Warum werden die Kosten für Kreditkarten- und PayPal Bezahlung verschwiegen - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Vorweg:
Ich wünsche Euch allen ein glückliches Jahr 2018 in Frieden und Gesundheit!

Ich wundere mich schon seit Jahren, warum nirgendwo auf die Kosten der Verwendung von Kreditkarten und PayPal etc. verwiesen wird, die dem VERKÄUFER entstehen. Das sind ja immerhin 2-4 % vom UMSATZ.
Bei einer Umsatzrendite in vielen Branchen von 5% ist das die Hälfte des Gewinns (wenn alle mit Kreditkarte bezahlen würden).
Trotzdem bieten die Händler, Hoteliers etc. die Benutzung von Kreditkarten ohne Mehrkosten und ohne Hinweis auf diese Abzocke an. Das bedeutet aber im Umkehrschluss, dass ich als notorischer Barzahler, natürlich die Kartenzahler über die Preiskalkulation der Händler/Hoteliers mitsubventioniere - bzw. deren Unwissenheit und die feisten Gewinne der Kreditkartenanbieter.

Habe also heute mal kurz nachgeschaut, was denn PayPal so verlangt:
http://praxistipps.chip.de/paypal-gebuehren-im-ueberblick_32369

Eine Übersicht über andere Zahlungsarten habe ich hier gefunden:
http://www.zahlungsverkehrsfragen.de/kartenzahlung/kosten-der-kartenzahlung

Ich habe nicht sonderlich lange geforscht. Vielleicht hat jemand von Euch auch bessere Links zur Hand (Ich kann z.B. nicht erkennen, wie aktuell der zweite Link ist - oder gibt es für Laien einen Weg, aus der Internetseite zu erkennen, wann sie das letzte Mal aktualisiert wurde?).

Ist denn den Händlern und Hoteliers z.B. verboten, das auf ihren Rechnungen oder an der Kasse deutlich für ihre Kunden darzustellen, damit die endlich mal erfahren, was sie da jährlich an "Spenden für die armen Banken" abdrücken?

Für so eine Kampagne würde ich ja glatt richtig spenden!

Habt einen guten Einstieg ins neue Jahr,
Heller

- kein Text -

Zwar nur 0,5 %, aber der Anfang ist gemacht. Wenn andere nachziehen, ist die Abschaffung des Bargeldes gescheitert.

[image]

Zwar nur 0,5 %, aber der Anfang ist gemacht. Wenn andere nachziehen, ist
die Abschaffung des Bargeldes gescheitert.

Endlich ein mächtiger Verbündeter gegen die e-Cash-Mafia!

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

2,xx Prozent

Bilder folgen in Kürze. Aber das passt doch absolut nicht zu
der Verschwörungstheorie der Bargeldabschaffung.

Endlich ein mächtiger Verbündeter gegen die e-Cash-Mafia!

Hallo Forever-Round,

das ist ja nun keine VT, dass gewisse Kreise, namentlich die gesamte Finanzindustrie, ein großes Interesse an einer Abschaffung des Bargeldes haben.
Nachzulesen zum Beispiel hier:
http://norberthaering.de/de/27-german/news/809-iwf-rat-zur-bargeldabschaffung

Der Einzelhandel kann da natürlich ganz andere Interessen haben. Und der Verbraucher ohnehin.

Gruß,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Zwar nur 0,5 %, aber der Anfang ist gemacht. Wenn andere nachziehen, ist
die Abschaffung des Bargeldes gescheitert.

Aldi scheint den Kartenbetreibern die Profite nicht zu vergönnen, angesichts der knappen Kassen ihrer Zielgruppe.

Jeder Cent an Gebühr ist Reibungsverlust, ist ein Cent weniger auf dem eigenen Kassenzettel.

Naja so seh ich das.. Aldi kommt aus Europa und rechnet hier über Maestro ab, ein für Aldi verlustfreies, etabliertes Debitsystem.
Klar wollen sie ihre Kredit gewohnten Kunden auch dazu erziehen, mit eigenen Hintergedanken, denen ist die Bargeldabschaffung wurscht, sie wollen nur ihr Geschäft erfolgreich wachsen lassen.
Die Aktion kostet sie bis auf das Plakat nichts und bringt Zusatzeinnahmen von denjenigen, denen es egal ist.

Ein Satz: Zwei Konzerne treffen aufeinander und kämpfen um die Penunzen der Kunden, wie zwei Dinosaurier, die sich das Futter streitig machen.

Beste Grüße, Herb

--
NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

Vorweg:
Ich wünsche Euch allen ein glückliches Jahr 2018 in Frieden und
Gesundheit!

Ich wundere mich schon seit Jahren, warum nirgendwo auf die Kosten der
Verwendung von Kreditkarten und PayPal etc. verwiesen wird, die dem
VERKÄUFER entstehen. Das sind ja immerhin 2-4 % vom UMSATZ.
Bei einer Umsatzrendite in vielen Branchen von 5% ist das die Hälfte des
Gewinns (wenn alle mit Kreditkarte bezahlen würden).

