sache kommen.

Wenn dann noch "Mehrere" daran herumgedoktert haben, dann erst recht nicht.

Olivia @, Sonntag, 29.03.2020, 15:07 vor 1479 Tagen @ sensortimecom 2164 Views

Ich habe auch schon darauf gewartet, dass das erste "Dementi" kommt. Hier ist es also.
Der Grund, warum China so "heikel" ist mit seinen Informationen über diese "Angelegenheit" war/ist dürfte sicher auch "von Interesse" sein.

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For entertainment purposes only.

@Diego2 - Können die Testverfahren zwischen den alten ungefährlichen und den mutierten gefährlichen Coronaviren unterscheiden?

Vatapitta @, Sonntag, 29.03.2020, 14:08 vor 1479 Tagen @ Vatapitta 2349 Views

Moin moin,

mit sehr wenig Nachdenken wird verständlich, dass diese Frage für die Bewertung der Mortalität des Virus von entscheidender Bedeutung ist.

Wenn die Annahme der Forscher richtig ist, dass es seit Jahren eine Verbreitung des Corona-Virus als nicht pathogene Form in der Bevölkerung gibt, dann ist klar, dass man beim Testen sehr viele positive Ergebnisse bekommt (wenn der Test nicht ausreichend spezifisch ist), obwohl sich das Virus auf Grund der getroffenen Maßnahmen - sozial distance - kaum noch ausbreitet.

Auf der anderen Seite könnte eine Infektion mit dem mutierten Virus sehr viel tödlicher sein, da es nicht gegen die harmlose Variante abgegrenzt werden kann.

Bis das geklärt ist, sollte man eher mehr Vorsicht walten lassen!


Gruß Vatapitta

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Testgenauigkeit

Diego2 @, Sonntag, 29.03.2020, 14:44 vor 1479 Tagen @ Vatapitta 2470 Views

Hallo Vatapitta

die ehrliche Antwort ist, ich weis es nicht sicher. Es ist ja einer der Vorwürfe, die Wodarg macht.

Ich gehe davon aus, dass das alte nichtmutierte Virus recht verbreitet sein muss. Für die Tierärzte ist es ein ganz alter Hut. Sollte es vor COVID 19 schon gelegentlich von Menschen (leicht) krankheitserregend oder übertragbar gewesen sein (was ja gemäss den Vorwürfen so sein sollte), müsste es im Gesundheitspersonal noch verbreiteter als in der Allgemeinbevölkerung sein.

Aus meiner persönlichen Beobachtung, dass bei uns praktisch alle derzeitigen Patienten mit bilateraler interstitieller Pneumonie testpositiv sind und bei uns das ganze getestete Personal bislang negativ ist, würde ich derzeit annehmen, dass der Test (relativ) spezifisch für das mutierte neue Virus ist.

Sowie mein aktueller persönlicher Erkenntnistand.
(Kann mich auch irren oder im Verlauf der nächsten Wochen meine Meinung ändern müssen.)

Gruss Diego

Sind jedenfalls einleuchtende Schlußfolgerungen.

Olivia @, Sonntag, 29.03.2020, 14:52 vor 1479 Tagen @ Diego2 2276 Views

Gibt es irgendwelche Informationen darüber, ob das "neue" Virus in irgendwelchen "Labors" vorhanden ist? Wie leicht wäre so eine "Probe" zu vervielfältigen? Im Prinzip brauchte man wohl eigentlich nur einen Toten, der an Corona verstorben ist, um das Virus "entnehmen" zu können. Ich frage deshalb, weil eine solche Epidemie natürlich eine ideale Situation für "interessierte" Kreise sein könnte. Ähnlich der unkontrolierten Grenzöffnung 2015, die ebenfalls zu unkontrollierbaren Zuständen führte, in der dann alles Mögliche "unter dem Radar" abgewickelt werden kann/konnte/könnte?

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For entertainment purposes only.

