Irans Vergeltung - einige Optionen

Hyperion @, Montag, 06.01.2020, 11:12 vor 1544 Tagen 5520 Views

Wie könnte Irans Antwort aussehen? Ein paar Gedanken von mir dazu.

- Es wird etwas Grenzüberschreitendes sein, etwas, das früher "off limits" war
- Es wird etwas hochgradig Komplexes sein, etwas dass die militärischen Fähigkeiten Irans repräsentiert.
- Zudem muss es richtig schmerzhaft für die USA sein. Symbolisch reicht nicht. So, dass sie sich wünschen, sie hätten gar nicht erst was vom Zaun gebrochen. Das ist nötig für die eigene Bevölkerung, aber auch zur Disziplinierung der USA.
- Es wird klar sein, dass Iran verantwortlich ist. Also keine Stellvertretermilizen usw.
- Einen vollen Krieg wird Iran aber dennoch verhindern wollen, oder zumindest nicht auslösen wollen. Daher regional und zeitlich eng begrenzt.
- Es wird nicht auf amerikanischem Boden sein, das wäre eine Art Kriegserklärung
- Es sollte eine Aktion sein, die moralisch hochgradig gerechtfertigt und zumindest von Teilen der Weltöffentlichkeit begrüßt wird

Da sehe ich folgende Möglichkeiten:
- Putin-Style: Auge um Auge. Anschlag auf einen amerikanischen Top-General im Mittleren Osten. Wahrscheinlich zu wenig, da Soleimani mehr war als ein normaler General.
- China-Style: Nicht reagieren. Die Strategie im Großen und Ganzen wird weiter abgespult, Iran ist sich sicher, dass sie langfristig ohnehin gewinnen. Unwahrscheinlich, da Iran nicht stark genug ist.
- Straße von Hormuz sperren. Könnte eine Option sein, aber die Sperrung kann militärisch vermutlich nicht ewig aufrechterhalten werden, ist als Drohung mächtiger, und vor allem Japan & China würden leiden, nicht USA. Und Iran braucht China noch als Unterstützer.
- Fire and Fury in Irak & Syrien. Wird tendenziell nicht zu verhindern sein, aber vermutlich ist es strategisch geschickter für Iran, sich da wie bislang offiziell herauszuhalten. An einem echten Schlagabtausch mit amerikanischem Militär kann Iran auch kein Interesse haben.
- Und nun mein (sehr spezifischer) Favorit: Kommando-Aktion auf die DSG-4 in Ramstein. Das ist die technische Gruppe, von der aus die Drohnenmorde der USA im Mittleren Osten koordiniert werden. Wenn dort Mensch oder Material zu schaden kommen, würde sich in Deutschland vermutlich keiner groß aufregen, die Drohnenmorde sind auch bei uns negativ besetzt. Für die USA wäre das ein Problem: Drohnenmorde sind dann nicht mehr komplett ungefährlich für die Ausführenden. Iran hat sicher Schläfertruppen in Europa und könnte so einen Schlag ausführen. Russland und China helfen sicher gerne mit Geheimdienstinformationen und Logistik. Und selbst falls die USA so einen Anschlag befürchten, wären die Einrichtungen in Deutschland ein einfacheres, fast weiches, Ziel.

Was denkt ihr?

Hyperion

Innenpolitik

Heinz @, Montag, 06.01.2020, 11:52 vor 1544 Tagen @ Hyperion 4342 Views

Hallo Hyperion!
Ich denke, nicht außenpolitisches Kalkül wird die Reaktion bestimmen, sondern innenpolitische Motive. Die Regierung hat weite Teile der Exekutive im Iran nicht unter Kontrolle. Unter den Gruppen, die um die Macht im Iran rangeln, sind da zuerst mal die Geistlichkeit, der Geheimdienst, die Revolutionsgarden, das Militär, die Regierung und und und. Wobei das Militär, wenn es sich durchsetzt, noch am rationalsten agieren würde.
So kann etwas, das außenpolitisch ein Katastrophe ist, innenpolitisch ein Gewinn sein. Der Iran wäre nicht das erste Land, welches sich in katastrophalen Krieg gestürzt hätte um innenpolitische Probleme zu lösen. So könnten z.B. die Revolutionsgarden den gegenwärtigen patriotischen Ausbruch durchaus für einen Putsch ausnützen und die Macht im Land übernehmen. Die Regierung ist in der wenig angenehmen Lagen, zwischen den einzelnen Gruppierung zu stehen und das Machtgleichgewicht aufrecht zu erhalten müssen.
LG
Heinz

--
Tyger Tyger, burning bright,
In the forests of the night;
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?

Natürlich, da hast Du Recht

Hyperion @, Montag, 06.01.2020, 12:19 vor 1544 Tagen @ Heinz 3793 Views

Der Iran wäre nicht das erste Land, welches sich in
katastrophalen Krieg gestürzt hätte um innenpolitische Probleme zu
lösen. So könnten z.B. die Revolutionsgarden den gegenwärtigen
patriotischen Ausbruch durchaus für einen Putsch ausnützen und die Macht
im Land übernehmen.

Ich kenne mich (auch Mangels Persischkenntnissen) nicht besonders gut in der iranischen Innenpolitik aus. Was ich aber so gehört habe, gibt es tatsächlich eine große Unzufriedenheit der Stadtbevölkerung mit Regierung, Paramilitärs und Geistlichen.

Nun kann so ein Projekt "Vergeltung" natürlich auch sinnstiftend sein und zumindest eine Zeit lang konkurrierende Gruppen zusammenschweißen - es geht um mehr.