Oh Gott, deutlicher kann einer wohl kaum seine himmelschreiende Ahnungslosigkeit darstellen.
Alle diese Kosten sind Kosten vor Gewinn! Und das sind insbesndere Personalkosten. Personalkosten, welche die Tüddelomi verursacht, wenn sie mit ihren gichtigen Klauen erst mal mühsam Ct. für Ct. das Geld aus ihrer Geldbörse rausfischt, es dann noch einmal zählt, dann endlich dem Angestellten den Plunder auf dejn Tresen legt, der das dann noch einmal zählen muss, dann den Betrag in die Kasse eintippt, dann das Wechselgeld herausgibt, was die Tüddelomi selbstverständlich noch einmal zählen muss, während schon längst der nächste Kunde kassiert werden könnte, dann damit beginnt, ihren Krempel in den Einkaufswagen einzuschaufeln, alles Zeit, Zeit, Zeit und nochmals Zeit, während die Kasse blockiert ist. Dann endlich lässt die Tüddeloma den nächsten Kunden ran. Damit aber noch nicht genug. Der Betrag in der Kasse muss natürlich dann am Abend beim Kassensturz noch einmal kontrolliert werden, eventuelle Differenzen mit dem Soll müssen gebucht werden, dann muss der Kassenbestand in den Tresor, der muss aufgeschlossen und wieder abgeschlossen werden, dann muss den Kassenbestand in regelmäßigen Abständen vom Geldtransporter abgeholt werden, muss selbstverständlich alles kontrolliert und noch einmal gebucht werden, die Fahrer sind natürlich auch nicht umsonst, dann noch die ganzen Versicherungskosten, die anfallen, dann muss bei der Bank der Bargeldeingang selbstverständlich noch einmal kontrolliert und gebucht werden, alles Arbeitsschritte, welche der Kunde zwar nicht sieht, aber trotzdem Kosten verursachen.

Ich dagegen, als notorischer Kartenzahler, tu` meinen Einkauf aufs Band, das Band rollt vollautomatisch, am Ende der Kasse verfrachte ich alles just in Time in den Einkaufswagen und wedle kurz mit meiner RFID-Chip bewaffneten Karte vor dem Terminal und alles, aber wirklich alles, was ich im vorigen Absatz geschildert habe, ist bereits erledigt - eigentlich müsste ich noch einen Rabatt von %% verlangen. [[hüpf]]

Trotzdem bieten die Händler, Hoteliers etc. die Benutzung von
Kreditkarten ohne Mehrkosten und ohne Hinweis auf diese Abzocke an. Das
bedeutet aber im Umkehrschluss, dass ich als notorischer Barzahler,
natürlich die Kartenzahler über die Preiskalkulation der
Händler/Hoteliers mitsubventioniere - bzw. deren Unwissenheit und die
feisten Gewinne der Kreditkartenanbieter.

Du bist also derjenige, dem ich es zu verdanken habe, dass ich ständig um meinen Rabatt von 5% geprellt werde. [[sauer]]

Trotzdem
Gruß Mephistopheles

Beim Hotel bin ich mir ziemlich sicher, dass Barzahler gefragt sind.
An der Kassenschlange beim Aldi hängt es davon ab, wieviel Umsatz die Kassierer so am Tag durchschleusen.
Beim Lebensmitteldiscounter schätze ich mal ganz grob über den Daumen 1000-3000 Euro pro Stunde pro Kassenlinie. Das wären dann bei 2% immerhin 20-60 Euro pro Stunde. Wenn Du ein Drittel der Zeit für die Bezahlung und zwei Drittel für das Einscannen und andere Tätigkeiten an der Kasse (Rückfragen, Zigarettenausgabe) annimmst, dann ist es erst ab einem Stundensatz von 60-180 Euro interessant, auf Karte umzustellen. Und die Tüddelbeträge unter 10 Euro oder so sind ja eh noch von der Kreditkartenzahlung ausgenommen.

Ob die Tüddel-Omi nun ihr Geld zittrig abzählt oder dreimal die Karte falschrum einsteckt und dann die falsche Geheimzahl eingibt, schenkt sich außerdem vermutlich auch nicht viel. Und auch bei den jüngeren smarten Bezahlern kann man schon des öfteren mal auf die Idee kommen, mit den Fingern auf dem Förderband zu klopfen.

Mit dem RFID Chip ist das natürlich was anderes. Da ist dann die Frage, ob Du Dir den dann auch subcutan in die Hand einpflanzen lässt - 666 lässt grüßen [[freude]]

Aber natürlich grüße ich Dich auch herzlich!

