Die in diesem Faden angesprochene gegenwärtige Preisrevolution folgt D.H. Fischers: price of consumables in england 1201 - 1993
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Dottore: The Great Wave. Price Revolutions and the Rhythm of History - "David Hackett Fischer (* 1935) ist eine Klasse für sich, einer der besten Historiker, die ich kenne. Seine Statistiken (habe Crosschecks gemacht) sind impeccable." [1]

https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/forum_entry.php?id=265631 Ablauf der Wirtschaftsgeschichte am Beispiel Gossensass-Silber usw. (Südtirol) verfasst von dottore, 07.04.2004, 16:35

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→ Hi,

die Wirtschaftsgeschichte ist ein Hin und Her von Zessionen ex ursprünglicher Alleinmacht bis hin zum sog. freien Bürger mit freiem Eigentum (das Obereigentum der zum Staat mutierten Erstmacht wird dabei geflissentlich übersehen, macht aber nichts). Der wirtschaftet dann mit seinem Eigentum, bis es sich nicht mehr lohnt und er aufgeben oder weiterziehen muss.

Am Beispiel des Wipptals (Gossensass, Pflersch usw.) am südlichen Brenner sei das demonstriert:

1. Es werden Silbererze gefunden bzw. gefördert (Datum unklar, jedenfalls hat Silber bereits Wert als Abgabe, eine Förderung im Gebirge, zumal im umständlichen Cu-Trennverfahren mit Hilfe von Blei ist kostenintensiv und ließe sich mit steigendem Silberpreis im Rahmen der römischen Münzgeschichte erklären). Hinweis darauf: Schalensteine, um darin Lampenöl zu entzünden und Hakenkreuze und Sonnenräder als Glückssymbol.

2. Ein Gewaltherr (Adeliger) eignet sich das Gebiet an und schenkt (!) es dem Kloster Tegernsee (angebliche Schenkung 1010/11 datiert). Möglich auch: Kloster fälscht (wie üblich) die Urkunde, um einen Territorial-Nachweis zu haben.

3. Friedrich I. schenkt (!) dann die Einkünfte (utilitates) aus dem Gebiet zur Hälfte dem Brixner Bischof, wird von Philipp von Schwaben als Recht dann aufs ganze Brixener Gebiet ausgedehnt, 1214 von Friedrich II. bestätigt, 1218 sogar erweitert. Dies in der üblichen Textur: Concedimus et donamus in perpetuum ... Die Abgaben werden bei einem Hof (zur Silberplatte) konzentriert, 1320/22 kommt es zu Verpfändungen, Klartext: Der Herr muss sich finanzieren.

4. Nikolaus von Kues (Cusanus), der die Rechte hat, sieht diese von einem weiteren Gewaltherrn (Herzog Sigismund) bedroht und überträgt sie pro forma zu einem Jahreszins wieder an den Kaiser, verrentet also seine Rechte 1458, sehr schlau, denn da war die Hausse noch im Gang.

5. Derweil steht der Abbau in voller Blüte (der relative Silberpreis ist immens, siehe die bekannte Preiskurve, ATH 1476), nachdem ein Cusanus-Vorgänger als souveräner Reichs- und Landesfürst bereits 1410 an mehrere Gewerke (wiederum gegen Geld bzw. Beteiligung) Schürfrechte verkauft hatte. Beteiligung, weil ex 1426 ein Dokument existiert, wonach ein Landesherr 17 Anteile (die Gruben waren je in Neuntel geteilt) an diversen Gruben hatte. Aus Eigentum wird Kapital und dieses dann in Anteile geteilt.

6. Die Gewerken schlossen sich zum Gossensasser Handel zusammen, konkret: ein Kartell von Mini-Kapitalgesellschaften. Dabei waren die Neuntel jeweils wie bergrechtlich üblich mit Zubuß-Zwang [2] ausgestattet: Wer nicht zuzahlte, falls die Kosten über die Erträge stiegen, verlor seinen Anteil.

7. 1427 wird eine Bergordnung erlassen (Rechtsgrundlage), die dann Vorbild für die großen Bergwerksordnungen der Habsburger wird. Dabei das übliche: Gewähr von persönlichen Rechten (Freiheiten) an die Bergleute (Befreiung von Fron und sogar sonstiger Verfolgungen aller Art). ATH der ganzen Entwicklung um 1450.