Testomanien

Weiner, Sonntag, 29.03.2020, 17:04 vor 1479 Tagen @ Vatapitta 2113 Views

Hallo Vatapitta,

hier die LINKs zu zwei einigermaßen vernünftigen Artikeln im STANDARD:

https://kurier.at/politik/inland/labor-fachaerztin-flaechendeckende-corona-tests-nicht-...

https://kurier.at/chronik/oesterreich/wie-immun-die-corona-herde-bereits-ist/400791908?...

sowie hier der LINK zu einem brauchbaren Wikipedia-Artikel:

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing

Die aktuell verfügbaren Tests sind spezifisch und im Durchschnitt qualitativ OK. In Bezug auf eine Therapieentscheidung verlässt man sich sowieso nicht auf den Test sondern macht andere Laboruntersuchungen sowie Rö/CT. Und für eine Entlassung (als geheilt und auf lange Zeit immun) wird man mehrere Tests machen, in der Regel drei.

Die ganze pandemische Testerei macht im Augenblick nur Sinn für das Management der Krise (aus Sicht öffentlicher Gesundheitssysteme). Nächstes Jahr redet niemand mehr davon.

MfG, Weiner

Diese Studie ist ein Ablenkungs- ...

Weiner, Sonntag, 29.03.2020, 14:12 vor 1479 Tagen @ Vatapitta 3205 Views

bearbeitet von Weiner, Sonntag, 29.03.2020, 14:18

... und Verharmlosungsversuch, mit dem die wahre Ursache vernebelt werden soll. Dieses Forum ist aber kein Forum für Molekulargenetik, also sind m.E. weitere Auslassungen dazu nicht angebracht. Aus verschiedenen anderen Gründen ebenfalls nicht ...

Hier noch die Behandlungsempfehlungen, wie sie aktuell in Deutschland VORGEGEBEN werden:

https://link.springer.com/article/10.1007/s00063-020-00674-3

Was fällt daran auf? Es gibt gar keine Therapie bzw. man will gar keine Therapie! Es gibt nur 'soziale Distanzierung' und 'Hausarrest' am Anfang, und wenn das nicht hilft, dann lässt man die ganze Sache sausen bis zum BEATMUNGSGERÄT am Ende. Oder vor dem Ende.

Die ganzen Erkenntnisse, die die Chinesen u.a. hatten (und die ich hier alle eingestellt habe), die werden überhaupt nicht wahrgenommen, mal ganz abgesehen von den Optionen biologischer Therapie. Stattdessen muss noch geforscht und geprüft werden etc. etc. etc. etc. Früher hieß es, der Arzt habe Kurierfreiheit. Ja, er hat und kann. Nach seinem besten Wissen und hippokratischen Gewissen ...

Und was auch auffällt: Die Symptomatik von COVID-19 ist komplett die gleiche wie bei SARS vor 18 Jahren (nur eben stärker). Aber man hat es in den 18 Jahren nicht geschafft, eine Therapie zu entwickeln - weder über Antiköper, noch über Impfung noch über Antiviral o.ä. ??!!??

Oder doch? Ja, es gibt Ansätze (Rumsfeld-Gilead und Gates-Moderna etc. etc. etc.), aber bis vor kurzem hätten sich die weiteren klinischen Studien überhaupt nicht gelohnt, weil das alte SARS zu selten war, als dass man diesen Aufwand auf sich hätte nehmen wollen. Jetzt aber, endlich, jetzt hat man Geld! Jetzt fließt es in Strömen! Und die Marktpotentiale werden gigantisch werden! Und ggfs. ist man jetzt auch bereit, die endlosen Prüfungsverfahren abzukürzen. Ich habe hier geschrieben, dass unglaublich professionelle Leute in dieser Sache am Werk waren. Solche Schafhirten hätte ich auch gerne auf meiner Farm ...