Dank Dieter hab ich realisiert, dass an den Ladenkassen ja EC Karten verwendet werden. Und dort sieht die Kostenwelt vermutlich besser aus. Sorry für diese vermutliche Sackgasse.

Also muss ich wohl die Frage auf die größeren Beträge wie Hotels, Flüge, Interneteinkäufe beschränken.
Auf Geschäftsreisen übernachte ich viel in Hotels - und dort ist mir das nie begegnet, dass ein Hotel die Gebühren von Kreditkartenzahlungen aufgezeigt hätte.

Also muss ich wohl die Frage auf die größeren Beträge wie Hotels,
Flüge, Interneteinkäufe beschränken.
Auf Geschäftsreisen übernachte ich viel in Hotels - und dort ist mir das
nie begegnet, dass ein Hotel die Gebühren von Kreditkartenzahlungen
aufgezeigt hätte.

Mir schon klar, dass du nicht unbedingt großen Wert darauf legst, dass deine Ehefrau, welche du um den Unterhalt prellst, genau weiß, in welchen Hotels du verkehrst. [[smile]]

Gruß Mephistopheles

Hallo Mephistopheles,

wenn ich das richtig einschätze, dann zahlst Du mit Scheckkarte-EC-Karte und nicht per Kreditkarte.

Zum anderen bin ich beim Einkaufen immer total genervt, wenn vor mir Kunden mit EC-Karte zahlen (meistens mit Eingabe der Geheimzahl). Das dauert ewig. Da sind Barzahler im Durchschnitt doppelt so schnell.

Ansonsten ist noch anzumerken, daß in Deutschland immer noch am meisten bar bezahlt wird im Vergleich zu anderen EU-Ländern.

In Portugal haben manche große Läden (Continente) inzwischen extra Kassen eingeführt, bei denen der Kunde die Ware am Automaten selber scannt und dann je nach Wunsch mit Karte oder bar am Automaten bezahlt. Da gibt es zwar eine Aufsichtsperson, die aber für knapp 10 Automaten zuständig ist, also niemals alles überwachen kann. Das läuft auf Vertrauen.

Gruß Dieter

Hallo Mephistopheles,

wenn ich das richtig einschätze, dann zahlst Du mit Scheckkarte-EC-Karte
und nicht per Kreditkarte.

Zum anderen bin ich beim Einkaufen immer total genervt, wenn vor mir
Kunden mit EC-Karte zahlen (meistens mit Eingabe der Geheimzahl). Das
dauert ewig. Da sind Barzahler im Durchschnitt doppelt so schnell.

Ansonsten ist noch anzumerken, daß in Deutschland immer noch am meisten
bar bezahlt wird im Vergleich zu anderen EU-Ländern.

In Portugal haben manche große Läden (Continente) inzwischen extra
Kassen eingeführt, bei denen der Kunde die Ware am Automaten selber scannt
und dann je nach Wunsch mit Karte oder bar am Automaten bezahlt. Da gibt es
zwar eine Aufsichtsperson, die aber für knapp 10 Automaten zuständig ist,
also niemals alles überwachen kann. Das läuft auf Vertrauen.

Gruß Dieter

Wir hier bezahlen im Super ueberhaupt nichts mehr in bar. Ich hab nie mehr als 20 € in der Tasche, fuer den Cafecito. . Hat schon mal jemand die Kosten errechnet, fuer den Transport des Geldes vom Laden zur Bank mit Panzerwagen und 3 Mann Wachpersonal, das Nachzaehlen in der Bank und Buendeln, das Bereitstellen des Wechselgelds, das Aufrollen der Muenzen, und vor allem, das Risiko, bandenmaessig ueberfallen zu werden ? Bei 100 € Einkauf sind das mit der Karte vielleicht 1 €uro, so viel wie die beiden Tueten,die man nebenbei so mitnimmt.

Wir hier bezahlen im Super ueberhaupt nichts mehr in bar. Ich hab nie mehr
als 20 € in der Tasche, fuer den Cafecito. . Hat schon mal jemand die
Kosten errechnet, fuer den Transport des Geldes vom Laden zur Bank mit
Panzerwagen und 3 Mann Wachpersonal, das Nachzaehlen in der Bank und
Buendeln, das Bereitstellen des Wechselgelds, das Aufrollen der Muenzen,
und vor allem, das Risiko, bandenmaessig ueberfallen zu werden ? Bei 100
€ Einkauf sind das mit der Karte vielleicht 1 €uro, so viel wie die
beiden Tueten,die man nebenbei so mitnimmt.

10 Prozent vom Supermarkt-Umsatz sollen Transaktionskosten sein?
Das ist viel zu viel. Insgesamt sind Bargeldtransaktionskosten meines Wissens nach weniger als die EC-Kartengebühren. Und zwei Tüten kosten zusammen 20 Cent. Kann man aber auch von daheim mitnehmen, wenn man einigermaßen organisiert ist.