Insofern ein spannendes soziales Experiment, mal schauen, zu was sich die Iraner durchringen. In der Vergangenheit hatte ich aber das Gefühl, dass Iran eine recht kohärente und berechenbare Außenpolitik betreibt.

Davon gehe ich auch aus...

Andudu, Montag, 06.01.2020, 13:19 vor 1543 Tagen @ Hyperion 3423 Views

Iran eine recht kohärente und berechenbare Außenpolitik betreibt.

...denen ist zwar klar, dass die Amis kein Land mehr erobern können, aber maximalen Schaden anrichten, können sie trotzdem (außerdem ist Israel ja seit Jahren kriegsgeil, gibt sich zumindest so).

Das wird man in jedem Fall vermeiden wollen, zumal China und Russland allenfalls technischen Support liefern und nicht offen einsteigen können, ohne einen Weltkrieg zu entfachen.

Es wird beim Geplänkel bleiben.

Als eingeschworener VTler frage ich mich sowieso, ob es da nicht in Wirklichkeit Absprachen gibt und die Sache ein abgekartetes Spiel ist. Jedenfalls bisher eines, in dem Trump m.E. keine gute Figur macht. Extralegale Tötungen sind ein NoGo.

Deutschland hat eine Million Bundestrainer und tausende Militärattachés

trosinette @, Montag, 06.01.2020, 11:58 vor 1544 Tagen @ Hyperion 4109 Views

Guten Tag,

Wie könnte Irans Antwort aussehen? Ein paar Gedanken von mir dazu.

Kannst Du mir sagen, warum Du Dir darüber Gedanken machst?
Ich würde nie auf die Idee kommen mir darüber Gedanken zu machen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Das ist genau das Problem: Deutschland hat KEINE Tausende Militärattaches. (mT)

DT @, Montag, 06.01.2020, 13:16 vor 1543 Tagen @ trosinette 3727 Views

Deutschland hat noch nicht mal 10 oder 5 Militärattachés unter den Politikern.
Strategische und langfristige Visionen oder Diskussionen sehe ich ÜBERHAUPT nicht unter unseren Politikern.

Das sieht man ja an der Drecksfxxxx, sie hat überhaupt keinen Plan. Sie macht was ihr in den Bauch kommt und wie die Umfragen stehen. Heute Atomverlängerung, morgen Atomausstieg, übermorgen Truppen nach Syrien, alles auf Zuruf.

Ich habe noch KEIN Wort von Ihr gehört im Sinne von "In 10 Jahren werden wir ..." oder "Ich habe mir vorgenommen, die deutschen Straßen, Bahngleise und die Telekommunikation sowie die Wissenschaft unter die Top5 der Welt bringen", oder "in 10 Jahren werden deutsche Arbeitnehmer und das deutsche BIP pro Kopf wieder unter dem Top 10 sein und wir werden unsere gesamte Politik diesem Ziel unterordnen".

Vielleicht ist ihr heimliches Ziel "ich werde sicherstellen, daß Deutschland im Jahr 2030 weder als Land noch als Deutsches Volk existiert und die deutsche Industrie sowie das deutsche Bildungssystem und die deutsche Infrastruktur abgewrackt ist", aber das hat sie noch nie verlautbaren lassen, auch wenn wir es hier schon längst durch Analysen ihrer Taten rausbekommen haben.

Kennt Ihr Politiker, die genau solche Visionen verbreiten? Und dazu auch noch strategische Überlegungen verlautbaren lassen wie zB "wir tun uns zusammen mit Rußland und China und schaffen eine neue Seidenstraße, so daß wir die Amibesatzer nicht mehr brauchen."

Der letzte, der sowas gesagt und gemacht hatte, war Schröder, und derjenige, der sowas in Richtung Araber gesagt hat, wurde dann mit dem Fallschirm verunfallt.

Wo sind die deutschen Think-Tanks was Geostrategie und Welt-/Außenpolitik angeht? Wo sind ihre Statements? Ich höre nur Verlautbarungen von Wirtschaftsinstituten wie IW oder DIW oder das INSM, wo es nur darum geht, wie man Arbeitnehmer und Mittelstand am besten melkt und wie die Hintertanen sich bereichern können.

Eben: es gibt 1 Mio Bundestrainer, aber die Diskussionen sind nur zur Ablenkung da. LEIDER diskutiert NIEMAND über das wirklich wichtige, nämlich wo wir hinwollen und wie wir politisch geschickt die Weichen stellen, um dahin zu kommen. SO haben das Singapore, Korea und China in den letzten 20 Jahren gemacht und auch durchgezogen. Dies hat bei unseren jämmerlichen Trojanern und Politikversagern gefehlt. Oder denkst Du, so eine fette Fxxxx wie die Nahles oder eine korrupte Uschi denken weiter als bis zu ihrem eigenen Konto?

DT

PS: Ich mache hier mal den Anfang und mache einen konstruktiven Vorschlag, den ich aber schon 10x mindestens hier verlautet habe:
Sofort die Bereicherer alle raus, sofort die 60 Mrd EUR pro Jahr in Straßen, Bahn und Schulen/Uni-Infrastruktur stecken, Jahr für Jahr. Ist kostenneutral, und wird uns 600 Mrd EUR in den nächsten 10 Jahren bringen, um unser Land vor dem kompletten Bankrott zu retten. Ist außerdem langfristige Investition und wird sich bezahlt machen.

Ich habe einen indiskutablen Visionsansatz

trosinette @, Montag, 06.01.2020, 14:49 vor 1543 Tagen @ DT 3545 Views

Guten Tag,

Ich habe noch KEIN Wort von Ihr gehört im Sinne von "In 10 Jahren werden wir ..."