Deshalb nochmals zurück zum Anfang dieses Beitrages. Während man therapeutisch in der Breite also nicht geforscht hat, ist das SARS-Virus aber jenes Virus, mit dem am meisten genetisch experimentiert hat in den vergangenen 18 Jahren. Ja, so was!

Gut, ich will mir den Sonntag nicht verderben durch allzuviel Aufregung. Deswegen noch ein paar kleine Cents.

Schafe, die sich für die intensivmedizinischen Kapazitäten interessieren, bitte hier entlang:

https://www.divi.de/register/intensivregister?view=items&start=60

(ziemlich viele grüne Punkte, quer durch Deutschland ...)

https://www.orpha.net/consor4.01/www/cgi-bin/Clinics_Networks.php?lng=DE&data_id=84990

Und Schafe, die sich ihr Beamtungsgerät selbst basteln wollen, können sich hier Anregungen holen:

https://www.doccheck.com/de/detail/articles/26229-beatmungsgeraet-zum-nachbauen?utm

Und wer es richtig machen und kein Schaf mehr sein will, der übe PRANAYAMA. Dann wirst Du erst gar nicht krank. Und findest außerdem den Ausgang, der aus dieser Welt hinausührt.

Das waren die Sonntagspredigtgrüsse von dem Weiner, nein Halt!! Ich kann es nicht lassen: in dem Video von Klinghardt, das ich zur biologischen Therapie von Covid hier eingestellt hatte, empfiehlt dieser zu SUMMEN. Da denkt man dann, der Mann ist komplett übergeschnappt. Er argumentiert mit einem höheren Gehalt von Stickstoffmonoxid in den Atemwegen, was virizid wirken könnte. Es gibt aber noch andere Effekte, etwa die Gefäßdilatation. Diese Sache ist überhaupt gar nicht kurios, wie man hier sehen kann:

https://www.doccheck.com/de/detail/articles/26233-stickstoffmonoxid-gegen-covid-19?utm

Es ist eben der Atem der Schlüssel zu allem. Das größte Geschenk, das der Mensch erhalten hat, ist die Option zur willentlichen zerebralen Kontrolle seines Atems. Vermutlich hat der Mensch während seiner Evolution ein paar Jahrhunderttausende am oder gar im Wasser verbracht (deswegen auch der Verlust der Behaarung und der aufrechte Gang: Genaueres siehe "aquatische Hypothese", "Wasseraffe", "Wataffe" etc. etc.).

So, das war's dann für heute. Gehabt Euch gut und bleibt gesund!

W.

Erfreulicher und anregender Artikel

Olivia @, Sonntag, 29.03.2020, 14:39 vor 1479 Tagen @ Weiner 2401 Views

Alles Gute und bleib gesund.

--
For entertainment purposes only.

Danke Weiner! Für Schafe, die sich für Charts interessieren:

stokk, Sonntag, 29.03.2020, 14:40 vor 1479 Tagen @ Weiner 2725 Views

Klingt plausibel mit den zukünftig allokierten Geldern:

Oder doch? Ja, es gibt Ansätze (Rumsfeld-Gilead und Gates-Moderna etc. etc. etc.), aber bis vor kurzem hätten sich die weiteren klinischen Studien überhaupt nicht gelohnt, weil das alte SARS zu selten war, als dass man diesen Aufwand auf sich hätte nehmen wollen. Jetzt aber, endlich, jetzt hat man Geld! Jetzt fließt es in Strömen! Und die Marktpotentiale werden gigantisch werden! Und ggfs. ist man jetzt auch bereit, die endlosen Prüfungsverfahren abzukürzen. Ich habe hier geschrieben, dass unglaublich professionelle Leute in dieser Sache am Werk waren. Solche Schafhirten hätte ich auch gerne auf meiner Farm ...