Der wichtigste Aspekt bei diesem Thema ist folgender:

â€žBargeld ist gedruckte Freiheit.â€œ (Frank Schäffler)

â€žBargeld ist gedruckte Freiheit.â€œ (Frank Schäffler)

Gruß Mephistopheles

Hello,

wobei, das mit der GEZ könnte Probleme machen. So wie ich das mitbekommen habe, wollen die kein Bares annehmen. Ha ha!

Und Gruß vom
Rybezahl.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

- kein Text -

--

Läuft in Deutschland ...

Hello,

wobei, das mit der GEZ könnte Probleme machen. So wie ich das mitbekommen
habe, wollen die kein Bares annehmen. Ha ha!

Ebenso Finanzamt. Es sei denn, du wartest, bis der Gerichtsvollzieher kommt. Der nimmt dann Bares. [[freude]]
Könnte man auch beim Beitragsservice, wie sich die GEZ jetzt nennt, ausprobieren... [[zwinker]]

Und Gruß vom
Rybezahl.

Gruß Mephistopheles

OT: Kann es sein, dass wir hier im Schwobaländle erstmals einen Blizzard haben? Sturm, Schneetreiben, Blitz und Donner, Temperaturen um den Gefrierpunkt, die Sirenen heulen ständig (kann das nicht unterscheiden, ob das jetzt Flieger- oder Feueralarm ist....

Bargeld mit Hinweis zum Verwendungszweck in ein Kuvert und beim Finanzamt einwerfen.

Funktioniert, selbst getestet.

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

- kein Text -

Die Quittung schreibt man sich selbst. Mir ist kein Fall bekannt, dass irgend ein Finanzamt, oder andere Behörde, behauptet hat, eine eingeworfene Zahlung wäre "verloren" gegangen.

Wäre ein schöner medialer Aufmacher.

Rainer

--
Ami go home!
RundeKante
WikiMANNia
WGvdL Forum

Erstens zahle ich als Vertreter des weißen, reichen, cis-heteronormativen Patriarchats keine Miete, sondern erhalte Mieteinnahmen.

Zweitens würde Dein Einwand nur Sinn machen, wäre meine Behauptung, jede Zahlung sei mit Bargeld besser umzusetzen, als mit einer Überweisung.

Nein, ich habe Schäffler mit den Worten zitiert, dass Bargeld Freiheit ist, da nur Bargeld eine gewisse Unabhängigkeit erhält.

Werden Zahlungen des Alltags zwingend elektronisch abgewickelt, kann ein Bewegungsprofil und ein Profil Deiner Gewohnheiten erstellt werden.

Du hast dann keine Möglichkeit, dem Maler etws schwarz malen zu lassen, weil Du Batman-Fan bist und Dir diese Farbe gut gefällt.

Wenn Du Maria-Johanna magst, wirst Du sie nicht bezahlen können, ohne Bargeld.

Wenn Du ein Feind der linksprogressiven Gesinnungsdiktatur bist, und Dir die Schlägertrupps des Systems (schwarzer Block, Antifa) Dein Auto abfackeln (Sellner) oder das Haus Deiner Eltern (Malenki), kann man Dich von Geldströmen abschneiden (Paypal und Patreon). Dass Dir jemand Bargeld schickt, kann kein gesinnungsethisch eingenordeter Finanzkonzern verhindern.

Bargeld ist Freiheit.

Da helfen auch keine Strohmann-Argumente.

Erstens zahle ich als Vertreter des weißen, reichen, cis-heteronormativen
Patriarchats keine Miete, sondern erhalte Mieteinnahmen.

Hast du etwa die Milchquotenregelung dazu benutzt, um mitten auf der Wiese einige Wohnhäuser hochzuziehen, die man dann prima an Flüchtlinge vermieten kann?
Das geht so: Man muss erst Mitglied der CSU werden, mit anderen Bauern auch, dann kommt man irgendwann in den Gemeinderat, dann kann man die Wiesen als Bauland ausweisen, natürlich die vom Amigo auch (das ist das berühmte Amigosystem der CSU), dann erhält man von der Raiffeisenbank auch einen Hypothekenkredit, der über die Milchquote besichert wird, die man als CSU-regierter Freistaat bei der EU durchgesetzt hat, dann muss man sich als CSU-Bauer im Gemeinderat dafür einsetzen, dass der Ort an den ÖffentlichenPersonenNahverkehr angeschlossen wird, der sich zwar niemals rentiert, wo die Gemeinde aber einen Zuschuss bezahlt, bei den Mietwohnungen wird auf Gemeindekosten eine Bushaltestelle errichtet und dann kann man die Wohnungen endlich an die Pendler und jetzt die Flüchtlinge vermieten, damit die Integrationsaufgabe nicht immer nur an den städten hängenbleibt, sondern auch die Gemeinden damit bereichert werden?
Wie war das mit dem Laternenfest [[sauer]] ?