Ich kann verstehen, wieso da nix kommt. Sterbende haben keine Visionen und machen keine Pläne.
Wenn Dir die debitismusinduzierte Schieße bis zum Hals steht, entwickelst Du keine langfristigen Visionen.
Du hangelst dich nur von einer tagespolitischen Baustelle zu nächsten.

LEIDER diskutiert NIEMAND über das wirklich wichtige, nämlich wo wir
hinwollen und wie wir politisch geschickt die Weichen stellen, um dahin zu
kommen. SO haben das Singapore, Korea und China in den letzten 20 Jahren
gemacht und auch durchgezogen.

In China diskutiert niemand, da sagt Dir der Generalsekretär was wirklich wichtig ist. Und Südkorea ist auf dem Weg in die totale Verluderung. Da wurde die Wochenarbeitszeit jüngst von 68 auf 52 Stunden gesenkt.

Mir persönlich wäre es lieber, wenn es unwichtig wäre ob wir uns in Wissenschaft, Bildung, Infrastruktur und BIP unter den Top 5 der Welt befinden oder die rote Laterne tragen.
Leider ist es wichtig und bei dieser Wichtigkeit kannst Du hinwollen wohin Du willst, Du endest immer im Desaster.

Meine Vision wäre irgendwo hinzuwollen, wo dass was zurzeit wirklich wichtig ist nicht mehr wichtig ist.
Stell Dir mal vor die Präsidenten, Generalsekretäre und Mullahs der Welt hätten ähnliche Visionen.

Sofort die Bereicherer alle raus

Von mir aus! Ich bin für alles offen. Wir sind sowieso nichtmehr zu retten. Vorbeugend bitte ich den Herrn Jesus Christus aufgrund all dessen, was ich für Wichtig halte sowieso seit Jahren regelmäßig um Vergebung.

Wie ist ein Bereicherer genau definiert und wie läuft das Organisatorisch ab. Einfach im Heimatland abkippen und wenn sich das nicht sofort einrichten lässt in internationalen Gewässern verklappen?

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Es ist alles völlig rechtskonform

Tempranillo @, Montag, 06.01.2020, 15:28 vor 1543 Tagen @ DT 3303 Views

Zug kommen lassen, Bereicherer rein, Zug runter nach Süditalien, Tür auf,
Schiffsklappe auf, Bereicherer rein, und dann rüber nach Libyen, Algerien,
zurück nach Syrien, etc.
350 000 sind hier illegal, also sofort raus damit. Einfach nur geltendes
Recht einhalten.

Das geltende Recht, Demokratie, ihre Grundwerte und Möntschenrächte, wird doch eingehalten!

Nur so, unter Annahme dieser Voraussetzung, kann man die Zustände erklären, ohne sich jeden Tag hundertmal an den Widersprüchen zwischen eigenem Weltbild und Wirklichkeit wundzuscheuern.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Nein, der Verfassungsrichter Udo di Fabio hat den Rechtsbruch klar aufgezeigt. (mT)

DT @, Montag, 06.01.2020, 16:11 vor 1543 Tagen @ Tempranillo 3053 Views

Das halten wir hier mal fest. Und das hat nichts mit "Demokratie" etc. zu tun. Ganz einfacher Rechtsbruch.

https://www.cicero.de/innenpolitik/grenzoeffnung-fuer-fluechtlinge-die-kanzlerin-und-da...

https://www.bayern.de/wp-content/uploads/2016/01/Gutachten_Bay_DiFabio_formatiert.pdf

Daß dieser Rechtsbruch von den Hintertanen hinter der Drecksfxxxx gedeckt ist und von den Besatzern und von Soros & Co gewollt ist, ist eine andere Sache. Die normative Kraft des Faktischen sozusagen. Aber dann soll sie das dem deutschen Volk auch so erklären, soll klar sagen: "Liebe Bundesbürger, ich mußte das Recht brechen, sonst hätten die Besatzer die Bomber losgeschickt oder uns Sanktionen auferlegt" etc.

Aber sich nicht einfach hinstellen und sagen "wir schaffen das".

Du siehst doch, daß Merkel mit jeder kriminellen Gemeinheit durchkommt

Tempranillo @, Montag, 06.01.2020, 16:25 vor 1543 Tagen @ DT 2969 Views

Das halten wir hier mal fest. Und das hat nichts mit "Demokratie" etc. zu
tun. Ganz einfacher Rechtsbruch.

Wie soll Rechtsbruch sein, was weder von der BRD noch einer anderen Demokratie sanktioniert und von der UNO befohlen wird?

Daß dieser Rechtsbruch von den Hintertanen hinter der Drecksfxxxx gedeckt
ist und von den Besatzern und von Soros & Co gewollt ist, ist eine andere
Sache. Die normative Kraft des Faktischen sozusagen.

Es handelt sich um einen scheinbaren Rechtsbruch. Gebrochen wurde ein Recht, das nie und nirgends je gegolten hat, nur auf dem Papier und in der Phantasiewelt Systemgläubiger existiert.

Aber dann soll sie das
dem deutschen Volk auch so erklären, soll klar sagen: "Liebe
Bundesbürger, ich mußte das Recht brechen, sonst hätten die Besatzer die
Bomber losgeschickt oder uns Sanktionen auferlegt" etc.

Du siehst doch, daß sie das nicht macht. Folglich wäre es am sinnvollsten, wenn die Deutschen von sich aus in aller logischen Härte die gedanklichen Konsequenzen zögen und begriffen, daß, was sie für geltendes Recht halten, eben nicht gilt.