Moderna/Gilead/Abbvie
[image]

Gruß
stokk

Therapie Schweiz

Diego2 @, Sonntag, 29.03.2020, 14:53 vor 1479 Tagen @ Weiner 2667 Views

zumindest hier im Grossraum Basel folgende (verkürzte) Leitlinien

Therapie Normalstation
Verdachtsfall/Infiltrat:
• Azithromycin 500mg p.o. 1x/Tag x 3 Tage

Bestätigter Fall:
• Azithromycin 500mg p.o. 1x/Tag x 3 Tage
o falls IV Therapie nötig: Klacid 500mg i.v. 2x/Tag x5 Tage
Falls klinisch bei Eintritt schlecht oder im Verlauf
Verschlechterung (bilat. Infiltrate, AF>25, SpO2<90%) !
Hydroxychloroquin und/oder Actemra: Rücksprache Infektiologie (Dosis siehe unten)

Therapie Intensivstation:
CoAmoxicillin 2.2g i.v. 3x/Tag PLUS Clarithromycin 500mg i.v. 2x/Tag
1) Hydroxychloroquin (Plaquenil)
• Tag 1 : 200mg 2-0-2, dann 1-0-1, total x 3 Tage
o Falls am Tag 3 keine Besserung !weiterbehandeln
2) Tocilizumab (Actemra; IL-6 Rezeptor mAB) 400mg Standarddosis IV einmalig
3) Remdesivir (nur bei intubierten) Dosis: Tag 1: 200mg IV über 30-60min; Tag 2-10: 100mg IV über 30-60min

Münchener Klinik testet ...

Weiner, Sonntag, 29.03.2020, 15:25 vor 1479 Tagen @ Diego2 2533 Views

Danke, Diego2!

Ich wollte eigentlich gestern schon für Deinen REAL-Bericht aus Basel danken und dabei die Frage nach der Therapie ebenda stellen - vielleicht kannst Du ja Gedanken lesen ...?

Hier in D fangen sie nun unter dem Label 'Tests' in Schwabing, Eppendorf und an der Düsseldorfer Uniklinik in größerem Umfang damit an. In kleinerem Umfang, denke ich, werden ähnliche Kombinationen auch an anderen Orten in D hie und da eingesetzt. So arg viele dürften es nicht sein ...

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/pharmazie/muenchener-klinik-testet-rem...

Beste Grüße und Wünsche!

Weiner

Über die eigentlichen Gründe hab ich schon mal geschrieben

sensortimecom ⌂ @, Sonntag, 29.03.2020, 15:21 vor 1479 Tagen @ Weiner 2394 Views

bearbeitet von sensortimecom, Sonntag, 29.03.2020, 15:29

Warum nach fast 20 Jahren " intensiver Forschung" noch immer weder Impfung noch Medikament?

Die Anwort ist VIEL BANALER als viele glauben:

- Ein Forschungsinstitut A hat eine neue Idee, ein bestimmtes Virus zu bekämpfen

- Das Institut meldet die "Idee" zum PATENT an. Womöglich auch das zugehörige Virus

- Das Institut geht an die Öffentlichkeit. Medien berichten. Finanziers finden sich, die Geld in die Forschung investieren wollen

- Ein UNTERNEHMEN A wird gegründet. Renommierte Virologen werden engagiert

- Andere Forschungsinstitute (B,C,D..) zerbrechen sich den Kopf, ob man das gewünschte Resultat etwa auf andere Weise realisieren könnte. Denn die erstere Idee des A (o.g.) ist ja patentiert und somit "geschützt"

- Es kommt zu weiteren Patentanmeldungen diverser Institute B,C,D... usw, und zu weiteren Firmengründungen B,C,D..usw. Weltweit.

- Jedes der genannten Institute forscht nun. Da es im Moment keine dringliche Notwendigkeit gibt, weil das nämliche Virus nicht virulent genug ist, hält sich auch die Intensität der Forschung in Grenzen.