Nein, ich habe Schäffler mit den Worten zitiert, dass Bargeld Freiheit
ist, da nur Bargeld eine gewisse Unabhängigkeit erhält.

Das wird dann natürlich nötig sein.

Bargeld ist Freiheit. [[smile]]

Gruß Mephistopheles

Der guten Ordnung halber: Meph, ich wähle jetzt AfD und bereue nichts an meiner CSU-Vergangenheit.
Aber schön, dass Du zeigst, wie wichtig Dir eine saubere Argumentationslinie ist und Du auf eine schlüssige Begründung, warum Bargeld gedruckte Freiheit ist, mit CSU-Bashing reagierst.

Der guten Ordnung halber: Meph, ich wähle jetzt AfD und bereue
nichts an meiner CSU-Vergangenheit.

Wieso Vergangenheit?

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=451165

Du bist in meinen Augen ein typischer Wendehals, der, als er merkte, dass man mit CSU-Thesen hier keinen Blumentopf gewinnen kann, sich vordergründig schnell eine neue politische Heimat gesucht hat.
Aber nicht aus Überzeugung sondern nur, um sich ein bisschen aus der Schusslinie zu bringen und aus strategischen Gründen zur Bundestagswahl, schwankend zwischen FDP und AfD mit der Zweitstimme. Die Erststimme ging an den CSU Kandidaten. Hast du das schon vergessen?

Wir können doch wohl fest davon ausgehen, dass du bei der Landtagswahl in Bayern wieder brav beide Kreuze bei der CSU machen wirst, was allerdings auch für eine gewisse Charakterstärke deinerseits sprechen würde, wenn du dazu stehen würdest.

Aber schön, dass Du zeigst, wie wichtig Dir eine saubere
Argumentationslinie ist und Du auf eine schlüssige Begründung, warum
Bargeld gedruckte Freiheit ist, mit CSU-Bashing reagierst.

Dieser Argumentationsstil sollte gerade dir nicht unbekannt sein und geht damit bei dir voll in Ordnung. Stichwort Soros <img src= " />

siggi

- kein Text -

--
Ich esse und trinke, also bin ich.

Hallo Efimera,

ja, von Portugal kenne ich das auch so. Da wird alles mit EC-Karte oder Kundenkarte bezahlt, auch Kleinstbeträge, selbst die allgegenwärtigen Rubbellose für nen Euro.

Ich mache nur Barzahlung oder Überweisung (nach Rechnungstellung), habe keine Kreditkarte und habe die Funktionen der EC-Karten einschränken lassen, sodaß ich lediglich damit online überweisen kann und einen Kontoauszugsdrucker betätigen kann. Bargeld vom Automaten kann ich auch nicht bekommen.

Das gilt auch, wenn ich monatelang im Ausland bin. Geld kann ich nur am Schalter bekommen und dann bar bezahlen, zumal ich dort kein Internet nutze und somit auch nicht online überweisen kann.
- und ich komme bestens damit klar und vermisse nichts. Früher hatte ich mal Karten. Aber irgendwann fand ich keinen Sinn in deren Benutzung und habe alle zurückgegeben.

Gruß Dieter

Mal drüber nachdenken...

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Ich bin nicht links, ich bin nicht rechts, ich kann noch selber denken!

Mal drüber nachdenken...

Ja eben, bitte sehr.

Eine Banknote ist eine Note der Bank, womit diese sich verpflichtet, dem Inhaber bei Vorlage eine entsprechende Menge Bargeld zu übereignen.

Das ist eines der vielen Worte, wo zwar der Wortlaut gleich geblieben ist, die Verpflichtung der Bank jedoch irgendwie völlig verschwunden ist.
Da gibt es viele solche Worte, die zwar gleich geblieben sind, deren Bedeutungsgehalt aber inzwischen völlig sich aufgelöst oder sogar ins Gegenteil verkehrt hat.

Demokratie ist eines davon.

Fallen jemandem noch andere solche Worte ein, die gleich lauten wie früher, aber mittlerweile einen völlig anderen Inhalt haben?

Volk ist ein weiteres dieser Worte. Ein Volk hat ursprünglich die Bedeutung: Bewaffneter Haufe. Bei einer Volksabstimmung kann also nur einer teilnehmen, der bewaffnet ist.

Wie wäre es mit einem kleinen Wettbewerb, Worte zu finden, deren Wortlaut gleich geblieben ist, die aber in ihrer Bedeutung völlig geändert wurden?
Ob da etwa eine Absicht dahintersteckt?

Gruß Mephistopheles

Fallen jemandem noch andere solche Worte ein, die gleich lauten wie
früher, aber mittlerweile einen völlig anderen Inhalt haben?

Es gibt ganze Webauftritte zu diesem Zweck:
https://neusprech.org/

Gruß,
Naclador

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"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

Servus Mephistopheles!