Aber sich nicht einfach hinstellen und sagen "wir schaffen das".

Auch in dem Fall müßtest Du inzwischen erkannt haben, daß sie damit leider durchkommt.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Anmerkungen zur Rechtslage

Tempranillo @, Montag, 06.01.2020, 17:24 vor 1543 Tagen @ Tempranillo 2821 Views

Wie soll Rechtsbruch sein, was weder von der BRD noch einer anderen
Demokratie sanktioniert und von der UNO befohlen wird?

Wir sind uns hoffentlich einig, daß das dem Anschein nach geltende Recht keinerlei Wirksamkeit entfalten kann?

Wenn jenes Recht, auf das sich alle beziehen, auch der ehemalige Verfassungsricher Udo di Fabio, nicht gilt, müßte als nächstes die Frage gestellt werden, *wenn es nicht gilt, existiert es dann überhaupt*?

Meine Antwort lautet, es existiert natürlich nicht!

Wenn es nicht existiert, gibt es ein alternatives Recht, das stattdessen existiert?

Anzunehmen, das gesamte Rechtswesen der westlichen Demokratien bestehe aus Lüge und Betrug, unterhalb dessen, was als geltend angenommen wird, gibt es vielleicht einen doppelten Boden, führt auf die richtige Spur.

Gehen wir einmal davon aus, unterhalb dessen, was wir an Verfassungen, Grundgesetz, Menschenrechten sowie Straf- und Zivilrecht kennen, käme eine weitere Ebene, die, wenn es ernst wird, ausschlaggebend ist, könnten wir alles erklären.

Welche Rechtsebene könnte das sein?

Vielleicht das Gesetz aus Thorah und Talmud?

Und siehe da, gehen wir von dieser Hypothese aus, erhalten wir wie von selbst eine stichhaltige, jederzeit überprüfbare Antwort.

Bernard Lazare schreibt, sobald das messianische Zeitalter anbricht, wird die ganze Welt dem jüdischen Gesetz unterworfen sein!

Da sich der gesamte Westen seit 1789 und natürlich auch 1917 (Rußland) sowie 1945/46 (Kapitulation, IMT) auf der Reise nach Jerusalem und in den messianischen Weltstaat befindet, ist es nur konsequent, wenn zugleich die jüdischen Rechtsprinzipien immer dominanter werden.

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Es ist doch viel einfacher.

Dieter, Montag, 06.01.2020, 22:28 vor 1543 Tagen @ Tempranillo 2322 Views

Hallo Tempranillo,

das geschriebene Recht gilt. Nur es fehlt die Institution, die es selbständig ohne Fremdeinwirkung einfordern kann. Es fehlt die unabhängige Staatsanwaltschaft. - und ohne passende Anklage kann es keinen Rechtsspruch geben, selbst wenn Richter wollten.

So simpel, und von Anbeginn der BRD als solches von den Besatzungsmächten in der Weise geplant. Man brauchte Marionetten, die straffrei aus allem herauskommen.

Gruß Dieter

Was gilt, das offizielle oder inoffizielle Recht?

Tempranillo @, Montag, 06.01.2020, 22:45 vor 1543 Tagen @ Dieter 2233 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 06.01.2020, 22:49

Hallo Dieter,

das geschriebene Recht gilt.

Wo bitte? In der OMF-BRD leider nicht.

Wenn es ernst wird, gilt das inoffizielle Recht.

Frédéric Haziza sieht das wie ich. Im Treppenhaus des Pariser Justizpalasts bellte er Alain Soral ein *unsere Form der Justiz wird sich durchsetzen* entgegen (la justice à nous va passer); wurde hier am 3.10.2018 dargestellt.

Die in ihrer arroganten Selbstgefälligkeit dem Anschein nach an Hybris grenzende Aussage hat sich später bestätigt. Haziza gewann den Prozeß, Soral mußte zahlen.

Unter Heranziehung der Paragraphen des Straf- und Zivilrechts kann man das nicht erklären. Sobald man aber annimmt, daß in manchen Fällen nach den Rechtsprinzipien der Thorah und des Talmud geurteilt wird, kann man auf einmal alles erklären.

Nur es fehlt die Institution, die es
selbständig ohne Fremdeinwirkung einfordern kann. Es fehlt die
unabhängige Staatsanwaltschaft. - und ohne passende Anklage kann es
keinen Rechtsspruch geben, selbst wenn Richter wollten.

Was hilft eine unabhängige Staatsanwaltschaft, die sich als Filiale des Kahal und Sanhedrin versteht?

Tempranillo

--
*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Wenn sie wirklich unabhängig ist?

Dieter, Montag, 06.01.2020, 22:51 vor 1543 Tagen @ Tempranillo 2218 Views

Was hilft eine unabhängige Staatsanwaltschaft, die sich als Filiale des
Kahal und Sanhedrin versteht?

Hallo Tempranillo,
wenn so eine Staatsanwaltschaft wirklich unabhängig ist, was hindert sie daran, individuellen Mut und Überzeugung zu zeigen? Es gibt immer Menschen, die nach derartigem streben, selbst wenn Sie von Lakaien anderer Interessen ins Amt gebracht wurden.

In vielen Ländern werden amtierende und vergangene Politiker zur Anklage gebracht und teilweise auch verurteilt, auch in Europa. Nur in Deutschland nicht.