8. Danach Abstieg: Zwar wird noch 1456 ein Festpreis vom Augsburger Kapitalisten Meuting geboten. Summa 35.000 fl., siehe oben den schlauen Cusanus. Aber das Austoppen des Silberpreises führt zu Kosten/Ertrags-Klemmen. … Abgaben steigen. Wenn's der Besteuerungsgrundlage schlecht geht, geht's dem Steuerherrn auch schlecht, was er auszugleichen versucht, indem er die Lage der Besteuerten noch mehr verschlechtert .

9. Man weicht aufs Blei als Hauptschürfmittel aus, das seinerseits besseren Kurs erhält, weil jetzt allenthalben neue Silbergruben entstehen und die brauchen das Blei zur Silbergewinnung (Kupellation [3]). Also: Diversifikation.

10. Die Kosten/Ertrags-Lage verschlechtert sich weiter, die Bergleute weichen aus, ab 1489 gehen sie sogar nach Russland – wie unpatriotisch!

11. Ab 1497 kommen dann die Gossensasser Erze nach Schwaz (Inntal) und werden dort mit dortigen Erzen weiterverarbeitet. Konzentration. Dabei besteuert der Landesherr dann mit großem und geringem Wechsel - also einer Produkten- alias Einmal-Umsatzsteuer. Und der allgemeine Niedergang des Tiroler Silbergeschäfts komplettiert sich.

12. Im Laufe des 16. Jh. verschwindet es dann ganz (woanders - Südamerika, Potosi usw. - ist's halt billiger). Heute gehört das Gelände übrigens wieder dem Obereigentümer - diesmal der Republik Italien...

Ein schönes Beispiel auch für Globalisierung und die Folgen sub specie zusätzlicher oder zu hoher Abgabenbelastung.

Eines Tages wird sich der Silberabbau in Südtirol wieder lohnen. Dazu muss halt nur der Preis entsprechend steigen, siehe oben.

Gruß!

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Gruß - Ostfriese

PS

[1] Wir erkennen 4 Preisrevolutionen.

1. Gehen wir weit in die Geschichte zurück, finden wir ganz genau die gleiche Lage: Zinssteigerung vor Preissteigerung, bzw. Abgabensteigerung → Preissteigerung und Preissteigerung dabei → Abgabensteigerung. Die Landrenten (Bodenzins, Zwangsabgabe) steigen zwischen 1100 und 1250 von ca. 12 auf 24 Gramm Silber (pro Acker - verdoppelt), die Preise für Land selbst von 50 auf 250 Gramm Silber (- verfünffacht). Quelle: Lamprecht, Deutsches Wirtschaftsleben im Mittelalter.

2. Die Kapitalrenditen ... stiegen in einigen Jahrzehnten des sechzehnten Jahrhunderts sprunghaft an ... Pachten und Bodenpreise stiegen noch schneller als Nahrungsmittel und Brennstoffe. Einer Studie zufolge stiegen die englischen Pachtpreise zwischen 1510 und 1640 um das Neunfache, während Getreide um das Vierfache stieg und sich die Löhne kaum verdoppelten. In Belgien: Faktor elf, in Holstein Faktor 14. Quelle: D. H. Fischer, Great Wave. … Macht → Zwang → Abgaben (Ur-Zins) → Preise.

3. Napoleonischen Kriege gegen England/Spanien

Vom Wiener Kongress bis zum WK I erlebte Großbritannien das Vitoria Equilibrium – Zum Diamantenen Thronjubiläum Queen Victorias 1897 war niemand anwesend, der sich noch an ansteigende Preise erinnern konnte. Das 19. Jh. kannte nach dem Napoleonischen Kriegen nur ein gesamthaft sinkendes Preisniveau, was damals als normal empfunden wurde. Ein Edelmetallstandard funktioniert wie ein clean-slates-System. Die Schuldner hatten die Möglichkeit, sich über freien Bergbau das Schuldendeckungsmittel zu beschaffen und zu entschulden. Der sog. Goldmechanismus war also de facto nicht ein besonders schlaues Geldsystem, sondern ein sozialer Stabilisator.