Du irrst. Als erfahrener Verkäufer ist mir der Barzahler lieber, weil es schneller geht...............immer. Deine Ausführungen sind nur ein subjektives Empfinden.
M.f.G.
Rotti

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Ich esse und trinke, also bin ich.

Servus Mephistopheles!

Du irrst. Als erfahrener Verkäufer ist mir der Barzahler lieber, weil es
schneller geht...............immer. Deine Ausführungen sind nur ein
subjektives Empfinden.
M.f.G.
Rotti

Der reine Bezahlvorgang ist nur der geringste Anteil, der Rest guckstdu

Gruß Mephistopheles

Servus Mephistopheles!

Die Albrecht Familie hofft langfristig Personal einzusparen. Das Gleiche gilt für die Bahn, wo ich nebenher noch Fahrkarten verkaufe. Solange aber der persönliche Verkauf stattfindet, ist die Barzahlung schneller.
Es gehen immer wieder irgendwelche beratende Jüngelchen durch die Firmen und lobpreisen das, was sie studiert haben.................... aber der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis größer, als in der Theorie. [[freude]]

M.f.G.
Rotti

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Ich esse und trinke, also bin ich.

Ist das wirklich so? mir kommt es beim Rewe mit der Karte ziemlich schnell vor.

Bis 50 Euro geht ohne PIN. Aber höchstens 5-mal hintereinander, spätestens dann muss sie abgefragt werden. Alles bürokratisch geregelt durch die PSD2, die in 10 Tagen in Kraft tritt.

Artikel von heute zum Thema:
https://www.it-finanzmagazin.de/nfc-risiko-technisches-halbwissen-63303/

Bernd Borchert

Servus Bernd Borchert!

Hier greift wieder das Prinzip von Theorie und Praxis. Wenn immer alles funktionieren würde, die Karte, das Lesegerät................. Die Erfahrung zeigt was anderes.
Dabei spreche ich noch gar nicht die Problematik vom gläsernen Bürger an. [[freude]]

M.f.G.
Rotti

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Ich esse und trinke, also bin ich.

- kein Text -

Zu Zeiten meines Einzelhandels war Kartenzahlung mit und ohne Pin (beides war möglich) langsamer wg. der Trägheit der Geräte.
Außerdem verlangten die Abrechnungsinstitute auch noch eine Gebühr pro Kartenzahlung mit EC-Karte.

Gruß Dieter

Servus BerndBorchert!

Wenn man den ganzen Vorgang betrachtet ist es bei mir nicht der Fall.
Ich habe den Vorgang im Warenkorb, gebe die Bezahlung (in welcher Form auch immer) ein, dann druckt der Drucker die Fahrkarte aus................. bis das erledigt ist, ist die Zahlung abgeschlossen, dann gibts die Fahrkarte.
Am Band im Supermarkt wirds nicht anders laufen, man muss erst seine Waren wegräumen.
Zu beachten ist, dass auch bei der Bahn die Bezahlung mit Kreditkarte Gebühren fällig werden. Es ist eben teuer, mit Kreditkarte zu zahlen.
Zahlungen mit EC Karte werden behandelt wie Bargeld, Kreditkarten nicht. Bei Rücknahme einer Fahrkarte kann der Fahrpreis bar ausbezahlt werden, wenn mit EC Karte gezahlt wurde, bei Kreditkartenzahlung geht das nicht.

M.f.G.
Rotti

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Ich esse und trinke, also bin ich.

und die Karte dann auch noch mehr Gebühren kostet, zumindest die Kreditkarte, die EC-Karte ist ja viel günstiger (durch EU Regulierung vor ein paar Jahren).

Viel Lärm um nichts also, was die kontaklose Karte angeht?

Bernd Borchert

und die Karte dann auch noch mehr Gebühren kostet, zumindest die
Kreditkarte, die EC-Karte ist ja viel günstiger (durch EU Regulierung vor
ein paar Jahren).

Viel Lärm um nichts also, was die kontaklose Karte angeht?

Servus Bernd Borchert!

Einen Zeitgewinn habe ich, wenn ich den Rechnungsbetrag nicht kontrollieren möchte und deshalb blind alles akzeptiere. Wenn es so viele Vorteile hätte, währe das Ding der Renner, was ich nicht sehen kann.
Bei mir sieht es so aus: Dreiviertel der Leute zahlen bar, vom restlichen Viertel zahlen Dreiviertel mit EC Karte, der Rest mit Kreditkarte. Bei einem Drittel der Kartenzahlungen gibt es technische Probleme (Karte nicht lesbar, Konto nicht gedeckt..........) [[zwinker]]
Mit Chip kann man bei mir nicht bezahlen, da mangels Nachfrage nichts installiert ist.

M.f.G.
Rotti

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Ich esse und trinke, also bin ich.

Gerade bei Xing gesehen. Nur als Hinweis.

http://www.omnisecure.berlin/de/news-pcb/epayment-pcb/7182-girocard-kontaktlos-kommt-gu...