Gruß Dieter

Wie immer lohnt sich ein Blick nach Paris

Tempranillo @, Montag, 06.01.2020, 23:10 vor 1543 Tagen @ Tempranillo 2337 Views

Robert Faurisson:

In the XVIIth Chamber of the Paris Correctional Court, the CRIF and Yahweh against Professor Robert Faurisson (July 11, 2006)

They came to grief for it. Quite a bad idea, picking a quarrel with Professor Faurisson. That is what they have learned to their cost, “they” being, first, Madame le substitut du procureur (“assistant public prosecutor”) of the French Republic in Paris, Anne de Fontette, initiator of the proceedings, then the three civil plaintiffs – the LICRA (“International league against racism and anti-Semitism”), the MRAP (“Movement against racism and anti-Semitism and for friendship among peoples”) and the LDH (“League of human rights”) – and, finally, the new presiding judge of the XVIIth chamber, Nicolas Bonnal.

In the XVIIth Chamber of the Paris Correctional Court, the CRIF and Yahweh against Professor Robert Faurisson (July 11, 2006)

Anne de Fontette, the assistant public prosecutor, brought the verbal assaults to a climax with one of her own. She was putting both Faurisson and Iran on trial. To crown it all, the rhetorical flourish of her summation was to be… a Jewish prayer. Announcing that she was about to give a reading of a text of which, as she let us know, she would have been glad to be the author, she read out an invocation to Yahweh (sic), protector of his “chosen people” (sic), beseeching him to protect the said people from “lying lips” (sic) (thus, from the “lying lips” of Faurisson). You have read correctly.

Those words were pronounced by an assistant to the procureur of the French Republic and in the courtroom of a secular State. The crucifix had long been removed from French courtrooms, but, on this day, in Paris, it has been replaced by the evocation of Yahweh, whose wrath might strike Robert Faurisson, a call that may be interpreted as a call to murder. Is it not specified in Psalm 120 that “sharp arrows of the mighty, with coals of juniper” shall punish the “lying lips”? Today, the French people in their entirety have been replaced by the sole “chosen people”.

Judge Bonnal did not breathe a word. (...) Nicolas Bonnal has been “trained” by the CRIF and the Simon Wiesenthal Centre!

Bernard Lazare, Frédéric Haziza, Staatsanwältin Anne de Fontette, Richter Bonnal, und was Dr. Damien Viguier vorsichtig andeutet, sollten reichen damit jeder eingehend überprüft, ob seine Vorstellungen, die er sich vom Rechtswesen macht, noch mit der Wirklichkeit übereinstimmen?

Tempranillo

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*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Blick ins Räderwerk des sog. Rechtsstaats

Tempranillo @, Dienstag, 07.01.2020, 11:31 vor 1543 Tagen @ Tempranillo 1980 Views

Alain Jakubowicz (damals Präsident der LICRA) schrieb Ende 2013 in einem Brief an den Innen- und Verteidigungsminister, Dieudos Quenelle sei *ein umgekehrter Nazi-Gruß und stelle die Sodomisierung der Shoah-Opfer dar*.

Sofort nach Jakubowicz' schriftlicher Intervention und einem entsprechenden Video haben sich die Gerichte dieser abenteuerlichen Interpretation angeschlossen, in ihren Urteilsbegründungen, wenn ich mich richtig erinnere, teilweise sogar Jakubowicz Formulierungen übernommen.

So läuft das in jeder Demokratie: die Lobby befiehlt und alle folgen: Regierungen, Gerichte, Medien und nolens volens dann auch die Bürger.

Jaku erklärt seine Interpretation des vergröberten Stinkefingers:
https://www.youtube.com/watch?v=uw33lZQKKug&t=181s#t=2m38s

Tempranillo

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/que-signifie-vraiment-la-quenelle_1310550.html

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*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Ursprung von Rechtsstaat und Demokratie

Tempranillo @, Mittwoch, 08.01.2020, 13:46 vor 1541 Tagen @ Tempranillo 1569 Views

Bitte nach Unten scrollen, zum 20. Bild (Assemblée nationale):

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Les-dessins-du-nouvel-an-57683.html

Olivier gehört zu den wenigen, die begriffen haben, was es mit Demokratie, Parlamentarismus und Rechtsstaat auf sich hat, obwohl selbst diese Darstellung noch zu geschönt ist.

Tempranillo

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*Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes*, (Francis Delaisi).

Es ist nicht einfach. Du machst es Dir nur einfach.

trosinette @, Dienstag, 07.01.2020, 10:02 vor 1543 Tagen @ Dieter 2028 Views

Guten Tag,

das geschriebene Recht gilt. Nur es fehlt die Institution, die es
selbständig ohne Fremdeinwirkung einfordern kann. Es fehlt die
unabhängige Staatsanwaltschaft. - und ohne passende Anklage kann es
keinen Rechtsspruch geben, selbst wenn Richter wollten.

So simpel, und von Anbeginn der BRD als solches von den Besatzungsmächten
in der Weise geplant. Man brauchte Marionetten, die straffrei aus allem
herauskommen.

Das ist doch Quatsch. Das geschriebene Recht und die Vision von deren wirklich selbständiger unabhängiger Einforderung ohne Fremdeinwirkung war, ist und bleibt ein waberndes vollkommen unvollkommenes Etwas, das wir uns aus ziemlich unklaren Gründen irgendwann mal ausgedacht haben. Wie soll etwas wirklich unabhängig sein, was wir uns selber ausgedacht haben??? Vielleicht macht uns die KI irgendwann die wirklich unabhängige Staatsanwaltschaft.