Beim Geld gibt's always a prior cause (Prof. D. H. Fischer, Brandeis-University, Massachusetts).

Eine monetäre Erklärung kann uns nicht sagen, warum die Menschen sich überhaupt dafür entscheiden, die Geldmenge auszuweiten, oder warum sie dies in manchen Perioden mehr als in anderen tun. Eine Ausweitung der Geldmenge geschieht nicht plötzlich, als Zeus in einem Goldregen zu Danae kam. Die Menschen beschließen bewusst, den Umfang der Geldmenge zu verändern, aus dem einen oder anderen Grund. In der Geschichte dieser Ereignisse gibt es immer eine vorherige Ursache.

Quelle: https://archiv.dasgelbeforum.net/ewf2000/search.php?search=Fischer+und+Price+und+Revolu...

What's the prior cause of the current price revolution?

[2] https://www.dwds.de/wb/Zubu%C3%9Fe Zubuße, die

Diese Zechen sind unverändert verlustbringend und erfordern jährliche Zubußen in dieser oder jener Form. [Quelle: Die Zeit, 05.11.1953]

[3] https://de.wikipedia.org/wiki/Kupellation Kupellation

Die Kupellation (auch Kuppelierung) ist ein Verfahren zur Abtrennung von Edelmetallen, zum Beispiel Gold oder Silber, aus Legierungen mit unedleren Metallen.

Beim Stellenabbau der DAX-Unternehmen sieht es natürlich anders aus.

Gruß Dieter

Die jetzt von der Stellenstreichung Betroffenen sind häufig schon in der dritten und vierten Generation stark überdurchschnittlich Verdienende. Sie können deshalb so gut wie alle auf ein Millionenerbe zurückgreifen, dass die vorhergehenden Generationen bereits erwirtschaftet haben.

Der Stellenabbau geht jetzt in der Regel Hand in Hand mit hohen Abfindungen bis 500.000 Euro pro Beschäftigten. Es ergießt sich also kurzfristig nochmals ein warmer Geldregen in die betreffenden Regionen, ins Steuersäckel und die Sozialversicherungen. Insbesondere die Wohnmobilbranche wird hiervon einen Auftrieb bekommen.

Dieses Strohfeuer lodert aber nur kurz. Ab 2030 wird es dann dunkel. Aber auch dann kann sich der Staat noch am Vermögen bedienen. (Ich rechne stark mit einer Quasi Enteignung der Mittelschicht.)

Ähnlich sieht es an den Chemiestandorten aus, wobei die Chemiearbeiter vom Gehalt her nochmals über den Automotive-Beschäftigten liegen (wenn man mal vom Sonderfall VW absieht).

Gruß Plancius

Ein Kaufkraft Verlust, ja, auch ein BIP und Wertschöpfungsverlust, aber für sehr viele kein großes persönliches Drama.

diesen Sommer, die Strasen sind voller Wohnmobile....ja, sie sparen etwas an der Gastronomie...

Was für ein Leichtsinn, den Nimbus des Highend Autobauer-Landes aufs Spiel zu setzen und ihn jetzt offenbar zu verlieren.

Status-Symbole bislang für Leister weltweit: ein Handy aus Kalifornien, eine Uhr aus der Schweiz und ein Auto aus Deutschland.

Bernd Borchert

Der große Teil wird umschulen auf Bereiche, in denen derzeit ein Fachkräftemangel in Deutschland besteht, also vor allem im Gesundheitswesen, im Baugewerbe sowie dem Bereich IT und Handwerk.

In den meisten Fällen ist mit einem Einkommensschwund zu rechnen, den ich pauschal auf 20-30% einschätze. Das bedeutet, daß zuküftig tausende Lebensmodelle zusammenfallen werden mit Privatinsolvenzen, Hausverkäufen, Konsumeinschränkungen, was wiederum andere Dominoeffekte auslösen wird.

Das Fachkräftemangel-Problem ist natürlich durch die Entlassungen in obigen Bereichen gelöst.

Wie seht Ihr das, auch im Unterschied zu anderen Ländern, die weitaus weniger von ihren Industriestandorten abhängig sind oder auch ein anderes nationales Energie-Managment haben?

Gruß Dieter