Die Frage ist, ob der kleine Zeitvorteil für Käufer und/oder Verkäufer wirklich eine Rolle spielt.

Bei mir selber muss ich sagen: es ist mehr die Tatsache, die PIN nicht eingeben zu müssen. Das könnte man aber auch bei den kontakt Zahlungen so einstellen.

Bernd Borchert

Oh Gott, deutlicher kann einer wohl kaum seine himmelschreiende
Ahnungslosigkeit darstellen.

So, so - und Du hast natürlich die tolle Ahnung? Na, dann schauen wir mal.

...Personalkosten, welche die Tüddelomi verursacht...

Ja, die gelegentlichen Tüddelomis waren übel. Fast so schlimm wie die bei weitem häufigeren Fälle, in denen der Zahlungsvorgang "gefühlt ewig" dauerte oder wo er gar ergebnislos abgebrochen wurde. Wie lange das dann dauerte, hast Du schön beschrieben:

alles Zeit, Zeit, Zeit und nochmals Zeit, während die Kasse blockiert ist.

Was die sonstigen Kosten angeht: Ja, die gibt's - heute um so mehr als die Banken den Bargeldverkehr künstlich verteuern (50 Cent Gebühr pro Münzrolle!). Aber die Kosten der Beitreibung der stornierten Lastschriften (ca. 1%) waren stets deutlich höher. Anwälte kosten eben...

So viel zu den Kosten.

Den allerwichtigsten Aspekt von Bargeld aber hast Du - sicher ohne Absicht? - vergessen: Es hat unter steuerlichen Aspekten hin und wieder gewisse Vorteile - und zwar nicht nur in den staatlicherseits geduldeten Geldwaschanlagen wie Spielhallen u.ä., sondern auch in seriöseren Branchen.
Geht alles über den Chip, dann fehlen diese ... ähhh... nennen wir sie "Nebeneinkünfte". Um nicht aus der Gewinn- in die Verlustzone zu rutschen müssen (bzw. mussten) die Preise dann z.T. deutlich steigen - ich schätze mal je nach Branche zwischen 3 bis 30%.
30%? Aber sicher! Genau das ist nämlich einer der großen Preistreiber in der Gastro-Branche gewesen. Dass eine einfache Pizza heute statt 5 Mark 8 Euro kostet, ist nicht nur den Rohstoffpreisen und der Geldentwertung anzulasten, sondern hat auch deutlichst damit zu tun, dass die Finanzämter den Pizzerien immer genauer auf die Finger schauten. Die haben früher in der Regel wirklich heftigst (bis über die Hälfte der Einkünfte) hinterzogen - also konnte auch eine Pizza erheblich günstiger sein.

Kleiner Exkurs, bevor jetzt Klagen über die bösen, bösen Steuerhinterzieher kommen: Angesichts der Verschwendungslust des Parteien- und Verbändestaats halte ich jede Art der Steuervermeidung nicht nur für verständlich, sondern für absolut notwendige Gegenwehr. Jedenfalls bis zu dem Tag, an dem die Verschwender endlich mal dafür belangt werden, mit mindestens genau so hohen Strafen wie die Hinterzieher!

Also lieber Mephisto, Du mit deiner Kartenzahlung bist schuld, dass wir nun alle mehr zahlen müssen!

Mit den besten Grüßen fürs neue Jahr von einem, der mehrere Jahrzehnte selbst hinter der Kasse stand, über zehn Jahre davon Karte und Bar gleichermaßen akzeptiert hat, weitgehend steuerehrlich war (weil damals viel zu feige) und auch den einen oder anderen Schlaumeier erlebt hat, der meinte, bei Kartenzahlung was billiger kriegen zu müssen.

--
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Die Hoffart der Herren würde sofort aufhören, wenn die Knechte nicht mehr vor ihnen kriechen!

- kein Text -

...noch ein wenig mehr aus der Realität

Danke Geminus, wenigstens einer, der gegen hält und ich erlaube mir, dir ein klein wenig Unterstützung zuteil werden zu lassen.

Die sog. Schattenwirtschaft, die in DE 2017 ca. 10,4 % des BIP ausmacht (de.statista.com) läuft, läßt man mal die geringwertige Tauschwirtschaft und ähnliche Modelle mit Punkten, außen vor, zu nahezu 100% über Bargeld. Da sie überwiegend Tätigkeiten (sog. Gefälligkeiten) und weniger Produkte repräsentiert, bedeutet dies, dass sie Teil der Löhne, Gehälter ist.

Ich weiß von Handwerksmeistern die ohne, dass ihre Leute Samstags mal eben \"nebenbei\" arbeiten gehen und dafür vom Meister das Material verwenden und von diesem \"gedeckt\" werden, weder Löhne bezahlen noch ihren Betrieb aufrecht erhalten könnten.