Nochmal zu meiner Eingangsfrage: Mich wunder einfach, dass man sich einerseits darüber beklagt, dass sich die Amis irgendwo rumtreiben, wo sie nicht zu suchen haben und im Geiste treibt wir uns selber selbst dort rum, wo man nichts zu suchen hat, indem man sich Gedanken über andere macht und welche Optionen der Iran für eine Vergeltung hat. Es erscheint mir sinnvoller, wenn ich über mich, mein Tun und meine Optionen nachdenke.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Gedankenspiele helfen den Geist fit zu halten.

Dieter, Dienstag, 07.01.2020, 10:55 vor 1543 Tagen @ trosinette 1982 Views

Hallo trosinette,

Das ist doch Quatsch. Das geschriebene Recht und die Vision von deren
wirklich selbständiger unabhängiger Einforderung ohne Fremdeinwirkung
war, ist und bleibt ein waberndes vollkommen unvollkommenes Etwas, das wir
uns aus ziemlich unklaren Gründen irgendwann mal ausgedacht haben. Wie
soll etwas wirklich unabhängig sein, was wir uns selber ausgedacht
haben??? Vielleicht macht uns die KI irgendwann die wirklich unabhängige
Staatsanwaltschaft.

Gesetze, die eine Gesellschaft als solches akzeptiert und die dazu bestimmt sind diese zusammenzuhalten, sollten schon für alle gelten. Dafür bedarf es nun mal eine Instanz, die zumindest den Versuch unternimmt, alle Klassen der Gesellschaft dem Gesetz zu unterwerfen.
Gibt es politische Vorgesetzte dieser Instanz, die die Macht und Fähigkeit haben, diese Verfahren zu manipulieren oder gar nicht erst entstehen zu lassen, dann ist von Rechtsstaatlichkeit, die die politische Klasse immer wieder postuliert, nicht mehr viel vorhanden.


Nochmal zu
meiner Eingangsfrage:
Mich wunder einfach, dass man sich einerseits
darüber beklagt, dass sich die Amis irgendwo rumtreiben, wo sie nicht zu
suchen haben und im Geiste treibt wir uns selber selbst dort rum, wo man
nichts zu suchen hat, indem man sich Gedanken über andere macht und welche
Optionen der Iran für eine Vergeltung hat. Es erscheint mir sinnvoller,
wenn ich über mich, mein Tun und meine Optionen nachdenke.

"Es erscheint mir sinnvoller, wenn ich über mich, mein Tun und meine Optionen nachdenke."
Dem stimme ich zu, aber wenn das Hirn zusätzlich noch jede Menge Kapazitäten frei hat, dann kann es sich auch über alles mögliche Gedanken machen, was so in der Welt passiert oder passieren könnte. Es sind Gedankenspiele, statt Langeweile. Das Hirn möchte beschäftigt werden, sonst rostet es.

Gruß Dieter

Der Rechtsstaat soll perfekt sein

trosinette @, Dienstag, 07.01.2020, 16:28 vor 1542 Tagen @ Dieter 1855 Views

Gibt es politische Vorgesetzte dieser Instanz, die die Macht und Fähigkeit
haben, diese Verfahren zu manipulieren oder gar nicht erst entstehen zu
lassen, dann ist von Rechtsstaatlichkeit, die die politische Klasse immer
wieder postuliert, nicht mehr viel vorhanden.

Es gab bei Microsoft einen Entwickler, der war krankhaft davon besessen, den perfekten Code zu liefern und hat am Ende nichts mehr auf die Reihe gebracht.
Ab Minute 42 https://www.youtube.com/watch?v=V3rGn-PIX_s

Genauso erscheint mir unser Rechtsstaat. Tausende Gesetze und Verordnungen mit seinen zehntausenden Artikeln und Paragrafen und einer endlosen Auslegungs-Litanei sollen bis in den letzten Winkel unseres Daseins für Gerechtigkeit und Wohlgefallen unter den Menschen sorgen. Und jeder hat das Recht bei der Gesetzgebung und seiner Auslegung mit seinen Befindlichkeiten und Hirnfurzen dazwischen zu funken. Am Ende geht gar nix mehr, jeder rückte jedem mit Gesetzen und Verordnungen auf die Pelle und jeder Winkeladvokat ist in der Lage Verfahren zu manipulieren oder gar nicht erst entstehen zu lassen.

Du willst 350000 Illegale und die 40.000 die jedes Jahr dazukommen, nach geltendem Recht mal eben nach Hause schicken. Der ganze Abschiebeprozess wird garantiert von einem riesigen Haufen an geltenden Gesetzen und Vorschriften flankiert, die zu berücksichtigen sind.
Ein Teil der Illegalen sind gar nicht (mehr) auffindbar, andere haben „zufälligerweise“ ihre Papiere verloren und sind dermaßen traumatisiert, dass sie ihre Nationalität vergessen haben, andere legen ein Attest vom Arzt ihres Vertrauens vor, das ihre Transportunfähigkeit bescheinigt, andere werden von Vereinen unterstützt, die alle rechtsstaatlichen Mittel nutzen um die Abschiebung zu verhindern, jeder Fall muss einzeln akribisch geprüft werden und nicht zuletzt müssen die Zielländer mitspielen. Und ich habe volles Verständnis, wenn vielen Mitarbeitern, die sich um die Abschiebung zu kümmern haben, mittlerweile sowieso alles am Arsch vorbei geht.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Aktuelle Juristerei: Arbeitsbeschaffung, Paragraphenadel, Abzocke und Abschaffung des gesunden Menschenverstandes

Oblomow, Dienstag, 07.01.2020, 16:56 vor 1542 Tagen @ trosinette 1796 Views

Es gibt Ausnahmen, logo. Ansonsten Pack wie sonst nur die Psychofuzzis.