- Im Laufe der Zeit stellt sich heraus, dass weder die Idee von A, noch von B oder D am Erfolgversprechendsten ist. Nein, es ist C. Zufällig eine eher kleine Firma, die jedoch das "beste Patent" hat, JEDOCH MIT DER ENTWICKLUNG ZUR MARKTREIFE AM WEITESTEN ZURÜCK LIEGT.

- Es ist viel Zeit vergangen. Man ist mit der Entwicklung nicht weiter gekommen, dafür gabs unzählige Streitereien um Prior Art und um Rechte, und Haxelbeissereien.

- Nun tritt "zufällig" der Ernstfall ein: eine weltweite Pandemie.

- Von allen weltweit tätigen Firmen, also A,B,C.... bis Z werden von Medien und Politikern äusserste Anstrengungen erbeten, Impfstoffe und Medikamente bereit zu stellen. Millionen aus öffentlichen Mitteln werden versprochen. Man verspricht, sich den A..* aufzureissen...

Zum Schluss nun eine Frage an die Leser:

Wer glaubt, dass in in einer solchen Situation BINNEN KÜRZESTER ZEIT ein Impfstoff oder ein Medikament zustande kommt?

Corona: Bayer mit literarischen Höhepunkten

paranoia @, Die durchschnittlichste Stadt im Norden, Sonntag, 29.03.2020, 15:40 vor 1479 Tagen @ sensortimecom 2375 Views

bearbeitet von paranoia, Sonntag, 29.03.2020, 15:43

Hallo sensortimecom,

achtung, die Lektüre des folgenden Artikels erfordert Textinterpretationskompetenz!

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/pharmazie/bayer-resochin-geht-ausser-v...

Ein wahrhafte Sternstunde der Unternehmenskommunikation.

Was hat Bayer denn da an die USA "gespendet"?

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bayer-resochin-fuer-die-usa-1.4853572

Hoffentlich war das gelieferte Material qualitativ in Ordnung. :-)

Zumindest ist so sichergestellt, dass dieses Material nicht in Deutschland zum Einsatz kommt.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Geht nicht anders!

Weiner, Sonntag, 29.03.2020, 17:43 vor 1479 Tagen @ sensortimecom 2231 Views

Hallo Sensortimecom,

ich verstehe ganz genau, was Du meinst, denn ich war die letzten Jahre in genau so einem Entwicklungspfad drin. Da kann es dann vorkommen, dass man nachts sogar Albträume hat, in denen Patentschriften gegeneinander kämpfen ...

Auf den ersten Blick würde man sich wünschen, dass für das Gemeinwohl relevante Forschung deswegen von einer Institution der öffentlichen Hand gemacht wird. Das funktioniert aber nur, wenn die dort dann Verantwortlichen dem Ideal des preußischen Beamten PLUS dem Ideal eines humboldtschen Gelehrten entsprechen. Andernfalls gibt es auch dort sofort Rangeleien um Macht und Ideologien sowie Intrigen um Geld etc. etc. - was jeder am öffentlich-rechtlichen Rundfunk sehen kann ...

Ein gemischtes System zwischen staatlichen Institutionen und privaten Firmen lag vor im Bereich der Rüstungsforschung der Nazi-Zeit. Dieses System war teilweise extrem effizient und könnte als Vorbild dienen, teilweise hat es jedoch komplett versagt, etwa bei der Forschung zu Kernwaffen. Gottseidank möchte man sagen ...