Legt man zugrunde, dass Löhne = Arbeitnehmereinkommen und BIP korrelieren (sozialpolitik-aktuell.de; Entwicklung von Sozialprodukt und Arbeitnehmereinkommen), dann müßten die Löhne (Schwarz = Netto) bei vollkommener Elimination der Schwarzarbeit (Bargeld-Arbeit) netto um mind. 10,4% steigen, was brutto mind. 20% bedeuten würde. Die bargeldlose Arbeitsstunde eines Heizungsbauers würde dann also anstatt 48,--€ + 19 % MwSt. rund 56,--€ + 19 % MwSt = (57,12) 66,64 € kosten.

Legt man laut o. g. Studie den Reallohn zugrunde, beträgt der Aufpreis netto rund 40 % und brutto entsprechend. Dann reden wir über die Handwerkerstunde zu rund 80,--€.

Wer bitteschön kann und will sich das bei einem bargeldlosen Nettostunden-lohn von 25,--€ noch leisten?

Da viele Menschen, die ich kenne, ihre Tätigkeit gegen Bares dazu nutzen, sich Etwas zusätzlich leisten zu können, kann man davon ausgehen, dass dieser Effekt zumindest teilweise wegfiele.

Ich will es an dieser Stelle genug sein lassen. Die Menschen, die vorne herum um ihre Möglichkeiten beraubt werden, lassen sich hinten herum was einfallen, ein Gutstundenkonto gegen Tausch, etc.

In meinen Augen ist die Abschaffung von Bargeld ein weiterer Schritt zur Spaltung der Gesellschaft, zum Zerbrechen von Banden, inoffiziellen Abhängigkeiten, etc.

Es wird eine Menge Leute geben, die bargeldlos hinten runter fallen, bspw. der Frührentner, der sich seine kärgliche Rente mit Rasenmähen aufbessert, etc.

Wer also bargeldlos so ohne mir nix, dir nix propagiert, springt zu kurz und sollte aufpassen, dass er nicht im Graben, statt am anderen Ufer landet.

Gruß an alle Schreiber und Leser dieses Forums, und die besten Wünsche für das neue Jahr.
Balu

ps. Ich wünsche mir, dass das DGF - ganz bestimmt nicht - das wird, was es mal war, aber ein klein wenig Rückbesinnung auf Gold, Silber, Börse.

--
Nie wieder CDU, SPD, Grüne, FDP, Linke.
Die wahren Feinde eines Volkes sind seine Terroristen, die sich als Politiker, Richter, Staatsanwälte, Polizei und Verwaltungsangestellte tarnen. Der Staat als einziger Hort allen Terrors.

Hallo heller,

jemand zieht seine Karte durch.
Kartenfirma bucht bei ihm dafür die Schulden auf.
Kartenfirma rechnet am Monatsende ab und kassiert dafür Zinsen und Gebühren.

Schon sind allerlei Kosten beim bargeldlosen Zahler versteckbar.

Achja, frag halt einfach vorher, welche Rabatte du für Barzahlung bekommst.

Beste Grüße, Herb

--
NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

Mit einem 500er kann man nirgends wo zahlen, außer bei Discountern. Mit 200€ Banknoten wirds auch schwierig. Ich war letztens in einem Philips Sonderpostenmarkt. Hatte zahlreiche Kleinartikel im Wert von etwa 50€ im Korb. Aber nur eben diesen 200€ Schein in der Hose. Die Dame an der Kasse wollte den Schein nicht nehmen. Ich erklärte ihr dann, dass sie Bargeld in jedweder Form annehmen müsse, da offizielles und einzigstes gesetzliches Zahlungsmittel. Das interessierte sie nicht. Mich dann auch nicht weiter, ich habe alles liegengelassen und bin woanders hin.

Das Hauptproblem sehe ich allerdings in der Überwachung. Irgendwann rechnet man dir deine Ausgaben vor. Oder dein Konsumverhalten. Insofern wird es bei mir auf das nötigste reduziert. Für mich ist es kein Problem auf die Bank zu gehen und mir 1000€ zu ziehen. Was dann mit dem Geld passiert weiß keiner.
Ich kann in den Netto gehen oder in den Puff.

Hallo Durran,
1. Schadenhöhe
2. selten im Umlauf
3. Einzahler persönlich unbekannt
4. betriebsinterne Anweisungen
etc.

Wie würdest du deinen Betrieb führen?
Wie mit der Verantwortung über die saubere Führung der Kasse und den erwähnten Sicherheitsbedenken bei den Scheinen umgehen?
Einfach keine Gedanken machen?

Die Existenz deiner Familie hängt am Geschäft..
Womöglich 500 € aus der eigenen Tasche verlieren, wegen dem Fehler einer Teilzeitkraft?
Was also tun?

Beste Grüße, Herb

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NUR BEIM LACHEN BIEGT SICH DAS RÜCKGRAT!

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