Herzlich
Oblomow

Zur Leistung eines Parlaments/einer Regierung.

Dieter, Dienstag, 07.01.2020, 17:33 vor 1542 Tagen @ trosinette 1706 Views

Hallo trosinette,

bei Deinen Ausführungen dürften wir sehr nah beinander sein.

Die Leistung eines Kabinetts, einer Regierung, eines dt. Parlaments bemesse ich schon lange danach, wie viele Gesetze und Paragraphen diese ersatzlos streichen und nicht danach, wieviele sie neu schaffen. Die Bilanz, die ich erkennen kann, ist mehr als kläglich!!!

Je göttlicher, um so geringer die Gesetzesflut.
je weiter davon entfernt, um so ausgefeilter und verwirrender und nicht mehr für jeden zugänglich.

Gruß Dieter

Mit geltendem Recht kommst Du nicht weiter.

trosinette @, Montag, 06.01.2020, 16:26 vor 1543 Tagen @ DT 2966 Views

Zug kommen lassen, Bereicherer rein, Zug runter nach Süditalien, Tür auf,
Schiffsklappe auf, Bereicherer rein, und dann rüber nach Libyen, Algerien,
zurück nach Syrien, etc.

Wenn Du was zu melden hast, kannst Du das von mir aus gerne so versuchen.

350 000 sind hier illegal, also sofort raus damit. Einfach nur geltendes Recht einhalten.

Es gibt da ein Problem. Für die Behandlung von Illegalität und Kriminalität gilt auch ganz viel geltendes Recht.
Und dann sind da noch die Menschenrechte und die Unantastbarkeit der Menschenwürde und andere geltende Merkwürdigkeiten.

Ich bin schon froh, wenn mir unter der zunehmenden Last des geltenden Rechts überhaupt noch noch jemand ein Brot verkaufen kann.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Am Besten man macht es so...

Andudu, Montag, 06.01.2020, 13:05 vor 1544 Tagen @ Hyperion 4278 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 06.01.2020, 13:08

...dass nur den Insidern klar ist, dass es eine Vergeltung war.

Die Russen haben in Syrien angeblich mal ein geheimes Treffen von hochrangigen US-Militärs mit IS-"Rebellen" in die Luft gesprengt. Das wurde zumindest gerüchtet (ich weiß nicht mehr wo, sonst würde ich es verlinken).

Wenn es stimmt, war es ultimativ geschickt: die Amis können es nicht ausschlachten, weil es ja ein geheimes Treffen war und irgendwie anrüchig gewirkt hätte. Russland zeigt, dass es weiß, wo geheime Treffen stattfinden und dass es diese jederzeit auf seine Weise beenden kann, was für erhebliche Panik in den entsprechenden Kreisen sorgen dürfte.

Der Iran könnte also ganz subtil agieren, je nachdem, wie gut seine Aufklärung und Waffentechnik ist. Das Einzige was dem entgegen steht, ist der PR-Effekt beim eigenen Volk.

Ähnliche Vorgehensweisen vermute ich übrigens bei diversen Flugzeugabstürzen. Auch die kann man wahrscheinlich so machen, dass die Dienste wissen was vorgeht, sonst aber niemand. Oder man killt irgendwelche Überwachungsdrohnen.

Glaube nicht, dass das reicht

Hyperion @, Montag, 06.01.2020, 18:37 vor 1543 Tagen @ Andudu 2931 Views

...dass nur den Insidern klar ist, dass es eine Vergeltung war.

Im Prinzip immer eine schöne Sache, und Russland ist da auch vorne mit dabei. Aber ich denke nicht, dass Iran sich das Innenpolitisch erlauben kann. Auch ist die Mentalität eine andere.

Erinnert mich an USS Liberty

solstitium @, Dienstag, 07.01.2020, 00:47 vor 1543 Tagen @ Hyperion 2485 Views

Nun ja, Gedanken zu machen ergibt durchaus Sinn, wer weiß wer oder was hier alles so mitliest und welche Ideen daraus gären, sofern die Gedankengänge veritabel sind oder einen Ansatz in eine gewisse Richtung geben.

Ich würde mich zuerst fragen, wer sind die USA, wer ist der Iran.

Denn so, wie auf der Landkarte zu sehen, sind diese Widersacher offenkundig nicht.
Die Machthaber hier, die Machthaber dort, wovon sind sie getrieben, von Werten oder vom Gott Mammon?

Auf wessen Gehaltsliste steht wer auf welcher Seite.
Gibt es Anlässe für Plünderungen (aka Plünderland Deutschland) oder ist dort, im Iran, z.B. alles schon in trockenen Tüchern?

Wäre also der Iran, wie besprochen, also dessen Führung der moralische Gegner, und keiner der dem dickeren Geldbeutel verfällt, dann ist seine Frage nach dem Sieg gegen einen Widersacher schlicht auch nach Methode Sunzi zu verfahren, dort steht alles drin.

Anscheinend hat also Trump gar nichts getan, und das wissen die Iraner auch, ergo brauchen sie Trump auch offiziell gar nicht böse sein.

Es gibt einen wirklichen Drahtzieher hinter der Geschichte, einen Nichtamerikanischen, um konkreter zu werden und damit einen, der es stets so hält, lieber zwei zu polarisieren und dann aufeinander losrennen zu lassen und dabei sauber außen vor zu bleiben.