Ein aktuelles Beispiel über die Komplexität der Abläufe bietet auch das Süßungsmittel Stevia. Bitte beim folgenden LINK besonders auf die beiden letzten Textabschnitte ganz unten achten, die Deine Einschätzung voll unterstützen:

https://stevia.uni-hohenheim.de/

Und dennoch: es gibt immer mal wieder kleine Gruppen, die sehr, sehr diskret und gleichzeitig extrem konsequent agieren. Wenn sie außerdem an einen entsprechenden Pool von Know How andocken können, dann mögen sie geschichtliche oder sogar weltgeschichtliche Folgewirkungen auslösen, die in keinem Verhältnis zum dafür investierten Aufwand stehen. Ich empfehle hierzu beispielsweise das Studium der Biographie von Dick Cheney, der der wahre Präsident der Vereinigten Staaten während der Amtszeit von Bush jr. war. Er hat sein Projekt von der Ära Nixon her die ganze Zeit über unnachgiebig verfolgt, und als es so weit war, hat er knallhart zugeschlagen. Die Sprengung der Türme war nur ein kleines Puzzlesteinchen in diesem großen Spiel.

Und so ist 'Corona' auch nur ein Schritt in einer viel umfassender angelegten Strategie. Wer das verstehen will, darf sich aber nicht auf 'Corona' fixieren lassen. Sondern muss panoptisch blicken und auch das beachten, was sich in den Augenwinkeln bewegt ...

Mit geheimnisvollen Grüßen,
Weiner

Bei weltgefährdenden Situationen wie diese...

sensortimecom ⌂ @, Sonntag, 29.03.2020, 22:06 vor 1479 Tagen @ Weiner 1951 Views

... würde ich beinhart agieren. Da gibt es kein Duckmäusertum, kein Lavieren, kein heimliches Hickhack mit windigen Anwälten hinter Polstertüren...

Es kenne nur eine geschichtliche Person, die das Zeug dazu gehabt hätte, den weltweit agierenden Patentfüchsen Mores zu lernen, und die um Recht, Geld, Macht und Anerkennung streitenden Bio- und Pharma-Unternehmen zu gemeinsamer höchster Anstrengung zu motivieren:

JOSEF STALIN

In 3 Monaten gäbe es Impfstoff und Medikament.

(Tut mir leid, aber manchmal platzt selbst mir der Kragen).

Studie

SevenSamurai @, Sonntag, 29.03.2020, 15:41 vor 1479 Tagen @ Weiner 2222 Views

Aus verschiedenen anderen Gründen ebenfalls nicht ...

Was möchtest du uns damit sagen?

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"Wenn ihr euch fragt, wie es damals passieren konnte:
weil sie damals (...)."
Henryk Broder

Deutsche BettnässerInnen und WeicheierInnen!

Tempranillo @, Sonntag, 29.03.2020, 16:38 vor 1479 Tagen @ Vatapitta 2338 Views

Nehmt Euch ein Beispiel an diesen würdigen Herren und freut Euch über die von G.tt dem Herrn gesandte Krone:

Klatscht alle mit, wie in Karl Moiks Musikantenstadel, *Corona, Coronaaa, Coronaaahhh, ya, ya, ya*:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=AoTOTIuNc9Y&feature=emb_logo

Oder freut Euch, daß es, *bevor der Messias kommt, auf der Welt eine große Epidemie geben wird*:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=ZJeeygISzww&feature=emb_logo

Tempranillo

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Rav-Ron-Chaya-s-adresse-aux-juifs-Il-faut-se-rej...

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*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Eine moegliche Theorie

CalBaer @, Sonntag, 29.03.2020, 22:55 vor 1479 Tagen @ Vatapitta 1942 Views

bearbeitet von CalBaer, Sonntag, 29.03.2020, 23:08

Die Autoren schreiben aber auch: Although genomic evidence does not support the idea that SARS-CoV-2 is a laboratory construct, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here, and it is unclear whether future data will help resolve this issue.

http://virological.org/t/the-proximal-origin-of-sars-cov-2/398

Vielleicht schlummert der Virus ja auch schon Jahrzehnte im Menschen durch "adaptation during undetected human-to-human transmission" und alles ist eine Folge der in der Evolution einer nie dagewesenen Migration (Massentourismus, Wanderarbeiter, globale Gastarbeiter, Geschaeftsreiseverkehr usw. usf.) einer Spezie (Mensch).

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Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

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