Ist es für den Iran oder Trump auf der anderen Seite also der richtige Zeitpunkt, dem Strippenzieher anzuzeigen, dass sie wissen, wer die Fäden zieht, oder wollen sie beide den eigentlichen Gegner nicht viel besser weiterhin in „Sicherheit“ sich selbst wiegen lassen?

Was machte denn Trump bisher?
Schickte 71 oder 69 Raketen los, was für die Presse, die, wie abgemacht im großen und Ganzen unterwegs von der syrischen Abwehr sauber unschädlich gemacht worden.

So wurden alle bedient, aber keiner oder kaum einer kam zu Schaden.

Am einfachsten wäre für Trump, also ein Theaterstück mit dem Iran zu verabreden, bei dem die Iraner sauber „Plautsch“ und die Amis „Aua“ sagen und sie sich hernach am Konferenztisch einigen – irgendwie.

Leeres Flugzeug abschießen, wo aber angeblich hochrangige Leute, die von mir aus seit 2001 sowieso unterwegs sind, die in Hochhäuser oder fünfeckige Gebäude geflogen sein sollen oder beim Absturz in einem Feld real nur Reste von Cruise Misseles hinterlassen haben.

Damit könnte Trump von einer horrenden Angst vor den Iranis fabulieren und die Iraner könnten dies innenpolitisch ausschlachten, faktisch braucht aber dabei kein einziger Mensch zu Schaden kommen.

Real braucht man sich keine Gedanken machen, in einer Welt wo ohnehin alles Theater ist, was soll eine Nichtatommacht allen Ernstes gegen eine Atommacht auszurichten haben?

Was sollte eine reale Eskalation aufhalten, wenn ein Iraner bei einem WTC 2.0 Attentat seinen Reisepass aus dem Flugzeug wirft?

Alles Käse, denn das daraus resultierende Chaos wäre nicht und wirklich für Niemanden mehr kontrollierbar, der Gegenschlag immer größer als der vorausgehende Schlag.

Der letzte der ganz ohne Theater eine Macht die militärisch weit überlegen war, in die Knie zwang, hieß Gandhi.

Und bei einer realen Auseinandersetzung wäre für den Iran genau dies die Maßnahme mit Erfolgsgarantie.

Unterschätze nicht, welche Möglichkeiten schlicht Menschenmassen haben.
Und da haben wir diverse, die neuerdings in dem Land, von wo aus die Drohneneinsätze gesteuert werden, praktisch Vollzeit zu Zahlen um ca. 1 Mio für Demos oder schlichte Präsenz am Strassenrand in Ramstein zur Verfügung.

Fahr dort mal als amerikanischer Militärangehöriger aus der Kaserne raus.
Na herzlichen Glückwunsch!
Lass Dich von 2 Mio Augen einfach in Deinem Tun mal stillschweigend anschauen!

Das wirkt!

Was, wenn Merkel die Leute alle zu diesem Zweck einfach hereingelassen hat?
Was, wenn der Zwist zwischen Schiiten und Sunniten, genauso Theater ist zumindest in weiten Teilen?

Fragt doch einfach mal derlei Leute.

Die wissen alle, dass der IS eine nichtmoslemische Führung hat, es ist denen egal!

Die arbeiten einfach für irgendwen, der ihnen was zahlt dafür, Religion stört, wenn sie das Geldverdienen behindert.

Also warum soll der Iran offenkundig eine Vorlage geben, genauso dumm, wie die Raketen der Hamas Richtung IL, die in der Reaktion nur die 100 fache Vergeltung ergeben?

Warum sollte ein Iran so tun, als hätte man ihren einzigen Militärstrategen getroffen?
Wie dumm!?

Der Iran hat seinen Bestand zu sichern und schaut man sich die Geschichte an, dann hat der Iran es besser geschafft, als die allermeisten Länder im Verlauf der Geschichte!

Die haben gezeigt, wie sie überleben und sie werden es diesmal ganz besonders gegenüber einem vermeintlich untergehenden Imperium, genauso tun!

Militärisch ist der erfolgte Angriff auf eine einzige 100fach austauschbare Person ein Witz – und als einen solchen wird der Iran dies bewerten und quittieren. Alles andere ist false flag!

Und genau derlei versucht hier der eine oder andere herauszukitzeln.

Es wird also offiziell mit echter zerstörerischer Absicht, also irgendwas ohne Absprache mit Trump vorher, außer als Theatervorführung, nichts geben!

Der reale Widersacher des Iran ist Saudi Arabien!
Saudi Arabien protegiert die Gegner Trumps!
Ergo haben der Iran und Trump dieselben Gegner, sind daher tatsächlich strategische Freunde. (Nichts eint zwei Parteien so sehr wie die gemeinsame Abneigung gegen eine Dritte Partei!)

Ein Dritter versuchte divide et impera!

Kann eine amerikanische Drohne, also eine Drohne mit amerikanischem Aussehen, eigentlich nur von Ramstein aus gesteuert werden?

Erinnert sich vielleicht noch irgendwer, als ein amerikanisches Schiff mit Flugzeugen ohne Hoheitsabzeichen vor Ägypten angegriffen wurde um eine Atombombenreaktion auf Kairo zu provozieren? (USS Liberty)

Schablone nehmen, drauflegen!

Trump und der Iran werden reel nicht darauf hereinfallen!

Vielleicht verabreden sie sich zu einem Theaterstück!
Man hat ja sonst auch nichts zu tun!

--
https://dasgelbeforum.net/index.php?id=568547
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"...nein, wer NICHT kämpfen will, der fällt genauso!"
(Zur Erklärung, man "fällt" im Krieg, ohne Krieg hieße es man stirbt!)

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